Вы здесь

Мировой экономический кризис (чего ждать и как пережить). Страница 13 из 29

Перейти к полной версии/Вернуться
858 сообщений
12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Алекс16" пишет:

расшифровать аббревиатуру ТОРГСИН. Ближайший аналог это "Берёзка". Это если вы понимаете о чем речь.

http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=16469

Поистине революционный поворот в истории объединения произошел в конце 1931 года, когда правительство разрешило советским гражданам покупать товары в Торгсине в обмен на бытовое золото.

Автором идеи продаж на бытовое золото был директор столичного универмага N1 Ефрем Владимирович Курлянд, который в марте 1931 года обратился с этим предложением к руководству Наркомата внешней торговли. 3 ноября 1931 года Политбюро поручило Наркомвнешторгу СССР организовать в магазинах Торгсина скупку бытового золота в обмен на товары. Специальная комиссия, куда вошли Розенгольц (Наркомвнешторг), Гринько (Наркомфин), Серебровский (Союззолото), Калманович, Дерибас (ОПТУ), должна была определить районы деятельности Торгсина по скупке золотых предметов и методы расчета. В декабре 1931 года универмаг N 1 в Москве с устного разрешения председателя правления Торгсина М. И. Шкляра начал продавать товары советским гражданам в обмен на бытовое золото. 10 декабря 1931 года вышло Постановление СНК СССР "О предоставлении Всесоюзному объединению "Торгсин" права производства операций по покупке драгоценных металлов (золота). Хотя со временем последовали разрешения принимать от населения также и серебро, платину, бриллианты и другие драгоценные камни, именно золото сыграло главную роль в истории Торгсина. Всего за четыре года (1932-1935) люди снесли в него почти 100 тонн чистого золота!

Россия
: Москва
22.12.2010 - 22:58
: 66
Игорь П. пишет:

Мне Колумбия больше нравится. Там практически все сельхозпроизводители. Гонджубасом полпланеты снабжают.)))))

Огласите, пожалуйста, киллометраж проеханного на велике, литры выпитого пива и потраченных денег. lol

: Саратовская губерния
26.01.2011 - 22:20
: 4219

Позвольте разбавить мрачные рассуждения "Теорией" мирового финансового кризиса. Всем хорошего настроения!
Финансовый кризис на необитаемом острове (кредитный мультипликатор)

Допустим, мы – я, Вы и Хроноскопист – летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому всех материальных и нематериальных активов у нас – только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым: в бумажнике у Вас совершенно случайно обнаружилась банкнота в сто долларов. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы – дверь – и финансовые активы, они же денежная масса – сто долларов. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так: у нас есть один материальный актив – дверь, обеспеченный денежной массой в сто долларов. То есть, наша дверь стоит сто долларов.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самым быстрым из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3 процента годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему сто долларов, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы – депозиты». Но я тоже не лаптем щи хлебал – зря я, что ли, столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю, как изъять у Вас и дверь, и сто долларов. Я предлагаю Вам взять Ваши сто долларов в рост под 5 процентов годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем: «Облигация на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.

Я беру Ваши сто долларов и кладу их на депозит обратно в банк обрадованного Хроноскописта.
По-хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять – снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки, как кокосы и устрицы, меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – пятьдесят шагов от южного побережья до северного и тридцать – с запада на восток, – я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще один процент годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4 процента и купить у меня еще одну облигацию под 5 процентов.
Вторую облигацию на сто долларов я тут же выписываю на блокнотном листике и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит сто долларов под залог моей первой облигации на сто долларов. Они там есть – я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные сто долларов и прячете вторую облигацию к себе в бумажник – теперь у Вас есть моих облигаций на двести долларов.

А сто долларов я кладу в банк – теперь у меня там двести долларов на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости: кредитный бизнес попер.
Думаете, я на этом остановлюсь? Ага, сейчас – я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на пять тысяч долларов моих облигаций, а у меня – на пять тысяч долларов депозитов в банке. Теперь я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за сто долларов. Но Вы вредничаете – дверь-то всего одна – и заламываете цену в тысячу долларов. Ну, тысяча долларов так тысяча долларов – в конце концов, у меня на депозите лежит целых пять тысяч долларов. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту перевести тысячу долларов с моего депозита на Ваш и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают тысячей долларов материальных активов в виде двери, и десятью тысячами долларов финансовых активов в виде облигаций и депозитов. То есть, что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы – три дебила, у нас как была одна дверь и сто долларов, так и осталась, и что только конченые дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота вместо того чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав – решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой – что в США, что в Японии, что в России.

взято здесь http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Кстати приезжал дружан. Живёт м. Кожуховская. Недоволен расширением Москвы. Говорит вот бабла напилят.

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
Hrit пишет:
Игорь П. пишет:

Мне Колумбия больше нравится. Там практически все сельхозпроизводители. Гонджубасом полпланеты снабжают.)))))

Огласите, пожалуйста, киллометраж проеханного на велике, литры выпитого пива и потраченных денег. lol

Трезв. Не нюхаю, не колюсь. hi

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Пох кризис. У нас арбузы по 3 рубля/кг.
Файлы:
dsc02101.jpg

27.11.2009 - 00:16
: 2694

Игорь,а че мыш так изогнулась. Такое впечатление,что она от арбуза щемится в сторону клавы. Может он нитратный!?
lol

Россия
: Москва
22.12.2010 - 22:58
: 66
Игорь П. пишет:

Пох кризис. У нас арбузы по 3 рубля/кг.

А в зажратой Москве нынче по 15 и грустные продавцы. Неделю назад было по 25 и веселые продавцы.

27.11.2009 - 00:16
: 2694

А у нас в округе средняя зарплата у местного народа 6 тыр. И грустные все! Почти...

Россия
: Сибирь
08.04.2009 - 03:56
: 1645
"прораб" пишет:

Среди тех, кто делает, разумеется, бывают разногласия и споры. Но стоит ли нам обращать внимание на теоретиков? Заметьте, они обычно появляются на форуме в рабочее время. Обратили внимание?

scratch_one-s_head вот блин... буду и я теперь время более позднее выбирать для инета...., а то и на меня подумают, что я от нехер делать сидя в офисе по клавишам тарабаню... mail

РФ
: РФ
01.08.2011 - 18:33
: 579
Hrit пишет:

Голышем побегаем.

У нас не побегаешь. На одежду придётся хорошо потратиться - голод покажется хернёй по сравнению с хорошим сибирским морозом. Поголодать можно и неделю, а крепкого мороза - 3 дня и дуба дал, и то, если закалённый. Знаете поговорку? Сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто тепло одевается.

Игорь П. пишет:

Ну так чего? Кризис на днях. Когда ждать к нам москвичей с чумоданами денюг? Есть земли под супермагаз, автосалон дилерский, можно и с/хозработы на них производить. Под таунхаусы не пойдёт. 2 городка построили, очень туго с продажами.

Не знаю как насчёт чумоданов денюг, но скупка лакомых кусочков земли вокруг Байкала уже давно идёт, и москвичами в т.ч.

Россия
: Сибирь
08.04.2009 - 03:56
: 1645
"Белокатай" пишет:

А че интересно МТЗ, а под капотом крупнокалиберный пулемет запрятан. Работаешь в поле а тут враги. Думают сельское быдло батрачит, а ты как шмальнеш сначала поверх голов, а потом по ситуации.

"Белокатай" пишет:

интересно куда при кризисе красные кнопки денут? А то начнут долги боеголовками своим ходом отдавать. Смотришь на небо, а там долг возвращается....

laugh good

"Игорь П." пишет:

Ну так чего? 4-я Мировая на носу?

shok

"Hrit" пишет:

Уже 3-я была?

упс... а мы как-то и не заметили... huh

Россия
: Санкт-Петербург и Тверская область
07.03.2010 - 20:27
: 2775
"оксана алексадровна" пишет:

Спасибо, отличный текст. thank_you Скопирую себе, буду ребенку экономику преподавать, а то я все умными словами пытаюсь scratch_one-s_head

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"tanya" пишет:

а то и на меня подумают, что я от нехер делать сидя в офисе по клавишам тарабаню...

Я понаблюдал, с утра субботы и до вечера воскресенья активность нулевая, в нескольких темах по одному сообщению.
Может тут все подставные?

27.11.2009 - 00:16
: 2694

B сети отдыхают от работы,на пример во время перекура или обеда. КПК всегда со мной.Связь есть везде.
А "подставных" офисных сразу видно.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

В субботу и воскресенье все фермеры уезжают на дачи!

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

lol lol lol На сотки полей.)))))

27.11.2009 - 00:16
: 2694
Quote:

В субботу и воскресенье все фермеры уезжают на дачи!

lol

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
LZ33 пишет:
"Татанка" пишет:

не выйдет к сожалению.

У бизнеса и политики цели разные - так что поставки будут. Это только в наше время в России не работает принцип "Договор дороже денег", в Европе он работает.
А Китай с его миллиардом внутренних потребителей любой кризис переживет.
Европейских товаров в России "фиг да немножко".

Поставки будут до банкротства, т.е. несколько месяцев - если поставщики отмороженные самоубийцы. Если нет, то прекратятся сразу после осознания факта гиперинфляции. Хотя мы вполне можем гнать на запад нефть себе в убыток, на то у нас и правители Западом поставлены.
В китае миллиард потребителей, у каждого из которых в кармане три доллара. Китай, конечно, скорее всего переживет, но это не значит, что переживет без дикого падения. Просто там еще велика доля самообеспечивающего себя сельского населения и Китай практически мононациональная страна. Это увеличивает запас прочности.

Ну тогда наверное в курсе "парадокса Леонтьева".

это вы к чему?

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
Игорь П. пишет:
"Анахорет" пишет:

вы б еще портреты мои себе на стенки повесили

А это кодирует от пьянства? lol

Это смотря насколько ситуация запущена. Иным даже это не помогает...

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
Белокатай пишет:

Эх люди...сегодня в магазине дооолго стоял в очереди. Бабули оптом закупали макаронные изделия, да и другие долгонепортящиеся продукты(пенсию сегодня получали). Продавец у них спрашивает, куда вам столь? Они, так слышали какой-то кризис надвигается. Что интересно, ведь по центральным каналам про кризис не слова, все хорошо и прекрасно - пенсии поднять, зарплату бюджетникам поднять... Вот и вопрос, откуда у них инфа о кризисе, так причем не одна закупалась, а много. А вот молодежи по барабану, дуют пивасик и ржут как ненормальные.

Бабки тут погоды не делают. Но рад за них, что их опыт не подводит.

http://top.rbc.ru/economics/16/08/2011/610656.shtml

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369
оксана алексадровна пишет:

Позвольте разбавить мрачные рассуждения "Теорией" мирового финансового кризиса. Всем хорошего настроения!
Финансовый кризис на необитаемом острове (кредитный мультипликатор)

Допустим, мы – я, Вы и Хроноскопист – летели на самолете через Тихий океан.

Да, Авантюрист (автор текста) одно время был весьма популярен. надо отдать ему должное - пишет ярко, да и кризис действительно предсказал в 2007 году и расписал примерные фазы. Но, при всем при этом он допускает 2 ошибки.
1) В приведенном вами тексте есть небольшая, но очень важная подтасовка. "Я" там выдает облигации из воздуха, тем самым увеличивая количество денег в обращении. В реальности этого нет, нельзя выдать обязательства , не имея на своем балансе денег или иного обеспечения, иначе вам никто в долг не даст= не купит у вас облигацию. (P.S.Если речь идет об уровне банк-корпорация, а не государство, на уровне государство как раз это работает - США, да и Европа с Японией берут в долг будучи банкротом). Но в остальном схема с кредитным мультипликатором им описана близко к реальности.
2) Он немного инфантилен в своей вере в доброго царя, т.е. Путина. Теперь он уже в интернет нос не кажет, т.к. видимо стыдно - он пророчил в 2007, что вот сейчас Путин опустит железный занавес перед импортом и начнет развивать внутреннее производство (иначе, по его словам, Россию размажет - теперь уже должно быть очевидно даже ему, что ничего не сделано и Россию таки размажет), а в самый ответственный момент (в 2009-10) Россия, мол, скинет все американские облигации и тем самым обрушит США и спасет мир.

Но в целом советую почитать его, хуже не будет. Как и Демуру, а также блог, ссылку на который я давал.

27.11.2009 - 00:16
: 2694

Все дураки,кроме "Я" .
- Анахорет.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Анахорет" пишет:

Бабки тут погоды не делают. Но рад за них, что их опыт не подводит.

У многих женщин развито чувство интуиции. Так уж человечество выживало и развивалось. Женщина должна не только чувствовать младенца, понимать его плач. Но и чувствовать опасность

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895
"Татанка" пишет:

Но и чувствовать опасность

Когда конец света?

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Игорь П." пишет:

Когда конец света?

Лично у меня нет страха, что будет конец света. Или такового предчувствия. В любом случае, сели это реально конец, то тут уже ничего не сделаешь. Но есть непонятное чувство беспокойства. Это как перед сильной грозой. Туч еще не видно,но воздух тяжелый. Такое затишье перед бурей. И это страх относительно детей и еды. Не могу объяснить... Но увезла их в деревню. Сейчас есть козы, куры и тд. И спокойнее на душе. Я хорошо помню предидущие кризисы, но тогда я еще не была матерью

Россия
: Старошумейка Саратовская область
24.04.2009 - 23:37
: 4895

Русско-Китайская война 2020 год.
Китайцы окружили Москву вдоль МКАД: "Лусский! Сдавайся"
Разговор в окопе в Москве: «Слущяй Алик во имя алаха, где же мы
ему этого русскаго здесь найдем, читоби он им сдался?»

: всё скупающий москвич
25.07.2011 - 15:35
: 369

Сейчас, в ближайшие недели или даже дни возможно будет решен вопрос, долбанет уже в ближайшие месяцы или еще какое-то время протянем. Дело в том, что в приведенной мною схеме про кредиты в США я для наглядности указал очень большой темп роста долгов. В рервый год - 10 долл, во второй - 30 и т.д. В реальности речь идет о процентах или десячтых долях процента прироста долга в год, поэтому-то такая система в реальности и прожила 30 лет, а не 3. Но что общее в этой схеме при любых цифрах - на финальном этапе долговой пирамиды потребность в новых долгах (для выплаты старых и сохранения потребления на прежнем уровне) начинает расти в геометрической прогрессии. И очень быстро процент по кредитам достигает таких значений, когда буквально за год-два ВСЕ доходы начинают уходить на погашение процентов и дальше - крах.
Так вот суть происходящего сейчас в Европе - для некоторых стран (Греция, Португалия, Ирландия) этот момент роста процента в геометрической прогрессии уже наступил. В долг им дают уже под 30% годовых. У Греции уже наступил крах - и ее срочно кинулись спасать всей Европой, Европейский ЦБ начал скупать греческие облигации, хотя частичный дефолт (отказ платить долги) по ним все-таки произошел.
Сейчас финальная стадия начинает наступать для Испании и Италии. Им в долг дают уже по 6-8%. У Греции путь от 6 до 30 процентов занял год. Но у Италии размер долга на порядок больше, чем у Греции, спасти Италию у Европы уже не получится - денег стлько нет. Придется или как бешеным печатать необеспеченные ничем евро и гиперинфляция придет в мировую экономику через Евро, либо, если не спасать и не печатать, то придется допустить дефолт Испании и Италии и дальше каскадные банкротства и мировой коллапс уже по дефляционному сценарию. Оба сценария (дефляция/гиперинфляция) я описал выше.
Так вот сейчас интрига заключается в том, что Германию европейцы пытаются уломать/заставить объединить свой долг с долгами Греции, Италии и т.д. То есть выпускать совместные европейские облигации. Т.к. пока у Германии рейтинг высокий и доверие к ней еще есть, то в долг ей дадут пока под небольшой процент. Пирамида еще сможет прожить некоторое время.
Нам остается внимательно смотреть, о чем договорятся с Германией. Если она упрется - следующая гигантская волна, которая похоронит мировую экономику, буде удже в ближайшие месяцы. Но я склоняюсь к мысли, что все-таки Германию уломают. Просто потому, что немцы должны понимать, что в солучае краха Италии тут же умрет евро, затем вся мировая финансовая система и дальше по полной все то, что я описывал. Т.е. Германия все равно пострадает примерно в той же степени, что и при гиперинфляции. Но с гиперинфляцией есть шанс протянуть еще год.
Т.е. вкратце выбор таков
1) Отказ немцев и непечатание Ефропейским Центральным банком денег для спасения - скорый крах Италии и Евро, крах мировой системы, бунты и революции почти сразу.
2) Согласие немцев - еще год, а может и больше песен про окончание кризиса, потом повторение истории с ускоряющимся ростом процента уже по объединенным общеевропейским долгам и тот же глобальный крах/либо печатать деньги. Но есть нюанс - если европейцы год протянут, то Штаты могут грохнуться первыми, что тоже на руку европейцам.
3) Подвариант второго пункта - не объединяют долги, но европейский ЦБ начинает бешено печатать деньги, раздавая их тонущим европейским странам - тоже даст немного времени, но затем гиперинфляция Евро.

Единственное, что мешает согласию Меркель - как объяснить немецким бюргерам что они теперь должны полатить и за греков с итальянцами. Так что некоторая интрига сохраняется, выбор пока не ясен.

З.Ы. Вставил третий вариант

Россия
: Сибирь
08.04.2009 - 03:56
: 1645
"анкноун" пишет:

Может тут все подставные?

да сто пудов так и есть agree

"Игорь П." пишет:

Русско-Китайская война 2020 год.

lol

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"прораб" пишет:

В субботу и воскресенье все фермеры уезжают на дачи!

Я чё, один тут без выходных? cry Пойду дачу организовывать hi

Тема закрыта