Бабушка, дедушка + бабушка, дедушка -> и так далее в глубь веков + всевозможные перемешивания + кроссинговер + мутации генов. Генетика характера это поле не паханное.
Ну а если практически - осмотритесь вокруг, сколько примеров, когда в семье несколько детей, вроде от одних папы с мамой, а вырастают друг на друга совсем не похожи. Я имею в виду характером.
"Татанка" пишет:
Которого сама и выбрала и любили. Меня же не насиловали
То есть, по Вашему, плохие дети рождаются у тех женщин, которых изнасиловали? А у остальных хорошки детки?
У меня старший детство провел в городе - с сельским трудом был не знаком, но помощник хороший, а мелкий, родившийся в деревне, все время бывший с работающей мамой, уже в 2 года произнес фразу на просьбу убрать за собой, которая нас тогда рассмешила:"Не могу, у меня руки в карманах". Уже 10 лет эта фраза у нас звучит тогда, когда лень что-либо делать. Дитё подросло, а руки из карманов вытаскивать никак не хочет. Уже не смешно - вылитый папа со своей ленью. Как бы я не старалась - папочкины гены сильней меня. Нет, он помогает, но без инициативы, желания, при малейшей возможности пытается улизнуть -книжки почитать.
Разница в пацанах - и тот и другой знают, что работу выполнить надо. Старший второпях, иногда как попало, выполняет. А мелкий будет рассматривать мурашей, камешки кидать, пузо чесать, а затем спустя несколько часов, ничего не сделав, возмущаться, что он устал, работа скучная, не мужская и т.д. Зато у мелкого куча друзей, которые видя как он "мучается", ничего не делая - предлагают свою помощь. Роль руководителя Илюхе больше по душе - он продолжает почесывать пузо, а работа выполнена другими...
т.н. "шишка на ровном месте" типа бригадира на заводе ...
Насколько я помню, прораб это высшее строительное образование, руководство мастерами и бригадирами. Наряды, сметы, восмерки, премии, материалы, техника и т.д. Выше на стройке - главный инженер, если он есть.
прораб это высшее строительное образование, руководство мастерами
Это по "Квалификационному справочнику ...".
Зависит от размера строительной организации.
По факту в настоящее время большая часть прорабов прорабами не являются ввиду отсутствия знаний согласно требованиям того же "КС ...".
Высшее и 3 года стажа на должности ИТР или среднее профессиональное (техническое) и 5 лет стажа ИТР.
А что ? Вполне в духе времени , дети новые тенденции быстрее чувствуют . Сейчас это нормально - руководить , не умея . Министр сельского хозяйства - фармацевт , министр обороны- торговец мебелью , да неслуживший в армии верховный главнокомандующий :)
Бабушка, дедушка + бабушка, дедушка -> и так далее в глубь веков + всевозможные перемешивания + кроссинговер + мутации генов. Генетика характера это поле не паханное.
Ну а если практически - осмотритесь вокруг, сколько примеров, когда в семье несколько детей, вроде от одних папы с мамой, а вырастают друг на друга совсем не похожи. Я имею в виду характером.
"Татанка" пишет:
Которого сама и выбрала и любили. Меня же не насиловали
То есть, по Вашему, плохие дети рождаются у тех женщин, которых изнасиловали? А у остальных хорошки детки?
По моему дети быть в плохими вообще не могут. Плохие дети это не любимые дети. Хотя и взрослые люди тоже плохими не бывают. Не может быть 100% плохого человека. В каждом есть хоть частичка хорошего. Но чем старше человек и чем дольше он был нелюбим, тем крепче стену он возводит. И трудно докапаться до этого хорошего. Человек боится доверять и открыть себя. А агрессия. Нападение это лучшая защита. Иногда очень трудно доказать, чт ты не представляешь опасность. Но с детьми это легче. Их стены еще более хрупкие и чем младше ребенок, тем легче ее пробить. Но и наоборот, доверчевость ребенка может быть использована против него.
Характер в принципе не может быть одинаков, это и у животных так же. На разый не значит плохой. просто другой. другие таланты, препочтения....
Вчера была семья, любовь... а сегодня развод. И вчера ребенок - копия мужа это радость. А потом неприятное напоминание. отцова кровь, отцов характер, такой же как он... такие упреки не редкость в адрес детей. Всю обиду на мужчину - мать выплескивает на ребенка. Про изнасилование это к этому было сказано. Не каждая сможет забыть обстоятельства зачатия, а ребенок это постоянное напоминание о пережитом.
И в одной семье, с одним отцом жизнь меняется. меняются отношения, чувства, обстоятельства. Это тоже влияет на отношение к детям. Два простых примера у моих знакомых:
1. Первого родила когда тяжелого с деньгами было. в 4 мес бросила кормить и вышла на работу. ребенка растили бабушка с дедушкой. Мать только иногда играла. Второй родился в достатке. сама кормила грудь. ухаживала. Реализовала весь свой материнский инстинкт и мечты. И результат. Ее же слова. мы старшего меньш любим. он спит с бабушкой.Он бабушкин. Понимаем все умом, а сердцем больше любим младшего, поэтому постоянное чувство вины. Покупаем ему больше игрушек и меньше ругаем.
2. Она русская,а муж дагестанец. старший родился темненьким. Дали дагестанское имя. Потом родился младший- светленьки и назвали русским. Жили в деревне, в тверской обл. Все было хорошо. А потом приехала его родня. Начали ездить к проституткам. Пить. После отъезда муж продолжил. Хотя раньше никогда не позволял. Однажды ее отсутсвие, она уехала с младшим. а когда вернулась, его родня с мужем сделали обрезание старшему и сказали что он будет горцем. Хотели и младшему. Но она сказала. что он ее. будет русским и православным. в результате так и стало. Она стала ненавидеть мужа за его измены и пьянки. и стала ненавидеть старшего - его копию. Считала что только младший у нее и остался - ее единственная радость. как же она обижала старшего. мы как то сидели в поле. У него глаза на мокром месте. Он все прекрасно понимал. была семья, радость и он был любим и..... Конечно дети буду разными, хотя в обоих случаях один отец.
Слегка не в тему , но расширяя мысль предыдущего поста.
Пару лет назад смотрела фильм с Траволтой, по моему название-- УЖ кто бы говорил.сами по себе фильмы прикольные( их 2).Но запомнилась, как на мой предвзятый женский взгляд, очень сильная фраза: Хороший папа - это тот папа, который делает счастливой маму и она не вымещает свои обиды и раздражения на детях.
Слегка не в тему , но расширяя мысль предыдущего поста.
Пару лет назад смотрела фильм с Траволтой, по моему название-- УЖ кто бы говорил.сами по себе фильмы прикольные( их 2).Но запомнилась, как на мой предвзятый женский взгляд, очень сильная фраза: Хороший папа - это тот папа, который делает счастливой маму и она не вымещает свои обиды и раздражения на детях.
А Вы в школе учились? Я помню там были плохие дети. Конкретно плохие.
Написал и стёр примеры. Неприятно стало вспоминать. Я в свое время сменил 7 школ и 10 городов. Я Вам точно скажу - плохих детей много. Так же как и взрослых.
Еще есть компания - но это другая тема.
У меня тоже на эту тему раньше были иллюзии, но вот наблюдения за животными подводят меня к такой мысли, что независимо от моего отношения к ним есть хорошие скотинки, а есть никуда не годные. Я неоднократно наблюдал их жизнь от первого до последнего вздоха, вывод железный - коррекция возможна, но в рамках заданных генетикой.
И еще, представьте, в семье собак рождается Волк. Он чужой для них, собаки его не поймут. Таких примеров много по жизни. Всяко бывает. Например в семье со средним уровнем IQ рождается гений. Его IQ в три раза выше родительского, даже когда он пьян. Они никогда не поймут друг друга. Хорошо если у обеих сторон хватит мудрости понять это и простить друг друга.
А Вы в школе учились? Я помню там были плохие дети. Конкретно плохие.
Написал и стёр примеры. Неприятно стало вспоминать. Я в свое время сменил 7 школ и 10 городов. Я Вам точно скажу - плохих детей много. Так же как и взрослых.
Еще есть компания - но это другая тема.
У меня тоже на эту тему раньше были иллюзии, но вот наблюдения за животными подводят меня к такой мысли, что независимо от моего отношения к ним есть хорошие скотинки, а есть никуда не годные. Я неоднократно наблюдал их жизнь от первого до последнего вздоха, вывод железный - коррекция возможна, но в рамках заданных генетикой.
И еще, представьте, в семье собак рождается Волк. Он чужой для них, собаки его не поймут. Таких примеров много по жизни. Всяко бывает. Например в семье со средним уровнем IQ рождается гений. Его IQ в три раза выше родительского, даже когда он пьян. Они никогда не поймут друг друга. Хорошо если у обеих сторон хватит мудрости понять это и простить друг друга.
Не нужно быть гением, чтобы любить. Для супругов - согласна. Если женщина поймет что мужчина гораздо глупее, может и разочароваться. Просто отбор. Он не будет интересен как бУдующий отец. Но любовь к родителям.... я помню как бабушка сидела ночи у моей кроватки и гладила мне живот. и к IQ это не имеет отношения. Иногда мы ругаемся и иногда она бывает очень не права, мягко сказать. Но я не могу не простить ее
А по мне во многих можно найти хорошее. Я , будучи педагогом, частенько наблюдаю метаморфозы, как дети из крайне плохих при смене учителей, воспитателей становятся совсем другими. Буквально сегодня была поражена изменениями девушки, от которой в свое время отказалась бабушка из-за того, что девчонка в 12 лет не ночевала дома и т.д. В детдоме она такие истерики устраивала. ..2 месяца назад у нее поменялся воспитатель - в 17 лет Иринка смотрит на жизнь по другому - бросила курить, стала учиться, совсем другой человечек - от ёжика ничего не осталось...
А это причем здесь? Зайдите на форумы родственников зэка. У каждого есть любимая, у каждого мама. И песни про маму, "только мама" и наколки "не забуду мать родную".
И наверное с точки зрения психопатолога или педагога эти ребята представляли большой интерес... А их мамы до сих пор считают что их чада самые, самые... Любовь иррациональна.
А есть рациональная часть - родители из НефтеУраноХимска или Москвы к примеру, что учитывая загазованость Москвы одно и то же по экологии. Гипоксия в родах, и причина уже не важна. 5 баллов по шкале Апгар, но поставили 7, чтобы не портить статистику. Не желание замечать, что ребенок постоянно орет - он же любимиый и самый лучший. Постоянное недосыпание матери, истерики, вспышки гнева. Скандалы на пустом месте. Постоянные проблемы со здоровьем ребенка.
Генетика, внутриутробное развитие, роды, первые месяцы жизни - это фундамет.
Ладно, Сухомлинские надо бы поспать уже... Темка интересная, да времени сейчас в обрез.
Да не любимый он, любим себя в нем. Любили бы - бежали бы из города, сажали огород, поили бы своим козьем молоком. Аргумент многих - не то образование получит в деревне. А ведь самое лучшее образование - семья. Научишь пытливости, трудолюбию, целеустремлённости - наверстает городского сверстника, будет успешнее, напористей и т.д. Престижность придумали самовлюбленные люди.
Да не любимый он, любим себя в нем. Любили бы - бежали бы из города, сажали огород, поили бы своим козьем молоком. Аргумент многих - не то образование получит в деревне. А ведь самое лучшее образование - семья. Научишь пытливости, трудолюбию, целеустремлённости - наверстает городского сверстника, будет успешнее, напористей и т.д. Престижность придумали самовлюбленные люди.
Не всегда это правильное решение. В своё время я выбрала город, больницу, ВРАЧА и ЖИЗНЬ моего сына. Семья - это всё. И как в семье воспитывается ребёнок, такое поколение мы и получим в последствии.
Не знаю, не знаю... У меня последние несколько лет стойкое убеждение, что дети рождаются готовыми людьми, а всякие воспитания и образования это наши иллюзии. Их просто надо любить такими какие они есть. Моему сыну 14 лет и иногда он рассуждает так, что я впадаю в ступор- никто его этому не учил точно, а иногда вопрос задаст- я долго думаю, а почему мне этот вопрос никогда в голову не приходил...
Молодец Палыч! Хорошего сына вырастил! Пусть работает. Хвалите его почаще и все будет отлично. А любая работа, тем более такая серьезная должна быть оплачена. Ведь от его труда будет зависеть заработок всего хозяйства. Молочко у коровке на языке. Так держать!
Отвечаю Галине на вопрос о сыне: а ничего не делает- учеба на "отлично", при этом уроки не делает совсем, выезжает на межрегиональные соревнования по самбо, побеждает и при этом никаких тренеровок. Вот и придумываешь ему подвиги-дрова перевез - играй в компе. А он не расстраивается и берет толстенную книжку - и нет Илюши.
Бабушка, дедушка + бабушка, дедушка -> и так далее в глубь веков + всевозможные перемешивания + кроссинговер + мутации генов. Генетика характера это поле не паханное.
Ну а если практически - осмотритесь вокруг, сколько примеров, когда в семье несколько детей, вроде от одних папы с мамой, а вырастают друг на друга совсем не похожи. Я имею в виду характером.
То есть, по Вашему, плохие дети рождаются у тех женщин, которых изнасиловали? А у остальных хорошки детки?
У меня старший детство провел в городе - с сельским трудом был не знаком, но помощник хороший, а мелкий, родившийся в деревне, все время бывший с работающей мамой, уже в 2 года произнес фразу на просьбу убрать за собой, которая нас тогда рассмешила:"Не могу, у меня руки в карманах". Уже 10 лет эта фраза у нас звучит тогда, когда лень что-либо делать. Дитё подросло, а руки из карманов вытаскивать никак не хочет. Уже не смешно - вылитый папа со своей ленью. Как бы я не старалась - папочкины гены сильней меня. Нет, он помогает, но без инициативы, желания, при малейшей возможности пытается улизнуть -книжки почитать.
Разница в пацанах - и тот и другой знают, что работу выполнить надо. Старший второпях, иногда как попало, выполняет. А мелкий будет рассматривать мурашей, камешки кидать, пузо чесать, а затем спустя несколько часов, ничего не сделав, возмущаться, что он устал, работа скучная, не мужская и т.д. Зато у мелкого куча друзей, которые видя как он "мучается", ничего не делая - предлагают свою помощь. Роль руководителя Илюхе больше по душе - он продолжает почесывать пузо, а работа выполнена другими...
Наш человек Илюха! По меньшей мере прорабом будет!
т.н. "шишка на ровном месте" типа бригадира на заводе ...
Насколько я помню, прораб это высшее строительное образование, руководство мастерами и бригадирами. Наряды, сметы, восмерки, премии, материалы, техника и т.д. Выше на стройке - главный инженер, если он есть.
Это по "Квалификационному справочнику ...".
Зависит от размера строительной организации.
По факту в настоящее время большая часть прорабов прорабами не являются ввиду отсутствия знаний согласно требованиям того же "КС ...".
Высшее и 3 года стажа на должности ИТР или среднее профессиональное (техническое) и 5 лет стажа ИТР.
Образование то он получит- мозги есть, но учить меня козу доить, самому не разу не попробовав - это что-то...
А что ? Вполне в духе времени , дети новые тенденции быстрее чувствуют . Сейчас это нормально - руководить , не умея . Министр сельского хозяйства - фармацевт , министр обороны- торговец мебелью , да неслуживший в армии верховный главнокомандующий :)
По моему дети быть в плохими вообще не могут. Плохие дети это не любимые дети. Хотя и взрослые люди тоже плохими не бывают. Не может быть 100% плохого человека. В каждом есть хоть частичка хорошего. Но чем старше человек и чем дольше он был нелюбим, тем крепче стену он возводит. И трудно докапаться до этого хорошего. Человек боится доверять и открыть себя. А агрессия. Нападение это лучшая защита. Иногда очень трудно доказать, чт ты не представляешь опасность. Но с детьми это легче. Их стены еще более хрупкие и чем младше ребенок, тем легче ее пробить. Но и наоборот, доверчевость ребенка может быть использована против него.
Характер в принципе не может быть одинаков, это и у животных так же. На разый не значит плохой. просто другой. другие таланты, препочтения....
Вчера была семья, любовь... а сегодня развод. И вчера ребенок - копия мужа это радость. А потом неприятное напоминание. отцова кровь, отцов характер, такой же как он... такие упреки не редкость в адрес детей. Всю обиду на мужчину - мать выплескивает на ребенка. Про изнасилование это к этому было сказано. Не каждая сможет забыть обстоятельства зачатия, а ребенок это постоянное напоминание о пережитом.
И в одной семье, с одним отцом жизнь меняется. меняются отношения, чувства, обстоятельства. Это тоже влияет на отношение к детям. Два простых примера у моих знакомых:
1. Первого родила когда тяжелого с деньгами было. в 4 мес бросила кормить и вышла на работу. ребенка растили бабушка с дедушкой. Мать только иногда играла. Второй родился в достатке. сама кормила грудь. ухаживала. Реализовала весь свой материнский инстинкт и мечты. И результат. Ее же слова. мы старшего меньш любим. он спит с бабушкой.Он бабушкин. Понимаем все умом, а сердцем больше любим младшего, поэтому постоянное чувство вины. Покупаем ему больше игрушек и меньше ругаем.
2. Она русская,а муж дагестанец. старший родился темненьким. Дали дагестанское имя. Потом родился младший- светленьки и назвали русским. Жили в деревне, в тверской обл. Все было хорошо. А потом приехала его родня. Начали ездить к проституткам. Пить. После отъезда муж продолжил. Хотя раньше никогда не позволял. Однажды ее отсутсвие, она уехала с младшим. а когда вернулась, его родня с мужем сделали обрезание старшему и сказали что он будет горцем. Хотели и младшему. Но она сказала. что он ее. будет русским и православным. в результате так и стало. Она стала ненавидеть мужа за его измены и пьянки. и стала ненавидеть старшего - его копию. Считала что только младший у нее и остался - ее единственная радость. как же она обижала старшего. мы как то сидели в поле. У него глаза на мокром месте. Он все прекрасно понимал. была семья, радость и он был любим и..... Конечно дети буду разными, хотя в обоих случаях один отец.
Слегка не в тему , но расширяя мысль предыдущего поста.
Пару лет назад смотрела фильм с Траволтой, по моему название-- УЖ кто бы говорил.сами по себе фильмы прикольные( их 2).Но запомнилась, как на мой предвзятый женский взгляд, очень сильная фраза: Хороший папа - это тот папа, который делает счастливой маму и она не вымещает свои обиды и раздражения на детях.
Почетное звание ОТЕЦ и МАТЬ надо еще заслужить.
А Вы в школе учились? Я помню там были плохие дети. Конкретно плохие.
Написал и стёр примеры. Неприятно стало вспоминать. Я в свое время сменил 7 школ и 10 городов. Я Вам точно скажу - плохих детей много. Так же как и взрослых.
Еще есть компания - но это другая тема.
У меня тоже на эту тему раньше были иллюзии, но вот наблюдения за животными подводят меня к такой мысли, что независимо от моего отношения к ним есть хорошие скотинки, а есть никуда не годные. Я неоднократно наблюдал их жизнь от первого до последнего вздоха, вывод железный - коррекция возможна, но в рамках заданных генетикой.
И еще, представьте, в семье собак рождается Волк. Он чужой для них, собаки его не поймут. Таких примеров много по жизни. Всяко бывает. Например в семье со средним уровнем IQ рождается гений. Его IQ в три раза выше родительского, даже когда он пьян. Они никогда не поймут друг друга. Хорошо если у обеих сторон хватит мудрости понять это и простить друг друга.
Не нужно быть гением, чтобы любить. Для супругов - согласна. Если женщина поймет что мужчина гораздо глупее, может и разочароваться. Просто отбор. Он не будет интересен как бУдующий отец. Но любовь к родителям.... я помню как бабушка сидела ночи у моей кроватки и гладила мне живот. и к IQ это не имеет отношения. Иногда мы ругаемся и иногда она бывает очень не права, мягко сказать. Но я не могу не простить ее
А по мне во многих можно найти хорошее. Я , будучи педагогом, частенько наблюдаю метаморфозы, как дети из крайне плохих при смене учителей, воспитателей становятся совсем другими. Буквально сегодня была поражена изменениями девушки, от которой в свое время отказалась бабушка из-за того, что девчонка в 12 лет не ночевала дома и т.д. В детдоме она такие истерики устраивала. ..2 месяца назад у нее поменялся воспитатель - в 17 лет Иринка смотрит на жизнь по другому - бросила курить, стала учиться, совсем другой человечек - от ёжика ничего не осталось...
А это причем здесь? Зайдите на форумы родственников зэка. У каждого есть любимая, у каждого мама. И песни про маму, "только мама" и наколки "не забуду мать родную".
И наверное с точки зрения психопатолога или педагога эти ребята представляли большой интерес... А их мамы до сих пор считают что их чада самые, самые... Любовь иррациональна.
А есть рациональная часть - родители из НефтеУраноХимска или Москвы к примеру, что учитывая загазованость Москвы одно и то же по экологии. Гипоксия в родах, и причина уже не важна. 5 баллов по шкале Апгар, но поставили 7, чтобы не портить статистику. Не желание замечать, что ребенок постоянно орет - он же любимиый и самый лучший. Постоянное недосыпание матери, истерики, вспышки гнева. Скандалы на пустом месте. Постоянные проблемы со здоровьем ребенка.
Генетика, внутриутробное развитие, роды, первые месяцы жизни - это фундамет.
Ладно, Сухомлинские
надо бы поспать уже... Темка интересная, да времени сейчас в обрез.
Да не любимый он, любим себя в нем. Любили бы - бежали бы из города, сажали огород, поили бы своим козьем молоком. Аргумент многих - не то образование получит в деревне. А ведь самое лучшее образование - семья. Научишь пытливости, трудолюбию, целеустремлённости - наверстает городского сверстника, будет успешнее, напористей и т.д. Престижность придумали самовлюбленные люди.
Не всегда это правильное решение. В своё время я выбрала город, больницу, ВРАЧА и ЖИЗНЬ моего сына. Семья - это всё. И как в семье воспитывается ребёнок, такое поколение мы и получим в последствии.
Не знаю, не знаю... У меня последние несколько лет стойкое убеждение, что дети рождаются готовыми людьми, а всякие воспитания и образования это наши иллюзии. Их просто надо любить такими какие они есть. Моему сыну 14 лет и иногда он рассуждает так, что я впадаю в ступор- никто его этому не учил точно, а иногда вопрос задаст- я долго думаю, а почему мне этот вопрос никогда в голову не приходил...
Молодец Палыч! Хорошего сына вырастил! Пусть работает. Хвалите его почаще и все будет отлично. А любая работа, тем более такая серьезная должна быть оплачена. Ведь от его труда будет зависеть заработок всего хозяйства. Молочко у коровке на языке. Так держать!
Отвечаю Галине на вопрос о сыне: а ничего не делает- учеба на "отлично", при этом уроки не делает совсем, выезжает на межрегиональные соревнования по самбо, побеждает и при этом никаких тренеровок. Вот и придумываешь ему подвиги-дрова перевез - играй в компе. А он не расстраивается и берет толстенную книжку - и нет Илюши.