Впрочем, вариант, когда муж -- фермер, а жена -- учительница, тоже почему-то не подпадает под определение МИЛИАНА. И кто в этом случае муж, вообще остаётся загадкой...
Какое определение Милиана ??? Это уже называется "включить дурака"...
Проживающие в сельской местности нормальные женщины ведут домашнее хозяйство.
В том числе, и сельские учителя держат домашнюю скотину, заготавливают корма, сажают огород.
Тем более, когда семья занимается фермерством...
Это нормальный традиционный сельский уклад, на котором жизнь деревенская держится.
Вернее, должна держаться..., т.к. его , уклад, безумно удушают и разрушают...
А то, что Вы законно! называете фермерством, при котором семья фермера живёт в городе, а "фермерствуют" гастарбайтеры - это т.н. фермерский агробизнес, добивающий разорённую деревню...
ЗЫ. Больше я Вам, Мария, не отвечаю...
Прости, Иван Данилыч, что повёлся на словесный развод...
Знаю семью фермеров первой волны. Был момент, когда она взяла скотину на себя, а он на заработки в Москву мотался. Потом наоборот, она стала бухгалтером работать, а он только сельским хозяйством. Нормальная семья, четверо детей. Сыновья отслужили, сейчас отцу помогают.
Похоже идет обсуждение идеальных моделей, а не реальной жизни.
Похоже идет обсуждение идеальных моделей, а не реальной жизни.
Идёт не обсуждение вопроса , а какая-то хрень...
А вопрос такой.................
По закону о К(Ф)Х - фермерство = агробизнесу, без всяких НО и ЕСЛИ.
Правильно ли, что фермерские хозяйства семейного типа, где фермеры проживают и работают непрсоедственно в хозяйстве, приравнены в статусе и правах к фермерским хозяйствам с неограниченным числом наёмного персонала, в которых сами фермеры могут проживать в городе - ?
ДА или НЕТ ...
Хотела бы я увидеть успешное фермерское хозяйство, где фермер проживает за 100 км. от оного, в городе. Заметьте, не просто юридический владелец предприятия, а именно фермер.
МИЛИАН, Вы правы -- радеть за праведность деревенской жизни лучше без меня. А то ещё трактор запретите применять, ну для полной аутентичности уклада. Ибо трактор -- это уже агробизнес, свят-свят-свят! Староверы потеряли в Вашем лице замечательного проповедника
А я лучше займусь сельским хозяйством на своём фронте работ. Без всякой идеологической херни, запрещающей развивать успешную, конкурентоспособную семейную ферму.
Похоже идет обсуждение идеальных моделей, а не реальной жизни.
Идёт не обсуждение вопроса , а какая-то хрень...
А вопрос такой.................
По закону о К(Ф)Х - фермерство = агробизнесу, без всяких НО и ЕСЛИ.
Правильно ли, что фермерские хозяйства семейного типа, где фермеры проживают и работают непрсоедственно в хозяйстве, приравнены в статусе и правах к фермерским хозяйствам с неограниченным числом наёмного персонала, в которых сами фермеры могут проживать в городе - ?
ДА или НЕТ ...
Да, правильно. Поскольку и то и то - бизнес. Способ зарабатывания на жизнь. Поскольку доводя до абсурда, раз уж так ратуете за сохранение традиций, семейным фермером нужно будет признавать только те хозяйства где не меньше 10 детей. И все землю пашут. Как в старину. Все остальные - неполноценные.
МИЛИАН, Вы правы -- радеть за праведность деревенской жизни лучше без меня. А то ещё трактор запретите применять, ну для полной аутентичности уклада. Ибо трактор -- это уже агробизнес, свят-свят-свят! Староверы потеряли в Вашем лице замечательного проповедника
ь.
Нет, не староверы. Эймиши. Миллиан ратует за образ жизни эймишей. Только я не слыхал чтоб в омериках фермерами рпизнавали только эймишей.
Насколько я могу судить и по форуму, и по съезду московского крестьянского союза, проблемы с местной администрацией чуть ли не возглавляют список проблем. Вот с этого и надо начинать.
Какой наивняк... Этой песне, Мария, уже 20 лет!!!
Что в АПР, что в АККОР, что в моск.кс интересы ВСЕХ фермеров представляет т.н. фермерская элита - новые русские помещики - агробизнесмены - политики - землевладельцы. Фермеры в Законе!
Я ничего не имею против агробизнеса...
Кроме одного момента - не рядится под фермерство...
Это выгодно, НО это существенно разные сферы деятельности.
И пока фермерство будет продолжать находиться "в равных условиях" с агробизнесом - нормальное семейное фермерство обречено на разорение, а деревня и народ на "естественное" вымирание...
Так что ещё раз подумайте, КТО победит, и с чего надо начинать ...
Могу только добавить к сказанному, что вместо обсуждения темы идёт тролинг "в кусты..."
Впрочем, вариант, когда муж -- фермер, а жена -- учительница, тоже почему-то не подпадает под определение МИЛИАНА. И кто в этом случае муж, вообще остаётся загадкой...
Мой случай, жена заслуженная учительница в подмосковном городе, я работаю на своей ферме... , больше ни где и кто в этом случае я, да не вписываюсь в каноны , что делать сумасайти
"Иван Золотарь" пишет:
Буду подавать аппеляцию.
Поддерживаю, Иван, сам такой же.
"MILIAN" пишет:
Пока по закону можно сидеть сразу на 2 стульях...
О чём это?
"MILIAN" пишет:
Пора уже и нужно определяться ...
С чем?
"MILIAN" пишет:
У нормального фермера жена, как правило, фермерша.
Ну и вы туда же. Как вы определяете нормальность ? Вот и в Думе уже о насильственном приводе в "психушку" закон приняли.Вы от них что ль фермерство курируете? Случаем не Единорос?
"MILIAN" пишет:
но не вписывается в моё определение фермерства
И что делать в этом случае, вы уж определяйтесь с определениями, а то и не знаю как жить , не вписанный?
"Филипп" пишет:
Похоже идет обсуждение идеальных моделей, а не реальной жизни.
Гапоновщиной попахивает, что то человек проповедует , а что и как сам толком определить не может.
Без обид MILIAN, мы овцеводы все такие, привыкли управлять безропотными массами, а чуть индивид по любознательней и хотящий вкусить суть учения, вроде и учения уже нет.
Суха теория , мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Гёте И.В. Фауст
"MILIAN" пишет:
Больше я Вам, Мария, не отвечаю...
Одну уже отлучили, так и не вкусившую ... но по постам пытливого ума человек
Впрочем, вариант, когда муж -- фермер, а жена -- учительница, тоже почему-то не подпадает под определение МИЛИАНА. И кто в этом случае муж, вообще остаётся загадкой...
Мой случай, жена заслуженная учительница в подмосковном городе, я работаю на своей ферме... , больше ни где и кто в этом случае я, да не вписываюсь в каноны , что делать сумасайти
"MILIAN" пишет:
Больше я Вам, Мария, не отвечаю...
Одну уже отлучили, так и не вкусившую ... но по постам пытливого ума человек
Вы возражаете на подкинутую Марией интерпретацию якобы моих определений...
Ваш случай вписывается ... в закон о КФХ - туда всё вписывается, ВСЁ!!!
Всё, кроме нормального фермерства ....
Нет, оно тоже на бумаге туда вписывается. только в реальной жизни почему-то загибается, повторяя судьбу крестьянства... И дело не в сохе или в тракторе, а в отношениях к собственности ...
ЗЫ "Больше не отвечаю" и "одну уже отлучили" - не одно и тоже.
Это уже Ваша версия "моих .поступков!"...
Но при желании можно и по поводу " моего-вашего определения" пытливо по-стебаться ...
В общем, Вы меня, как джентльмен, тоже отлучили...
Без обид, естественно, ...
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА, В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
Буду подавать аппеляцию. -----------------
ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮ!
Сам тоже подавал..., до Верховного Суда...
В моём случае не нашлось оснований для пересмотра решения, принятого по ложной версии, подтверждённой единственным подложным письменным доказательством филиала РСБ от "31" сентября ...
Может быть Вам больше повезёт! Удачи!
МИЛИАН, Вы правы -- радеть за праведность деревенской жизни лучше без меня. А то ещё трактор запретите применять, ну для полной аутентичности уклада. Ибо трактор -- это уже агробизнес, свят-свят-свят! Староверы потеряли в Вашем лице замечательного проповедника
ь.
Нет, не староверы. Эймиши. Миллиан ратует за образ жизни эймишей. Только я не слыхал чтоб в омериках фермерами рпизнавали только эймишей.
Вот я необразованная, надо будет почитать про эймишей :)
А МИЛИАН ратует за ЛПХ, но почему-то упорно продолжает называть их КФХ. Я всё жду момента озарения :)
ЛПХ поддерживать надо из социальных соображений (некоторая аналогия с поддержкой пенсионеров -- для экономики они не нужны, но...). Мне кажется очевидным, что если гос-во будет зачем-то (скажем, из идеологических соображений) поддерживать лишь ЛПХ в ущерб другим формам сельского хозяйствования и даже промышленного производства продуктов, это полностью развалит отрасль.
в закон о КФХ - туда всё вписывается, ВСЁ!!!
Всё, кроме нормального фермерства ....
А вы попробуйте назвать вещи своими именами. Ну, или максимально близкими по смыслу. Зачем вы упорно оперируете понятием "КФХ", если отвергаете основополагающую его составляющую (агробизнес)? Ваше понимание ближе всего к ЛПХ. Вот и вписывайте нормальное фермерство (в вашем понимании) туда.
Без обид MILIAN ... Суха теория , мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Гёте И.В. Фауст
Андрей-Подмосковье пишет:
Звонили, месяц назад из Москвы, телеканал искал хозяйство, где не работают работники со Средней Азии, чтобы снять передачу про "русское" хоз-во. Я потом перезвонил поинтересовался нашли в Московской области? Оказывается нет таких...
И что из этого следует? Какие Ваши заключения?
Мой ответ на свои вопросы Вы получили - такое "фермерство" добивает деревню...
Ответьте и на мой...
Что же у меня сухо и что у Вас зеленеет ???
О том, что когда нужно работать - Вы - русский помещик в окружении крепостных...
Хороший помещик - это тоже нормально...
Но когда нужны бабки. и желательно в европейском объёме - Вы уже просто фермер ...
Мой ответ на свои вопросы Вы получили - такое "фермерство" добивает деревню...
Изобретательный вы человек, в хорошем смысле слова, привели два фрагмента из моего письма и назвали своими ответами.
Не получил ответов, к сожалению. Посмотрите я вот таким "?" значком свои вопросы отмечаю.
"MILIAN" пишет:
Ответьте и на мой...
Что же у меня сухо и что у Вас зеленеет ???
Всё очень просто, перечитайте двустишие Гёте, не спешите, хоть несколько раз. Подсказка ,в двустишии ответ. Если не найдете подскажу ещё
"MILIAN" пишет:
Вы - русский помещик в окружении крепостных...
Чтобы вы опять не запутались в определениях сразу перехожу к семантике языка:
помещик м. Землевладелец, относящийся к привилегированному сословию (в Российском государстве до 1917 г.)
крепостной м. разг. Тот, кто является собственностью помещика-крепостника.
Вопросы к вам: какие у меня есть привилегии отличные от вас?
Кто из рабочих в моей собственности?
"MILIAN" пишет:
Но когда нужны бабки. и желательно в европейском объёме - Вы уже просто фермер ...
Как , откройте тайну, можно заработать в европейском объеме деньги на простом фермерстве? Вы что то не договариваете? Признавайтесь ,где "жила"?
Не получил ответов, к сожалению. Посмотрите я вот таким "?" значком свои вопросы отмечаю.
Вы не внимательны. На все Ваши многочисленные вопросы я до сей поры давал развёрнутый ответ...
И в последнем Вашем комменте Ваших "?"- значков насчитал штук 6 ...
Слишком много одномоментных вопросов-претензий. И все в общую кучу... Так низя...
Отвечу по-очереди... НО сначала ...
"MILIAN" пишет:
Ответьте и на мой...
Что же у меня сухо и что у Вас зеленеет ???
А то у нас процесс (вопрос-ответ) идёт в одни ворота...
Само понятие КФХ, на мой взгляд, горбато.
Крестьяне - это вроде синоним простого сословия занятого в сельском хозяйстве. И до отмены крепостного права они были рабами. Почти.
А фермеров у нас отродясь и не было.
Так о каком традиционном укладе речь?
Что это значит, все языковые справочники молчат -одномоментные вопросы-претензии?
Креатируете из запредельного или обогащаете русский язык? Лингвисты считают язык "живым" и как всё живое ,нуждающееся в развитии, но выбрать топик "Приоритет агрохолдингам и корпорациям?????????" для развития языка -возможно очень свежее и неординарное решение в фермерстве...
"MILIAN" пишет:
Отвечу по-очереди... НО сначала ...
Полностью с вами согласен, как любитель поездить на лошадях, вначале НО, потом ТПРу :
Хотя,не совсем понимаю, как это связано с темой топика, но это не важно...
"MILIAN" пишет:
"MILIAN" wrote:
Ответьте и на мой...
Что же у меня сухо и что у Вас зеленеет ???
А то у нас процесс (вопрос-ответ) идёт в одни ворота...
Да, отступать не куда обещал ведь:
"Андрей-Подмосковье" пишет:
Подсказка ,в двустишии ответ. Если не найдете подскажу ещё laugh
Попытаюсь подробно по шагам, если что то пропустите потом перечитайте и всё встанет на свои места.
Берем первоисточник:
"Андрей-Подмосковье" пишет:
Суха теория , мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Гёте И.В. Фауст
1. Суха теория. Ответ: теория-суха.
2. ...древо жизни пышно зеленеет. Ответ: древо жизни-зеленеет.
Если опять, после многократного прочтения пунктов 1.,2. понятней не стало, обращайтесь смелей без стеснений , будем работать...
Само понятие КФХ, на мой взгляд, горбато.
Крестьяне - это вроде синоним простого сословия занятого в сельском хозяйстве. И до отмены крепостного права они были рабами. Почти.
А фермеров у нас отродясь и не было.
Так о каком традиционном укладе речь?
Интересный вопрос, Филипп. Вопрос о самоидентификацией своей деятельности и что подразумеваем под традиционным укладом сейчас. В местном краеведческом музее попытался найти записи по землям на которых сейчас работаю. Вели жители нашей деревни из года в год, в том числе, что и как сажали, урожай и тп и тп..Такие записи хранились в местной библиотеке, но при пожаре их спасли и отдали в краеведческий музей, а затем в архив в Москву, за невостребованностью и ненадобностью. Так и не нашли, хотя и запросы составляли. Бесценный опыт для меня канул куда то...
"Филипп" пишет:
Крестьяне - это вроде синоним простого сословия занятого в сельском хозяйстве. И до отмены крепостного права они были рабами. Почти.
Крестьяне и в СССР были к земле закреплены, паспорта не выдавались, бежали в город только после армии и по случаю, когда были документы на руках...только не в колхоз.
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
Как я уже сообщал, меня засудили за использование земельного участка под остаточными строениями, ранее принадлежащих колхозу.
По имеющимся у меня картам и обмере на местности, план земельного участка выполнен с наложением земель поселений на земли с/х, общедолевой собственности бывшего колхоза, примерно наполовину 1,3га. х 1,3га.
Ни одна контора не может это определить, так как земли поселений и план выполнен в одной системе координат, а земли с/х в другой.
Вчера был в Белгороде в филиале ФГБУ «ФКП Росреестра» по Белгородской области и даже там с ходу не смогли определить. Пообещали в течении месяца дать ответ.
А счетчик щелкает.
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
По имеющимся у меня картам и обмере на местности, план земельного участка выполнен с наложением земель поселений на земли с/х, общедолевой собственности бывшего колхоза, примерно наполовину 1,3га. х 1,3га.
Иван! Столько уже всего потрачено...
Напишите ещё одно заявление Губернатору!
Только без лишних эмоций, коротенько - только самую суть!!!
А копию - сюда, в эту тему. Может вместе чуток подкорректируем...
И ... возьмём на общественный контроль...
Я уверен, что в правильной постановке Ваша проблема решится одним росчерком пера...
Если губернатор захочет и даст команду разобраться во внесудебном порядке ...
А Ваш губернатор - не дурак - один из самых известных и уважаемых...
Мой случай, жена заслуженная учительница в подмосковном городе, я работаю на своей ферме...
Наверное, Ваша жена лингвист... Какой тяжелый случай...
Самому работать на своей ферме... с баранами... и ... добровольно ... - "Давайте придерживаться семантики", вести морфемные разборки каждого слова, а ещё фонетический. лексический, морфологический, синтаксический разбор каждого предложения ... И даже в инете следить за значками препинания... (Кстати, после слова "случай" вместо ",", должен стоять ":", а после слова "жена" пропущен "-" , а перед "я", вместо "," нужен значок ";"...
Без обид, но многовато грамматических замечаний для 1 строчки) ...
НО я Вас понимаю ... и учту специфику Ваших пожеланий в нашем дальнейшем общении.
Моя ненаглядная тоже учительница... Слава Богу, музыки!
ЗЫ. А сейчас я вынужден вернуться к своим баранам.
До связи! До вечера!
Иван! Столько уже всего потрачено...
Напишите ещё одно заявление Губернатору!
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
Сегодня подал частную жалобу в колегию областного суда, на возврат дела в суд первой инстанции, по отмене межевого плана земельного участка с остаточными строениями, налагающегося на с/х земли.
Читая мои посты, можно подумать, совсем крендель с катушек съехал, бегая по судам.
Ан нет. Сегодня был замечательный денек. Весенне полевые работы идут полным ходом. Закультивировал участок под посев ячменя. Завтра посею.
* Само понятие КФХ, на мой взгляд, горбато.
** Крестьяне - это вроде синоним простого сословия занятого в сельском хозяйстве. И до отмены крепостного права они были рабами. Почти.
*** А фермеров у нас отродясь и не было.
**** Так о каком традиционном укладе речь?
* Сама аббревиатура звучит нормально, привлекательно.
А смысловое определение в законе о КФХ - по принципу "лепишь горбатого"...
(в домино это означает - впариваешь любой камень...). Согласен.
** ... А после 1861 года крестьяне по Закону уже были вольными...
*** Основы фермерства заложил П.А. Столыпин своей Аграрной реформой 1906-1911- 13 г.г.
К 1913 году Россия превратилась в крупнейшего с/х производителя ...
И львиная доля товарного с/х производства приходилась уже не на долю помещичьих хозяйств. а на миллионы хуторских крестьянских хозяйств - т.н. середняков и кулаков по большевистской терминологии.
**** Об этом традиционном крестьянском-хуторском - фермерском (по западной терминологии) укладе и идёт речь. Это уклад подразумевает современное ведение хозяйства семейного типа, говоря условно, без рабов и без господ. в котором наёмный труд играет подсобную роль. При соответствующей политике государства - это очень устойчивая и эффективная особая форма хозяйствования, существующая во всех развитых странах под понятием - термином - фермерство!.; существующая наряду с другими формами агробизнеса.
ЗЫ. Если кому-то интересно... По историческим цифрам и фактам результатов Столыпинской Аграрной реформы могу дать ссылку на большую интереснейшую серию статей на Алтайском сайте.
сновы фермерства заложил П.А. Столыпин своей Аграрной реформой 1906-1911- 13 г.г.
А в 1917 все это закончилось.
"MILIAN" пишет:
б этом традиционном крестьянском-хуторском - фермерском (по западной терминологии) укладе и идёт речь.
Трудно говорить о традиционном укладе, которому 10 лет.
Да и тема не о том, а о противостоянии крупного и мелкого (или даже среднего) бизнеса. Эта проблема не только в с/х, но и в других отраслях. И не только в России.
Суды нормальные нужны...
Вчера зашел в одну из городских пожарных частей, продают оборудование для помп (лето будет жарким-готовлюсь к поливу)... На одной стене целый музей посвященный пожарным от основателя( портрет ) и первого руководителя пожарного дела России графа Шереметьева 1893г.... Очень понравилось, народ с удовольствием работает и горд за своё дело. Пообщался , оставили приятное впечатление своим профессиональным подходом и к моим вопросам... Как не вспомнить "настоящий путь лежит в пределах не одной жизни"
основы фермерства заложил П.А. Столыпин своей Аграрной реформой 1906-1911- 13 г.г.
А в 1917 все это закончилось
Ключевое слово - ВСЁ закончилось... Не только основы фермерства...
Крестьянский класс был обращён в сельских пролетариев, а с/х в трудовую армию.
"MILIAN" пишет:
об этом традиционном крестьянском-хуторском - фермерском (по западной терминологии) укладе и идёт речь.
Трудно говорить о традиционном укладе, которому 10 лет. [/quote]
Крестьянскому укладу - как хозяйству семейного типа - не одна сотня лет.
И все корни нашего большинства растут от туда - от самодостаточной крестьянской семьи, которая во все времена была донором во всех отношениях, а не планово-убыточной как в СССР, или дотационной - сегодня...
А фермерский уклад существовал в западных губерниях и до реформ Столыпина и нормально существует во всех развитых странах Европы, Америки, в Австралии... Да, сегодня он дотируется! НО справедливо, прозрачно, в интересах и на благо большинства!!!
[/quote] Да и тема не о том, а о противостоянии крупного и мелкого (или даже среднего) бизнеса. Эта проблема не только в с/х, но и в других отраслях. И не только в России.
Суды нормальные нужны [/quote]
Тема, суть темы, в том, что с/х у нас развивается только под лозунгом "Развитие фермерства!", а на самом деле происходит развитие помещичьего агрохолдингового гибрида, со всеми очевидными даже за 20 лет самоубийственными последствиями - окончательное обезлюдевание исконно русских территорий...
Это проблема не только России... Но для Великой огромной России - это не просто проблема, это грядущая катастрофа. Россия может и должна иметь ~ 1/4 сельского населения, способного не только накормить себя и пол-мира ( П. Столыпин это доказал на практике), НО, и это главное, сохранить и преумножить свой собственный Человеческий потенцмал - сохранить свой собственный народ от "глобального" вымирания и деградации.
ЗЫ. И суды нормальные нужны. Но где взять нормальных судей, министров, чиновников, бизнесменов, ..., - если мы уже скоро сотню лет продолжаем жить по законам собственного самоуничтожения ???
Начинать подниматься-возрождаться нужно от своих корней, от деревенских корней....
Других у нас нет и не будет... Пробирки и инкубаторы их не заменят...
И "материнский капитал" не поможет...
Какое определение Милиана ??? Это уже называется "включить дурака"...
Проживающие в сельской местности нормальные женщины ведут домашнее хозяйство.
В том числе, и сельские учителя держат домашнюю скотину, заготавливают корма, сажают огород.
Тем более, когда семья занимается фермерством...
Это нормальный традиционный сельский уклад, на котором жизнь деревенская держится.
Вернее, должна держаться..., т.к. его , уклад, безумно удушают и разрушают...
А то, что Вы законно! называете фермерством, при котором семья фермера живёт в городе, а "фермерствуют" гастарбайтеры - это т.н. фермерский агробизнес, добивающий разорённую деревню...
ЗЫ. Больше я Вам, Мария, не отвечаю...
Прости, Иван Данилыч, что повёлся на словесный развод...
Знаю семью фермеров первой волны. Был момент, когда она взяла скотину на себя, а он на заработки в Москву мотался. Потом наоборот, она стала бухгалтером работать, а он только сельским хозяйством. Нормальная семья, четверо детей. Сыновья отслужили, сейчас отцу помогают.
Похоже идет обсуждение идеальных моделей, а не реальной жизни.
Идёт не обсуждение вопроса , а какая-то хрень...
А вопрос такой.................
По закону о К(Ф)Х - фермерство = агробизнесу, без всяких НО и ЕСЛИ.
Правильно ли, что фермерские хозяйства семейного типа, где фермеры проживают и работают непрсоедственно в хозяйстве, приравнены в статусе и правах к фермерским хозяйствам с неограниченным числом наёмного персонала, в которых сами фермеры могут проживать в городе - ?
ДА или НЕТ ...
Хотела бы я увидеть успешное фермерское хозяйство, где фермер проживает за 100 км. от оного, в городе. Заметьте, не просто юридический владелец предприятия, а именно фермер.
МИЛИАН, Вы правы -- радеть за праведность деревенской жизни лучше без меня. А то ещё трактор запретите применять, ну для полной аутентичности уклада.
Ибо трактор -- это уже агробизнес, свят-свят-свят! Староверы потеряли в Вашем лице замечательного проповедника 
А я лучше займусь сельским хозяйством на своём фронте работ. Без всякой идеологической херни, запрещающей развивать успешную, конкурентоспособную семейную ферму.
Ах да, ответ на вопрос: НЕТ. Учите матчасть.
Да, правильно. Поскольку и то и то - бизнес. Способ зарабатывания на жизнь. Поскольку доводя до абсурда, раз уж так ратуете за сохранение традиций, семейным фермером нужно будет признавать только те хозяйства где не меньше 10 детей. И все землю пашут. Как в старину. Все остальные - неполноценные.
Нет, не староверы. Эймиши. Миллиан ратует за образ жизни эймишей. Только я не слыхал чтоб в омериках фермерами рпизнавали только эймишей.
Могу только добавить к сказанному, что вместо обсуждения темы идёт тролинг "в кусты..."
Мой случай, жена заслуженная учительница в подмосковном городе, я работаю на своей ферме... , больше ни где и кто в этом случае я, да не вписываюсь в каноны , что делать сумасайти
Поддерживаю, Иван, сам такой же.
О чём это?
С чем?
Ну и вы туда же. Как вы определяете нормальность ? Вот и в Думе уже о насильственном приводе в "психушку" закон приняли.Вы от них что ль фермерство курируете? Случаем не Единорос?
И что делать в этом случае, вы уж определяйтесь с определениями, а то и не знаю как жить , не вписанный?
Гапоновщиной попахивает, что то человек проповедует , а что и как сам толком определить не может.
Без обид MILIAN, мы овцеводы все такие, привыкли управлять безропотными массами, а чуть индивид по любознательней и хотящий вкусить суть учения, вроде и учения уже нет.
Суха теория , мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Гёте И.В. Фауст
Одну уже отлучили, так и не вкусившую
... но по постам пытливого ума человек
Вы возражаете на подкинутую Марией интерпретацию якобы моих определений...
Ваш случай вписывается ... в закон о КФХ - туда всё вписывается, ВСЁ!!!
Всё, кроме нормального фермерства ....
Нет, оно тоже на бумаге туда вписывается. только в реальной жизни почему-то загибается, повторяя судьбу крестьянства... И дело не в сохе или в тракторе, а в отношениях к собственности ...
ЗЫ "Больше не отвечаю" и "одну уже отлучили" - не одно и тоже.
Это уже Ваша версия "моих .поступков!"...
Но при желании можно и по поводу " моего-вашего определения" пытливо по-стебаться ...
В общем, Вы меня, как джентльмен, тоже отлучили...
Без обид, естественно, ...
ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЮ!
Сам тоже подавал..., до Верховного Суда...
В моём случае не нашлось оснований для пересмотра решения, принятого по ложной версии, подтверждённой единственным подложным письменным доказательством филиала РСБ от "31" сентября ...
Может быть Вам больше повезёт! Удачи!
Вот я необразованная, надо будет почитать про эймишей :)
А МИЛИАН ратует за ЛПХ, но почему-то упорно продолжает называть их КФХ. Я всё жду момента озарения :)
ЛПХ поддерживать надо из социальных соображений (некоторая аналогия с поддержкой пенсионеров -- для экономики они не нужны, но...). Мне кажется очевидным, что если гос-во будет зачем-то (скажем, из идеологических соображений) поддерживать лишь ЛПХ в ущерб другим формам сельского хозяйствования и даже промышленного производства продуктов, это полностью развалит отрасль.
А вы попробуйте назвать вещи своими именами. Ну, или максимально близкими по смыслу. Зачем вы упорно оперируете понятием "КФХ", если отвергаете основополагающую его составляющую (агробизнес)? Ваше понимание ближе всего к ЛПХ. Вот и вписывайте нормальное фермерство (в вашем понимании) туда.
Мой ответ на свои вопросы Вы получили - такое "фермерство" добивает деревню...
Ответьте и на мой...
Что же у меня сухо и что у Вас зеленеет ???
О том, что когда нужно работать - Вы - русский помещик в окружении крепостных...
Хороший помещик - это тоже нормально...
Но когда нужны бабки. и желательно в европейском объёме - Вы уже просто фермер ...
Изобретательный вы человек, в хорошем смысле слова, привели два фрагмента из моего письма и назвали своими ответами.
Не получил ответов, к сожалению. Посмотрите я вот таким "?" значком свои вопросы отмечаю.
Всё очень просто, перечитайте двустишие Гёте, не спешите, хоть несколько раз. Подсказка ,в двустишии ответ. Если не найдете подскажу ещё
Чтобы вы опять не запутались в определениях сразу перехожу к семантике языка:
помещик м. Землевладелец, относящийся к привилегированному сословию (в Российском государстве до 1917 г.)
крепостной м. разг. Тот, кто является собственностью помещика-крепостника.
Вопросы к вам: какие у меня есть привилегии отличные от вас?
Кто из рабочих в моей собственности?
Как , откройте тайну, можно заработать в европейском объеме деньги на простом фермерстве? Вы что то не договариваете? Признавайтесь ,где "жила"?
Ребята я балдею от вашего стиля
Вы не внимательны. На все Ваши многочисленные вопросы я до сей поры давал развёрнутый ответ...
И в последнем Вашем комменте Ваших "?"- значков насчитал штук 6 ...
Слишком много одномоментных вопросов-претензий. И все в общую кучу... Так низя...
Отвечу по-очереди... НО сначала ...
А то у нас процесс (вопрос-ответ) идёт в одни ворота...
Само понятие КФХ, на мой взгляд, горбато.
Крестьяне - это вроде синоним простого сословия занятого в сельском хозяйстве. И до отмены крепостного права они были рабами. Почти.
А фермеров у нас отродясь и не было.
Так о каком традиционном укладе речь?
Креатируете из запредельного или обогащаете русский язык? Лингвисты считают язык "живым" и как всё живое ,нуждающееся в развитии, но выбрать топик "Приоритет агрохолдингам и корпорациям?????????" для развития языка -возможно очень свежее и неординарное решение в фермерстве...
Полностью с вами согласен, как любитель поездить на лошадях, вначале НО, потом ТПРу :
Хотя,не совсем понимаю, как это связано с темой топика, но это не важно...
Да, отступать не куда обещал ведь:
Попытаюсь подробно по шагам, если что то пропустите потом перечитайте и всё встанет на свои места.
Берем первоисточник:
1. Суха теория. Ответ: теория-суха.
2. ...древо жизни пышно зеленеет. Ответ: древо жизни-зеленеет.
Если опять, после многократного прочтения пунктов 1.,2. понятней не стало, обращайтесь смелей без стеснений , будем работать...
Интересный вопрос, Филипп. Вопрос о самоидентификацией своей деятельности и что подразумеваем под традиционным укладом сейчас. В местном краеведческом музее попытался найти записи по землям на которых сейчас работаю. Вели жители нашей деревни из года в год, в том числе, что и как сажали, урожай и тп и тп..Такие записи хранились в местной библиотеке, но при пожаре их спасли и отдали в краеведческий музей, а затем в архив в Москву, за невостребованностью и ненадобностью. Так и не нашли, хотя и запросы составляли. Бесценный опыт для меня канул куда то...
Крестьяне и в СССР были к земле закреплены, паспорта не выдавались, бежали в город только после армии и по случаю, когда были документы на руках...только не в колхоз.
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
Как я уже сообщал, меня засудили за использование земельного участка под остаточными строениями, ранее принадлежащих колхозу.
По имеющимся у меня картам и обмере на местности, план земельного участка выполнен с наложением земель поселений на земли с/х, общедолевой собственности бывшего колхоза, примерно наполовину 1,3га. х 1,3га.
Ни одна контора не может это определить, так как земли поселений и план выполнен в одной системе координат, а земли с/х в другой.
Вчера был в Белгороде в филиале ФГБУ «ФКП Росреестра» по Белгородской области и даже там с ходу не смогли определить. Пообещали в течении месяца дать ответ.
А счетчик щелкает.
Иван! Столько уже всего потрачено...
Напишите ещё одно заявление Губернатору!
Только без лишних эмоций, коротенько - только самую суть!!!
А копию - сюда, в эту тему. Может вместе чуток подкорректируем...
И ... возьмём на общественный контроль...
Я уверен, что в правильной постановке Ваша проблема решится одним росчерком пера...
Если губернатор захочет и даст команду разобраться во внесудебном порядке ...
А Ваш губернатор -
не дурак- один из самых известных и уважаемых...Наверное, Ваша жена лингвист... Какой тяжелый случай...
Самому работать на своей ферме... с баранами... и ... добровольно ... - "Давайте придерживаться семантики", вести морфемные разборки каждого слова, а ещё фонетический. лексический, морфологический, синтаксический разбор каждого предложения ... И даже в инете следить за значками препинания... (Кстати, после слова "случай" вместо ",", должен стоять ":", а после слова "жена" пропущен "-" , а перед "я", вместо "," нужен значок ";"...
Без обид, но многовато грамматических замечаний для 1 строчки) ...
НО я Вас понимаю ... и учту специфику Ваших пожеланий в нашем дальнейшем общении.
Моя ненаглядная тоже учительница... Слава Богу, музыки!
ЗЫ. А сейчас я вынужден вернуться к своим баранам.
До связи! До вечера!
БОРЬБА КРЕСТЬЯН ЗА СВОИ ПРАВА, В НАЧАЛЕ ХХI ВЕКА В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.
Сегодня подал частную жалобу в колегию областного суда, на возврат дела в суд первой инстанции, по отмене межевого плана земельного участка с остаточными строениями, налагающегося на с/х земли.
Читая мои посты, можно подумать, совсем крендель с катушек съехал, бегая по судам.
Ан нет. Сегодня был замечательный денек. Весенне полевые работы идут полным ходом. Закультивировал участок под посев ячменя. Завтра посею.
* Сама аббревиатура звучит нормально, привлекательно.
А смысловое определение в законе о КФХ - по принципу "лепишь горбатого"...
(в домино это означает - впариваешь любой камень...). Согласен.
** ... А после 1861 года крестьяне по Закону уже были вольными...
*** Основы фермерства заложил П.А. Столыпин своей Аграрной реформой 1906-1911- 13 г.г.
К 1913 году Россия превратилась в крупнейшего с/х производителя ...
И львиная доля товарного с/х производства приходилась уже не на долю помещичьих хозяйств. а на миллионы хуторских крестьянских хозяйств - т.н. середняков и кулаков по большевистской терминологии.
**** Об этом традиционном крестьянском-хуторском - фермерском (по западной терминологии) укладе и идёт речь. Это уклад подразумевает современное ведение хозяйства семейного типа, говоря условно, без рабов и без господ. в котором наёмный труд играет подсобную роль. При соответствующей политике государства - это очень устойчивая и эффективная особая форма хозяйствования, существующая во всех развитых странах под понятием - термином - фермерство!.; существующая наряду с другими формами агробизнеса.
ЗЫ. Если кому-то интересно... По историческим цифрам и фактам результатов Столыпинской Аграрной реформы могу дать ссылку на большую интереснейшую серию статей на Алтайском сайте.
А в 1917 все это закончилось.
Трудно говорить о традиционном укладе, которому 10 лет.
Да и тема не о том, а о противостоянии крупного и мелкого (или даже среднего) бизнеса. Эта проблема не только в с/х, но и в других отраслях. И не только в России.
Суды нормальные нужны...
Опять мимо
Понял по разбору пунктуации моих предложений
, спасибо , всего ей самого хорошего...
Вчера зашел в одну из городских пожарных частей, продают оборудование для помп (лето будет жарким-готовлюсь к поливу)... На одной стене целый музей посвященный пожарным от основателя( портрет ) и первого руководителя пожарного дела России графа Шереметьева 1893г.... Очень понравилось, народ с удовольствием работает и горд за своё дело. Пообщался , оставили приятное впечатление своим профессиональным подходом и к моим вопросам... Как не вспомнить "настоящий путь лежит в пределах не одной жизни"
Отличное сообщение , Иван и за последним строками главное...
Ключевое слово - ВСЁ закончилось... Не только основы фермерства...
Крестьянский класс был обращён в сельских пролетариев, а с/х в трудовую армию.
Трудно говорить о традиционном укладе, которому 10 лет. [/quote]
Крестьянскому укладу - как хозяйству семейного типа - не одна сотня лет.
И все корни нашего большинства растут от туда - от самодостаточной крестьянской семьи, которая во все времена была донором во всех отношениях, а не планово-убыточной как в СССР, или дотационной - сегодня...
А фермерский уклад существовал в западных губерниях и до реформ Столыпина и нормально существует во всех развитых странах Европы, Америки, в Австралии... Да, сегодня он дотируется! НО справедливо, прозрачно, в интересах и на благо большинства!!!
[/quote] Да и тема не о том, а о противостоянии крупного и мелкого (или даже среднего) бизнеса. Эта проблема не только в с/х, но и в других отраслях. И не только в России.
Суды нормальные нужны [/quote]
Тема, суть темы, в том, что с/х у нас развивается только под лозунгом "Развитие фермерства!", а на самом деле происходит развитие помещичьего агрохолдингового гибрида, со всеми очевидными даже за 20 лет самоубийственными последствиями - окончательное обезлюдевание исконно русских территорий...
Это проблема не только России... Но для Великой огромной России - это не просто проблема, это грядущая катастрофа. Россия может и должна иметь ~ 1/4 сельского населения, способного не только накормить себя и пол-мира ( П. Столыпин это доказал на практике), НО, и это главное, сохранить и преумножить свой собственный Человеческий потенцмал - сохранить свой собственный народ от "глобального" вымирания и деградации.
ЗЫ. И суды нормальные нужны. Но где взять нормальных судей, министров, чиновников, бизнесменов, ..., - если мы уже скоро сотню лет продолжаем жить по законам собственного самоуничтожения ???
Начинать подниматься-возрождаться нужно от своих корней, от деревенских корней....
Других у нас нет и не будет... Пробирки и инкубаторы их не заменят...
И "материнский капитал" не поможет...