Насколько я могу судить и по форуму, и по съезду московского крестьянского союза, проблемы с местной администрацией чуть ли не возглавляют список проблем. Вот с этого и надо начинать.
Какой наивняк... Этой песне, Мария, уже 20 лет!!!
Что в АПР, что в АККОР, что в моск.кс интересы ВСЕХ фермеров представляет т.н. фермерская элита - новые русские помещики - агробизнесмены - политики - землевладельцы. Фермеры в Законе!
Я ничего не имею против агробизнеса...
Кроме одного момента - не рядится под фермерство...
Это выгодно, НО это существенно разные сферы деятельности.
И пока фермерство будет продолжать находиться "в равных условиях" с агробизнесом - нормальное семейное фермерство обречено на разорение, а деревня и народ на "естественное" вымирание...
Так что ещё раз подумайте, КТО победит, и с чего надо начинать ...
А нужна нормальная модель, а не извращённая...
Производители должны нанимать реализатора, а не наоборот...
неправильно.
Нанимать, это что платить ему зарплату? Смеётесь, что ли?
Не смеюсь! Нормальная кооперация - это объединение хозяев, а не пролетариев!
А Ваша идея - это совковая модель кооперации безлошадных и безземельных...
Это неправильно...
Из обсуждаемой темы уже понятно, кто победил.
Вывод- начинать не надо, старые идеи умерли, новые не родились.
Нет, Иван Данилыч! Это Пировы победы...
В буквальном смысле, победа ценой потери войска....
Проще, конечно, "включить дурака" и не заморачиваться на высоких материях...
Типа, ну и пусть с ними...
Но не получается... Мы уже своё пожили-нажили ...
А нашим детям-внукам где и как с ними жить ???
Нормальным нужно объединяться вокруг общих коренных интересов...
А иначе нам удачи не видать...
ВО-О-ОТ! Вот! С этим я согласен.
Что по мне, так душу чиновники Белгородской области во мне убили. Тело еще ходит, но ему кроме хавки больще ничего не нужно.
А оно ему (народу) надо.
Ты -- Ерема, я -- Фома,
Ты мне слово, я те -- два,
А бумажечку твою
Уж я махорочкой набью.
Моя хата с краю,
Ничего не знаю...
Пытался я как то объяснить народу его права и за них боролся,а они просили всего лишь добиться лишний черпачек баланды то бишь улучшить условия и количества оплаты аренды земли и потом в душу плюнули за заботу...
МИЛИАН, наверное, я невнятно объяснила. Элита агробизнеса тут не при чём. Я предлагаю совершенно практические действия (а не теоретические типа объединения всех крестьян для борьбы за свои права). Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности? Предложить администратору: я тебе могу помочь с тем-то и тем-то (например, пожарные полосы своим трактором расчистить, да мало ли чего надо в селе-то!), а какую помощь можешь оказать мне ты? Хватит уже только требовать, пора начинать вести бизнес. А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
МИЛИАН, наверное, я невнятно объяснила. Элита агробизнеса тут не при чём. Я предлагаю совершенно практические действия (а не теоретические типа объединения всех крестьян для борьбы за свои права). Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности? Предложить администратору: я тебе могу помочь с тем-то и тем-то (например, пожарные полосы своим трактором расчистить, да мало ли чего надо в селе-то!), а какую помощь можешь оказать мне ты? Хватит уже только требовать, пора начинать вести бизнес. А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
* Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности?
** А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
* Встречался... И не раз... Планов громадьё...
Практически все сводятся к вхождению в госпрограмму кратную 100 млн.р и выше, по развитию мясного животноводства или овцеводства, или льноводства, ... или чего угодно... Далее идут схемы - "флаг", "кризис", и т.п. - но начинаются все одинаковао - со скупки земель... Исключения из правил бывают, ... но на фермерском уровне я таких не знаю...
** А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе" ...
Это на любителя... Я воспринимаю фермерство, прежде всего, как образ жизни.
Фермерство - как хозяйство семейного типа, имеющего экономическую и социальную функцию.
Существующую модель "Фермерство - это агробизнес" считаю безумной и безответственной законодательной подменой понятий, в худших традициях большевизма (типа, говорим партия, подразумеваем народ, и т.д...).
Более того, развитие такого "фермерства- агробизнеса" считаю вредоносным занятием, добивающим надежду на возрождение российской деревни. И участвовать в этом процессе не желаю...
С другой стороны, уважаю и ничего не имею против развития нормального агро-бизнеса ... только без фермерской вывески - развивающегося по законам бизнеса, а не под прикрытием защиты "фермерских" интересов.
Пока такие как я - загнаны в рамки ЛПХ, т.е. в рамки энтузиазма-любительства...
И таких на порядок-два больше, чем законных фермеров.
НО ... медленно, но уверенно тают ряды и тех, и других...
У многих тают надежды на торжество здравого смысла над действующими правилами "ты - мне, я -тебе",
"купи-продай", "всё продаётся, и всё покупается", "не пойман - не вор", .., " ты умри сегодня, а я - завтра" ...
Я этого никогда не пойму и не смогу принять...
Я предлагаю совершенно практические действия (а не теоретические типа объединения всех крестьян для борьбы за свои права). Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности? Предложить администратору: я тебе могу помочь с тем-то и тем-то (например, пожарные полосы своим трактором расчистить, да мало ли чего надо в селе-то!), а какую помощь можешь оказать мне ты? Хватит уже только требовать, пора начинать вести бизнес. А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
Я предлагаю совершенно практические действия (а не теоретические типа объединения всех крестьян для борьбы за свои права). Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности? Предложить администратору: я тебе могу помочь с тем-то и тем-то (например, пожарные полосы своим трактором расчистить, да мало ли чего надо в селе-то!), а какую помощь можешь оказать мне ты? Хватит уже только требовать, пора начинать вести бизнес. А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
Разделяю ваше мнение.
То, что предлагает Мария, уже работает с 2003 года...
О результатах судите сами - для этого нужно отъехать за 101 км ...
Даже деревенские магазины завалены любыми продуктами,
кроме ... собственно деревенских. И учиться в школах уже некому...
Оптимисты скажут, дальше будет ещё интереснее...
Действующая сегодня т.н. "фермерская" политика - это дымовая завеса процесса зачистки сельских территорий от коренного населения. Ну выживет "золотая тысяча фермеров-работодателей" - дальше что ???
Оптимисты скажут - дальше без рабов, и желательно, приезжих - не обойтись...
В общем, я не разделяю...
ЗЫ. И если бы вопрос развития фермерства касался только меня - давно б заткнулся...
Типа, фермерствуйте оптимисты на благо и на здоровье...
НО ведь и нормальные фермеры "в равных условиях" уже тысячами прикрываются...
Дальше что? Идти на переговоры к местному администратору или кандидату... ???
Ну-ну... Хорошее предложение... Желаю удачи!
Пока такие как я - загнаны в рамки ЛПХ, т.е. в рамки энтузиазма-любительства...
И таких на порядок-два больше, чем законных фермеров.
НО ... медленно, но уверенно тают ряды и тех, и других...
У многих тают надежды на торжество здравого смысла
Я не люблю фатального исхода.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста -
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
О результатах судите сами - для этого нужно отъехать за 101 км ...
Именно там и нахожусь.
"MILIAN" пишет:
Действующая сегодня т.н. "фермерская" политика - это дымовая завеса процесса зачистки сельских территорий от коренного населения.
Уже зачищено, лет 20 назад, в деревне на 95 домов в основном функционирующих летом. 2 семьи имеют детей школьного возраста. Всё работающее население трудиться в городе, кроме батюшки в деревенской церкви...в моем хоз-ве ни одного местного, тк всегда в нашей деревне, с\х труд считался ниже достоинства селян. Как же колхозник, навоз гребет...
"MILIAN" пишет:
Оптимисты скажут - дальше без рабов, и желательно, приезжих - не обойтись...
Звонили, месяц назад из Москвы, телеканал искал хозяйство, где не работают работники со Средней Азии, чтобы снять передачу про "русское" хоз-во. Я потом перезвонил поинтересовался нашли в Московской области? Оказывается нет таких...
Вы пробовали возродить советскую модель кооперации...
А нужна нормальная модель, а не извращённая...
Производители должны нанимать реализатора, а не наоборот...
Влезьте в шкуру вледельцев курочек-ряба, и многие городские непонятки отпадут, естественно...
Ну так и кооперируйтесь, кто не дает-то? Нанимайте, запретов нет. Только жаба задавит зарплату платить.
* Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности?
** А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
* Встречался... И не раз... Планов громадьё...
Практически все сводятся к вхождению в госпрограмму кратную 100 млн.р и выше, по развитию мясного животноводства или овцеводства, или льноводства, ... или чего угодно... Далее идут схемы - "флаг", "кризис", и т.п. - но начинаются все одинаковао - со скупки земель... Исключения из правил бывают, ... но на фермерском уровне я таких не знаю...
Если действующий местный администратор никак не вписывается в вашу концепцию развития своего хозяйства, тогда надо или искать рычаги давления на него, или менять администратора. На первую тему говорить можно много, но мне некогда. На вторую тему -- искать нужного человека и двигать его в администраторы. Проще написать, чем сделать -- но гораздо проще, чем объединять всех разномастных фермеров и пытаться добиться решения всех своих частных проблем "сверху".
MILIAN пишет:
** А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе" ...
Это на любителя... Я воспринимаю фермерство, прежде всего, как образ жизни.
Ну и почему тогда кто-то вообще имеет обязанность помогать кому-то вести любимый последним образ жизни??? Почему государству тогда не помогать староверам на тех же основаниях, или байкерам? Хотя вот Путин заигрывал с футбольными болельщиками, но и это была чистой воды словесная терапия, не более того. Не обязано государство, в том числе и местная администрация, ни поддерживать "образ жизни", ни хобби (если расширить класс фермеров, не занимающихся агробизнесом, но "ведущих образ жизни"). Государство поддерживает экономику и решает социальные проблемы. Каким боком туда вписывается фермерство aka образ жизни (без ведения агробизнеса)?
MILIAN пишет:
Фермерство - как хозяйство семейного типа, имеющего экономическую и социальную функцию/ Существующую модель "Фермерство - это агробизнес" считаю безумной и безответственной законодательной подменой понятий, в худших традициях большевизма (типа, говорим партия, подразумеваем народ, и т.д...).
Ну вот, Вы и сами сказали по сути, что полноценное фермерство, это когда кроме образа жизни существует ещё и бизнес-составляющая (экономическая). Тогда что Вас пугает в моём утверждении, что фермерство -- это бизнес? Бизнес, в т.ч. агробизнес, он тоже разным бывает. Даже неведающий налогов ЛПХшник, продающий пучок редиски проходящему мимо городскому путнику, тоже занимается агробизнесом. Уж его-то за что лишать вывески?
Возможно, Вы имеете в виду разные МОДЕЛИ агробизнеса. Но не агробизнес как таковой. В общем, как всегда, надо начинать с определения понятий.
Но и чисто по-человечески, почему к фермерским нуждам все должны прислушиваться, а фермер к нуждам своего муниципального района -- нет???
Я вот почему-то знаю муниципальных администраторов, которые помогают в т.ч. и фермерам. Фермерам, которые занимаются агробизнесом (не агрохолдинги, естественно -- обычные такие, ну которые ведут фермерский образ жизни). И на этом форуме, если почитать, были заявления типа "а вот у нас на Алтае госорганы повёрнуты лицом к человеку". Может, зависит ещё и от лица человека, к которому госорганы повёрнуты? Ну там не слепой ли он, не глухой ли, умеет ли с людьми разговаривать (как это... забыла.... а, не немой ли!).
Хотя, конечно, обратных примеров, я думаю, намного больше. Вот тут и нужна работа по нахождению, выдвижению и выбору человека, который будет заниматься проблемами фермеров (на взаимовыгодных условиях -- без этого равновесия система быстро развалится!). И не просто их образ жизни улучшать (давайте, наконец, расшифруем, что это: распил бюджета и т.п.), а в первую очередь (опПпа!) -- помогать им строить и развивать свой, о ужас, агробизнес! Протому что агробизнес есть основа фермерского образа жизни.
Мнения оппонентов могут не совпадать с мнением оратора :)
Русского Ивана ныне правящая хунта замордовала и предала забвению.
Иван Золотарь Белгородская область.
Вот, в случае Ивана -- две стороны (фермер и местный администратор) не нашли общего языка, потому что администрация коррумпирована другим бизнесом, с которым пересеклись интересы Ивана. Отсюда, как я понимаю, все проблемы. А если бы у фермера изначально были налажены отношения с местной администрацией -- заметьте, не взятки и откаты, а обычные отношения? А при невозможности налаживания деловых (в хорошем смысле слова) отношений, фермер нашёл бы поддержку у других людей в администрации или смежных структурах? Я не об Истории, которая не знает сослагательного наклонения -- я об основах ведения бизнеса. Любого. В т.ч. и агробизнеса aka "фермерский образ жизни". Я вообще не понимаю, как можно вести хоть сколько-нибудь значимый бизнес без кооперации со всеми регуляторами. Опять же, обращаю внимание: не коррумпированной кооперации, а обычной. И такое возможно :)
Вот, в случае Ивана -- две стороны (фермер и местный администратор) не нашли общего языка, потому что администрация коррумпирована другим бизнесом,
ХА-ХА. Что может поиметь местный администратор от сотрудничества с микро-микро фермером Иваном? Ноль целых, десятых.
И что поимеет администратор, подмахнув бумаги рейдерам, владельцам кирпичного завода (естественная монополия). Земли сельхозназначения под разработку глиняного карьера? А если этому покровительствуют чиновники первой гильдии области? И плевал администратор на все -нарушение целевого использования, приоритет купли продажи, на равнинные черноземы (эталон плодородия), на целостность фермерского участка, на первоначально добрые отношения.
Государство поддерживает экономику и решает социальные проблемы.
Каким боком туда вписывается фермерство aka образ жизни (без ведения агробизнеса)?
Ха-ха-ха... Снова не смешно... Если бы НАШЕ государство нормально поддерживало экономику и решало бы социальные проблемы, мы бы с удовольствием занимались каждый своим делом, а не суетились по поводу "нищеты - матери всех пороков" на базе сырьевой экономики и "естественного" вымирания своего народа.
На свой вопрос о роли фермерства Вы уже сами частично нашли правильный ответ...
MILIAN пишет:
Фермерство - как хозяйство семейного типа, имеющего экономическую и социальную функцию/ Существующую модель "Фермерство - это агробизнес" считаю безумной и безответственной законодательной подменой понятий, в худших традициях большевизма (типа, говорим партия, подразумеваем народ, и т.д...).
Ну вот, Вы и сами сказали по сути, что полноценное фермерство, это когда кроме образа жизни существует ещё и бизнес-составляющая (экономическая). Тогда что Вас пугает в моём утверждении, что фермерство -- это бизнес? ... * Мнения оппонентов могут не совпадать с мнением оратора :)
В Вашем утверждении не пугает, а удивляет нелогичость... Между А и Б , и просто Б - существенная разница.
Такая же как, между работающей многодетной матерью и свободной эмансипе... Предпочтения при ведении семейного и голого бизнеса противоположны... Вот таким боком..., лишь один пример...
* Последняя фраза немножко объясняет и оправдывает ... непоследовательность оратора :))
О результатах судите сами - для этого нужно отъехать за 101 км ...
Именно там и нахожусь.
"MILIAN" пишет:
Оптимисты скажут - дальше без рабов, и желательно, приезжих - не обойтись...
Звонили, месяц назад из Москвы, телеканал искал хозяйство, где не работают работники со Средней Азии, чтобы снять передачу про "русское" хоз-во. Я потом перезвонил поинтересовался нашли в Московской области? Оказывается нет таких...
И что из этого следует? Какие Ваши заключения?
Это результат!!! Пока промежуточный - пока в радиусе, чуть более 101 км...
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства" не только не исправляет сложившуюся после-колхозную ситуацию, а ускоренно добивает ВСЁ, что ещё осталось живого от русской деревни - и главное - добивает НАШ собственный "нерадивый" народ.
А заключение следующее... Если в ближайшее время не изменить деревенские правила игры - действующие фермерские законы - описаный Вами результат дойдёт "от Москвы до самых до окраин..." - и НАМ с Вами станет мало места на наших необъятных просторах... Уже наши дети станут национальным меньшинством...
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства"
Разве такое направление сейчас существует? Ни чего о нем не слышал у нас в районе...
"MILIAN" пишет:
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства" не только не исправляет сложившуюся после-колхозную ситуацию, а ускоренно добивает ВСЁ, что ещё осталось живого от русской деревни - и главное - добивает НАШ собственный "нерадивый" народ.
Не декларированное направление добивает живое в русской деревне, а экон. политика гос-ва в с\х так влияет на деревню.
Говоря "нерадивый" вы сами вольно-невольно отрицаете его эволюционное развитие...
"MILIAN" пишет:
Если в ближайшее время не изменить деревенские правила игры - действующие фермерские законы - описаный Вами результат дойдёт "от Москвы до самых до окраин..."
Дойдет. Эти правила отнюдь не деревенские...
"MILIAN" пишет:
и НАМ с Вами станет мало места на наших необъятных просторах... Уже наши дети станут национальным меньшинством..
В 98г , изучая динамику развития такой национальности,как русские(,обратите внимание русские давно не называются титульной нацией в своем государстве, тк это юридически не корректно), был неприятно удивлен, что в 2030г, при существующих темпах развития мы составим меньшинство на тех же территориях... Так что не наши дети мы сами это увидим.
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства" не только не исправляет сложившуюся после-колхозную ситуацию, а ускоренно добивает ВСЁ, что ещё осталось живого от русской деревни - и главное - добивает НАШ собственный "нерадивый" народ.
* Разве такое направление сейчас существует? Ни чего о нем не слышал у нас в районе...
** Не декларированное направление добивает живое в русской деревне, а экон. политика гос-ва в с\х так влияет на деревню.
*** Говоря "нерадивый" вы сами вольно-невольно отрицаете его эволюционное развитие...
Возражая, Вы только подтверждаете всю хреновость нашей ситуации...
* Никакого внятного фермерского направления не существует... Но существует "Закон о КФХ" 2003 года, который узаканивает "именно такое невнятное направление развития фермерства".
** Закон о КФХ - это и есть базовая составляющая экономической политики в с/х, отдающая сельские территории на откуп агрохолдингам и корпорациям... Фермерам-работодателям в этой схеме отведена лишь временная роль.
Выбор невелик: либо сам становись агрохолдингом, либо ложись под него (если повезёт...???).
*** Говоря "нерадивый" (в кавычках!) я считаю, что любой нормальный русский мужик никогда не будет хорошим рабом, НО будет хорошим мужиком-хозяином. Такую возможности закон о КФХ только декларирует, но фактически делает её абсолютно нереальной... В этом ключевая и преступная ошибка с/х экономической политики в т.н. Новой России. Её нужно менять - иначе она погубит всех нас...
И Гимн
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Вот, в случае Ивана -- две стороны (фермер и местный администратор) не нашли общего языка, потому что администрация коррумпирована другим бизнесом,
ХА-ХА. Что может поиметь местный администратор от сотрудничества с микро-микро фермером Иваном? Ноль целых, десятых.
Если Вы имеете в виду личный карман администратора -- то Вы правы. Если работу администратора как таковую -- не правы. Ибо всегда есть чем помочь на своей территории, что фермеру, что простому физическому лицу. Было бы желание. И отчёты вышестоящему начальству никто не отменял.
Иван Золотарь пишет:
И что поимеет администратор, подмахнув бумаги рейдерам, владельцам кирпичного завода (естественная монополия). Земли сельхозназначения под разработку глиняного карьера? А если этому покровительствуют чиновники первой гильдии области? И плевал администратор на все -нарушение целевого использования, приоритет купли продажи, на равнинные черноземы (эталон плодородия), на целостность фермерского участка, на первоначально добрые отношения.
Вряд ли в этом Вам поможет объединение фермеров всея Руси. А вот объединение фермеров вашего муниципального района -- вполне может помочь (хотя и необязательно сразу). Но Вы же изначально решили, что будете бороться не за свой бизнес, а за Идею, а это совсем другое. Мы тут о фермерском бизнесе говорим, если я правильно понимаю собеседников.
Такая же как, между работающей многодетной матерью и свободной эмансипе...
Когда Вы приобретаете товар или услугу, Вам -- в сущности -- всё равно, кто его/её произвёл. Вам важно качество и стоимость. Вы сядете в кресло к парикмахеру не потому, что она работающая многодетная мать, а потому что она хорошо стрижёт. Вы купите банку натурального молока не потому, что его произвёл фермер со своим образом жизни, а потому что это -- натуральное молоко со всеми необходимыми вашему организму компонентами, которое промышленный производитель молока просто не в состоянии произвести и продать в силу многих причин.
Давайте определимся, что мы считаем целью фермерской работы: производство продуктов для обеспечения своего достойного существования (как это вижу я) или... какую цель видите вы? [Так и хочется подколоть: создание этнографических деревень? ]
О результатах судите сами - для этого нужно отъехать за 101 км ...
Именно там и нахожусь.
"MILIAN" пишет:
Оптимисты скажут - дальше без рабов, и желательно, приезжих - не обойтись...
Звонили, месяц назад из Москвы, телеканал искал хозяйство, где не работают работники со Средней Азии, чтобы снять передачу про "русское" хоз-во. Я потом перезвонил поинтересовался нашли в Московской области? Оказывается нет таких...
И что из этого следует? Какие Ваши заключения?
Это результат!!! Пока промежуточный - пока в радиусе, чуть более 101 км...
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства" не только не исправляет сложившуюся после-колхозную ситуацию, а ускоренно добивает ВСЁ, что ещё осталось живого от русской деревни - и главное - добивает НАШ собственный "нерадивый" народ.
А заключение следующее... Если в ближайшее время не изменить деревенские правила игры - действующие фермерские законы - описаный Вами результат дойдёт "от Москвы до самых до окраин..." - и НАМ с Вами станет мало места на наших необъятных просторах... Уже наши дети станут национальным меньшинством...
Так, блин с маслом, а КАК ЕЩЁ менять деревенские правила игры, если не на местах?
что мы считаем целью фермерской работы: производство продуктов для обеспечения своего достойного существования
Где-то я слышал похожую фразу
... Накормив отца, Фрося ушла из дому. В клубе шло ликование. Там играла музыка, потом слышно было, как пел хор затейников из кондукторского резерва: "Ах, ель, что за ель! Ну что за шишечки на ней!.." "Ту-ту-ту-ту" -- паровоз: "ру-ру-ру-ру" - самолет; "пыр-пыр-пыр-пыр" -- ледокол... Вместе с нами нагибайся, вместе с нами подымайся, говори "ту-ту", "ру-ру", шевелися каждый гроб, больше пластики, культуры, производство - наша цель!..
А оно ему (народу) надо.
Ты -- Ерема, я -- Фома,
Ты мне слово, я те -- два,
А бумажечку твою
Уж я махорочкой набью.
Моя хата с краю,
Ничего не знаю...
Какой наивняк... Этой песне, Мария, уже 20 лет!!!
Что в АПР, что в АККОР, что в моск.кс интересы ВСЕХ фермеров представляет т.н. фермерская элита - новые русские помещики - агробизнесмены - политики - землевладельцы. Фермеры в Законе!
Я ничего не имею против агробизнеса...
Кроме одного момента - не рядится под фермерство...
Это выгодно, НО это существенно разные сферы деятельности.
И пока фермерство будет продолжать находиться "в равных условиях" с агробизнесом - нормальное семейное фермерство обречено на разорение, а деревня и народ на "естественное" вымирание...
Так что ещё раз подумайте, КТО победит, и с чего надо начинать ...
Из обсуждаемой темы уже понятно, кто победил.
Вывод- начинать не надо, старые идеи умерли, новые не родились.
Не смеюсь! Нормальная кооперация - это объединение хозяев, а не пролетариев!
А Ваша идея - это совковая модель кооперации безлошадных и безземельных...
Это неправильно...
Нет, Иван Данилыч! Это Пировы победы...
В буквальном смысле, победа ценой потери войска....
Проще, конечно, "включить дурака" и не заморачиваться на высоких материях...
Типа, ну и пусть с ними...
Но не получается... Мы уже своё пожили-нажили ...
А нашим детям-внукам где и как с ними жить ???
Нормальным нужно объединяться вокруг общих коренных интересов...
А иначе нам удачи не видать...
ВО-О-ОТ! Вот! С этим я согласен.
Что по мне, так душу чиновники Белгородской области во мне убили. Тело еще ходит, но ему кроме хавки больще ничего не нужно.
Пытался я как то объяснить народу его права и за них боролся,а они просили всего лишь добиться лишний черпачек баланды то бишь улучшить условия и количества оплаты аренды земли и потом в душу плюнули за заботу...
МИЛИАН, наверное, я невнятно объяснила. Элита агробизнеса тут не при чём. Я предлагаю совершенно практические действия (а не теоретические типа объединения всех крестьян для борьбы за свои права). Почему не встретиться с администратором (и с кандидатами перед выборами), не поговорить о том, что они собираются делать в сфере сельского хозяйства вообще и подкласса того фермерского хозяйства, которое у тебя есть, в частности? Предложить администратору: я тебе могу помочь с тем-то и тем-то (например, пожарные полосы своим трактором расчистить, да мало ли чего надо в селе-то!), а какую помощь можешь оказать мне ты? Хватит уже только требовать, пора начинать вести бизнес. А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе", и пора уже понять, что это ХОРОШО. Когда люди друг другу помогают на взаимовыгодных условиях. Вот как-то так.
* Встречался... И не раз... Планов громадьё...
Практически все сводятся к вхождению в госпрограмму кратную 100 млн.р и выше, по развитию мясного животноводства или овцеводства, или льноводства, ... или чего угодно... Далее идут схемы - "флаг", "кризис", и т.п. - но начинаются все одинаковао - со скупки земель... Исключения из правил бывают, ... но на фермерском уровне я таких не знаю...
** А бизнес -- это всегда "ты - мне, я - тебе" ...
Это на любителя... Я воспринимаю фермерство, прежде всего, как образ жизни.
Фермерство - как хозяйство семейного типа, имеющего экономическую и социальную функцию.
Существующую модель "Фермерство - это агробизнес" считаю безумной и безответственной законодательной подменой понятий, в худших традициях большевизма (типа, говорим партия, подразумеваем народ, и т.д...).
Более того, развитие такого "фермерства- агробизнеса" считаю вредоносным занятием, добивающим надежду на возрождение российской деревни. И участвовать в этом процессе не желаю...
С другой стороны, уважаю и ничего не имею против развития нормального агро-бизнеса ... только без фермерской вывески - развивающегося по законам бизнеса, а не под прикрытием защиты "фермерских" интересов.
Пока такие как я - загнаны в рамки ЛПХ, т.е. в рамки энтузиазма-любительства...
И таких на порядок-два больше, чем законных фермеров.
НО ... медленно, но уверенно тают ряды и тех, и других...
У многих тают надежды на торжество здравого смысла над действующими правилами "ты - мне, я -тебе",
"купи-продай", "всё продаётся, и всё покупается", "не пойман - не вор", .., " ты умри сегодня, а я - завтра" ...
Я этого никогда не пойму и не смогу принять...
Разделяю ваше мнение.
То, что предлагает Мария, уже работает с 2003 года...
О результатах судите сами - для этого нужно отъехать за 101 км ...
Даже деревенские магазины завалены любыми продуктами,
кроме ... собственно деревенских. И учиться в школах уже некому...
Оптимисты скажут, дальше будет ещё интереснее...
Действующая сегодня т.н. "фермерская" политика - это дымовая завеса процесса зачистки сельских территорий от коренного населения. Ну выживет "золотая тысяча фермеров-работодателей" - дальше что ???
Оптимисты скажут - дальше без рабов, и желательно, приезжих - не обойтись...
В общем, я не разделяю...
ЗЫ. И если бы вопрос развития фермерства касался только меня - давно б заткнулся...
Типа, фермерствуйте оптимисты на благо и на здоровье...
НО ведь и нормальные фермеры "в равных условиях" уже тысячами прикрываются...
Дальше что? Идти на переговоры к местному администратору или кандидату... ???
Ну-ну... Хорошее предложение... Желаю удачи!
Я не люблю фатального исхода.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста -
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
Владимир Высоцкий
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
и это в конце 70 сказано...
Именно там и нахожусь.
Уже зачищено, лет 20 назад, в деревне на 95 домов в основном функционирующих летом. 2 семьи имеют детей школьного возраста. Всё работающее население трудиться в городе, кроме батюшки в деревенской церкви...в моем хоз-ве ни одного местного, тк всегда в нашей деревне, с\х труд считался ниже достоинства селян. Как же колхозник, навоз гребет...
Звонили, месяц назад из Москвы, телеканал искал хозяйство, где не работают работники со Средней Азии, чтобы снять передачу про "русское" хоз-во. Я потом перезвонил поинтересовался нашли в Московской области? Оказывается нет таких...
И что из этого следует?Какие Ваши заключения?
Ну так и кооперируйтесь, кто не дает-то? Нанимайте, запретов нет. Только жаба задавит зарплату платить.
Русского Ивана ныне правящая хунта замордовала и предала забвению.
Иван Золотарь Белгородская область.
Если действующий местный администратор никак не вписывается в вашу концепцию развития своего хозяйства, тогда надо или искать рычаги давления на него, или менять администратора. На первую тему говорить можно много, но мне некогда. На вторую тему -- искать нужного человека и двигать его в администраторы. Проще написать, чем сделать -- но гораздо проще, чем объединять всех разномастных фермеров и пытаться добиться решения всех своих частных проблем "сверху".
Ну и почему тогда кто-то вообще имеет обязанность помогать кому-то вести любимый последним образ жизни??? Почему государству тогда не помогать староверам на тех же основаниях, или байкерам? Хотя вот Путин заигрывал с футбольными болельщиками, но и это была чистой воды словесная терапия, не более того. Не обязано государство, в том числе и местная администрация, ни поддерживать "образ жизни", ни хобби (если расширить класс фермеров, не занимающихся агробизнесом, но "ведущих образ жизни"). Государство поддерживает экономику и решает социальные проблемы. Каким боком туда вписывается фермерство aka образ жизни (без ведения агробизнеса)?
Ну вот, Вы и сами сказали по сути, что полноценное фермерство, это когда кроме образа жизни существует ещё и бизнес-составляющая (экономическая). Тогда что Вас пугает в моём утверждении, что фермерство -- это бизнес? Бизнес, в т.ч. агробизнес, он тоже разным бывает. Даже неведающий налогов ЛПХшник, продающий пучок редиски проходящему мимо городскому путнику, тоже занимается агробизнесом. Уж его-то за что лишать вывески?
Возможно, Вы имеете в виду разные МОДЕЛИ агробизнеса. Но не агробизнес как таковой. В общем, как всегда, надо начинать с определения понятий.
Но и чисто по-человечески, почему к фермерским нуждам все должны прислушиваться, а фермер к нуждам своего муниципального района -- нет???
Я вот почему-то знаю муниципальных администраторов, которые помогают в т.ч. и фермерам. Фермерам, которые занимаются агробизнесом (не агрохолдинги, естественно -- обычные такие, ну которые ведут фермерский образ жизни). И на этом форуме, если почитать, были заявления типа "а вот у нас на Алтае госорганы повёрнуты лицом к человеку". Может, зависит ещё и от лица человека, к которому госорганы повёрнуты? Ну там не слепой ли он, не глухой ли, умеет ли с людьми разговаривать (как это... забыла.... а, не немой ли!).
Хотя, конечно, обратных примеров, я думаю, намного больше. Вот тут и нужна работа по нахождению, выдвижению и выбору человека, который будет заниматься проблемами фермеров (на взаимовыгодных условиях -- без этого равновесия система быстро развалится!). И не просто их образ жизни улучшать (давайте, наконец, расшифруем, что это: распил бюджета и т.п.), а в первую очередь (опПпа!) -- помогать им строить и развивать свой, о ужас, агробизнес! Протому что агробизнес есть основа фермерского образа жизни.
Мнения оппонентов могут не совпадать с мнением оратора :)
Вот, в случае Ивана -- две стороны (фермер и местный администратор) не нашли общего языка, потому что администрация коррумпирована другим бизнесом, с которым пересеклись интересы Ивана. Отсюда, как я понимаю, все проблемы. А если бы у фермера изначально были налажены отношения с местной администрацией -- заметьте, не взятки и откаты, а обычные отношения? А при невозможности налаживания деловых (в хорошем смысле слова) отношений, фермер нашёл бы поддержку у других людей в администрации или смежных структурах? Я не об Истории, которая не знает сослагательного наклонения -- я об основах ведения бизнеса. Любого. В т.ч. и агробизнеса aka "фермерский образ жизни". Я вообще не понимаю, как можно вести хоть сколько-нибудь значимый бизнес без кооперации со всеми регуляторами. Опять же, обращаю внимание: не коррумпированной кооперации, а обычной. И такое возможно :)
ХА-ХА. Что может поиметь местный администратор от сотрудничества с микро-микро фермером Иваном? Ноль целых,
десятых.
И что поимеет администратор, подмахнув бумаги рейдерам, владельцам кирпичного завода (естественная монополия). Земли сельхозназначения под разработку глиняного карьера? А если этому покровительствуют чиновники первой гильдии области? И плевал администратор на все -нарушение целевого использования, приоритет купли продажи, на равнинные черноземы (эталон плодородия), на целостность фермерского участка, на первоначально добрые отношения.
В Вашем утверждении не пугает, а удивляет нелогичость... Между А и Б , и просто Б - существенная разница.
Такая же как, между работающей многодетной матерью и свободной эмансипе... Предпочтения при ведении семейного и голого бизнеса противоположны... Вот таким боком..., лишь один пример...
* Последняя фраза немножко объясняет и оправдывает ... непоследовательность оратора :))
Это результат!!! Пока промежуточный - пока в радиусе, чуть более 101 км...
Из этого следует, что действующее сегодня направление "развития фермерства" не только не исправляет сложившуюся после-колхозную ситуацию, а ускоренно добивает ВСЁ, что ещё осталось живого от русской деревни - и главное - добивает НАШ собственный "нерадивый" народ.
А заключение следующее... Если в ближайшее время не изменить деревенские правила игры - действующие фермерские законы - описаный Вами результат дойдёт "от Москвы до самых до окраин..." - и НАМ с Вами станет мало места на наших необъятных просторах... Уже наши дети станут национальным меньшинством...
Разве такое направление сейчас существует? Ни чего о нем не слышал у нас в районе...
Не декларированное направление добивает живое в русской деревне, а экон. политика гос-ва в с\х так влияет на деревню.
Говоря "нерадивый" вы сами вольно-невольно отрицаете его эволюционное развитие...
Дойдет. Эти правила отнюдь не деревенские...
В 98г , изучая динамику развития такой национальности,как русские(,обратите внимание русские давно не называются титульной нацией в своем государстве, тк это юридически не корректно), был неприятно удивлен, что в 2030г, при существующих темпах развития мы составим меньшинство на тех же территориях... Так что не наши дети мы сами это увидим.
Возражая, Вы только подтверждаете всю хреновость нашей ситуации...
* Никакого внятного фермерского направления не существует... Но существует "Закон о КФХ" 2003 года, который узаканивает "именно такое невнятное направление развития фермерства".
** Закон о КФХ - это и есть базовая составляющая экономической политики в с/х, отдающая сельские территории на откуп агрохолдингам и корпорациям... Фермерам-работодателям в этой схеме отведена лишь временная роль.
Выбор невелик: либо сам становись агрохолдингом, либо ложись под него (если повезёт...???).
*** Говоря "нерадивый" (в кавычках!) я считаю, что любой нормальный русский мужик никогда не будет хорошим рабом, НО будет хорошим мужиком-хозяином. Такую возможности закон о КФХ только декларирует, но фактически делает её абсолютно нереальной... В этом ключевая и преступная ошибка с/х экономической политики в т.н. Новой России. Её нужно менять - иначе она погубит всех нас...
"Помни имя своё.Твоя РОДИНА СССР "
Знамя
Герб
ЗРК Круг
И Гимн
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Если Вы имеете в виду личный карман администратора -- то Вы правы. Если работу администратора как таковую -- не правы. Ибо всегда есть чем помочь на своей территории, что фермеру, что простому физическому лицу. Было бы желание. И отчёты вышестоящему начальству никто не отменял.
Вряд ли в этом Вам поможет объединение фермеров всея Руси. А вот объединение фермеров вашего муниципального района -- вполне может помочь (хотя и необязательно сразу). Но Вы же изначально решили, что будете бороться не за свой бизнес, а за Идею, а это совсем другое. Мы тут о фермерском бизнесе говорим, если я правильно понимаю собеседников.
Когда Вы приобретаете товар или услугу, Вам -- в сущности -- всё равно, кто его/её произвёл. Вам важно качество и стоимость. Вы сядете в кресло к парикмахеру не потому, что она работающая многодетная мать, а потому что она хорошо стрижёт. Вы купите банку натурального молока не потому, что его произвёл фермер со своим образом жизни, а потому что это -- натуральное молоко со всеми необходимыми вашему организму компонентами, которое промышленный производитель молока просто не в состоянии произвести и продать в силу многих причин.
Давайте определимся, что мы считаем целью фермерской работы: производство продуктов для обеспечения своего достойного существования (как это вижу я) или... какую цель видите вы? [Так и хочется подколоть: создание этнографических деревень?
]
Так, блин с маслом, а КАК ЕЩЁ менять деревенские правила игры, если не на местах?
Где-то я слышал похожую фразу
Андрей Платонов "Фро"