. И согласитесь все же, что встраивание животных генов в растительные довольно редкая процедура?
Не такая уж редкая. Т.к. весь смысл гмо это встраивание гена иного вида. С которым скрещивание тысячелетним способом просто невозможно. И в природе у организмов получались новые гены. Не всегда удачные. И этот процесс проходил достаточно долго. Чем выше организм, тем дольше. Вирусы, бактерии изменяются гораздо быстрее, чем млекопитающие, например. Но в природе шел естесственный отбор и это сохраняло некоторый баланс. Человек, создавая гмо - преследует собственые цели и очень ускоряет этот процесс. К тому же в этих целях торчат такие длинные уши - погони за прибылью. И не всего человечества, адостаточной узкой такой компании. Т.к. производителей ГМО на данный момент не так уж и много и сдавать этот рынок они не намерены. Вот и сложите две вещи. Научное открытие + меркантильный интерес не самых моральных личностей. Прибавьте сюда их возможность влияния.
. И согласитесь все же, что встраивание животных генов в растительные довольно редкая процедура?
Не такая уж редкая. Т.к. весь смысл гмо это встраивание гена иного вида. .
Формально ГМО это организм с искусственно измененным генотипом. Подразумевается, что в лаборатории а не в поле.
Новый генотип (а не ген) получается всегда у потомства при половом размножении. То есть, все что не клонировано, то имеет разный генотип. Чем выше (сложнее?) организм, тем более вариабелен геном и больше случайных мутаций в каждом поколении. Естественный отбор отсеивал слабейших, а вот искуссвтенный отбирает уже тысячелетиями особей с нужными человеку признаками. И очень многие из этих видов не смогут уже жить в природе без помощи и участия человека.
Что касается вирусов, то вы правильно подметили, что они очень быстро меняются, и "гонка вооружений" - новый антибиотик- новый вирус, меня действительно напрягает. Вирусы быстрее мутируют. Человек например уже не может жить без антибиотиков и лекарств. И что? Отказаться от лекарств и пусть выживает сильнейший как в природе?
Естественный отбор давно идет в ногу с искусственным, а ГМО как новый метод искусственного отбора нужно не уничтожать, а развивать и контролировать. Конечно и меркантильный интерес тут есть и политика и все что угодно, но это не повод закрыться по типу страуса с головй в песке (все запретить). Государству нужно финансировать эти исследования, что бы опять в хвосте не оказаться.
Что касается вирусов, то вы правильно подметили, что они очень быстро меняются, и "гонка вооружений" - новый антибиотик- новый вирус, меня действительно напрягает. Вирусы быстрее мутируют. Человек например уже не может жить без антибиотиков и лекарств. И что? Отказаться от лекарств и пусть выживает сильнейший как в природе?
.
Ну вот почему человек, неосиливший курс школьной биологии, считает возможным рассуждать о антибиотиках?
С того что вы сморозили дичайшую глупость
Лечение вирусных инфекций антибиотиками это как лечение триппера молитвой
Блин, нашли к чему прицепиться. Поумничали? Садитесь, пять.
Суть то не меняется. Вирусы и бактерии с одной стороны и лекарства (обобщим, дабы не нарываться) с другой. Что, от Вашего уточнения принципиально изменилось? "вирусы и бактерии" мутируют приспосабливаясь к новым "сильным лекарствам", и все идет по спирали.
Кстати, некоторые веря в лечние молитвами. Возможно и трипера, хотя эти два явления сложно совместимы.
С того что вы сморозили дичайшую глупость
Лечение вирусных инфекций антибиотиками это как лечение триппера молитвой
Блин, нашли к чему прицепиться. Поумничали? Садитесь, пять.
Суть то не меняется. Вирусы и бактерии с одной стороны и лекарства (обобщим, дабы не нарываться) с другой. Что, от Вашего уточнения принципиально изменилось? "вирусы и бактерии" мутируют приспосабливаясь к новым "сильным лекарствам", и все идет по спирали.
Кстати, некоторые веря в лечние молитвами. Возможно и трипера, хотя эти два явления сложно совместимы.
Да дохрена что меняется. Если вы в элементарных понятиях путаетесь, цена вашему мнению как специалиста в области медицины (биохимии, генетики, экономики и пр.) - ноль.
Да дохрена что меняется. Если вы в элементарных понятиях путаетесь, цена вашему мнению как специалиста в области медицины (биохимии, генетики, экономики и пр.) - ноль.
А я себя специалистом в этих областях и не называл. Я например саженцы выращиваю и в этом понимаю немного, и форум то фермер-ру, а не генетика-ком. И разве тут только специалисты в этих областях могут общаться и мнение свое иметь? Я может Вас и разочарую, но тут среди всех участников их может десяток и я не уверен, что хоть один из них в этой теме что то написал.
А свое мнение о ГМО я формирую интересуясь мнением специалистов и не экономики (причем тут экономика и вирусы?). Может и тут кто то напишет что нибудь логично проистекающее одно из дргуго. На то и форум.
Ну а назвав широкий спектр лекарств узким термином антибиотики и болезни узким термином вирусы, похоже глубоко запутал специалистов и оскорбил их чувства ученых.
Ну а назвав широкий спектр лекарств узким термином антибиотики и болезни узким термином вирусы, похоже глубоко запутал специалистов и оскорбил их чувства ученых.
так что вы хотели сказать все таки? Что болезни не надо лечить лекарствами?
Кстати, вирус это не болезнь. И даже не обязательно возбудитель болезни.
Ну а назвав широкий спектр лекарств узким термином антибиотики и болезни узким термином вирусы, похоже глубоко запутал специалистов и оскорбил их чувства ученых.
так что вы хотели сказать все таки? Что болезни не надо лечить лекарствами?
Кстати, вирус это не болезнь. И даже не обязательно возбудитель болезни.
Я хотел сказать следующее-
Развитие лекарств приводит к "приспосабливаемости" болезней и процесс это развивается по спирали. То что пишут про ГМО, типа это неестественно и противоестественно, и что ГМО более конкурентоспособны с точки зрения отбора это как прямая аналогия с лекарствами. Производя новые и новые, все более сильные, мы не оставляем шансы человеку уже без лекарств выжить. Но никто не хочет отказываться от лекарств (это правильно разумеется) , но не хотят признать ГМО.
Но никто не хочет отказываться от лекарств (это правильно разумеется) , но не хотят признать ГМО.
Без лекарства человек может умереть, без ГМО - нет. Вот и вся разница.
Кстати, Вы в курсе, что в аптеке уже не только лекарства продают? Например, обычную валерьянку уже заместили БАДом "Валериана Люкс", где валерьянки почти и нет, зато цена намного выше.
Но никто не хочет отказываться от лекарств (это правильно разумеется) , но не хотят признать ГМО.
Без лекарства человек может умереть, без ГМО - нет. Вот и вся разница.
Кстати, Вы в курсе, что в аптеке уже не только лекарства продают? Например, обычную валерьянку уже заместили БАДом "Валериана Люкс", где валерьянки почти и нет, зато цена намного выше.
На счет неумереть не скажите... "Злые языки" говорят, что благодаря ГМО сое и прочим растениям наокрмили много голодных по всему неразвитому миру.
Наши аптеки отдельная песня. Большой бизнес по торговле "торговыми марками" а не действующим веществом. (сейчас опять скажут что я нихрена в этом не понимаю наверное) Просто куча лекарств одних и тех же по сути имеет раскрученные и нераскрученные названия. Ну и цена соответствующая. Валерьянку не потребляю, не в курсе.
Я хотел сказать следующее-
Развитие лекарств приводит к "приспосабливаемости" болезней и процесс это развивается по спирали. То что пишут про ГМО, типа это неестественно и противоестественно, и что ГМО более конкурентоспособны с точки зрения отбора это как прямая аналогия с лекарствами. Производя новые и новые, все более сильные, мы не оставляем шансы человеку уже без лекарств выжить. Но никто не хочет отказываться от лекарств (это правильно разумеется) , но не хотят признать ГМО.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
Ну а назвав широкий спектр лекарств узким термином антибиотики и болезни узким термином вирусы, похоже глубоко запутал специалистов и оскорбил их чувства ученых.
"Васильев Ростов Великий" пишет:
А свое мнение о ГМО я формирую интересуясь мнением специалистов и не экономики (причем тут экономика и вирусы?).
Антибиотики это антибиотики. А вирусы это вирусы. И увы и ах к экономике это имеет самое прямое отношение. Ибо в кап. странах медицина это бизнес и очень даже прибыльный. Антибиотики люди ПОКУПАЮТ. И одна из основных причин это злоупотребление антибиотиками, в том числе и со стороны врачей. Возможно для Вас будет новостью, что иногда фарм. компании платят врачам за назначении именно их препарата. А в некоторых странах и вовсе, врачам разрешено самим продавать лекарства. Сначала человек платит врачу за лечение и фарм компании за антибиотик. А потом платит врачу и фарм. компании за лечение побочных действий антибиотика. Так, что простой вопрос. А кто не оставляет шансы выжить человеку без лекарств? Лекарства, суперумные болезни или элементарная жадность человека.
Антибиотики это антибиотики. А вирусы это вирусы. И увы и ах к экономике это имеет самое прямое отношение. Ибо в кап. странах медицина это бизнес и очень даже прибыльный. Антибиотики люди ПОКУПАЮТ. И одна из основных причин это злоупотребление антибиотиками, в том числе и со стороны врачей. Возможно для Вас будет новостью, что иногда фарм. компании платят врачам за назначении именно их препарата. А в некоторых странах и вовсе, врачам разрешено самим продавать лекарства. Сначала человек платит врачу за лечение и фарм компании за антибиотик. А потом платит врачу и фарм. компании за лечение побочных действий антибиотика. Так, что простой вопрос. А кто не оставляет шансы выжить человеку без лекарств? Лекарства, суперумные болезни или элементарная жадность человека.
Вы с моей точки зрения абсолютно правильно все изложили, но ГМО то тут причем?
И я пожалуй не согласен с финалом.
Возможно фарм компании и приложили руку к ускорению процесса, но все же не на столько сильно. Например невежество пациентов вохможно гораздо вреднее (когда курс лекарст рассчитан на 6 дней, а после наступления улучшения на 2-е сутки, пациент перестает принимать лекарство)
Прочитала эту "Сагу про ГМО" и по ссылкам прошлась , и комменты посмотрела. Умиляет один момент: автор пишет, что везде - в инете, на ТВ, засилье противников ГМО, а группу поддержки ГМО никуда не пускают, они, бедолаги, вынуждены проповедовать в ЖЖ и т.п.. Но при этом, что мы имеем? На продовольственном рынке засилье продуктов, содержащих ГМО. Nestle, МакДональдс, Вим-Биль-Дан, Данон и др. корпорации не скрывают использование ГМ составляющих в производимых ими продуктах питания. ГМ сою Ермакова брала для своих опытов на одном из наших мясокомбинатов, выводы налицо. Получается как в басне: "а Васька слушает, да ест" или как в поговорке "Собака лает, а караван идёт".
А с чего вы взяли что Юнимилк когда нибудь имел отношение к Вим-Биль-Дану? Самодостаточная компания была пока не обьедянилась с Даноном А ВБД продались Пепсикам не так давно. но это так не в тему просто для справки
Тогда как наши русскоязычные пчеловоды из З, Европы констатируют: Не возможно получить более-менее чистый мёд. Кругом интенсификация С.Х.
Инсекцитиды, пестициды и семена ГМО-культур
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11738
Не в сети
Заходил: 2 дня 58 минут назад
Да и пусть едят.Улучшители закрепители.ароматизаторы. Они красивый оттенок мясу создаут.А мы по старинке.Пусть у нас молоко прокисает,простоквашу попьем.Пусть будем наслаждаться запахам СВЕЖАТИНЫ. на столе. Пусть запах будет натуральных продуктов.а не химии. Многие уже и не знают аромат НАТУРАЛЬНЫХ продуктов.
Да и пусть едят.Улучшители закрепители.ароматизаторы. Они красивый оттенок мясу создаут.А мы по старинке.Пусть у нас молоко прокисает,простоквашу попьем.Пусть будем наслаждаться запахам СВЕЖАТИНЫ. на столе. Пусть запах будет натуральных продуктов.а не химии. Многие уже и не знают аромат НАТУРАЛЬНЫХ продуктов.
при этом рост анкологических больных прогрессирует с каждым годом.
"Губит людей не пиво. Губит людей - вода"
Не такая уж редкая. Т.к. весь смысл гмо это встраивание гена иного вида. С которым скрещивание тысячелетним способом просто невозможно. И в природе у организмов получались новые гены. Не всегда удачные. И этот процесс проходил достаточно долго. Чем выше организм, тем дольше. Вирусы, бактерии изменяются гораздо быстрее, чем млекопитающие, например. Но в природе шел естесственный отбор и это сохраняло некоторый баланс. Человек, создавая гмо - преследует собственые цели и очень ускоряет этот процесс. К тому же в этих целях торчат такие длинные уши - погони за прибылью. И не всего человечества, адостаточной узкой такой компании. Т.к. производителей ГМО на данный момент не так уж и много и сдавать этот рынок они не намерены. Вот и сложите две вещи. Научное открытие + меркантильный интерес не самых моральных личностей. Прибавьте сюда их возможность влияния.
Формально ГМО это организм с искусственно измененным генотипом. Подразумевается, что в лаборатории а не в поле.
Новый генотип (а не ген) получается всегда у потомства при половом размножении. То есть, все что не клонировано, то имеет разный генотип. Чем выше (сложнее?) организм, тем более вариабелен геном и больше случайных мутаций в каждом поколении. Естественный отбор отсеивал слабейших, а вот искуссвтенный отбирает уже тысячелетиями особей с нужными человеку признаками. И очень многие из этих видов не смогут уже жить в природе без помощи и участия человека.
Что касается вирусов, то вы правильно подметили, что они очень быстро меняются, и "гонка вооружений" - новый антибиотик- новый вирус, меня действительно напрягает. Вирусы быстрее мутируют. Человек например уже не может жить без антибиотиков и лекарств. И что? Отказаться от лекарств и пусть выживает сильнейший как в природе?
Естественный отбор давно идет в ногу с искусственным, а ГМО как новый метод искусственного отбора нужно не уничтожать, а развивать и контролировать. Конечно и меркантильный интерес тут есть и политика и все что угодно, но это не повод закрыться по типу страуса с головй в песке (все запретить). Государству нужно финансировать эти исследования, что бы опять в хвосте не оказаться.
Ну вот почему человек, неосиливший курс школьной биологии, считает возможным рассуждать о антибиотиках?
Это с чего Вы к таким высокомерным выводам пришли?
С того что вы сморозили дичайшую глупость
Лечение вирусных инфекций антибиотиками это как лечение триппера молитвой
Я похоже недостоин понять и узнать какую?
Блин, нашли к чему прицепиться. Поумничали? Садитесь, пять.
Суть то не меняется. Вирусы и бактерии с одной стороны и лекарства (обобщим, дабы не нарываться) с другой. Что, от Вашего уточнения принципиально изменилось? "вирусы и бактерии" мутируют приспосабливаясь к новым "сильным лекарствам", и все идет по спирали.
Кстати, некоторые веря в лечние молитвами. Возможно и трипера, хотя эти два явления сложно совместимы.
Да дохрена что меняется. Если вы в элементарных понятиях путаетесь, цена вашему мнению как специалиста в области медицины (биохимии, генетики, экономики и пр.) - ноль.
А я себя специалистом в этих областях и не называл. Я например саженцы выращиваю и в этом понимаю немного, и форум то фермер-ру, а не генетика-ком. И разве тут только специалисты в этих областях могут общаться и мнение свое иметь? Я может Вас и разочарую, но тут среди всех участников их может десяток и я не уверен, что хоть один из них в этой теме что то написал.
А свое мнение о ГМО я формирую интересуясь мнением специалистов и не экономики (причем тут экономика и вирусы?). Может и тут кто то напишет что нибудь логично проистекающее одно из дргуго. На то и форум.
Ну а назвав широкий спектр лекарств узким термином антибиотики и болезни узким термином вирусы, похоже глубоко запутал специалистов и оскорбил их чувства ученых.
Вам уже непоможет
так что вы хотели сказать все таки? Что болезни не надо лечить лекарствами?
Кстати, вирус это не болезнь. И даже не обязательно возбудитель болезни.
Я хотел сказать следующее-
Развитие лекарств приводит к "приспосабливаемости" болезней и процесс это развивается по спирали. То что пишут про ГМО, типа это неестественно и противоестественно, и что ГМО более конкурентоспособны с точки зрения отбора это как прямая аналогия с лекарствами. Производя новые и новые, все более сильные, мы не оставляем шансы человеку уже без лекарств выжить. Но никто не хочет отказываться от лекарств (это правильно разумеется) , но не хотят признать ГМО.
Без лекарства человек может умереть, без ГМО - нет. Вот и вся разница.
Кстати, Вы в курсе, что в аптеке уже не только лекарства продают? Например, обычную валерьянку уже заместили БАДом "Валериана Люкс", где валерьянки почти и нет, зато цена намного выше.
На счет неумереть не скажите... "Злые языки" говорят, что благодаря ГМО сое и прочим растениям наокрмили много голодных по всему неразвитому миру.
Наши аптеки отдельная песня. Большой бизнес по торговле "торговыми марками" а не действующим веществом. (сейчас опять скажут что я нихрена в этом не понимаю наверное) Просто куча лекарств одних и тех же по сути имеет раскрученные и нераскрученные названия. Ну и цена соответствующая. Валерьянку не потребляю, не в курсе.
Антибиотики это антибиотики. А вирусы это вирусы. И увы и ах к экономике это имеет самое прямое отношение. Ибо в кап. странах медицина это бизнес и очень даже прибыльный. Антибиотики люди ПОКУПАЮТ. И одна из основных причин это злоупотребление антибиотиками, в том числе и со стороны врачей. Возможно для Вас будет новостью, что иногда фарм. компании платят врачам за назначении именно их препарата. А в некоторых странах и вовсе, врачам разрешено самим продавать лекарства. Сначала человек платит врачу за лечение и фарм компании за антибиотик. А потом платит врачу и фарм. компании за лечение побочных действий антибиотика. Так, что простой вопрос. А кто не оставляет шансы выжить человеку без лекарств? Лекарства, суперумные болезни или элементарная жадность человека.
Вы с моей точки зрения абсолютно правильно все изложили, но ГМО то тут причем?
И я пожалуй не согласен с финалом.
Возможно фарм компании и приложили руку к ускорению процесса, но все же не на столько сильно. Например невежество пациентов вохможно гораздо вреднее (когда курс лекарст рассчитан на 6 дней, а после наступления улучшения на 2-е сутки, пациент перестает принимать лекарство)
При том, что экономика в обоих случаях причем.
Прочитала эту "Сагу про ГМО" и по ссылкам прошлась , и комменты посмотрела. Умиляет один момент: автор пишет, что везде - в инете, на ТВ, засилье противников ГМО, а группу поддержки ГМО никуда не пускают, они, бедолаги, вынуждены проповедовать в ЖЖ и т.п.. Но при этом, что мы имеем? На продовольственном рынке засилье продуктов, содержащих ГМО. Nestle, МакДональдс, Вим-Биль-Дан, Данон и др. корпорации не скрывают использование ГМ составляющих в производимых ими продуктах питания. ГМ сою Ермакова брала для своих опытов на одном из наших мясокомбинатов, выводы налицо. Получается как в басне: "а Васька слушает, да ест" или как в поговорке "Собака лает, а караван идёт".
А с чего вы взяли что Юнимилк когда нибудь имел отношение к Вим-Биль-Дану?
Самодостаточная компания была пока не обьедянилась с Даноном А ВБД продались Пепсикам не так давно. 
но это так не в тему просто для справки
Интересно почитайте для ОБЩЕГО развития
http://elementy.ru/lib/430848?context=3034127
Вы абсолютно правы, никакого отношения не имеет, они просто конкуренты, использованием ГМО грешит Пепси-кола вместе с ВБД.
украла исходники колбасы? Так может там уже какие специи, консерванты, антиоксиданы подсыпали, вредные для крыс?
Но если для крысы вредные.
Потенциальный покупатель брезгует фермерскими продуктами и жаждет чистого заграничного. Эх мы! ДЯрЁвни!
Тогда как наши русскоязычные пчеловоды из З, Европы констатируют: Не возможно получить более-менее чистый мёд. Кругом интенсификация С.Х.
Инсекцитиды, пестициды и семена ГМО-культур
Да и пусть едят.Улучшители закрепители.ароматизаторы. Они красивый оттенок мясу создаут.А мы по старинке.Пусть у нас молоко прокисает,простоквашу попьем.Пусть будем наслаждаться запахам СВЕЖАТИНЫ. на столе. Пусть запах будет натуральных продуктов.а не химии. Многие уже и не знают аромат НАТУРАЛЬНЫХ продуктов.
Это не про ГМО. Эти "улучшители" несомненно дрянь.
при этом рост анкологических больных прогрессирует с каждым годом.
"Губит людей не пиво. Губит людей - вода"
А может вначале родной язык выучить, а уж потом иностранными терминами кидаться ....
может.
вот только к факту роста онкологии все же это дело не имеет
или у вас иное мнение..