Alya,
Победа эта, увы, не наша...
Победили другие люди...
и победили потому, что у них были совсем отличные от нынешних радости - а не "рецепт майонезика", и другие горести - "отказ от ГМО маслица и семечек".
Последние лет пятнадцать в День Победы мучительное, жгучее чувства стыда за нас, ныне живущих россиян...
C Праздником Великой Победы! Почтим память наших не генномодифицированных предков, отдавших свои жизни ради нас, непутевых потомков!
Я бы вспомнила о Вавилове и сотрудниках этого института http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E...
и
Всероссийский институт растениеводства им. Н. И. Вавилова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%...
Всесоюзный институт растениеводства обладал и обладает гигантским семенным фондом. Из всего селекционного фонда ленинградского института, содержавшего несколько тонн уникальных зерновых культур, не было тронуто ни одного зерна, ни единого зерна риса или картофельного клубня. 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы, способные помочь послевоенному восстановлению сельского хозяйства.[2]
А вот для сравнения Монсанто
Monsanto Company (Монса́нто) — транснациональная компания, мировой лидер биотехнологии растений. Основная продукция — генетически модифицированные семена кукурузы, сои, хлопка, а также самый распространённый в мире гербицид «Раунда́п». Основанная Джоном Фрэнсисом Куини (англ. John Francis Queeny) в 1901 году как чисто химическая компания, «Монсанто» с того времени эволюционировала в концерн, специализирующийся на высоких технологиях в области сельского хозяйства. Ключевым моментом в этой трансформации стал 1996 год, когда «Монсанто» одновременно выпустила на рынок первые генетически изменённые сельскохозяйственные культуры: трансгенную сою с новым признаком «Раунда́п Рэ́ди» (Roundup Ready, RR) и хлопок «Боллгард» (Bollgard), устойчивый к насекомым. Огромный успех этих и последовавших за ними аналогичных продуктов на сельскохозяйственном рынке США стимулировал компанию переориентироваться с традиционной химии и фармакохимии на производство новых сортов семян. Roundup — торговая марка гербицида под названием глифосат, который был изобретён и выпущен на рынок «Монсанто» в начале 1970-х. В марте 2005 году «Монсанто» приобрела крупнейшую семеноводческую компанию Seminis, специализирующуюся на производстве семян овощей и фруктов.
«Монсанто» была основана Джоном Фрэнсисом Куи́ни в 1901 году, ветераном фармацевтической промышленности с 30-летним стажем. Использовав собственные средства как стартовый капитал, он начал с производства сахарина и назвал компанию по девичьей фамилии своей жены (Monsanto).
Начав с успешных продаж сахарина «Кока-коле», Куини быстро освоил производство других нужных ей ингредиентов, таких как кофеин и ванилин, и через короткое время стал её основным поставщиком. За этим последовало расширение производства в область фармацевтики (аспирин и салициловая кислота) и производства резины.
Химикаты
В 1928 году управление компанией переходит к сыну основателя, Эдгару Монсанто Куини.
В 1940-е годы «Монсанто» становится лидирующим производителем пластика (включая полистирол) и синтетических волокон. С этого момента она всегда входила в первую десятку ведущих химических компаний США.
Среди других продуктов компании были подсластитель аспартам (под торговым названием «NutraSweet»), бычий соматотропин (BST), а также полихлорированные бифенилы (англ. Polychlorinated biphenyl, PCB) и печально известный «Агент Оранж» (содержавший гербицид 2,4,5-T с примесью диоксинов).
В 1960-е годы «Монсанто» была лидирующим производителем «Агента Оранж», применявшегося для дефолиации растительности во время войны во Вьетнаме. За это компании пришлось выплатить компенсации ветеранам Вьетнамской войны в 1984 году. По сообщениям Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев, подвергшихся отравлению диоксинами, к 2008 году около миллиона человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами. Вьетнамцам было отказано в выплатах компенсации.[1]
В 1954 году совместно с немецким химическим гигантом «Байер» наладила производство полиуретанов в США.
В 1960 запустила первый завод по производству синтетической уксусной кислоты каталитическим карбонилированием метанола. Процесс сейчас широко известен под названием «Monsanto acetic acid process» и является главным коммерческим способом получения уксусной кислоты (более 50 % мирового производства уксусной кислоты).
В 1982 году группа исследователей «Монсанто» (Robb Fraley, Robert Horsch, Ernest Jaworski, Stephen Rogers) впервые в истории осуществила генетическую трансформацию растений, за что они в 1998 году получили Национальную медаль США за технологию.
Генноинженерные технологии
Трансформация с помощью агробактерий. В конце XX века учёные пришли к пониманию того, что геномы живых организмов довольно непостоянны, и процесс обмена генетической информацией в эволюции — скорее правило, чем исключение. Прорыв в генетической инженерии растений случился в 1977 году, когда было обнаружено что почвенные бактерии из класса Agrobacterium (англ.) способны переносить свою ДНК в геномы многих растений. Бактерии приспособились делать это для того, чтобы перепрограммировать геном растительных клеток на производство доступных только этим бактериям питательных веществ. По мере того как в начале 1980-х годов механизм переноса ДНК становился всё более понятен, учёные научились его модифицировать, так что вместо «полезных бактериям» генов они стали переносить «полезные людям» гены, которые стабильно наследуются по законам классической генетики. Этот метод получил название агробактериальной трансформации и на сегодня является наиболее распространённым методом трансформации растений.
Генная пушка. В 1988 году был предложен другой метод, пригодный для генетической трансформации большинства организмов, включая растения. Он основывается на механическом переносе ДНК сорбированной на микрочастицах твёрдого вещества (изначально золота), которые разгоняются до высоких скоростей с помощью генной пушки и выстреливаются в ткани трансформируемого организма. Попадая в клетки, чужеродная ДНК встраивается в хромосомы случайным образом и также наследуется по законам классической генетики. Этим методом удобно трансформировать растения, которые плохо поддаются агробактериальной трансформации. Например, RR-соя, доминирующая сегодня на рынке ГМ-растений, была получена этим методом в компании Agracetus (англ.) в 1988 году, когда агробактериальная трансформация этой культуры была ещё плохо налажена.
Устойчивость к гербицидам. RR-растения в большинстве случаев содержат полную копию гена енолпирувилшикиматфосфат синтетазы (EPSPS или EPSP synthase) из почвенной бактерии Agrobacterium (англ.) sp. strain CP4, но иногда и мутантные копии из других растений. RR-рапс (canola) содержит ген глифосат-оксидазы, которая разрушает активное начало гербицида Roundup.
Устойчивость к насекомым. Второе направление модификаций — получение культур, обладающих устойчивостью к негативному воздействию вредных насекомых. На сегодня такая устойчивость достигается единственным способом — внедрением генов из другой почвенной бактерии Bacillus thuringiensis (Bt). Такие растения часто называют по первым буквам латинского названия этой бактерии (Bt-кукуруза, Bt-хлопок). Используемые гены Bt кодируют белки, которые токсичны для насекомых-вредителей, но совершенно безвредны для млекопитающих и человека.
Монсанто известна тем, что защищает свои модификации живых организмов с помощью патентов.
В 1999 году компания объявила о своём решении не использовать «терминирующие» технологии (англ.), предотвращающие всход семян, полученных от урожая из её ГМ-семян. Хотя Монсанто утверждала, что не собиралась использовать данные технологии в Индии, были случаи атак фермерами полей, где Монсанто предположительно тестировала свои продукты.[4]
Вместо этих технологий она запрещает сохранять полученные от выращивания из её семян растений семена с помощью соглашений.[5] В частности, компания не продает семена фермерам, а лицензирует их.
«Монсанто» — постоянный объект критики противников генетически модифицированных организмов. Результаты исследований и мнения учёных о безопасности производимых компанией продуктов разделились[источник не указан 20 дней]. По оценкам сторонников, многолетние исследования доказали безопасность пищи на основе ГМО для животных и человека. Также утверждается, что урожайность в силу большей устойчивости в вредителям и пестицидам выше, чем у обычных культурных растений. В то же время противники утверждают о недостаточной длительности исследований, сокрытии данных о составе производимых пестицидов и т. д., а положительные оценки часто относят к лоббистской деятельности[источник не указан 20 дней]. Также различаются оценки урожайности, при этом ГМ-растения требуют больше пестицидов[6]. Компания противится специальной маркировке продуктов, в которых содержание ГМО превышает определённую долю, «при отсутствии каких-либо доказанных рисков»[7].
Также компания патентует выводимые трансгенные растения и их возможные варианты, что по мнению противников её деятельности, приведёт к зависимости целых стран в случае повсеместного внедрения этих видов как сырья для производства пищи[источник не указан 20 дней]. Компания также смогла запатентовать сорт зерна, выведенный без её участия,[8] и пыталась запатентовать свиней с определённой последовательностью генов, появляющейся естественным путём[9].
«Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T) и, так же как и ряд других применявшихся в конфликте веществ («Агент Пурпур», «Агент Пинк», «Агент Блю», «Агент Уайт» и «Агент Грин»), производился по упрощённой технологии синтеза. В связи с этим он содержал значительные концентрации диоксинов, которые вызывают рак и генетические мутации у соприкасающихся с ними людей. В общей сложности около 14 % территории Вьетнама было подвергнуто воздействию этого яда. С 1980 года принимаются попытки добиться компенсации с помощью судебных разбирательств, в том числе и с компаниями-производителями этих веществ (Dow Chemical и Monsanto).
По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров дефолианта «Агент Оранж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин.[1] По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием дефолианта, было отказано[2
Alya,
Победа эта, увы, не наша...
Победили другие люди...
и победили потому, что у них были совсем отличные от нынешних радости - а не "рецепт майонезика", и другие горести - "отказ от ГМО маслица и семечек".
Последние лет пятнадцать в День Победы мучительное, жгучее чувства стыда за нас, ныне живущих россиян...
Радости у нас простые, человеческие. Подоила козу, поставила в печь хлеба, проводила на парад сынов, поздравила по телефону служивого(средненький мой уже воин)...
А стыдно за наше с\х, это точно, продались с потрохами врагу... гмо -оружие 21века.
ЗЫ: кормила сыновей правильно с детства, без гмо... вырастила годными к защите Родины, второй уже спецназовец в семье, третий подрастет...а вы маянезик, маянезик... масло тоже стратегический продукт...
она запрещает сохранять полученные от выращивания из её семян растений семена с помощью соглашений.[5]
С точки зрения предотвращения неконтролируемого распространения ГМ-семян, учитывая сложность определения ГМ или не ГМ, - правильно делает.
Судя по всему у Монсанто самая мощная лаборатория и высококвалифицированный персонал, а наши выпускники СХ-вузов даже анализы грунта истолковать не могут правильно, что уж про более сложные вещи говорить ...
А стыдно за наше с\х, это точно, продались с потрохами врагу...
Что-то особого профита от продажи не видно у продавшегося.
Похоже что дело не в продаже.
Лично на моих глазах есть пример профита: один сосед мой- адепт сенгенты, лексусы менять устал, а ведь о бедном народе радеет, чтоб дешевой еды стало больше, а еда все не дешевеет, а вот есть ее уже нельзя...
Что выбирать когда выбора нет?
Выпускников СХ-вузов дофига, а отечественных нормальных семян нет.
Выпускники СХ-вузов предпочитают орать орать о вреде или пользе, но не работать в СХ.
С точки зрения предотвращения неконтролируемого распространения ГМ-семян, учитывая сложность определения ГМ или не ГМ, - правильно делает.
Да, дело не в сложности. В этом случае, а в том
И надо сразу отметить, что конфликт по поводу ГМО касается не науки, а власти, точнее, способности горстки корпораций, занимающихся торговлей семенами, пестицидами и тому подобным, диктовать свои условия мировому сельскому хозяйству. В этом и состоит смысл «Генной революции» – заставить местных фермеров по всему миру отказаться от традиционных сельскохозяйственных сортов и поставить их в абсолютную зависимость от собственных патентованных трансгенных продуктов и сопутствующих им пестицидов.
Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном растений для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственности. Следовательно, их использование платно, и страна, выращивающая на своей территории семена трансгенных культур, которые имеют запатентованную генетическую вставку, всегда будет платить компаниям-собственникам этой вставки лицензионные платежи, так называемые, «роялти». Иными словами, выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жёсткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры.
Но кроме регулярных платежей, которые должны платить фермеры компаниям-производителям за использование трансгенных семян, финансовые потери понесут и те, кто специально не выращивал ГМ-растения, в том числе и самые обыкновенные дачники. Ведь любое ГМ-зерно – это обычное семя, и когда оно вызреет во взрослое растение, его пыльца будет разлетаться и опылять традиционные виды.
Ещё один немаловажный коммерческий фактор. Сейчас 80% рынка сельскохозяйственных химикатов контролируют всего пять компаний, безусловным лидером среди которых является «Монсанто», и они же являются мировыми лидерами в создании и внедрении в производство трансгенных растений, устойчивых к производимым ими пестицидам, и разработчиками технологий возделывания данных трансгеников с использованием своих гербицидов. По сути, замкнутый круг. Можно с уверенностью предполагать, что задача этих компаний – жёстко контролируемая глобализация мирового сельского хозяйства.
Компания «Монсанто», олицетворяющая собой растущее влияние крупного агробизнеса, в настоящее время контролирует 23% мирового рынка семян, а её ГМО-разработки составляют, по разным данным, от 85 до 94% трансгенных культур, выращиваемых в мире. Именно она является главным сторонником запрета фермерам использовать полученный ГМО-урожай в качестве семенного фонда на будущее. Тем самым усиливается зависимость фермеров от компаний по производству семян. Более того, «Монсанто» в судебном порядке получила десятки миллионов долларов от фермеров, которых объявили виновными в незаконном использовании ГМО-семян даже в тех случаях, когда, скорее всего, ГМО-культуры появились на их полях случайно, в результате перекрёстного опыления, которому больше подходит упомянутый термин «генетическое заражение».
Судя по всему у Монсанто самая мощная лаборатория и высококвалифицированный персонал
У Монсанто бабла, сколько не у одного сельхоз ВУЗа нет. Тот же институт Вавилова на грани. Нет финансирования на сохранение генфонда семян. А фоис Монсанто в том же Питере. Открылся. Пока наши умирали с голоду, чтобы сохранить генофонд для потомков, Монсанто отравила миллионы людей. Вот и подумайте, какой персонал и владельцы стоят за этой компанией. Они поглощают одну компанию за другой. Кто сейчас реально сможет вякнуть против них? Если простым примером. Есть куры, порода Кучинская Юбилейная. Купил и разводи себе на радость. В этой ситуации. Монсанто является собственником породы. Хочешь разводить, отстегивай им денюжки за каждого цыпленка. А если все куры ГМ? Только в отношении с ГМ, речь идет не о породе. Патентуют сам ген, вставку. Таким образом ты уже не можешь сам создать таку же курицу. Не оплатив им. Облгагается, любая птицы, у которыой будет эта вставка. И с обнаружением. Нет проблем. Но когда ищут, то ищут соответсвие. То есть конкретную вставку в конкретное место ДНК. Но проверить все ДНК практически нереально. То есть то, что еще вставили Монсанто, знает только Монсанто. А они втсавляют уже до 8 вставок. Без эмоций, прочитайте. http://www.rusus.ru/?act=read&id=338 http://pandoraopen.ru/2010-11-27/gmo-istoriya-ocherednogo-obmana-1/
И обратите внимание на прибыли.
Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном растений для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственности. Следовательно, их использование платно, и страна, выращивающая на своей территории семена трансгенных культур, которые имеют запатентованную генетическую вставку, всегда будет платить компаниям-собственникам этой вставки лицензионные платежи, так называемые, «роялти».
Если все сводить к деньгам - то Вы правы.
Вот только семена F1 - тоже не бесплатные, да за сортовые семена платятся авторские (лицензионные) платежи.
Даже за книжонки Донцовой и иже с ней - тоже платятся.
Приведите лучше факты что Монсанто насильно навязывает покупку своих ГМ-семян - вроде рынок у нас, силком никто ничего покупать не заставляет.
Если все сводить к деньгам - то Вы правы.
Вот только семена F1 - тоже не бесплатные, да за сортовые семена платятся авторские (лицензионные) платежи.
Даже за книжонки Донцовой и иже с ней - тоже платятся.
Приведите лучше факты что Монсанто насильно навязывает покупку своих ГМ-семян - вроде рынок у нас, силком никто ничего покупать не заставляет.
Платится только разово. То есть если скрестила пекинку с индоуткой, я могу продать муларда. Но и Вы можете тоже их скрестить. Для этого не нужны особые технологии и сами муларды не являются чьейто интеллектуальной собственностью. тоже самое с книгами. Можете и сами писать, как Донцова или лучше. Она же не не патентует весь жанр и тем более всб литературу. Представьте, что Монсанто это патент вообще на всю литературу, азбуку. Написал, плати. После вступления в ВТО, мы уже столкнулись с их давлением. Давить можно разными способами. Это же не какая то маленькая частная лавочка. А если почитаете о самой Монсанто, истории ее деятельности... То вот и педставьте, на какие методы они способны. В том числе для продвижения. Вся разница в том, что практически любой из нас может заниматься разведением сортов и пород. И даже выводить новые. С ГМ, все иначе. Если ГМ вытеснит, традиционные методы, мы все не сможем производить еду, даже сами для себя. Я уже не говорю о возможных побочных эффектах. Имея такую власть и бабки, кто сможет помешать. Да, даже, если выяснится это упс. Отозвать уже будет невозможно, процесс запущен. А это УПС даже они сами признают.
Вся разница в том, что практически любой из нас может заниматься разведением сортов и пород. И даже выводить новые. С ГМ, все иначе. Если ГМ вытеснит, традиционные методы, мы все не сможем производить еду, даже сами для себя. Я уже не говорю о возможных побочных эффектах. Имея такую власть и бабки, кто сможет помешать.
Так а кто не дает Alya заниматься семеноводством? Монсанто бейсбольной битой по рукам бьет?
Что-то Вы про гибриды F1 ни слова не сказали - семена F1 (ту часть гибридов с эффектом гетерозиса) тоже надо каждый год покупать.
Хотя еще при царе во Владимире гибриды сами выращивали: http://virtvladimir.ru/page/vladimirinfo/oldvladimir/vladimirXX/ogorod/
"Татанка" пишет:
А это УПС даже они сами признают.
Не только признают, но и принимают меры против неконтролируемого распространения своих ГМ-семян
Так а кто не дает Alya заниматься семеноводством? Монсанто бейсбольной битой по рукам бьет?
Что-то Вы про гибриды F1 ни слова не сказали - семена F1 (ту часть гибридов с эффектом гетерозиса) тоже надо каждый год покупать.
Так Вы начало темы почитайте. У нас пока еще запрещено выращивать ГМ культуры, за небольшим исключением. и спор. Разрешить выращивать или нет. Пока мы можем выбирать. Гибрид F1 или сорт. И Монсанто уже давно бьет, до кого бита дотянулась.
"LZ33" пишет:
Не только признают, но и принимают меры против неконтролируемого распространения своих ГМ-семян
Не не для УПС, а чтобы получать СВОИ роялти. Плати и распростроняй. Если случится УПС, пить боржоми уже будет поздно.
И Монсанто уже давно бьет, до кого бита дотянулась.
Где и кого бьет?
Из того читал - бьет тех кто хочет продавать семена с урожая ГМ-культур, т.е. опять таки борется с неконтролируемым распространением ГМ-культур.
Надеюсь что чем отличается сорт и гибрид Вы знаете.
Имея такую власть и бабки, кто сможет помешать. Да, даже, если выяснится это упс. Отозвать уже будет невозможно, процесс запущен. А это УПС даже они сами признают.
Ну так вы сразу бы так и сказали - вопрос тут в бабках. Хочется откусить кусочек пирога транснационалов. А то заливаете тут про какой то вред мифический. Тьфу блин, аж противно. Хватит разрушать мозги, вы определитесь в показаниях: либо продукты наносят вред, тогда внятно и без идиотизмов обьясните химию процесса нанесения этого вреда. Какие именно болезни и от каких именно продуктов были научно зафиксированы итд в том же духе.
А если речь о рыночных войнах и вас жаба душит что транснационалы монополизируют рынки - то при чем тут ГМО? Они это могут делать и без генных вставок, это вообще "чистый бизнес и ничего личного".
Ну так вы сразу бы так и сказали - вопрос тут в бабках.
В Ваших мыслях уже прогресс.
"HalfCat" пишет:
Хочется откусить кусочек пирога транснационалов
Не хочется давиться их пирогом. А выращивать свой.
"HalfCat" пишет:
А то заливаете тут про какой то вред мифический. Тьфу блин, аж противно. Хватит разрушать мозги, вы определитесь в показаниях: либо продукты наносят вред, тогда внятно и без идиотизмов обьясните химию процесса нанесения этого вреда. Какие именно болезни и от каких именно продуктов были научно зафиксированы итд в том же духе.
Попробуйте сами определиться. У меня нет лаборатории и х.з. сколько миллионов, для таких исследований.
"LZ33" пишет:
Надеюсь что чем отличается сорт и гибрид Вы знаете.
Объясните это полкоту. У меня щас время нет. Позже отвечу.
Фермеры ЮАР терпят многомиллионные убытки. Более чем на 82 тыс. гектаров были высеяны семена генетически-модифицированной кукурузы. Однако когда пришло время всхода, аграрии всходов не обнаружили. Компания-производитель семян, небезызвестная Monsanto, уже предложила возместить ущерб фермерам.
Руководство Monsanto объясняет такую неудачу непредвиденными сложностями, которые возникли на этапе лабораторных разработок. Всего на рынок ЮАР было поставлено три сорта трансгенных семян кукурузы. Из тысячи фермеров, закупивших семена, около 280 чел. уже выступили с жалобами на качество ГМ-семян.
Африканский центр по биобезопасности в Йоханнесбурге уже обратился с требованием к правительству не только провести расследование в отношении интернационального сельскохозяйственного гиганта, но и полностью перекрыть доступ семян ее производства на южноафриканский рынок.
Сама компания указывает на то, что не более 25% всех тестируемых семян в итоге могут оказаться бракованными. В свою очередь, представители африканского биоцентра говорят, что семена не взошли на 80% посевного клина кукурузы. Специалисты центра в один голос утверждают, что они уже долгие годы ведут борьбу с трансгенными технологиями. То, что Monsanto называет лабораторной ошибкой, для многих южноафриканских фермеров может оказаться причиной продовольственного кризиса. Для ЮАР кукуруза является стратегической культурой.
[quote=LZ33]
Так а кто не дает Alya заниматься семеноводством? Монсанто бейсбольной битой по рукам бьет?
А кто сказал, что я не занимаюсь семеноводством? Не в промышленных масштабах, конечно, но для себя
бережно сохраняю и отбором улучшаю старинные сорта томатов(наши ерманские родственники всегда с ностальгией нашу помидорку вспоминают, и приезжают покушать, потому как у них вкусной давно нет), бабушкин лук сею, да почти все семена свои... Покупаю и F1гибриды, не без этого, и даже семена потом частенько собираю и сею, знаю, что будет расщепление на два вполне приличных сорта, из которых в принципе потом можно опять получить F1.
Но в случае с гмо, вы не догоняетесь, если вокруг начнут сеять эту тварь(а поскольку там не только растительные гены но и животные, то это не совсем растения), нормальным растениям может прийти кердык, переопылятся и все...тех же сложноцветных хренова куча видов, кроме подсолнечника, дальше по пищевой цепочке все нажрутся гомна...пчелки, птички, мышки... и смысл мне тогда сажать семечки?
Козы такие существуют, но стоят очень дорого. Мне, человеку среднего достатка, они не по карману. Сойдет как опровержение?
нет. я не знаю, какой у вас достаток. может, вполне хватает, чтоб приобрести. вы мне покажите официальный документ, где написано, что ваши козы не генномодифицированные. где есть печать, голограмма и остальные атрибуты.
Покупаю и F1гибриды, не без этого, и даже семена потом частенько собираю и сею, знаю, что будет расщепление на два вполне приличных сорта, из которых в принципе потом можно опять получить F1.
Может Вы еще скажете, что я требую, чтобы Монсанто вкладывало бабки в производство ГМО?
Ну так я задал вам вопрос: Кто, по вашему мнению, должен оплачивать вашу собственную параною?
"Alya" пишет:
нормальным растениям может прийти кердык, переопылятся и все...тех же сложноцветных хренова куча видов, кроме подсолнечника, дальше по пищевой цепочке все нажрутся гомна...пчелки, птички, мышки...
Alya,
Победа эта, увы, не наша...
Победили другие люди...
и победили потому, что у них были совсем отличные от нынешних радости - а не "рецепт майонезика", и другие горести - "отказ от ГМО маслица и семечек".
Последние лет пятнадцать в День Победы мучительное, жгучее чувства стыда за нас, ныне живущих россиян...
Я бы вспомнила о Вавилове и сотрудниках этого института
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%EB%EE%E2,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E...
и
Всероссийский институт растениеводства им. Н. И. Вавилова
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%...
Всесоюзный институт растениеводства обладал и обладает гигантским семенным фондом. Из всего селекционного фонда ленинградского института, содержавшего несколько тонн уникальных зерновых культур, не было тронуто ни одного зерна, ни единого зерна риса или картофельного клубня. 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы, способные помочь послевоенному восстановлению сельского хозяйства.[2]
То, что некоторым из нас свойственно испытывать чувство стыда это тоже результат Победы.
А вот для сравнения Монсанто
Monsanto Company (Монса́нто) — транснациональная компания, мировой лидер биотехнологии растений. Основная продукция — генетически модифицированные семена кукурузы, сои, хлопка, а также самый распространённый в мире гербицид «Раунда́п». Основанная Джоном Фрэнсисом Куини (англ. John Francis Queeny) в 1901 году как чисто химическая компания, «Монсанто» с того времени эволюционировала в концерн, специализирующийся на высоких технологиях в области сельского хозяйства. Ключевым моментом в этой трансформации стал 1996 год, когда «Монсанто» одновременно выпустила на рынок первые генетически изменённые сельскохозяйственные культуры: трансгенную сою с новым признаком «Раунда́п Рэ́ди» (Roundup Ready, RR) и хлопок «Боллгард» (Bollgard), устойчивый к насекомым. Огромный успех этих и последовавших за ними аналогичных продуктов на сельскохозяйственном рынке США стимулировал компанию переориентироваться с традиционной химии и фармакохимии на производство новых сортов семян. Roundup — торговая марка гербицида под названием глифосат, который был изобретён и выпущен на рынок «Монсанто» в начале 1970-х. В марте 2005 году «Монсанто» приобрела крупнейшую семеноводческую компанию Seminis, специализирующуюся на производстве семян овощей и фруктов.
«Монсанто» была основана Джоном Фрэнсисом Куи́ни в 1901 году, ветераном фармацевтической промышленности с 30-летним стажем. Использовав собственные средства как стартовый капитал, он начал с производства сахарина и назвал компанию по девичьей фамилии своей жены (Monsanto).
Начав с успешных продаж сахарина «Кока-коле», Куини быстро освоил производство других нужных ей ингредиентов, таких как кофеин и ванилин, и через короткое время стал её основным поставщиком. За этим последовало расширение производства в область фармацевтики (аспирин и салициловая кислота) и производства резины.
Химикаты
В 1928 году управление компанией переходит к сыну основателя, Эдгару Монсанто Куини.
В 1940-е годы «Монсанто» становится лидирующим производителем пластика (включая полистирол) и синтетических волокон. С этого момента она всегда входила в первую десятку ведущих химических компаний США.
Среди других продуктов компании были подсластитель аспартам (под торговым названием «NutraSweet»), бычий соматотропин (BST), а также полихлорированные бифенилы (англ. Polychlorinated biphenyl, PCB) и печально известный «Агент Оранж» (содержавший гербицид 2,4,5-T с примесью диоксинов).
В 1960-е годы «Монсанто» была лидирующим производителем «Агента Оранж», применявшегося для дефолиации растительности во время войны во Вьетнаме. За это компании пришлось выплатить компенсации ветеранам Вьетнамской войны в 1984 году. По сообщениям Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев, подвергшихся отравлению диоксинами, к 2008 году около миллиона человек в возрасте до 18 лет стали наследственными инвалидами. Вьетнамцам было отказано в выплатах компенсации.[1]
В 1954 году совместно с немецким химическим гигантом «Байер» наладила производство полиуретанов в США.
В 1960 запустила первый завод по производству синтетической уксусной кислоты каталитическим карбонилированием метанола. Процесс сейчас широко известен под названием «Monsanto acetic acid process» и является главным коммерческим способом получения уксусной кислоты (более 50 % мирового производства уксусной кислоты).
В 1982 году группа исследователей «Монсанто» (Robb Fraley, Robert Horsch, Ernest Jaworski, Stephen Rogers) впервые в истории осуществила генетическую трансформацию растений, за что они в 1998 году получили Национальную медаль США за технологию.
Генноинженерные технологии
Трансформация с помощью агробактерий. В конце XX века учёные пришли к пониманию того, что геномы живых организмов довольно непостоянны, и процесс обмена генетической информацией в эволюции — скорее правило, чем исключение. Прорыв в генетической инженерии растений случился в 1977 году, когда было обнаружено что почвенные бактерии из класса Agrobacterium (англ.) способны переносить свою ДНК в геномы многих растений. Бактерии приспособились делать это для того, чтобы перепрограммировать геном растительных клеток на производство доступных только этим бактериям питательных веществ. По мере того как в начале 1980-х годов механизм переноса ДНК становился всё более понятен, учёные научились его модифицировать, так что вместо «полезных бактериям» генов они стали переносить «полезные людям» гены, которые стабильно наследуются по законам классической генетики. Этот метод получил название агробактериальной трансформации и на сегодня является наиболее распространённым методом трансформации растений.
Генная пушка. В 1988 году был предложен другой метод, пригодный для генетической трансформации большинства организмов, включая растения. Он основывается на механическом переносе ДНК сорбированной на микрочастицах твёрдого вещества (изначально золота), которые разгоняются до высоких скоростей с помощью генной пушки и выстреливаются в ткани трансформируемого организма. Попадая в клетки, чужеродная ДНК встраивается в хромосомы случайным образом и также наследуется по законам классической генетики. Этим методом удобно трансформировать растения, которые плохо поддаются агробактериальной трансформации. Например, RR-соя, доминирующая сегодня на рынке ГМ-растений, была получена этим методом в компании Agracetus (англ.) в 1988 году, когда агробактериальная трансформация этой культуры была ещё плохо налажена.
Устойчивость к гербицидам. RR-растения в большинстве случаев содержат полную копию гена енолпирувилшикиматфосфат синтетазы (EPSPS или EPSP synthase) из почвенной бактерии Agrobacterium (англ.) sp. strain CP4, но иногда и мутантные копии из других растений. RR-рапс (canola) содержит ген глифосат-оксидазы, которая разрушает активное начало гербицида Roundup.
Устойчивость к насекомым. Второе направление модификаций — получение культур, обладающих устойчивостью к негативному воздействию вредных насекомых. На сегодня такая устойчивость достигается единственным способом — внедрением генов из другой почвенной бактерии Bacillus thuringiensis (Bt). Такие растения часто называют по первым буквам латинского названия этой бактерии (Bt-кукуруза, Bt-хлопок). Используемые гены Bt кодируют белки, которые токсичны для насекомых-вредителей, но совершенно безвредны для млекопитающих и человека.
Монсанто известна тем, что защищает свои модификации живых организмов с помощью патентов.
В 1999 году компания объявила о своём решении не использовать «терминирующие» технологии (англ.), предотвращающие всход семян, полученных от урожая из её ГМ-семян. Хотя Монсанто утверждала, что не собиралась использовать данные технологии в Индии, были случаи атак фермерами полей, где Монсанто предположительно тестировала свои продукты.[4]
Вместо этих технологий она запрещает сохранять полученные от выращивания из её семян растений семена с помощью соглашений.[5] В частности, компания не продает семена фермерам, а лицензирует их.
«Монсанто» — постоянный объект критики противников генетически модифицированных организмов. Результаты исследований и мнения учёных о безопасности производимых компанией продуктов разделились[источник не указан 20 дней]. По оценкам сторонников, многолетние исследования доказали безопасность пищи на основе ГМО для животных и человека. Также утверждается, что урожайность в силу большей устойчивости в вредителям и пестицидам выше, чем у обычных культурных растений. В то же время противники утверждают о недостаточной длительности исследований, сокрытии данных о составе производимых пестицидов и т. д., а положительные оценки часто относят к лоббистской деятельности[источник не указан 20 дней]. Также различаются оценки урожайности, при этом ГМ-растения требуют больше пестицидов[6]. Компания противится специальной маркировке продуктов, в которых содержание ГМО превышает определённую долю, «при отсутствии каких-либо доказанных рисков»[7].
Также компания патентует выводимые трансгенные растения и их возможные варианты, что по мнению противников её деятельности, приведёт к зависимости целых стран в случае повсеместного внедрения этих видов как сырья для производства пищи[источник не указан 20 дней]. Компания также смогла запатентовать сорт зерна, выведенный без её участия,[8] и пыталась запатентовать свиней с определённой последовательностью генов, появляющейся естественным путём[9].
«Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T) и, так же как и ряд других применявшихся в конфликте веществ («Агент Пурпур», «Агент Пинк», «Агент Блю», «Агент Уайт» и «Агент Грин»), производился по упрощённой технологии синтеза. В связи с этим он содержал значительные концентрации диоксинов, которые вызывают рак и генетические мутации у соприкасающихся с ними людей. В общей сложности около 14 % территории Вьетнама было подвергнуто воздействию этого яда. С 1980 года принимаются попытки добиться компенсации с помощью судебных разбирательств, в том числе и с компаниями-производителями этих веществ (Dow Chemical и Monsanto).
По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров дефолианта «Агент Оранж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин.[1] По данным вьетнамского Общества пострадавших от диоксина, из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием дефолианта, было отказано[2
Радости у нас простые, человеческие. Подоила козу, поставила в печь хлеба, проводила на парад сынов, поздравила по телефону служивого(средненький мой уже воин)...
А стыдно за наше с\х, это точно, продались с потрохами врагу... гмо -оружие 21века.
ЗЫ: кормила сыновей правильно с детства, без гмо... вырастила годными к защите Родины, второй уже спецназовец в семье, третий подрастет...а вы маянезик, маянезик... масло тоже стратегический продукт...
Что-то особого профита от продажи не видно у продавшегося.
Похоже что дело не в продаже.
С точки зрения предотвращения неконтролируемого распространения ГМ-семян, учитывая сложность определения ГМ или не ГМ, - правильно делает.
Судя по всему у Монсанто самая мощная лаборатория и высококвалифицированный персонал, а наши выпускники СХ-вузов даже анализы грунта истолковать не могут правильно, что уж про более сложные вещи говорить ...
Лично на моих глазах есть пример профита: один сосед мой- адепт сенгенты, лексусы менять устал, а ведь о бедном народе радеет, чтоб дешевой еды стало больше, а еда все не дешевеет, а вот есть ее уже нельзя...
Что выбирать когда выбора нет?
Выпускников СХ-вузов дофига, а отечественных нормальных семян нет.
Выпускники СХ-вузов предпочитают орать орать о вреде или пользе, но не работать в СХ.
Да, дело не в сложности. В этом случае, а в том
И надо сразу отметить, что конфликт по поводу ГМО касается не науки, а власти, точнее, способности горстки корпораций, занимающихся торговлей семенами, пестицидами и тому подобным, диктовать свои условия мировому сельскому хозяйству. В этом и состоит смысл «Генной революции» – заставить местных фермеров по всему миру отказаться от традиционных сельскохозяйственных сортов и поставить их в абсолютную зависимость от собственных патентованных трансгенных продуктов и сопутствующих им пестицидов.
Ведь все генные вставки, встраиваемые в геном растений для получения ГМО, являются объектом интеллектуальной собственности. Следовательно, их использование платно, и страна, выращивающая на своей территории семена трансгенных культур, которые имеют запатентованную генетическую вставку, всегда будет платить компаниям-собственникам этой вставки лицензионные платежи, так называемые, «роялти». Иными словами, выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жёсткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры.
Но кроме регулярных платежей, которые должны платить фермеры компаниям-производителям за использование трансгенных семян, финансовые потери понесут и те, кто специально не выращивал ГМ-растения, в том числе и самые обыкновенные дачники. Ведь любое ГМ-зерно – это обычное семя, и когда оно вызреет во взрослое растение, его пыльца будет разлетаться и опылять традиционные виды.
Ещё один немаловажный коммерческий фактор. Сейчас 80% рынка сельскохозяйственных химикатов контролируют всего пять компаний, безусловным лидером среди которых является «Монсанто», и они же являются мировыми лидерами в создании и внедрении в производство трансгенных растений, устойчивых к производимым ими пестицидам, и разработчиками технологий возделывания данных трансгеников с использованием своих гербицидов. По сути, замкнутый круг. Можно с уверенностью предполагать, что задача этих компаний – жёстко контролируемая глобализация мирового сельского хозяйства.
Компания «Монсанто», олицетворяющая собой растущее влияние крупного агробизнеса, в настоящее время контролирует 23% мирового рынка семян, а её ГМО-разработки составляют, по разным данным, от 85 до 94% трансгенных культур, выращиваемых в мире. Именно она является главным сторонником запрета фермерам использовать полученный ГМО-урожай в качестве семенного фонда на будущее. Тем самым усиливается зависимость фермеров от компаний по производству семян. Более того, «Монсанто» в судебном порядке получила десятки миллионов долларов от фермеров, которых объявили виновными в незаконном использовании ГМО-семян даже в тех случаях, когда, скорее всего, ГМО-культуры появились на их полях случайно, в результате перекрёстного опыления, которому больше подходит упомянутый термин «генетическое заражение».
У Монсанто бабла, сколько не у одного сельхоз ВУЗа нет. Тот же институт Вавилова на грани. Нет финансирования на сохранение генфонда семян. А фоис Монсанто в том же Питере. Открылся. Пока наши умирали с голоду, чтобы сохранить генофонд для потомков, Монсанто отравила миллионы людей. Вот и подумайте, какой персонал и владельцы стоят за этой компанией. Они поглощают одну компанию за другой. Кто сейчас реально сможет вякнуть против них? Если простым примером. Есть куры, порода Кучинская Юбилейная. Купил и разводи себе на радость. В этой ситуации. Монсанто является собственником породы. Хочешь разводить, отстегивай им денюжки за каждого цыпленка. А если все куры ГМ? Только в отношении с ГМ, речь идет не о породе. Патентуют сам ген, вставку. Таким образом ты уже не можешь сам создать таку же курицу. Не оплатив им. Облгагается, любая птицы, у которыой будет эта вставка. И с обнаружением. Нет проблем. Но когда ищут, то ищут соответсвие. То есть конкретную вставку в конкретное место ДНК. Но проверить все ДНК практически нереально. То есть то, что еще вставили Монсанто, знает только Монсанто. А они втсавляют уже до 8 вставок. Без эмоций, прочитайте.
http://www.rusus.ru/?act=read&id=338
http://pandoraopen.ru/2010-11-27/gmo-istoriya-ocherednogo-obmana-1/
И обратите внимание на прибыли.
Если все сводить к деньгам - то Вы правы.
Вот только семена F1 - тоже не бесплатные, да за сортовые семена платятся авторские (лицензионные) платежи.
Даже за книжонки Донцовой и иже с ней - тоже платятся.
Приведите лучше факты что Монсанто насильно навязывает покупку своих ГМ-семян - вроде рынок у нас, силком никто ничего покупать не заставляет.
Платится только разово. То есть если скрестила пекинку с индоуткой, я могу продать муларда. Но и Вы можете тоже их скрестить. Для этого не нужны особые технологии и сами муларды не являются чьейто интеллектуальной собственностью. тоже самое с книгами. Можете и сами писать, как Донцова или лучше. Она же не не патентует весь жанр и тем более всб литературу. Представьте, что Монсанто это патент вообще на всю литературу, азбуку. Написал, плати. После вступления в ВТО, мы уже столкнулись с их давлением. Давить можно разными способами. Это же не какая то маленькая частная лавочка. А если почитаете о самой Монсанто, истории ее деятельности... То вот и педставьте, на какие методы они способны. В том числе для продвижения. Вся разница в том, что практически любой из нас может заниматься разведением сортов и пород. И даже выводить новые. С ГМ, все иначе. Если ГМ вытеснит, традиционные методы, мы все не сможем производить еду, даже сами для себя. Я уже не говорю о возможных побочных эффектах. Имея такую власть и бабки, кто сможет помешать. Да, даже, если выяснится это упс. Отозвать уже будет невозможно, процесс запущен. А это УПС даже они сами признают.
Так а кто не дает Alya заниматься семеноводством? Монсанто бейсбольной битой по рукам бьет?
Что-то Вы про гибриды F1 ни слова не сказали - семена F1 (ту часть гибридов с эффектом гетерозиса) тоже надо каждый год покупать.
Хотя еще при царе во Владимире гибриды сами выращивали:
http://virtvladimir.ru/page/vladimirinfo/oldvladimir/vladimirXX/ogorod/
Не только признают, но и принимают меры против неконтролируемого распространения своих ГМ-семян
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/25170/
Вот здесь достаточно интересно написано.
Так Вы начало темы почитайте. У нас пока еще запрещено выращивать ГМ культуры, за небольшим исключением. и спор. Разрешить выращивать или нет. Пока мы можем выбирать. Гибрид F1 или сорт. И Монсанто уже давно бьет, до кого бита дотянулась.
Не не для УПС, а чтобы получать СВОИ роялти. Плати и распростроняй. Если случится УПС, пить боржоми уже будет поздно.
Комментарии к статье гораздо лучше весьма фантазийной статьи.
Где и кого бьет?
Из того читал - бьет тех кто хочет продавать семена с урожая ГМ-культур, т.е. опять таки борется с неконтролируемым распространением ГМ-культур.
Надеюсь что чем отличается сорт и гибрид Вы знаете.
Ну так вы сразу бы так и сказали - вопрос тут в бабках. Хочется откусить кусочек пирога транснационалов. А то заливаете тут про какой то вред мифический. Тьфу блин, аж противно. Хватит разрушать мозги, вы определитесь в показаниях: либо продукты наносят вред, тогда внятно и без идиотизмов обьясните химию процесса нанесения этого вреда. Какие именно болезни и от каких именно продуктов были научно зафиксированы итд в том же духе.
А если речь о рыночных войнах и вас жаба душит что транснационалы монополизируют рынки - то при чем тут ГМО? Они это могут делать и без генных вставок, это вообще "чистый бизнес и ничего личного".
В Ваших мыслях уже прогресс.
Не хочется давиться их пирогом. А выращивать свой.
Попробуйте сами определиться. У меня нет лаборатории и х.з. сколько миллионов, для таких исследований.
Объясните это полкоту. У меня щас время нет. Позже отвечу.
Очень просто. Там какой то пушечный метод еще есть. Засовываешь камбалу в пушку и стреляешь по помидорам.
ЮАР. Африканский крах Monsanto
версія для друку
Фермеры ЮАР терпят многомиллионные убытки. Более чем на 82 тыс. гектаров были высеяны семена генетически-модифицированной кукурузы. Однако когда пришло время всхода, аграрии всходов не обнаружили. Компания-производитель семян, небезызвестная Monsanto, уже предложила возместить ущерб фермерам.
Руководство Monsanto объясняет такую неудачу непредвиденными сложностями, которые возникли на этапе лабораторных разработок. Всего на рынок ЮАР было поставлено три сорта трансгенных семян кукурузы. Из тысячи фермеров, закупивших семена, около 280 чел. уже выступили с жалобами на качество ГМ-семян.
Африканский центр по биобезопасности в Йоханнесбурге уже обратился с требованием к правительству не только провести расследование в отношении интернационального сельскохозяйственного гиганта, но и полностью перекрыть доступ семян ее производства на южноафриканский рынок.
Сама компания указывает на то, что не более 25% всех тестируемых семян в итоге могут оказаться бракованными. В свою очередь, представители африканского биоцентра говорят, что семена не взошли на 80% посевного клина кукурузы. Специалисты центра в один голос утверждают, что они уже долгие годы ведут борьбу с трансгенными технологиями. То, что Monsanto называет лабораторной ошибкой, для многих южноафриканских фермеров может оказаться причиной продовольственного кризиса. Для ЮАР кукуруза является стратегической культурой.
Источник: IDK-Эксперт
УПС
И где тут опасность поедания ГМ-кукурузы?
Интересно - многие ли наши фермеры и ЛПХ получают компенсацию ущерба от семенных компаний?
Ну тогда какого фига вы требуете чтобы кто то вкладывал свои бабки в этим лишь вам нужные исследования?
280 человек оказались недовольны. Да, это безусловный крах :) Бгггггг!
Может Вы еще скажете, что я требую, чтобы Монсанто вкладывало бабки в производство ГМО?
[quote=LZ33]
Так а кто не дает Alya заниматься семеноводством? Монсанто бейсбольной битой по рукам бьет?
А кто сказал, что я не занимаюсь семеноводством? Не в промышленных масштабах, конечно, но для себя
бережно сохраняю и отбором улучшаю старинные сорта томатов(наши ерманские родственники всегда с ностальгией нашу помидорку вспоминают, и приезжают покушать, потому как у них вкусной давно нет), бабушкин лук сею, да почти все семена свои... Покупаю и F1гибриды, не без этого, и даже семена потом частенько собираю и сею, знаю, что будет расщепление на два вполне приличных сорта, из которых в принципе потом можно опять получить F1.
Но в случае с гмо, вы не догоняетесь, если вокруг начнут сеять эту тварь(а поскольку там не только растительные гены но и животные, то это не совсем растения), нормальным растениям может прийти кердык, переопылятся и все...тех же сложноцветных хренова куча видов, кроме подсолнечника, дальше по пищевой цепочке все нажрутся гомна...пчелки, птички, мышки... и смысл мне тогда сажать семечки?
нет. я не знаю, какой у вас достаток. может, вполне хватает, чтоб приобрести. вы мне покажите официальный документ, где написано, что ваши козы не генномодифицированные. где есть печать, голограмма и остальные атрибуты.
Это сколько же у Вас гектар земли получается ....
Ну так я задал вам вопрос: Кто, по вашему мнению, должен оплачивать вашу собственную параною?
Писец у вас фантазия работает :)
Мда....