Здравая, да не очень... Зло порождает зло. Гораздо эффективнее повышение уровня жизни населения, развитие социальной защищённости и прочих благ цивилизации, присущих развитым странам. Хотя, это гораздо сложнее ужесточения наказания...
Так-то коров можно идентифицировать по отпечаткам носового зеркала, что и делается в развитых странах.
Ага представляю себе эксперта криминалиста, который рассматривает индивидуальные особенности носового зеркала
И вообще для этого свою коровку надо зафиксировать где то. Так сказать грамотно снять эти отпечатки носового зеркала. Не понятно кто этим будет заниматься, где они будут храниться и как криминалисты будут получать доступ к информации, например из других регионов. Если только создать в милиции (сори в полиции мы ж теперь ВТО ) спецподразделение с кодовым названием "НОС".
А по поводу уровня жизни я с вами абсолютно согласен.
Так все же можно ли как нибудь достоверно идентифицировать животное???
Так все же можно ли как нибудь достоверно идентифицировать животное???
Лехко, на многих фермах электронные чипы вживляют. Считывается специальным читающим устройством.
А у нас просто бирки в ушах, но их и выдрать запросто, что собственно козы и коровы сами делают, видимо шифруются.
Про уровень жизни это утопия. как бы мы замечательно не жили, найдутся те кому и этого мало, а у кого то просто по жизни руки с клеем.
Так все же можно ли как нибудь достоверно идентифицировать животное???
Лехко, на многих фермах электронные чипы вживляют. Считывается специальным читающим устройством.
А у нас просто бирки в ушах, но их и выдрать запросто, что собственно козы и коровы сами делают, видимо шифруются.
Про уровень жизни это утопия. как бы мы замечательно не жили, найдутся те кому и этого мало, а у кого то просто по жизни руки с клеем.
И еще с этим чипированием связан ряд проблем. В России это дело вообще благополучно похерили полностью.
Вопрос заключается в том, можем ли мы гарантировать уникальность номера присвоенного метке. Однозначный ответ нет! Нет и законодательной базы, ну нашли вы корову с чипом соответствующим вашему и что дальше???
Суд не примет это во внимание нет такого закона
Вот кстати моя статья о чипировании можете почитать на досуге. Не говоря уже о том, что когда будете кушать мясо этой коровки за одно и чип проглотите в лучшем случае, а в худшем можно и раскусить (это стекло в которой микросхема). Именно поэтому в европейских странах животные, которые употребляются в пищу не чипируются. Вопросы радиочастотной идентификации животных на основе
«пассивных» электронных меток
К стати вот статейка по поводу носового зеркала, там тоже не все так просто. Реально нужно новое направление в криминалистике открывать. И подводить под это законодательную базу. http://www.agrobiology.ru/2-2010lozovaya.html
Про уровень жизни это утопия. как бы мы замечательно не жили, найдутся те кому и этого мало, а у кого то просто по жизни руки с клеем.
Понятно, что искоренить криминал полностью немыслимо. Но всё же при более высоком уровне жизни его становится меньше. Когда те же самые законы работают, когда уровень культуры населения выше. Когда если даже и украдут ту же корову, то это будет не последняя надежда и кормилица, это будет меньшей неприятностью, которую можно пережить менее трагично.
Деис Евгеньевич ! Толковый расклад, на многие наши вопросы.!
Алексей ты прав!
И для нашей охраны есть полиция нынешняя, это её функция. Содержим, но почему то они не работают, раньше один участковый почему то всё успевал делать.
Чипы, бирки, носы, копыта, хвосты...Зачем кому то что то доказывать?.. если успели догнать, и воры простые наемные раздолбаи из ряда алкашей-собутыльников, люляков им навешали, скот вернули, а не успели...мясо оно все едино на вкус, хоть ты трижды криминалист(((( а если это ребята с акашками??? и я против них с кирпичом???...дык получается да ну их нафик этих коров. Это я все к тому веду, что животных надо не идентифицировать, а защищать, хоть дзоты строй. Бычки у меня на откорме прошлый год...приехали купчие, кавказской внешности да со ставропольскими номерами..."-пАчём отдашь?" и пошел восточный базар, мол на весы не поведем, давай на глаз, между собой о чем-то тра-та-та...мозг пудрили-пудрили...чуть ли не экскурсию им проведи по ферме. Свалили не с чем. Тут мысли всякие в голову не хорошие...навесили цепочки с замками амбарными(а что они,в век то современных технологий, для честных людей вообщем-то). Спустили собак, сторожа в ружье. Трое суток "проочкавали"-никого...вывод: один фик лучше перебзде*** чем не добзде***))))))) История вообще-то не о чем, но это сегодняшняя наша реальность. Понятно, что оптовики не возьмутся за партию в 30 голов, да и для розничных кража может оказаться фатальна. Значит ли это, что нужно по принципу: береженого-Бог бережет? решать каждому самому, а на наши "спец.службы" надежды никакой. Так что, любите, заботьтесь, берегите ваших животных.
Как Вы себе это представляете??? Возьмем, в частности, моё хозяйство. До Волгограда-400 км, до Ростова-450 км(примерно), весь частный сектор в радиусе 40 км-РАЗОРЕН, РАЗРУШЕН-УНИЧТОЖЕН!!! и не конокрадами и коровоуводителями...от куда мне собрать корпорацию?если школьники скоро будут видеть коров или у нас на ферме или в букварях?.. это реалия нынешнего сегодня) все рушится на глазах, хутора умирают...люди уходят... ведь проще отработать вахту в Москве, чем голым энтузиазмом кормить семью... я... наивная албанка верящая в чудо, в то, что мой(наш) труд не останется не замеченным, что мы сможем если не возродить, то хотя бы сохранить то что имеем на сегодня, возможно будем расти, если не будут мешать, сможем создать еще рабочие места, привлекать население...инвесторов...на "царь-батьку"никакой надежды... Сомневаетесь?.. все с/х практически по всей необъятной родине в ж*...а наша область, так в самой клоаке, не верите? приезжайте в гости...
Мдя...отошла от темы)))) крик души, господа...
все с/х практически по всей необъятной родине в ж*...а наша область, так в самой клоаке, не верите? приезжайте в гости...
Мдя...отошла от темы)))) крик души, господа...
Да не у одной у вас клоака... Везде народ в город старается вырваться. Потому что неправильная внутренняя политика у нас в стране. Из городов стараются вырваться в Москву, из деревень - в города.
Я тут на днях вспоминал советское время и прикинул, что в в 80-х годах колхозник, сдав корову, мог за неё получить от 600 до 1200 рублей. Это были очень хорошие деньги. Уважение было к труженикам села. Солярка и бензин - вообще дармовые были, выливали в землю даже. Сейчас солярка дороже бензина... Себестоимость продукции высокая, а цена реализации не приносит большой прибыли. Условия жизни на селе сильно отстают от городских - сейчас ещё хуже, чем были в 80-х годах. Нужна чёткая государственная политика в отношении сельского хозяйства, при чём не на бумаге, а в реале.
все с/х практически по всей необъятной родине в ж*...а наша область, так в самой клоаке, не верите? приезжайте в гости...
Мдя...отошла от темы)))) крик души, господа...
Да не у одной у вас клоака... Везде народ в город старается вырваться. Потому что неправильная внутренняя политика у нас в стране. Из городов стараются вырваться в Москву, из деревень - в города.
Я тут на днях вспоминал советское время и прикинул, что в в 80-х годах колхозник, сдав корову, мог за неё получить от 600 до 1200 рублей. Это были очень хорошие деньги. Уважение было к труженикам села. Солярка и бензин - вообще дармовые были, выливали в землю даже. Сейчас солярка дороже бензина... Себестоимость продукции высокая, а цена реализации не приносит большой прибыли. Условия жизни на селе сильно отстают от городских - сейчас ещё хуже, чем были в 80-х годах. Нужна чёткая государственная политика в отношении сельского хозяйства, при чём не на бумаге, а в реале.
Работайте и деньги будут. Надоедают эти, мечтающие о девках в кокошниках. Еще в 70-80е народ из деревень ломанулся в город, потому как там просче. Так что не надо ля-ля про чОткие госполитики. А солярку на землю, минудобрения в овраги - это я и сам видел. равно как и ремонт агрегатами, а не заппчастями. Сломался ТНВД, коробка - да фули ее ремонтировать, в долину смерти ее, ставим канолевую. О такой деревне мрии? не будет такого, халява кончилась.
Грустно как то получается.
Масса общественных организаций, которые по идее должны защищать интересы тружеников села.
Вот и нужны какие то организации, которые в том числе смогут влиять на ценовую политику.
Организовались бы 2-3 тыс. сх организаций и стали продавать мяса в два раза дороже или даже в три раза.
Вот я бы посмотрел на действия общественных организаций.
А вместе с ней и жизнь...наверно так. Не могу мечтать не о 80-х и уж тем более о 70-х. Годами не вышла. Живу-реалией. Да. Работать надо, везде работать надо, НО
"Бонифаций" пишет:
не надо ля-ля про чОткие госполитики
заведомо известно, что без господдержки любое хозяйство заведомо убыточно!!! хорошо если доход-расход=ноль, а если неть?( распускаем ёптати шарашку( а кушать что скоро будем??? буйволятину с кенгурятиной, да нет уж приятного аппетита всем желающим, я покамес не из их числа. А мечтаем о простом. Что если не поддерживает, так хоть пусть и не мешает, и пока есть АЧС и все возможные "ящуры", всему ЛПХ и КФХ-красивый и пушистый зверь...
"Бонифаций" пишет:
из деревень ломанулся в город, потому как там просче
Согласна, но и согласитесь Вы с тем, что
"Бонифаций" пишет:
колхозник, сдав корову, мог за неё получить от 600 до 1200 рублей. Это были очень хорошие деньги. Уважение было к труженикам села
Грустно как то получается.
Масса общественных организаций, которые по идее должны защищать интересы тружеников села.
Вот и нужны какие то организации, которые в том числе смогут влиять на ценовую политику.
Организовались бы 2-3 тыс. сх организаций и стали продавать мяса в два раза дороже или даже в три раза.
Вот я бы посмотрел на действия общественных организаций.
Денис, позвольте к Вам так обращаться, либо я Вас просто не понимаю(дерёвня я) или одно из двух)))) какие блин организации??? какие тысячи??? и кто у них купит мясо в 2-3 раза дороже??? когда возьмем заморозочку у братьев белоруссов практически за копейки и хорошо(мякоть-120 р/кг с доставкой))) а мы вынуждены живым весом быков по 80р/кг продавать...и то покупатель ломается-ломается....
Все по типу "моя хата с краю"...оно так спокойнее.
В европейских странах и США достаточно хорошо датирую производство.И грамотно занимаются регулированием рынка.
Доподлинно известен факт когда Австралия скупила большую часть произведенной шерсти у своих фермеров и сожгла ее в прямом смысле этого слова. Тем самым создав искусственный дефицит мирового масштаба в сегменте тонкой шерсти. Думаете они проиграли? Нет! В результате созданного дефицита стоимость шерсти выросла в 10 раз, и потом снижалась постепенно несколько лет. А зачет налога с продаж потраченные день были возвращены. Молодцы! И себя не обидели и фермеров поддержали.
Или вот еще недавний пример кажется 2009-2010 гг. Уже не помню каким именно постановлением правительства были подняты ввозные пошлины на молоко. И что? Думаете стали меньше ввозить молока? Конечно нет. Наши европейские партнеры (как сейчас модно говорить, т.е. не друзья и не враги) в течении одного месяца ввели дотации на импорт, ровно на ту сумму, на которую были повышены пошлины. И т.д. примеров таких много.
Темка только ушла куда то.
Резюмируя единственное спасение К(Ф)Х в объединении крестьян и рабочих. Создание реальных ассоциаций по инициативе крестьян а не по наитию гос. структур, созданных для еще большей узурпации власти и отмывания бюджетных денег.
Ведь посмотрите какой союз, какую ассоциацию не возьми все являются зависимыми от государства. Кто же будет озвучивать глас народа? Не говорить, что у нас все хорошо! А показывать на ту ж* которая твориться.
Хотя на сегодняшний день более 50% с/х продукции производится в ЛПХ и КФХ.
Государство планирует принять меры, но не за счет поддержки крестьян а за счет увеличения роботизации, постройки мега комплексов и пр.
Как вы сможете конкурировать с этими монстрами бизнеса завтра, если не объединитесь сегодня?
Необходимо, создание ассоциаций не зависимых от государства. Которые смогут диктовать ценовую политику. Конечно они не удобны, имеют свое мнение, часто не совпадающие с чиновничьим. Но ведь есть тот же народный фронт, надо заручиться его поддержкой.
Только в конструктивном диалоге с государственными структурами можно добиться перемен к лучшему!
Тобишь Алексей предлагаешь опять колхозы и второе, точнее третье, крепостное право?
Что ж вас так штормит? При чём тут колхозы? То есть, вы хотите, что бы государство вообще устранилось от внутренней политики? По принципу - живи, народ, сам по себе? Так оно почти так и есть на самом деле. Государство, это как семья. а народ - его дети. А теперь представьте, что бывает, когда родители забивают на своих детей. И нормальная, крепкая семья та, в которой родители работают над отношениями, над воспитанием детей. Так и в государстве- нормальное, здоровое государство то, в котором власть думает о своих гражданах. А не царит принцип - живите, как хотите.
Кстати, если у человека есть ум, то он понимает, что нет ничего однозначно плохого или однозначно хорошего. У всего есть плюсы и минусы. Нельзя сказать, что в колхозах было всё очень плохо. Так же нельзя сказать, что в СССР было всё плохо. Только умные люди стараются оставить хорошее, а от плохого избавиться. У нас же решили просто всё разом выкинуть на помойку, не разбираясь, что хорошее, а что плохое.
Кстати, такой вам пример. У нас в области бешеными темпами вырубается лес, при чём, большая часть не совсем законно. Везде попадаются вырубки, на которых взята самая ценная часть ствола, а остальное просто брошено и захламляет лес, делая его пожароопасным. И что, скажете тут тоже государство не должно принимать участие? Кто тут должен навести порядок и прекратить беззаконие? Хорошо, можно отдать лес частникам - пусть они со всем справляются. Но беда в том, что есть уже такое. и там вырубки не менее варварские... Берётся лес в аренду и попросту вырубается! И нет посадок взамен вырубленного. Вот и получается, что нельзя нашему человеку быть свободным - он попросту дуреет от этой свободы и творит чёрт знает что.
Возвращаясь к вопросу воровства скота - всё же думаю, что страхование поголовья могло бы несколько снизить накал проблемы, так же, как снизило ОСАГО проблемы на дорогах, когда доходило дело до убийства из-за аварии. Это, конечно, не панацея, но всё же.
Тобишь Алексей предлагаешь опять колхозы и второе, точнее третье, крепостное право?
Что ж вас так штормит? При чём тут колхозы? То есть, вы хотите, что бы государство вообще устранилось от внутренней политики? По принципу - живи, народ, сам по себе? Так оно почти так и есть на самом деле. Государство, это как семья. а народ - его дети. А теперь представьте, что бывает, когда родители забивают на своих детей. И нормальная, крепкая семья та, в которой родители работают над отношениями, над воспитанием детей. Так и в государстве- нормальное, здоровое государство то, в котором власть думает о своих гражданах. А не царит принцип - живите, как хотите.
Кстати, если у человека есть ум, то он понимает, что нет ничего однозначно плохого или однозначно хорошего. У всего есть плюсы и минусы. Нельзя сказать, что в колхозах было всё очень плохо. Так же нельзя сказать, что в СССР было всё плохо. Только умные люди стараются оставить хорошее, а от плохого избавиться. У нас же решили просто всё разом выкинуть на помойку, не разбираясь, что хорошее, а что плохое.
Кстати, такой вам пример. У нас в области бешеными темпами вырубается лес, при чём, большая часть не совсем законно. Везде попадаются вырубки, на которых взята самая ценная часть ствола, а остальное просто брошено и захламляет лес, делая его пожароопасным. И что, скажете тут тоже государство не должно принимать участие? Кто тут должен навести порядок и прекратить беззаконие? Хорошо, можно отдать лес частникам - пусть они со всем справляются. Но беда в том, что есть уже такое. и там вырубки не менее варварские... Берётся лес в аренду и попросту вырубается! И нет посадок взамен вырубленного. Вот и получается, что нельзя нашему человеку быть свободным - он попросту дуреет от этой свободы и творит чёрт знает что.
блаблабла, блаблабла, и ни одного конкретного слова о, цитирую:
О социальной сфере, о медицине, о благоустройстве и прочем.
Сплошь лозунги как у парторга. Так что Алексей, как крестьян собираешься в деревне оставлять? За ногу привязывать? Или пачпорта отымать? Не знаю как у вас, а мне довелось учится в огромной, двухэтажной сельской школе, в селе в котором имелась своя больница на 25 койкомест, клуб, летняя площадка на которой фильмы крутились, 3 магазина, еще одна школа для учеников 1-3 класса, село просто растянуто на 12 почти километров в одну практически улицу, сельский совет. При этом в нашем классе, внимание, училось 9 человек. На выпуск класс как правило приходил в составе 2-3 человек. В окрестных селах имелись восьмилетки, старшеклассники к нам ездили доучиваться.
Как оно было в конце 80х с сельской молодежью - школа, ПТУ, армия - город. Девочки школа, техникум или тоже ПТУ, замуж - город. Что, не так? И сейчас - много народу стремится среди молодняка в городе остаться? Даже если есть работа какая-нито - все одно стремится в город.
Так как Ляксей буим селян обязывать на селе жить? Токо без лозунгов пожалста, а конкретику, конкретику давай.
И сейчас - много народу стремится среди молодняка в городе остаться? Даже если есть работа какая-нито - все одно стремится в город.
Так как Ляксей буим селян обязывать на селе жить? Токо без лозунгов пожалста, а конкретику, конкретику давай.
Потому что очень большое различие между жизнью в городе и в деревне. И не столько потому, что тяжело на селе работать, а именно потому что большое различие в образе жизни. Различие не в менталитете, а даже чисто бытовое. Да, есть деревни с благоустроенными домами. Может в европейской части и много таких, но у нас в области не очень. В основном с уборной на дворе. И без водопровода - возят с колонки в флягах. Людям надоедает барахтаться в беспросветной безнадёге, когда нет стабильной нормальной зарплаты. Когда приходится с утра до ночи вкалывать только ради того, что бы выжить По принципу не до жира, быть бы живу. Кстати, различие между 70-80-ми и нынешней миграцией - тогда просто хотелось красивой жизни, сейчас это вынужденная мера.
Конечно, и сейчас есть среди молодёжи энтузиасты, возвращающиеся после института в деревню. Знаю такого - завгаром сейчас работает. Но таких единицы.
Насчёт конкретики - без государства тут не обойтись. Хоть ты что говори. А вы, как я понял. противник возложения такой функции на государство. Так-что о конкретике считаю разговор бессмысленным.
И сейчас - много народу стремится среди молодняка в городе остаться? Даже если есть работа какая-нито - все одно стремится в город.
Так как Ляксей буим селян обязывать на селе жить? Токо без лозунгов пожалста, а конкретику, конкретику давай.
Потому что очень большое различие между жизнью в городе и в деревне. И не столько потому, что тяжело на селе работать, а именно потому что большое различие в образе жизни. Различие не в менталитете, а даже чисто бытовое. Да, есть деревни с благоустроенными домами. Может в европейской части и много таких, но у нас в области не очень. В основном с уборной на дворе. И без водопровода - возят с колонки в флягах. Людям надоедает барахтаться в беспросветной безнадёге, когда нет стабильной нормальной зарплаты. Когда приходится с утра до ночи вкалывать только ради того, что бы выжить По принципу не до жира, быть бы живу. Кстати, различие между 70-80-ми и нынешней миграцией - тогда просто хотелось красивой жизни, сейчас это вынужденная мера.
Конечно, и сейчас есть среди молодёжи энтузиасты, возвращающиеся после института в деревню. Знаю такого - завгаром сейчас работает. Но таких единицы.
Насчёт конкретики - без государства тут не обойтись. Хоть ты что говори. А вы, как я понял. противник возложения такой функции на государство. Так-что о конкретике считаю разговор бессмысленным.
Ну вот как и ожидалось - сплошное блаблабла. Тоесть я правильно понимаю что необходимо проводить коллективизацию, насаждать колхозы, делать сральню в доме селянам, да организовывать им доплаты, типа как по инвалидности?
А за какие такие красивые глаза? За то что вырастить 15 бычков не могут дабы самим себе организовать среднегородскую зарплату? Или 50 соток картошки им лениво обрабатывать?
А может на базе села организовывать нужно кластер по сборке микросхем? В каждом селе даешь Силиконовую долину и сборку ракетных двигателей? Какую работу должны организовать в селе, чтобы молодежь оставалась дома? С учетом того что в доярки, скотники, пастухи хрен кого особо загонишь. А если организовывать все на достойном уровне, типа импортные комбайны та доильные залы - этожежешь какое хозяйство должно быть чтоб всем работу дать с учетом того что тремя комбайнами сейчас делают то что раньше 15-20 не успевали? Или вводить ручное доение и субсидировать молоко? Так хрен ты кого загонишь руками доить. Или зп нужно 50-80 тыров делать.
Ну, Алексей, выдвигай предложение,только без общих слов о социалке и пр - как обустроить село и задержать молодежь?
Ну вот как и ожидалось - сплошное блаблабла. Тоесть я правильно понимаю что необходимо проводить коллективизацию, насаждать колхозы, делать сральню в доме селянам, да организовывать им доплаты, типа как по инвалидности?
А за какие такие красивые глаза? За то что вырастить 15 бычков не могут дабы самим себе организовать среднегородскую зарплату? Или 50 соток картошки им лениво обрабатывать?
Интересная у тебя позиция... Во первых, тебя капитально заклинило на колхозах. не знаю, какой уж они тебе соли на хвост насыпали...
Во вторых - многие садят по пол гектара картошки. Вырастить ещё пол проблемы - её ещё продать надо. Сидеть на рынке и торговать? Времени не хватит на хозяйство. Придётся перекупщикам подешевле отдать. Ладно, возьмём 15 бычков. Каким весом? 500 кг? Не плохо бы, конечно, но за год 500 не у всех получается, у некоторых и за полтора не выходит. Если даже удастся набрать 500, при выходе 250 кг х 15 х170 = 637500. Вычитай половину на расходы на выращивание - остаётся 318750. Делим на 12 = 26562,5. На скольких членов семьи делить? Ладно, на двоих поделим - 13281, 25 в месяц. Охрененный доход!
Вернёмся к колхозам. Кого в них загонять собрался? С города выселять всех сельских? Оставшихся в деревне алкашей? Можно, конечно. Но тогда это должен быть лечебно-трудовой профилакторий.
Вообще тебя не понимаю - под тролля косишь, что ли.
Ну вот как и ожидалось - сплошное блаблабла. Тоесть я правильно понимаю что необходимо проводить коллективизацию, насаждать колхозы, делать сральню в доме селянам, да организовывать им доплаты, типа как по инвалидности?
А за какие такие красивые глаза? За то что вырастить 15 бычков не могут дабы самим себе организовать среднегородскую зарплату? Или 50 соток картошки им лениво обрабатывать?
Интересная у тебя позиция... Во первых, тебя капитально заклинило на колхозах. не знаю, какой уж они тебе соли на хвост насыпали...
Во вторых - многие садят по пол гектара картошки. Вырастить ещё пол проблемы - её ещё продать надо. Сидеть на рынке и торговать? Времени не хватит на хозяйство. Придётся перекупщикам подешевле отдать. Ладно, возьмём 15 бычков. Каким весом? 500 кг? Не плохо бы, конечно, но за год 500 не у всех получается, у некоторых и за полтора не выходит. Если даже удастся набрать 500, при выходе 250 кг х 15 х170 = 637500. Вычитай половину на расходы на выращивание - остаётся 318750. Делим на 12 = 26562,5. На скольких членов семьи делить? Ладно, на двоих поделим - 13281, 25 в месяц. Охрененный доход!
Вернёмся к колхозам. Кого в них загонять собрался? С города выселять всех сельских? Оставшихся в деревне алкашей? Можно, конечно. Но тогда это должен быть лечебно-трудовой профилакторий.
Вообще тебя не понимаю - под тролля косишь, что ли.
Млять, заведи 30 бычков. Раз двух работников считаешь. Тоесть таки предлагаешь пособие селянам выплачивать по факту прописки, коль колхозы плохо, на себя не выгодно, фермерам прорва народу нахер не нужна. Предложения, Алеша, предложения? Каким образом село будет у тебя социалку отрабатывать и прочие ништяки в виде дорог, и теплых сортиров?
. Предложения, Алеша, предложения? Каким образом село будет у тебя социалку отрабатывать и прочие ништяки в виде дорог, и теплых сортиров?
А у тебя какие предложения? Стереть деревни нахрен с лица земли?
Так я и предложил - работать надо. Кстати у нас в селе водопровода и при советской власти не было, и сейчас нет. А вода в доме есть. Насосная станция стоит копейки.
У меня нет озлоблености на колхозы. Совершенно и апсалютна. Не приписывай мне свои домыслы. Мне колхозы апсалютна похер. Точнее даже правильное слово в нынешних реалиях - госхозы, верно? Нужно создавать госхозы чтоб кучу бездельников и выпивох содержать, пральна?
Видимо всё же есть, иначе зачем их поминать? Я про них ни слова не говорил. Ясен твой принцип - каждый сам за себя. Вот потому так и живём.
Ну тогда у тебя озлобленость к селам, иначе зачем о них вспоминаешь часто? Предлагаешь соборность? Ну давай для начала тебя коллективизируем. Готов? Ты ведь не каждый сам за себя, ты ведь с народом.
Ага. Тоесть все-таки не государство виновато, а какие-то принципы. Работайте Алеша, работайте. Меньше ждите манны с неба, больше проводите времени в сарае и деньги будут, и воду проведете, и даже сортир теплый в доме поставить сможете, там делов совсем немного.
Так Алексей, какие таки предложения у тебя-то? Как задержать молодежь в селе, которое им нахер не нужно, ибо видят они себя отнюдь не скотниками, и как повысить благостостояние трудящихся тружеников села(бесплатную раздачу денег не предлагать, ибо чем горожане хуже?)
То есть, ты за полное отстранение государства от управления страной? Или нет - оброк, в виде налога, надо оставить. ))))) Или просто забить на государство и жить, как взбредёт? Но тогда вообще зачем оно нужно? Вы прирождённый анархист? Не пойму ход ваших мыслей. Работать надо.. Это и дураку понятно, что надо. Но ведь не все в деревне сидят и балду пинают. Вы как-то всё поделили на белое и чёрное. А в жизни есть ещё и серое. И чисто белое и не слишком. И у чёрного много оттенков. А у вас - работают - не работают. Другого не дано. Забавно.
Так-то коров можно идентифицировать по отпечаткам носового зеркала, что и делается в развитых странах.
Здравая, да не очень... Зло порождает зло. Гораздо эффективнее повышение уровня жизни населения, развитие социальной защищённости и прочих благ цивилизации, присущих развитым странам. Хотя, это гораздо сложнее ужесточения наказания...
Ага представляю себе эксперта криминалиста, который рассматривает индивидуальные особенности носового зеркала
) спецподразделение с кодовым названием "НОС".
И вообще для этого свою коровку надо зафиксировать где то. Так сказать грамотно снять эти отпечатки носового зеркала. Не понятно кто этим будет заниматься, где они будут храниться и как криминалисты будут получать доступ к информации, например из других регионов. Если только создать в милиции (сори в полиции мы ж теперь ВТО
А по поводу уровня жизни я с вами абсолютно согласен.
Так все же можно ли как нибудь достоверно идентифицировать животное???
Лехко, на многих фермах электронные чипы вживляют. Считывается специальным читающим устройством.
А у нас просто бирки в ушах, но их и выдрать запросто, что собственно козы и коровы сами делают, видимо шифруются.
Про уровень жизни это утопия. как бы мы замечательно не жили, найдутся те кому и этого мало, а у кого то просто по жизни руки с клеем.
А вот и фигушки легко
Во первых чип можно перепрошить, то есть присвоить радиочастотной метке новый ID и все. Например с помощью этого
http://www.alibaba.com/product-detail/Manufacture-Wireless-Handheld-Andr...
И еще с этим чипированием связан ряд проблем. В России это дело вообще благополучно похерили полностью.
Вопрос заключается в том, можем ли мы гарантировать уникальность номера присвоенного метке. Однозначный ответ нет! Нет и законодательной базы, ну нашли вы корову с чипом соответствующим вашему и что дальше???
Суд не примет это во внимание нет такого закона
Вот кстати моя статья о чипировании можете почитать на досуге. Не говоря уже о том, что когда будете кушать мясо этой коровки за одно и чип проглотите в лучшем случае, а в худшем можно и раскусить (это стекло в которой микросхема). Именно поэтому в европейских странах животные, которые употребляются в пищу не чипируются.
Вопросы радиочастотной идентификации животных на основе
«пассивных» электронных меток
К стати вот статейка по поводу носового зеркала, там тоже не все так просто. Реально нужно новое направление в криминалистике открывать. И подводить под это законодательную базу.
http://www.agrobiology.ru/2-2010lozovaya.html
Понятно, что искоренить криминал полностью немыслимо. Но всё же при более высоком уровне жизни его становится меньше. Когда те же самые законы работают, когда уровень культуры населения выше. Когда если даже и украдут ту же корову, то это будет не последняя надежда и кормилица, это будет меньшей неприятностью, которую можно пережить менее трагично.
Деис Евгеньевич ! Толковый расклад, на многие наши вопросы.!
Алексей ты прав!
И для нашей охраны есть полиция нынешняя, это её функция. Содержим, но почему то они не работают, раньше один участковый почему то всё успевал делать.
Чипы, бирки, носы, копыта, хвосты...Зачем кому то что то доказывать?.. если успели догнать, и воры простые наемные раздолбаи из ряда алкашей-собутыльников, люляков им навешали, скот вернули, а не успели...мясо оно все едино на вкус, хоть ты трижды криминалист(((( а если это ребята с акашками??? и я против них с кирпичом???...дык получается да ну их нафик этих коров. Это я все к тому веду, что животных надо не идентифицировать, а защищать, хоть дзоты строй. Бычки у меня на откорме прошлый год...приехали купчие, кавказской внешности да со ставропольскими номерами..."-пАчём отдашь?" и пошел восточный базар, мол на весы не поведем, давай на глаз, между собой о чем-то тра-та-та...мозг пудрили-пудрили...чуть ли не экскурсию им проведи по ферме. Свалили не с чем. Тут мысли всякие в голову не хорошие...навесили цепочки с замками амбарными(а что они,в век то современных технологий, для честных людей вообщем-то). Спустили собак, сторожа в ружье. Трое суток "проочкавали"-никого...вывод: один фик лучше перебзде*** чем не добзде***))))))) История вообще-то не о чем, но это сегодняшняя наша реальность. Понятно, что оптовики не возьмутся за партию в 30 голов, да и для розничных кража может оказаться фатальна. Значит ли это, что нужно по принципу: береженого-Бог бережет? решать каждому самому, а на наши "спец.службы" надежды никакой. Так что, любите, заботьтесь, берегите ваших животных.
А организация кооперативов для совместного формирования больших стабильных партий считаете не возможна на сегодняшний день?
Как Вы себе это представляете??? Возьмем, в частности, моё хозяйство. До Волгограда-400 км, до Ростова-450 км(примерно), весь частный сектор в радиусе 40 км-РАЗОРЕН, РАЗРУШЕН-УНИЧТОЖЕН!!! и не конокрадами и коровоуводителями...от куда мне собрать корпорацию?если школьники скоро будут видеть коров или у нас на ферме или в букварях?.. это реалия нынешнего сегодня) все рушится на глазах, хутора умирают...люди уходят... ведь проще отработать вахту в Москве, чем голым энтузиазмом кормить семью... я... наивная албанка верящая в чудо, в то, что мой(наш) труд не останется не замеченным, что мы сможем если не возродить, то хотя бы сохранить то что имеем на сегодня, возможно будем расти, если не будут мешать, сможем создать еще рабочие места, привлекать население...инвесторов...на "царь-батьку"никакой надежды... Сомневаетесь?.. все с/х практически по всей необъятной родине в ж*...а наша область, так в самой клоаке, не верите? приезжайте в гости...
Мдя...отошла от темы)))) крик души, господа...
Да не у одной у вас клоака... Везде народ в город старается вырваться. Потому что неправильная внутренняя политика у нас в стране. Из городов стараются вырваться в Москву, из деревень - в города.
Себестоимость продукции высокая, а цена реализации не приносит большой прибыли. Условия жизни на селе сильно отстают от городских - сейчас ещё хуже, чем были в 80-х годах. Нужна чёткая государственная политика в отношении сельского хозяйства, при чём не на бумаге, а в реале.
Я тут на днях вспоминал советское время и прикинул, что в в 80-х годах колхозник, сдав корову, мог за неё получить от 600 до 1200 рублей. Это были очень хорошие деньги. Уважение было к труженикам села. Солярка и бензин - вообще дармовые были, выливали в землю даже. Сейчас солярка дороже бензина...
Работайте и деньги будут. Надоедают эти, мечтающие о девках в кокошниках. Еще в 70-80е народ из деревень ломанулся в город, потому как там просче. Так что не надо ля-ля про чОткие госполитики. А солярку на землю, минудобрения в овраги - это я и сам видел. равно как и ремонт агрегатами, а не заппчастями. Сломался ТНВД, коробка - да фули ее ремонтировать, в долину смерти ее, ставим канолевую. О такой деревне мрии? не будет такого, халява кончилась.
Грустно как то получается.
Масса общественных организаций, которые по идее должны защищать интересы тружеников села.
Вот и нужны какие то организации, которые в том числе смогут влиять на ценовую политику.
Организовались бы 2-3 тыс. сх организаций и стали продавать мяса в два раза дороже или даже в три раза.
Вот я бы посмотрел на действия общественных организаций.
Да разговор ведь не только о деньгах.. Об общем развитии деревни. О социальной сфере, о медицине, о благоустройстве и прочем.
А вместе с ней и жизнь...наверно так. Не могу мечтать не о 80-х и уж тем более о 70-х. Годами не вышла. Живу-реалией. Да. Работать надо, везде работать надо, НО
заведомо известно, что без господдержки любое хозяйство заведомо убыточно!!! хорошо если доход-расход=ноль, а если неть?( распускаем ёптати шарашку( а кушать что скоро будем??? буйволятину с кенгурятиной, да нет уж приятного аппетита всем желающим, я покамес не из их числа. А мечтаем о простом. Что если не поддерживает, так хоть пусть и не мешает, и пока есть АЧС и все возможные "ящуры", всему ЛПХ и КФХ-красивый и пушистый зверь...
Согласна, но и согласитесь Вы с тем, что
.
Респект Вам
если в Вашем хозяйстве все настолько зачупата!!!
Денис, позвольте к Вам так обращаться, либо я Вас просто не понимаю(дерёвня я) или одно из двух)))) какие блин организации??? какие тысячи??? и кто у них купит мясо в 2-3 раза дороже??? когда возьмем заморозочку у братьев белоруссов практически за копейки и хорошо(мякоть-120 р/кг с доставкой))) а мы вынуждены живым весом быков по 80р/кг продавать...и то покупатель ломается-ломается....
Все по типу "моя хата с краю"...оно так спокойнее.
Тобишь Алексей предлагаешь опять колхозы и второе, точнее третье, крепостное право?
В европейских странах и США достаточно хорошо датирую производство.И грамотно занимаются регулированием рынка.
Доподлинно известен факт когда Австралия скупила большую часть произведенной шерсти у своих фермеров и сожгла ее в прямом смысле этого слова. Тем самым создав искусственный дефицит мирового масштаба в сегменте тонкой шерсти. Думаете они проиграли? Нет! В результате созданного дефицита стоимость шерсти выросла в 10 раз, и потом снижалась постепенно несколько лет. А зачет налога с продаж потраченные день были возвращены. Молодцы! И себя не обидели и фермеров поддержали.
Или вот еще недавний пример кажется 2009-2010 гг. Уже не помню каким именно постановлением правительства были подняты ввозные пошлины на молоко. И что? Думаете стали меньше ввозить молока? Конечно нет. Наши европейские партнеры (как сейчас модно говорить, т.е. не друзья и не враги) в течении одного месяца ввели дотации на импорт, ровно на ту сумму, на которую были повышены пошлины. И т.д. примеров таких много.
Темка только ушла куда то.
Резюмируя единственное спасение К(Ф)Х в объединении крестьян и рабочих. Создание реальных ассоциаций по инициативе крестьян а не по наитию гос. структур, созданных для еще большей узурпации власти и отмывания бюджетных денег.
Ведь посмотрите какой союз, какую ассоциацию не возьми все являются зависимыми от государства. Кто же будет озвучивать глас народа? Не говорить, что у нас все хорошо! А показывать на ту ж* которая твориться.
Хотя на сегодняшний день более 50% с/х продукции производится в ЛПХ и КФХ.
Государство планирует принять меры, но не за счет поддержки крестьян а за счет увеличения роботизации, постройки мега комплексов и пр.
Как вы сможете конкурировать с этими монстрами бизнеса завтра, если не объединитесь сегодня?
Необходимо, создание ассоциаций не зависимых от государства. Которые смогут диктовать ценовую политику. Конечно они не удобны, имеют свое мнение, часто не совпадающие с чиновничьим. Но ведь есть тот же народный фронт, надо заручиться его поддержкой.
Только в конструктивном диалоге с государственными структурами можно добиться перемен к лучшему!
Что ж вас так штормит? При чём тут колхозы? То есть, вы хотите, что бы государство вообще устранилось от внутренней политики? По принципу - живи, народ, сам по себе? Так оно почти так и есть на самом деле. Государство, это как семья. а народ - его дети. А теперь представьте, что бывает, когда родители забивают на своих детей. И нормальная, крепкая семья та, в которой родители работают над отношениями, над воспитанием детей. Так и в государстве- нормальное, здоровое государство то, в котором власть думает о своих гражданах. А не царит принцип - живите, как хотите.
Кстати, если у человека есть ум, то он понимает, что нет ничего однозначно плохого или однозначно хорошего. У всего есть плюсы и минусы. Нельзя сказать, что в колхозах было всё очень плохо. Так же нельзя сказать, что в СССР было всё плохо. Только умные люди стараются оставить хорошее, а от плохого избавиться. У нас же решили просто всё разом выкинуть на помойку, не разбираясь, что хорошее, а что плохое.
Кстати, такой вам пример. У нас в области бешеными темпами вырубается лес, при чём, большая часть не совсем законно. Везде попадаются вырубки, на которых взята самая ценная часть ствола, а остальное просто брошено и захламляет лес, делая его пожароопасным. И что, скажете тут тоже государство не должно принимать участие? Кто тут должен навести порядок и прекратить беззаконие? Хорошо, можно отдать лес частникам - пусть они со всем справляются. Но беда в том, что есть уже такое. и там вырубки не менее варварские... Берётся лес в аренду и попросту вырубается! И нет посадок взамен вырубленного. Вот и получается, что нельзя нашему человеку быть свободным - он попросту дуреет от этой свободы и творит чёрт знает что.
Возвращаясь к вопросу воровства скота - всё же думаю, что страхование поголовья могло бы несколько снизить накал проблемы, так же, как снизило ОСАГО проблемы на дорогах, когда доходило дело до убийства из-за аварии. Это, конечно, не панацея, но всё же.
блаблабла, блаблабла, и ни одного конкретного слова о, цитирую:
О социальной сфере, о медицине, о благоустройстве и прочем.
Сплошь лозунги как у парторга. Так что Алексей, как крестьян собираешься в деревне оставлять? За ногу привязывать? Или пачпорта отымать? Не знаю как у вас, а мне довелось учится в огромной, двухэтажной сельской школе, в селе в котором имелась своя больница на 25 койкомест, клуб, летняя площадка на которой фильмы крутились, 3 магазина, еще одна школа для учеников 1-3 класса, село просто растянуто на 12 почти километров в одну практически улицу, сельский совет. При этом в нашем классе, внимание, училось 9 человек. На выпуск класс как правило приходил в составе 2-3 человек. В окрестных селах имелись восьмилетки, старшеклассники к нам ездили доучиваться.
Как оно было в конце 80х с сельской молодежью - школа, ПТУ, армия - город. Девочки школа, техникум или тоже ПТУ, замуж - город. Что, не так? И сейчас - много народу стремится среди молодняка в городе остаться? Даже если есть работа какая-нито - все одно стремится в город.
Так как Ляксей буим селян обязывать на селе жить? Токо без лозунгов пожалста, а конкретику, конкретику давай.
Потому что очень большое различие между жизнью в городе и в деревне. И не столько потому, что тяжело на селе работать, а именно потому что большое различие в образе жизни. Различие не в менталитете, а даже чисто бытовое. Да, есть деревни с благоустроенными домами. Может в европейской части и много таких, но у нас в области не очень. В основном с уборной на дворе. И без водопровода - возят с колонки в флягах. Людям надоедает барахтаться в беспросветной безнадёге, когда нет стабильной нормальной зарплаты. Когда приходится с утра до ночи вкалывать только ради того, что бы выжить По принципу не до жира, быть бы живу. Кстати, различие между 70-80-ми и нынешней миграцией - тогда просто хотелось красивой жизни, сейчас это вынужденная мера.
Конечно, и сейчас есть среди молодёжи энтузиасты, возвращающиеся после института в деревню. Знаю такого - завгаром сейчас работает. Но таких единицы.
Насчёт конкретики - без государства тут не обойтись. Хоть ты что говори. А вы, как я понял. противник возложения такой функции на государство. Так-что о конкретике считаю разговор бессмысленным.
Ну вот как и ожидалось - сплошное блаблабла. Тоесть я правильно понимаю что необходимо проводить коллективизацию, насаждать колхозы, делать сральню в доме селянам, да организовывать им доплаты, типа как по инвалидности?
А за какие такие красивые глаза? За то что вырастить 15 бычков не могут дабы самим себе организовать среднегородскую зарплату? Или 50 соток картошки им лениво обрабатывать?
А может на базе села организовывать нужно кластер по сборке микросхем? В каждом селе даешь Силиконовую долину и сборку ракетных двигателей? Какую работу должны организовать в селе, чтобы молодежь оставалась дома? С учетом того что в доярки, скотники, пастухи хрен кого особо загонишь. А если организовывать все на достойном уровне, типа импортные комбайны та доильные залы - этожежешь какое хозяйство должно быть чтоб всем работу дать с учетом того что тремя комбайнами сейчас делают то что раньше 15-20 не успевали? Или вводить ручное доение и субсидировать молоко? Так хрен ты кого загонишь руками доить. Или зп нужно 50-80 тыров делать.
Ну, Алексей, выдвигай предложение,только без общих слов о социалке и пр - как обустроить село и задержать молодежь?
Интересная у тебя позиция... Во первых, тебя капитально заклинило на колхозах. не знаю, какой уж они тебе соли на хвост насыпали...
Оставшихся в деревне алкашей? Можно, конечно. Но тогда это должен быть лечебно-трудовой профилакторий. 
Во вторых - многие садят по пол гектара картошки. Вырастить ещё пол проблемы - её ещё продать надо. Сидеть на рынке и торговать? Времени не хватит на хозяйство. Придётся перекупщикам подешевле отдать. Ладно, возьмём 15 бычков. Каким весом? 500 кг? Не плохо бы, конечно, но за год 500 не у всех получается, у некоторых и за полтора не выходит. Если даже удастся набрать 500, при выходе 250 кг х 15 х170 = 637500. Вычитай половину на расходы на выращивание - остаётся 318750. Делим на 12 = 26562,5. На скольких членов семьи делить? Ладно, на двоих поделим - 13281, 25 в месяц. Охрененный доход!
Вернёмся к колхозам. Кого в них загонять собрался? С города выселять всех сельских?
Вообще тебя не понимаю - под тролля косишь, что ли.
Млять, заведи 30 бычков. Раз двух работников считаешь. Тоесть таки предлагаешь пособие селянам выплачивать по факту прописки, коль колхозы плохо, на себя не выгодно, фермерам прорва народу нахер не нужна. Предложения, Алеша, предложения? Каким образом село будет у тебя социалку отрабатывать и прочие ништяки в виде дорог, и теплых сортиров?
А у тебя какие предложения? Стереть деревни нахрен с лица земли?
Судя по твоей озлобленности на колхозы. 
Так я и предложил - работать надо. Кстати у нас в селе водопровода и при советской власти не было, и сейчас нет. А вода в доме есть. Насосная станция стоит копейки.
У меня нет озлоблености на колхозы. Совершенно и апсалютна. Не приписывай мне свои домыслы. Мне колхозы апсалютна похер. Точнее даже правильное слово в нынешних реалиях - госхозы, верно? Нужно создавать госхозы чтоб кучу бездельников и выпивох содержать, пральна?
Видимо всё же есть, иначе зачем их поминать? Я про них ни слова не говорил. Ясен твой принцип - каждый сам за себя. Вот потому так и живём.
Ну тогда у тебя озлобленость к селам, иначе зачем о них вспоминаешь часто? Предлагаешь соборность? Ну давай для начала тебя коллективизируем. Готов? Ты ведь не каждый сам за себя, ты ведь с народом.
Ага. Тоесть все-таки не государство виновато, а какие-то принципы. Работайте Алеша, работайте. Меньше ждите манны с неба, больше проводите времени в сарае и деньги будут, и воду проведете, и даже сортир теплый в доме поставить сможете, там делов совсем немного.
Так Алексей, какие таки предложения у тебя-то? Как задержать молодежь в селе, которое им нахер не нужно, ибо видят они себя отнюдь не скотниками, и как повысить благостостояние трудящихся тружеников села(бесплатную раздачу денег не предлагать, ибо чем горожане хуже?)
Ждем-с.
То есть, ты за полное отстранение государства от управления страной? Или нет - оброк, в виде налога, надо оставить. ))))) Или просто забить на государство и жить, как взбредёт? Но тогда вообще зачем оно нужно? Вы прирождённый анархист? Не пойму ход ваших мыслей. Работать надо.. Это и дураку понятно, что надо. Но ведь не все в деревне сидят и балду пинают. Вы как-то всё поделили на белое и чёрное. А в жизни есть ещё и серое. И чисто белое и не слишком. И у чёрного много оттенков. А у вас - работают - не работают. Другого не дано. Забавно.