svet,
Мне понравился ваш рассказ про собак. Хотя со стафом ваши проблемы еще впереди. Азиат у вас очень хороший, все, что генетически в нем заложено, он делает. НО!
Ни одна собака в мире не сможет справиться сразу с тремя волками по определению, потому что не стоит считать волка чмырем никудышным.
Что касается тестирования пастушеских качеств... этой осенью мы возили взрослого кобеля на хутор в Тверской области, хотели посмотреть, что скажет никогда не видевшая домашних животных собака... так у нас много щенков на фермах работают, но тут - 5летний азиат, который в питомнике никогда кроме кошки домашней живности не видел... было очень интересно!!! Мы познакомились с лошадью, козами, а потом нашли в лесу стадо и пригнали к хозяину... и это собака всего 2 дня пробыла на хуторе! А говорите - не работают собаки из питомников... работают - если правильно разводить! :)
Только что вернулся с Калмыкии. Ездил по своим (овечьим) делам. Дела поделал и уезжать собрался.
Тут один калмык и спращивает: собачка не нужна? Какая? - Монгольский волкодав, говорит. У меня племянник разводит. Первый помёт расхватали сразу. Собака, говорит, волков не боится совсем. Где живёт - оттуда волки уходят.
Но так, подробнее, он не в теме.
Проконсультируйтесь, c монголкой, она разбирается в монгольских волкодавах. А вот откуда в Калмыкии монгольские волкодавы, это просто загадка, в москве уже точно появились первые монгольские собаки)))
Если можно, хочу вставить свои 5 копеек и по теме, и нет...
Я сама с рождения собачница жуткая, но все как-то больше по немцам у нас в семье сложилось... а сейчас так вообще вдобавок лабрадор у нас и йорки (йоркширские терьеры) мою квартиру аккупировали только не кидайтесь и не бейте меня сразу... у нас места пока мало и ребенок грудной - а они АБАЛДЕННО спелись: деть первое слово сказал "Ляля" - так зовут нашу главную и любимую суку...она реально нянькой ему все время служит... может в них тоже что-то пастушье затесалось?! .. и живность гонять они до одури могут, пока по голове не настучишь и в дом не загонишь на даче))
Но это, конечно, больше шутка... они достаточно бестолково гоняются за животиной, на мой взгляд.. только лаем всех пугают))
А на самом деле ведь их когда-то выводили на крыс в норах охотиться, а потом уже ВЫРОДИЛИ до карликовых декоративных (к вопросу о пользе вмешательсва человеческих амбиций) ...издевательство над собакой, по моему мнению, особенно если учесть, что по характеру они так и остались ТЕРЬЕРАМИ и охотниками.......так и мучаются в своей махонькой шкурке))))))).......
Нам кстати, случайно удалось как-то установить, что не совсем они и безобидные, как мы привыкли думать... У нас кобель на даче упал в компостную яму (приличных таких размеров ямища), все решили, что он давно уже в доме и улеглись спать, не проверив, где собака... короче, он весь вечер, НОЧЬ и половину следующего дня просидел в компостной яме, КИШАЩЕЙ просто крысами (кошек тогда у нас еще не было и это была реальная проблема на тот момент!!) Интересно, что его не только не съели, но и даже не сильно-то и поранили... КАК он умудрился держать бой - мы в шоке просто до сих пор....Но он правда, изначально не робкого десятка кобеленыш у нас .....
Ну так вот.. для тех, кто терпеливо все же прочел мой ненужный опус о йорках (тут уж извините меня, грешную, но оно и понятно, что каждый будет петь оды СВОЕЙ собаке, я не исключение))
Хочу поведать свою историю об алабаях.....
Так сложилось, что тетушке моей, живущей в деревне где-то под Можайском, ПОДКИНУЛИ (я в шоке!!) двух щеночков как-то..... она сжалилась, такие красатулечки пухлявые и все такое)) Каково же было ее удивление, когда эти КОМОЧКИ стали расти чуть ли не 20 см в день и набирать чуть ли по кило в сутки)))
Так вот и доросли эти хомячки до алабаев, знаете ли)) Причем, действительно, это настоящие АЛАБАИ (2 кобеля), мы знающих людей к ним возили на "опознание".
Встал вопрос, что с этим добром делать дальше?!
Жизнь все расставила по своим местам: один кобель, которого назвали ШЕРХАН - в 5 месяцев оказался уже такой зверюгой неуправляемой (как корабль назовешь...(С):)) , что пришлось срочно отдать его знакомым, как говорится "в поля", они как раз на пастбище куда-то его хотели... но, говорят, нет его в живых уже.. наверное, перегнул палку кто-то из них: или он, или хозяева.. а может погрызся с кем-то.. история темная...
А вот вторую собаку назвали АКТАЕМ и оставили себе за кротость нрава и ум... кобель вырос чисто белый, крупный, ну издалека реально БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ.. у них по деревне кто-то так и пустил слух, что тетка, мол, совсем сбрендила, медведя старого из зоопарка пожалела и приютила у себя, пока не помрет (народ пьющий в округе, что с них возьмешь:))) Зато огороды ее и забор обходят за 300 метров теперь, а раньше в калитку заваливались толпой))
Я этого кобеля вижу часто... он действительно такой тихий, ну как кошка просто...... ребенок, вся живность, чего только с ним ни делают - хоть бы ухом повел..... животина без его надзору вообще не гуляет... своих ни разу не тронул... а вот барана соседского все же съел и не подавился.... ну вот как их понять.....
Собака потрясающая, конечно.... настолько ума, что аж страшно делается иногда....
Но себе, когда буду своим двором обзаводиться (а мысли уже есть) такого не возьму, наверное.... хоть и видела его, но все равно за детей при такой собаке страшно....... не знаю, почему... может переубедите?!
Очень мне понравились австралийские овчарки, кстати.... только почему-то в этой теме так никто про них ничего толком и не написал... обидно...
Может кто-нибудь расскажет чего-то дельного о них?!
Найти сильную собаку не сложно. Куда важнее чтобы она не бойалась волка. Все животные бойатса даже запах волка (в буквальном смысле), включая подавляющее большинство пород сабак. Лично мы полагаемса только на кавказцев, азиаты то же приемлемы но для нас в них нет необходимости как и в кавказских в азии. Не стоит забывать что для волка каждый раз это вопрос жизни и смерти, идти он будет до конца, следовательно и собака должна быть готова к этому. Ну и конечно количество собак, их всегда должно быть несколько.
Не в обиду кинологам но кавказец и азиат из клуба для меня это собака которую в отару я бы не пустил (не кто вид на суше плавать не учится), для охраны дома и двора да это другое дело.
Если покупать из клуба то я бы уж взял там эрдельтерьера или ирландского сеттера или ирландского волкодава. то есть что то для красоты. А когда я покупаю (а точнее беру у пастухов щенка) волкодава для работы с отрой меня абсолютно не интересует ни окраска собаки, ни ее стойка, ни то насколько правильно обрезаны уши, сколько хрящей осталось после обрезки хвоста и то что она сутулится и так далие. Единственное что я спрошу это рабочие качества родителей щенка.
На мои глаза идеально это пара , азиат или кавказец плюс какая нибудь мелочь типа бордер колли, про келпи в наших условиях я бы не стал думать прохладно ей с ее гладкой шерстью, что касается волков то у меня ситуация выглядит следующим образом, волки вокруг ходят, в соседних деревнях собак жрут периодически, но вокруг моего хутора я за 4 года не видел ни одного следа на расстоянии полутора км, при этом ни одной стычки моих собак с волком не было. У меня 2 взрослых САО. Мелочь для пастьбы себе не завожу т.к. пасет электропастух.
Fuad,
Вв, пожалуйста, сначала подробно напишите, какие у вас условия для скота, какое место, какой скот, сколько голов, сколько работников, какие это работники (имеется ввиду их навыки работы с собаками)? Отличных пастушьих собак много и не всегда надо бояться собак из питомника. Еще вам надо решить для себя: охранять надо скотину или гуртовать тоже? Среди пастушьих собак есть гуртовые и есть охранные, а есть универсальные.
Всем привет! Ребята все прочитала информации уйма.Совета прошу у меня сейчас ростет щенок метис кавказской овчарки с сенбернаром 1,5 месяца девочка.Нрав веселый,игривая по характеру чувствуется добрая.Как правильно воспитать ,что кур не давила и коз не гоняла?
Уважаемые специалисты. Вставлю и свое не профессиональное слово. В мае прошлого года вернулись с отпуска мои работнички ("гости из средней Азии") позвонили мне и загадочно попросили приехать на склад. Приехали они на рейсовом автобусе (кооперативно его арендовали в Узбекистане и приехали). Подъехав на склад, увидел что они привезли мне подарки (халат, нож, тюбетейку и т.д) в числе которых оказался щенок и ягненок. Как мне сказал один из вручающих: Денис джан, вот тебе настоящая собака - туркменская овчарка, не боится ни волков, ни тем более людей. Я конечно обрадовался, щенка привез на фазенду. Сделал ему вольер, где-то 3х3 метра. Свозил к ветеринару, чтобы купировать ушки и хвостик (кстати щенок был совсем крохотный, даже не бегал, а еще ползал), записался, опалтил сразу все и оставил щенка тестю с тещей. Кстати наверно стоит еще рассказать про купирование. На складе один из моих работников стал мне говорить, что купировать у них принято когда щенок немного подрастет, при этом хорошим лезвием отрезаются кончики ушек и хвостик и тут же кидаются щенку на съедение (якобы от этого он становится злым). Я конечно на такое пойти не смог и поэтому отвез к ветеринару, пока он маленький. Теща с тестем отвезли щенка в среду в назначенное время к ветеринару, щенка уже усыпили, и тут ветеринар начал петь им, что зачем вам это нужно, его заедят комары, отрезать надо было в течении 3-4х дней после рождения, будут постоянно болеть ушки и т.д. Короче они пожалели щенка сделали прививки и уехали. Я долго с ними спорил, потом махнул рукой и так мы его и оставили. Кстати когда ему было месяцев 5 приезжал один знакомый, который занимается алабаями, побежал к вольеру посмотреть, а затем начал нас убеждать, что зачем вы портите собаку (и породу) пока не поздно обязательно купируйте. Но так мы ничего и не сделали. Сейчас ему 10 месяцев. По ушкам и хвосту видно, что они явно лишниние. Кончики ушей как мертвые висят (кстати по-моему функцию отмахивания от комаров они все равно не выполняют, основание ушных раковин у него шевелятся, а кончики как тряпочки), с хвостом тоже самое, начало ходит ходуном, а конец хвоста висит как мертвый). Был крупный пушистый щенок, с красивыми глазами. Сейчас выросла махина с гладкой шерстью и волчьим взглядом, да и цвет шерсти какой-то волчий, нет ни единого белого пятнышка (как на фото в интернете) Как цвет обозвать даже не знаю (какой-то дикий). Характер - пока рос в руки давался каждому, сейчас со своими все так же дружелебен, но от гостей отходит подальше, трогать при нас не трогает, но когда нас рядом нет может и рыкнуть. Почти не лает, а если и лает, то лай какой-то глухой, причем лаять начал (если это можно назвать лаемтолько недавно (до этого молчал)) недавно. Всегда ночью отпускали из вольера, утром спокойно заходил обратно. Но недавно начал пропадать ночью, оказывается у соседей у овчарки течька и он начал покидать территорию. Пока держим в вольере. Животных своих не трогает, даже недавно утку (мускусная через забор перелетела) назад в сарай притащил, немного помяв. Я постараюсь сфотографировать и выложить фото его чуть позже. Что меня смущает в нем: это лай (вернее практически полное отсутствие), у знакомого кавказец - так оглохнуть можно пока рядом стоишь), его дурная привычка тихонько подходить к чужим людям сзади и замирать (напоминает стойку у охотничьих собак), также то что он начал покидать территорию по ночам. Так что специалисты подскажите что нужно со всем этим делать (или ничего не делать), а также какие-нибудь характерные породные признаки, чтобы я точно знал что у меня у меня туркменская овчарка (смотрю на фото в инете алабаев - по некоторым параметрам вижу сходство, но енкоторые меня смущают, например цвет, затем на многих фото голова как бы тяжелого типа (широкий лоб и т.д.), у моего как бы легкая голова (может в силу возраста рано об этом говорить). Затем на фото в сравнении с хозяином псы кажутся просто огромными, у меня он не маленький, высота в холке на глаз где-то см 90, но я бы нем сказал что совсем огромный, поджарый какой-то. Короче выложу чуть позже фото.
Что меня смущает в нем: это лай (вернее практически полное отсутствие), у знакомого кавказец - так оглохнуть можно пока рядом стоишь), его дурная привычка тихонько подходить к чужим людям сзади и замирать (напоминает стойку у охотничьих собак), также то что он начал покидать территорию по ночам.
Добрый день! Очень интересно было бы посмотреть на фотографии!
Судя по описанию - у вас действительно хорошая аборигенная собака. Что касается лая - так и должно быть - собака не должна брехать попусту. То, что кавказец вашего знакомого постоянно лает, это проблема российского разведения да и в общем любого выставочного разведения, где мало кто обращает внимание на устойчивость психики, тестирование рабочих качеств и породное поведение, в погоне за укрупнением и экстерьером. Постоянный лай говорит о несвойственной аборигенным породам возбудимости психики. Такие собаки часто бывают излишне агрессивны - бросаются на все живое от страха. Это тоже следствие излишней возбудимости.
Что касается роста - нормальный рост для рабочего азиата 70-75 см в холке, суки поменьше - от 65 до 70. Есть собаки крупнее, но их немного. Вы уверены, что правильно померяли щенка?
А то, что сейчас ходит по выставкам, азиатами не назовешь. Большинство этих собак, хоть и выглядят внушительно и получают чемпионские титулы, имеют огромное количество проблем со здоровьем. Не выдерживают суставы, не выдерживает сердце... для того, чтобы вырастить такого щенка, надо плясать вокруг него постоянно - то лапы "поехали", то спина "прогнулась" - о том, чтобы собака росла "как травка в поле" при стаде, и речи не идет...
Мы привозили собак из Таджикистана, они практически никогда не лают - только в критической ситуации, когда кто-то приезжает и останавливается перед воротами, когда кто-то пытается проникнуть на территорию без приглашения. Из Туркмении привозили собак - то же самое. Аборигенные азиаты работают и дерутся молча, при этом обладают таким характером и внутренней силой, что способны остановить противника одним взглядом. Даже того, кто лает с пеной у рта. То, что сейчас на выставках "азиаты" брешут, как беспородные шавки, и кидаются на все, что движется - это минус российского разведения, а не плюс.
Насчет роста - я как написал говорю на глаз. Когда поеду обязательно сделаю промеры и фото. Подскажите, а что вы слышали про купирование в Азии? На самом ли деле это происходит так как мне описывали мои ребята?
Насчет роста - я как написал говорю на глаз. Когда поеду обязательно сделаю промеры и фото. Подскажите, а что вы слышали про купирование в Азии? На самом ли деле это происходит так как мне описывали мои ребята?
Насчет азиатов ходит столько баек, что отличить правду от вымысла очень трудно. Я придерживаюсь мнения, что от человека можно ожидать всего, чего угодно. Не исключено, что какой-то конкретный человек делает именно так... но это не является нормой.
Наши друзья в Таджикистане купируют уши до 3х недель острым лезвием. У чабанов есть еще одна "технология" - ушки щенкам отрывают когда они совсем маленькие, но сделать это правильно может только опытный человек. Несмотря на то, что описания способа звучит варварски, ушки и хвостики у маленьких щенков заживают очень быстро. Чего нельзя сказать о щенках, которым уши и хвост купировали в возрасте нескольких месяцев.
В отарах много некупированных собак. Жить и работать это им никак не мешает. Хотя лучше, конечно, купировать - уши первое, что повреждается в драке. Да и за хвост собаку легко поймать.
Но если не успели вовремя, лучше оставить как есть. Никакого криминала в наличии ушей и хвоста у азиата нет.
Всем привет! Ребята все прочитала информации уйма.Совета прошу у меня сейчас ростет щенок метис кавказской овчарки с сенбернаром 1,5 месяца девочка.Нрав веселый,игривая по характеру чувствуется добрая.Как правильно воспитать ,что кур не давила и коз не гоняла?
Через месяц или полтора запустите в курятник, и когда попробует куру погонять как следует выдрать.
Пулин спасибо вам за совет .У меня ведь уже есть взрослые собаки кавказец , пегая борзая -сучки и немец кабель.Кавказца подарили с первого помета она со щенков была норовистая и злая -живность не любит(гоняет).Пегая борзая вообще найденыш , потерял кто или выбросили, но неважно та по своей породе кур ловит да и коз гоняет, охрана из нее чудо что территории , что когда выходишь куда чтобы 30 метров вокруг никого ,а то туши свет.Немец от старых хозяев остался привык,с курами нормально, а вот коз надух невыносит. Вот и хотелось чтобы хоть эта помошницей была.
Fuad,
Вв, пожалуйста, сначала подробно напишите, какие у вас условия для скота, какое место, какой скот, сколько голов, сколько работников, какие это работники (имеется ввиду их навыки работы с собаками)? Отличных пастушьих собак много и не всегда надо бояться собак из питомника. Еще вам надо решить для себя: охранять надо скотину или гуртовать тоже? Среди пастушьих собак есть гуртовые и есть охранные, а есть универсальные.
отара у нас около 1300-2000 голов овец, примерно 7 собак, местность: высокогорные луги, 3 пастуха.
Собак специально ничему не учили, да и надобности нету
Насчет роста - я как написал говорю на глаз. Когда поеду обязательно сделаю промеры и фото. Подскажите, а что вы слышали про купирование в Азии? На самом ли деле это происходит так как мне описывали мои ребята?
Насчет азиатов ходит столько баек, что отличить правду от вымысла очень трудно. Я придерживаюсь мнения, что от человека можно ожидать всего, чего угодно. Не исключено, что какой-то конкретный человек делает именно так... но это не является нормой.
Наши друзья в Таджикистане купируют уши до 3х недель острым лезвием. У чабанов есть еще одна "технология" - ушки щенкам отрывают когда они совсем маленькие, но сделать это правильно может только опытный человек. Несмотря на то, что описания способа звучит варварски, ушки и хвостики у маленьких щенков заживают очень быстро. Чего нельзя сказать о щенках, которым уши и хвост купировали в возрасте нескольких месяцев.
В отарах много некупированных собак. Жить и работать это им никак не мешает. Хотя лучше, конечно, купировать - уши первое, что повреждается в драке. Да и за хвост собаку легко поймать.
Но если не успели вовремя, лучше оставить как есть. Никакого криминала в наличии ушей и хвоста у азиата нет.
Уважаемая ak-ula. Просмотрел ваш сайт и наконец увидел собак похожих по конституции на моего питомца, а то те фото которые выдавал мне поисковик при вводе туркменская овчарка, вызывали у меня сомнения в породности моего пса, т.к конституция собак выставленных на фото тяжелее, костяк на взгляд массивнее. У меня конечно еще щенок, но все равно вижу что конституция более легкая, голова легче, сам по себе более поджарый, у вас на сайте увидел именно тот тип телосложения, который у моего пса. Красивые щенки у вас. Был на птичьем рынке (говорят конечно это не место где стоит приобретать щенков, но тем не менее) решили с женой пройти вдоль собачьих рядов и увидели в одном месте алабаев, белоснежных. Со своим пометом там была мать щенков, я мягко говоря "офигел" от размеров матери, щенки все как на подбор, мы просто влюбились в них, сначала загорелись взять, но потом остудили свой пыл. Наш песик итак без внимания и без дрессуры живет (катастрофическая нехватка времени), а тесть с тещей считают этой забавой, так брать еще одну собаку и не заниматься ей очень и очень глупо. Поэтому от мысли отказались, но эти щенки до сих пор перед глазами стоят. Цена кстати была 15 000 за щенка - не знаю много это или как?
Нам одному родственнику в подарок привезли щенка пастушьей породы (из далека). Держал он ее на даче пока она не выросла в медведя. Потом чтобы избавится отослал в отару, там она тоже не ужилась, толе соскочила толе на корм другим собакам пошла. (породу не называю дабы не начинать бессмысленный спор) да и не в породе думаю дело, просто испортили ее домашним содержанием. Кстати у него на даче ешо фила бразилейри (тигровой окраски) жутко страшно, но собака добрая. Я так понимаю эти собаки дрались у него на дачи вот он и сплавил ту что подешевле. Тем более что последнюю породу я только у него и видел.
Спасибо за ссылку!
Я уже читала-посмотрела, но это не те собаки, о которых я спрашивала.... Я имела ввиду таких, как у Марии Вадимовны в Екатеринбурге - аусси, кажется.... почему-то никто не пишет о них.. они настолько редки еще у нас или не популярны? или не для наших условий?...
Лично мне кажется, что при маленьких детях - они супер-хороший вариант... я права?...
И кстати, для подмосковья волки - это проблема?!
Я в шоке... почему-то мне казалось, что волки - это что-то из далекого нашего прошлого ... уж точно не вокруг мегаполисов... что скажете?..
В 150 км от Москвы могут быть волки?!...
Кстати, насчет алабаев....
Вчера были в гостях у тетушки, по случаю засняла собачку на фотик... попробую на след неделе вывесить фотку - хочется услышать квалифицированного мнения, ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО алабай?! уж очень он крупный какой-то вымахал.......
поговорила с ними предметно, говорят, что собака ОЧЕНЬ им нравится, НО есть большой минус (!!!) - он перерыл им получастка, причем не просто копает, а вырывает огромные ямы ВЕЗДЕ.. для земледельцев ужасно невыгодная привычка, прямо скажем... посему он у них уже с полгода почти все время сидит в вальере..... я расстроилась - жалко животину!.. правда, при ближайшем рассмотрении загон оказался приличных таких размеров, отару можно было туда загнать - не пожалели земли для собаки))
Говоря про азиатов имею в виду только Туркменского алабая. просветите если я не в курсе. .
На самом деле среднеазиатская овчарка, далее САО это не порода, а скорее группа пород. Есть много делений по внешнему виду, по меступроисхождения, и т.д. Мне больше всего нравится деление по поведению. Алабай, он же туркменская овчарка, миролюбив к двуногим, и крайне агрессивен к четвероногим. Таджик обычно черный, ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ иногда "четырехглазый, т.е. с рыжыми бровями обычно агрессивен к людям, БОЛЕЕ ОБУЧАЕМ, (НА МОЙ ВЗГЛЯД) И БОЛЕЕ УРАВНОВЕШЕН. Казах, как правило бурого окраса, несколько лохматый, и я бы сказал диковатый. Ну и наконец "среднегородская овчарка", это то что вывели за последнее время у нас кинологи, очень крупная собака с совершенно непредсказуемым характером, и здоровьем.
Красивый кобкль.
Наталья а сколько он в холке и какой вес?
Спасибо! :)
Этот кобель очень крупный для аборигена, в холке больше 80 см, точно не меряла. На глаз 80-82. Вес думаю около 70-75 кг. Привезли из горных районов, граница с Афганистаном.
Денис Владимирович, а не могли бы вы сфотографировать собаку и выложить фото? Очень интересно посмотреть!
Что касается огромных собак, которые у нас разводят и продают под видом "алабаев", то эти собаки имеют к аборигенным собакам Азии очень отдаленное отношение. Ну то есть где-то далеко в предках настоящие азиаты у них, конечно, есть... но они сами уже настолько непохожи на них ни по поведению, ни по внешнему виду, ни по рабочим качествам, что впору называть отдельной новой породой.
Крупные щенки хорошо продаются, поэтому многие питомники целенаправленно укрупняют рост собак. Одни просто подбирают крупных родителей, другие по-тихому подмешивают кавказских овчарок, догов, испанских мастифов, сенбернаров и прочих крупных собак "для роста и костяка" Детки получаются очень красивые и "товарные", одна проблема - психика непредсказуемая и здоровье страдает, но к сожалению это никого не волнует. Ни владельцев питомников, которые разводят собак, не имеющих отношения к породе. Ни покупателей, которые стремятся купить собаку, чтоб обязательно была больше, чем у соседа.
В прошлом году 2 моих собаки получили на выставке оценки "очхор" и описание "легкие движения - не типично для азиата" - о чем тут можно говорить? Одна собака - привозной из Таджикистана отарник, другая - сука от рабочих родителей, выросшая при стаде. Оказывается, собака, веками использующаяся в отгонном скотоводстве, не должна хорошо двигаться. Это недостаток. А посмотришь вокруг в ринге - и правда складывается ощущение, что не должна... собаки еле телепаются, вывалив языки на втором круге. Мы со своими летящими размашистой рысью без малейших признаков усталости "недомерками" выглядим, как белые вороны.
Что касается Птичьего рынка, иногда там попадабтся классные щенки. Но это очень повезти должно, обычно то, что куплено на Птичке, снабжено приличным комплектом заболеваний или вырастает в "собаку, отдаленно похожую на..." Если смотрите мать, обязательно обратите внимание, кормящая ли сука. А то там часто под видом "матери щенков" показывают совершенно ничего к ним не имеющую "товарную" собаку. Если понравились щенки, выясните что за питомник, обязательно посмотрите на родителей, съездите в гости. Обратите внимание на внешний вид, выглядят ли щенки здоровыми и активными. На психику - они не должны зажиматься, бояться всего на свете. Если щенок проявляет любопытство к новым предметам, людям - хорошо.
Ал-Ула, спасибо за такие хорошие дельные и толковые советы. Давно я не встречала в Интернете такого настоящего заводчика. Все только набор регалий для шоу-бизнеса от собаководства.
Если б все заводчики были такие, какая бы красота сейчас по выставкам ходила!
svet,
Мне понравился ваш рассказ про собак. Хотя со стафом ваши проблемы еще впереди. Азиат у вас очень хороший, все, что генетически в нем заложено, он делает. НО!
Ни одна собака в мире не сможет справиться сразу с тремя волками по определению, потому что не стоит считать волка чмырем никудышным.
Абсолютно верно! Если ПРАВИЛЬНО разводить!
Проконсультируйтесь, c монголкой, она разбирается в монгольских волкодавах. А вот откуда в Калмыкии монгольские волкодавы, это просто загадка, в москве уже точно появились первые монгольские собаки)))
Если можно, хочу вставить свои 5 копеек и по теме, и нет...
Я сама с рождения собачница жуткая, но все как-то больше по немцам у нас в семье сложилось... а сейчас так вообще вдобавок лабрадор у нас и йорки (йоркширские терьеры) мою квартиру аккупировали
только не кидайтесь и не бейте меня сразу... у нас места пока мало и ребенок грудной - а они АБАЛДЕННО спелись: деть первое слово сказал "Ляля" - так зовут нашу главную и любимую суку...она реально нянькой ему все время служит... может в них тоже что-то пастушье затесалось?! .. и живность гонять они до одури могут, пока по голове не настучишь и в дом не загонишь на даче))
Но это, конечно, больше шутка... они достаточно бестолково гоняются за животиной, на мой взгляд.. только лаем всех пугают))
А на самом деле ведь их когда-то выводили на крыс в норах охотиться, а потом уже ВЫРОДИЛИ до карликовых декоративных (к вопросу о пользе вмешательсва человеческих амбиций) ...издевательство над собакой, по моему мнению, особенно если учесть, что по характеру они так и остались ТЕРЬЕРАМИ и охотниками.......так и мучаются в своей махонькой шкурке))))))).......
Нам кстати, случайно удалось как-то установить, что не совсем они и безобидные, как мы привыкли думать... У нас кобель на даче упал в компостную яму (приличных таких размеров ямища), все решили, что он давно уже в доме и улеглись спать, не проверив, где собака... короче, он весь вечер, НОЧЬ и половину следующего дня просидел в компостной яме, КИШАЩЕЙ просто крысами (кошек тогда у нас еще не было и это была реальная проблема на тот момент!!)
Интересно, что его не только не съели, но и даже не сильно-то и поранили... КАК он умудрился держать бой - мы в шоке просто до сих пор....Но он правда, изначально не робкого десятка кобеленыш у нас .....
Ну так вот.. для тех, кто терпеливо все же прочел мой ненужный опус о йорках (тут уж извините меня, грешную, но оно и понятно, что каждый будет петь оды СВОЕЙ собаке, я не исключение))
Хочу поведать свою историю об алабаях.....
Так сложилось, что тетушке моей, живущей в деревне где-то под Можайском, ПОДКИНУЛИ (я в шоке!!) двух щеночков как-то..... она сжалилась, такие красатулечки пухлявые и все такое)) Каково же было ее удивление, когда эти КОМОЧКИ стали расти чуть ли не 20 см в день и набирать чуть ли по кило в сутки)))
Так вот и доросли эти хомячки до алабаев, знаете ли)) Причем, действительно, это настоящие АЛАБАИ (2 кобеля), мы знающих людей к ним возили на "опознание".
Встал вопрос, что с этим добром делать дальше?!
Жизнь все расставила по своим местам: один кобель, которого назвали ШЕРХАН - в 5 месяцев оказался уже такой зверюгой неуправляемой (как корабль назовешь...(С):)) , что пришлось срочно отдать его знакомым, как говорится "в поля", они как раз на пастбище куда-то его хотели... но, говорят, нет его в живых уже.. наверное, перегнул палку кто-то из них: или он, или хозяева.. а может погрызся с кем-то.. история темная...
А вот вторую собаку назвали АКТАЕМ и оставили себе за кротость нрава и ум... кобель вырос чисто белый, крупный, ну издалека реально БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ.. у них по деревне кто-то так и пустил слух, что тетка, мол, совсем сбрендила, медведя старого из зоопарка пожалела и приютила у себя, пока не помрет (народ пьющий в округе, что с них возьмешь:))) Зато огороды ее и забор обходят за 300 метров теперь, а раньше в калитку заваливались толпой))
Я этого кобеля вижу часто... он действительно такой тихий, ну как кошка просто...... ребенок, вся живность, чего только с ним ни делают - хоть бы ухом повел..... животина без его надзору вообще не гуляет... своих ни разу не тронул... а вот барана соседского все же съел и не подавился.... ну вот как их понять.....
Собака потрясающая, конечно.... настолько ума, что аж страшно делается иногда....
Но себе, когда буду своим двором обзаводиться (а мысли уже есть) такого не возьму, наверное.... хоть и видела его, но все равно за детей при такой собаке страшно....... не знаю, почему... может переубедите?!
Очень мне понравились австралийские овчарки, кстати.... только почему-то в этой теме так никто про них ничего толком и не написал... обидно...
Может кто-нибудь расскажет чего-то дельного о них?!
Здравствуйте Ravenna!
У нас есть в разделе "книги" книга - методичка "СОДЕРЖАНИЕ, ДРЕССИРОВКА И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СОБАК ПОРОДЫ КЕЛПИ "
Посмотрите.
австралийские овчарки собаки умные, но как же с волками. Их как правило держат в странах где нет волков (Англия, Австралия).
Всем привет
Найти сильную собаку не сложно. Куда важнее чтобы она не бойалась волка. Все животные бойатса даже запах волка (в буквальном смысле), включая подавляющее большинство пород сабак. Лично мы полагаемса только на кавказцев, азиаты то же приемлемы но для нас в них нет необходимости как и в кавказских в азии. Не стоит забывать что для волка каждый раз это вопрос жизни и смерти, идти он будет до конца, следовательно и собака должна быть готова к этому. Ну и конечно количество собак, их всегда должно быть несколько.
Не в обиду кинологам но кавказец и азиат из клуба для меня это собака которую в отару я бы не пустил (не кто вид на суше плавать не учится), для охраны дома и двора да это другое дело.
Если покупать из клуба то я бы уж взял там эрдельтерьера или ирландского сеттера или ирландского волкодава. то есть что то для красоты. А когда я покупаю (а точнее беру у пастухов щенка) волкодава для работы с отрой меня абсолютно не интересует ни окраска собаки, ни ее стойка, ни то насколько правильно обрезаны уши, сколько хрящей осталось после обрезки хвоста и то что она сутулится и так далие. Единственное что я спрошу это рабочие качества родителей щенка.
На мои глаза идеально это пара , азиат или кавказец плюс какая нибудь мелочь типа бордер колли, про келпи в наших условиях я бы не стал думать прохладно ей с ее гладкой шерстью, что касается волков то у меня ситуация выглядит следующим образом, волки вокруг ходят, в соседних деревнях собак жрут периодически, но вокруг моего хутора я за 4 года не видел ни одного следа на расстоянии полутора км, при этом ни одной стычки моих собак с волком не было. У меня 2 взрослых САО. Мелочь для пастьбы себе не завожу т.к. пасет электропастух.
Fuad,
Вв, пожалуйста, сначала подробно напишите, какие у вас условия для скота, какое место, какой скот, сколько голов, сколько работников, какие это работники (имеется ввиду их навыки работы с собаками)? Отличных пастушьих собак много и не всегда надо бояться собак из питомника. Еще вам надо решить для себя: охранять надо скотину или гуртовать тоже? Среди пастушьих собак есть гуртовые и есть охранные, а есть универсальные.
Уважаемые специалисты. Вставлю и свое не профессиональное слово. В мае прошлого года вернулись с отпуска мои работнички ("гости из средней Азии") позвонили мне и загадочно попросили приехать на склад. Приехали они на рейсовом автобусе (кооперативно его арендовали в Узбекистане и приехали). Подъехав на склад, увидел что они привезли мне подарки (халат, нож, тюбетейку и т.д) в числе которых оказался щенок и ягненок. Как мне сказал один из вручающих: Денис джан, вот тебе настоящая собака - туркменская овчарка, не боится ни волков, ни тем более людей. Я конечно обрадовался, щенка привез на фазенду. Сделал ему вольер, где-то 3х3 метра. Свозил к ветеринару, чтобы купировать ушки и хвостик (кстати щенок был совсем крохотный, даже не бегал, а еще ползал), записался, опалтил сразу все и оставил щенка тестю с тещей. Кстати наверно стоит еще рассказать про купирование. На складе один из моих работников стал мне говорить, что купировать у них принято когда щенок немного подрастет, при этом хорошим лезвием отрезаются кончики ушек и хвостик и тут же кидаются щенку на съедение (якобы от этого он становится злым). Я конечно на такое пойти не смог и поэтому отвез к ветеринару, пока он маленький. Теща с тестем отвезли щенка в среду в назначенное время к ветеринару, щенка уже усыпили, и тут ветеринар начал петь им, что зачем вам это нужно, его заедят комары, отрезать надо было в течении 3-4х дней после рождения, будут постоянно болеть ушки и т.д. Короче они пожалели щенка сделали прививки и уехали. Я долго с ними спорил, потом махнул рукой и так мы его и оставили. Кстати когда ему было месяцев 5 приезжал один знакомый, который занимается алабаями, побежал к вольеру посмотреть, а затем начал нас убеждать, что зачем вы портите собаку (и породу) пока не поздно обязательно купируйте. Но так мы ничего и не сделали. Сейчас ему 10 месяцев. По ушкам и хвосту видно, что они явно лишниние. Кончики ушей как мертвые висят (кстати по-моему функцию отмахивания от комаров они все равно не выполняют, основание ушных раковин у него шевелятся, а кончики как тряпочки), с хвостом тоже самое, начало ходит ходуном, а конец хвоста висит как мертвый). Был крупный пушистый щенок, с красивыми глазами. Сейчас выросла махина с гладкой шерстью и волчьим взглядом, да и цвет шерсти какой-то волчий, нет ни единого белого пятнышка (как на фото в интернете) Как цвет обозвать даже не знаю (какой-то дикий). Характер - пока рос в руки давался каждому, сейчас со своими все так же дружелебен, но от гостей отходит подальше, трогать при нас не трогает, но когда нас рядом нет может и рыкнуть. Почти не лает, а если и лает, то лай какой-то глухой, причем лаять начал (если это можно назвать лаемтолько недавно (до этого молчал)) недавно. Всегда ночью отпускали из вольера, утром спокойно заходил обратно. Но недавно начал пропадать ночью, оказывается у соседей у овчарки течька и он начал покидать территорию. Пока держим в вольере. Животных своих не трогает, даже недавно утку (мускусная через забор перелетела) назад в сарай притащил, немного помяв. Я постараюсь сфотографировать и выложить фото его чуть позже. Что меня смущает в нем: это лай (вернее практически полное отсутствие), у знакомого кавказец - так оглохнуть можно пока рядом стоишь), его дурная привычка тихонько подходить к чужим людям сзади и замирать (напоминает стойку у охотничьих собак), также то что он начал покидать территорию по ночам. Так что специалисты подскажите что нужно со всем этим делать (или ничего не делать), а также какие-нибудь характерные породные признаки, чтобы я точно знал что у меня у меня туркменская овчарка (смотрю на фото в инете алабаев - по некоторым параметрам вижу сходство, но енкоторые меня смущают, например цвет, затем на многих фото голова как бы тяжелого типа (широкий лоб и т.д.), у моего как бы легкая голова (может в силу возраста рано об этом говорить). Затем на фото в сравнении с хозяином псы кажутся просто огромными, у меня он не маленький, высота в холке на глаз где-то см 90, но я бы нем сказал что совсем огромный, поджарый какой-то. Короче выложу чуть позже фото.
Добрый день! Очень интересно было бы посмотреть на фотографии!
Судя по описанию - у вас действительно хорошая аборигенная собака. Что касается лая - так и должно быть - собака не должна брехать попусту. То, что кавказец вашего знакомого постоянно лает, это проблема российского разведения да и в общем любого выставочного разведения, где мало кто обращает внимание на устойчивость психики, тестирование рабочих качеств и породное поведение, в погоне за укрупнением и экстерьером. Постоянный лай говорит о несвойственной аборигенным породам возбудимости психики. Такие собаки часто бывают излишне агрессивны - бросаются на все живое от страха. Это тоже следствие излишней возбудимости.
Что касается роста - нормальный рост для рабочего азиата 70-75 см в холке, суки поменьше - от 65 до 70. Есть собаки крупнее, но их немного. Вы уверены, что правильно померяли щенка?
А то, что сейчас ходит по выставкам, азиатами не назовешь. Большинство этих собак, хоть и выглядят внушительно и получают чемпионские титулы, имеют огромное количество проблем со здоровьем. Не выдерживают суставы, не выдерживает сердце... для того, чтобы вырастить такого щенка, надо плясать вокруг него постоянно - то лапы "поехали", то спина "прогнулась" - о том, чтобы собака росла "как травка в поле" при стаде, и речи не идет...
Мы привозили собак из Таджикистана, они практически никогда не лают - только в критической ситуации, когда кто-то приезжает и останавливается перед воротами, когда кто-то пытается проникнуть на территорию без приглашения. Из Туркмении привозили собак - то же самое. Аборигенные азиаты работают и дерутся молча, при этом обладают таким характером и внутренней силой, что способны остановить противника одним взглядом. Даже того, кто лает с пеной у рта. То, что сейчас на выставках "азиаты" брешут, как беспородные шавки, и кидаются на все, что движется - это минус российского разведения, а не плюс.
Насчет роста - я как написал говорю на глаз. Когда поеду обязательно сделаю промеры и фото. Подскажите, а что вы слышали про купирование в Азии? На самом ли деле это происходит так как мне описывали мои ребята?
Насчет азиатов ходит столько баек, что отличить правду от вымысла очень трудно. Я придерживаюсь мнения, что от человека можно ожидать всего, чего угодно. Не исключено, что какой-то конкретный человек делает именно так... но это не является нормой.
Наши друзья в Таджикистане купируют уши до 3х недель острым лезвием. У чабанов есть еще одна "технология" - ушки щенкам отрывают когда они совсем маленькие, но сделать это правильно может только опытный человек. Несмотря на то, что описания способа звучит варварски, ушки и хвостики у маленьких щенков заживают очень быстро. Чего нельзя сказать о щенках, которым уши и хвост купировали в возрасте нескольких месяцев.
В отарах много некупированных собак. Жить и работать это им никак не мешает. Хотя лучше, конечно, купировать - уши первое, что повреждается в драке. Да и за хвост собаку легко поймать.
Но если не успели вовремя, лучше оставить как есть. Никакого криминала в наличии ушей и хвоста у азиата нет.
Через месяц или полтора запустите в курятник, и когда попробует куру погонять как следует выдрать.
Красивый кобкль.
Наталья а сколько он в холке и какой вес?
отара у нас около 1300-2000 голов овец, примерно 7 собак, местность: высокогорные луги, 3 пастуха.
Собак специально ничему не учили, да и надобности нету
Уважаемая ak-ula. Просмотрел ваш сайт и наконец увидел собак похожих по конституции на моего питомца, а то те фото которые выдавал мне поисковик при вводе туркменская овчарка, вызывали у меня сомнения в породности моего пса, т.к конституция собак выставленных на фото тяжелее, костяк на взгляд массивнее. У меня конечно еще щенок, но все равно вижу что конституция более легкая, голова легче, сам по себе более поджарый, у вас на сайте увидел именно тот тип телосложения, который у моего пса. Красивые щенки у вас. Был на птичьем рынке (говорят конечно это не место где стоит приобретать щенков, но тем не менее) решили с женой пройти вдоль собачьих рядов и увидели в одном месте алабаев, белоснежных. Со своим пометом там была мать щенков, я мягко говоря "офигел" от размеров матери, щенки все как на подбор, мы просто влюбились в них, сначала загорелись взять, но потом остудили свой пыл. Наш песик итак без внимания и без дрессуры живет (катастрофическая нехватка времени), а тесть с тещей считают этой забавой, так брать еще одну собаку и не заниматься ей очень и очень глупо. Поэтому от мысли отказались, но эти щенки до сих пор перед глазами стоят. Цена кстати была 15 000 за щенка - не знаю много это или как?
Нам одному родственнику в подарок привезли щенка пастушьей породы (из далека). Держал он ее на даче пока она не выросла в медведя. Потом чтобы избавится отослал в отару, там она тоже не ужилась, толе соскочила толе на корм другим собакам пошла. (породу не называю дабы не начинать бессмысленный спор) да и не в породе думаю дело, просто испортили ее домашним содержанием. Кстати у него на даче ешо фила бразилейри (тигровой окраски) жутко страшно, но собака добрая. Я так понимаю эти собаки дрались у него на дачи вот он и сплавил ту что подешевле. Тем более что последнюю породу я только у него и видел.
Говоря про азиатов имею в виду только Туркменского алабая. просветите если я не в курсе. .
Спасибо за ссылку!
Я уже читала-посмотрела, но это не те собаки, о которых я спрашивала.... Я имела ввиду таких, как у Марии Вадимовны в Екатеринбурге - аусси, кажется.... почему-то никто не пишет о них.. они настолько редки еще у нас или не популярны? или не для наших условий?...
Лично мне кажется, что при маленьких детях - они супер-хороший вариант... я права?...
И кстати, для подмосковья волки - это проблема?!
Я в шоке... почему-то мне казалось, что волки - это что-то из далекого нашего прошлого ... уж точно не вокруг мегаполисов... что скажете?..
В 150 км от Москвы могут быть волки?!...
Кстати, насчет алабаев....
Вчера были в гостях у тетушки, по случаю засняла собачку на фотик... попробую на след неделе вывесить фотку - хочется услышать квалифицированного мнения, ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО алабай?! уж очень он крупный какой-то вымахал.......
поговорила с ними предметно, говорят, что собака ОЧЕНЬ им нравится, НО есть большой минус (!!!) - он перерыл им получастка, причем не просто копает, а вырывает огромные ямы ВЕЗДЕ.. для земледельцев ужасно невыгодная привычка, прямо скажем... посему он у них уже с полгода почти все время сидит в вальере..... я расстроилась - жалко животину!.. правда, при ближайшем рассмотрении загон оказался приличных таких размеров, отару можно было туда загнать - не пожалели земли для собаки))
На самом деле среднеазиатская овчарка, далее САО это не порода, а скорее группа пород. Есть много делений по внешнему виду, по меступроисхождения, и т.д. Мне больше всего нравится деление по поведению. Алабай, он же туркменская овчарка, миролюбив к двуногим, и крайне агрессивен к четвероногим. Таджик обычно черный, ЧЕРНЫЙ С БЕЛЫМ иногда "четырехглазый, т.е. с рыжыми бровями обычно агрессивен к людям, БОЛЕЕ ОБУЧАЕМ, (НА МОЙ ВЗГЛЯД) И БОЛЕЕ УРАВНОВЕШЕН. Казах, как правило бурого окраса, несколько лохматый, и я бы сказал диковатый. Ну и наконец "среднегородская овчарка", это то что вывели за последнее время у нас кинологи, очень крупная собака с совершенно непредсказуемым характером, и здоровьем.
Спасибо! :)
Этот кобель очень крупный для аборигена, в холке больше 80 см, точно не меряла. На глаз 80-82. Вес думаю около 70-75 кг. Привезли из горных районов, граница с Афганистаном.
Денис Владимирович, а не могли бы вы сфотографировать собаку и выложить фото? Очень интересно посмотреть!
Что касается огромных собак, которые у нас разводят и продают под видом "алабаев", то эти собаки имеют к аборигенным собакам Азии очень отдаленное отношение. Ну то есть где-то далеко в предках настоящие азиаты у них, конечно, есть... но они сами уже настолько непохожи на них ни по поведению, ни по внешнему виду, ни по рабочим качествам, что впору называть отдельной новой породой.
Крупные щенки хорошо продаются, поэтому многие питомники целенаправленно укрупняют рост собак. Одни просто подбирают крупных родителей, другие по-тихому подмешивают кавказских овчарок, догов, испанских мастифов, сенбернаров и прочих крупных собак "для роста и костяка" Детки получаются очень красивые и "товарные", одна проблема - психика непредсказуемая и здоровье страдает, но к сожалению это никого не волнует. Ни владельцев питомников, которые разводят собак, не имеющих отношения к породе. Ни покупателей, которые стремятся купить собаку, чтоб обязательно была больше, чем у соседа.
В прошлом году 2 моих собаки получили на выставке оценки "очхор" и описание "легкие движения - не типично для азиата" - о чем тут можно говорить? Одна собака - привозной из Таджикистана отарник, другая - сука от рабочих родителей, выросшая при стаде. Оказывается, собака, веками использующаяся в отгонном скотоводстве, не должна хорошо двигаться. Это недостаток. А посмотришь вокруг в ринге - и правда складывается ощущение, что не должна... собаки еле телепаются, вывалив языки на втором круге. Мы со своими летящими размашистой рысью без малейших признаков усталости "недомерками" выглядим, как белые вороны.
Что касается Птичьего рынка, иногда там попадабтся классные щенки. Но это очень повезти должно, обычно то, что куплено на Птичке, снабжено приличным комплектом заболеваний или вырастает в "собаку, отдаленно похожую на..." Если смотрите мать, обязательно обратите внимание, кормящая ли сука. А то там часто под видом "матери щенков" показывают совершенно ничего к ним не имеющую "товарную" собаку. Если понравились щенки, выясните что за питомник, обязательно посмотрите на родителей, съездите в гости. Обратите внимание на внешний вид, выглядят ли щенки здоровыми и активными. На психику - они не должны зажиматься, бояться всего на свете. Если щенок проявляет любопытство к новым предметам, людям - хорошо.
Ал-Ула, спасибо за такие хорошие дельные и толковые советы. Давно я не встречала в Интернете такого настоящего заводчика. Все только набор регалий для шоу-бизнеса от собаководства.
Если б все заводчики были такие, какая бы красота сейчас по выставкам ходила!
6. Чего уставились? Ну-ка, в кучку!
5. Знакомство. Овцы уставились на Мэдэгмушку как бараны.
4. Все начальство в сборе.
Файлы:
5._znakomstvo._na_medegmushku_ovcy_ustavilis_kak_barany.jpg
4.vse_nachalstvo_v_sbore.jpg
6._chego_ustavilis._nu-ka_v_kuchku.jpg
7. Так-то лучше, а то совсем страх потеряли.
8. Но Мэдэгмушку не испугалась самая маленькая овечка-черноголовка.
9. А следом выглянула вторая малышка-блондинка. Взрослые же овцы не решались повернуться.
Файлы:
8.medegmushku_ne_ispugalas_samaya_malenkaya_ovechka-chernogolovka.jpg
9._kogda_vse_uspokoilis_vyglyanula_vtoraya_malyshka_-_blondinka.jpg
7._tak-to_luchshe_a_to_sovsem_strah_poteryali.jpg
10. Собаку убрали в стайку, чтобы овцы смогли уйти на выпаса. Потом запустили в загон Мэдэгмушку, та подумала: "Овцы куда-то смылись, запугала я их, что-ли?
11. Хозяйка ей сказала:"Итак, подружка-Мэдэгмушка, тебе партийное поручение, - найти отару овец, поняла?"
12. Ну надо, так найдем! Монголятка взяла след, приклеила к нему нос, и...
Файлы:
10.ovcy_kuda-to_smylis_zapugala_ya_ih_chto-li.jpg
12.nu_nado_tak_naydem._mongolyatka_vzyala_sled._prikleila_k_nemu_nos_i_poshli_oni_s_lyuboy_kak_na_lyzhah.jpg
11.itak_podruzhka-medegmushka_tebe_partiynoe_poruchenie_nayti_otaru.jpg