о том, какой должна быть пастушья собака (не сторожевая). Именно такую, какую я хотел бы видеть у себя в отаре.
Тогда почему Вы решили завести азиата? И какой должна быть на Ваш взгляд идеальная пастушья собака? Честно говоря, я не поняла
Если Вам не нужны эти функции, то зачем Вам азиаты? Тем более, если Вы говорите, что эту работу может выполнять любая кодла дворняжек.
Это я посоветовал, завести Азиатов.)
Да, действительно - совет Михалыча. Хотя и ранее посещали мысли о волкодавах. После дружеского совета пришлось много прочесть о САО, поговорил с чабанами, с заводчиками. Оценил способности м возможности данной породы. И сделал свой выбор. Данная порода (если она не загублена воспитанием в питомнике, где делают ставку только на сторожевые качества) идеально подходит мне - и как собака-пастух, и как собака-сторож.
Почему получился спор? Потому, что у заводчика одна задача (промолчу какая:)), а у нас, ковбойцев:)) - другая. Проанализировав высказывания Акулы и сопоставив их с дискусиями на сайте Волкодав и некоторыми высказываниями уважаемых форумчан на нашем сайте, начиеаю склоняться к тому, что собаки из питомника не обладают всеми качествами породы.
Если на охрану, защиту и пр. собаку мржно "натаскать", то на "пастьбу" не натаскаешь. И так из поколения - в поколение. Наверное эти качества вырождаются . И остаются на генном уровне.
Но, повторяю, я не претендую на истину, я могу и быть неправым. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
FAN, с нетерпением буду ждать Ваших фоторепортажей, как настоящие реальные рабочие волкодавы, приобретенные по рекомендации Михалыча, сами пасут коров и овец, сами охраняют их от волков, сами выдают корм, сами доят, сами стригут и лечат, питаясь при этом одной черствой лепешечкой в день :)))
Это ж какая экономия получается! Пастухам платить не надо, за них собаки все делают. Да и собак тоже можно не кормить - Михалыч с форума сказал, что они прекрасно себя чувствуют, питаясь святым духом. Особенно в мороз -30.
Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
А как же монгольские собаки? У Вас почти в соседях существует питомник. Монгольских Собак.) В одном городе живете.)
Только, большая просьба. Если будете брать щенков с этого питомника, выложите отчет как монголы справляются с пастьбой и охраной стада. Для меня эта порода да и для всех тоже. Очень интересна, и как они себя на деле показывают.)
FAN, с нетерпением буду ждать Ваших фоторепортажей, как настоящие реальные рабочие волкодавы, приобретенные по рекомендации Михалыча, сами пасут коров и овец, сами охраняют их от волков, сами выдают корм, сами доят, сами стригут и лечат, питаясь при этом одной черствой лепешечкой в день :)))
Это ж какая экономия получается! Пастухам платить не надо, за них собаки все делают. Да и собак тоже можно не кормить - Михалыч с форума сказал, что они прекрасно себя чувствуют, питаясь святым духом. Особенно в мороз -30.
Рязановские "обезьяны в Сибири" отдыхают! :)
Наталья. Я всегда относился к Вам и Вашему питомнику. С большим Уважением. Но к сожалению в этой теме Вы передергиваете мои посты. Вы можете показать ссылками мои цитаты где я это говорил? О том что...?
Как Вы меня цитируете на этом форуме.
От моего имени, или это не Вы?
с нетерпением буду ждать Ваших фоторепортажей, как настоящие реальные рабочие волкодавы, приобретенные по рекомендации Михалыча, сами пасут коров и овец, сами охраняют их от волков, сами выдают корм, сами доят, сами стригут и лечат, питаясь при этом одной черствой лепешечкой в день :)))
Это ж какая экономия получается! Пастухам платить не надо, за них собаки все делают. Да и собак тоже можно не кормить - Михалыч с форума сказал, что они прекрасно себя чувствуют, питаясь святым духом. Особенно в мороз -30.
К своему сожалению, я начинаю в Вас разочаровыватся)
Держим среднеазиат с 95г.первый был кобель прожил 11 лет,сейчас сука.С кобелем были проблемы уходил подраться,да и к сукам убегал,нас в это время не слышал,а вот сука ходит только около тебя очень предана с ней я более спокойна.Собаки очень серьезные,надо обучать хорошим генологом.Как охрана идут первые, дают тебе время на раздумь.Кормить надо хорошо собаки большие,а что в хоз-ве не найдется кусочек мяса,да обрезков.Охранять скотину -эта порода любит.В будке у кобеля постоянно неслись куры,а после перешли гуси,а он сидел на улице и охранял.
Охранять скотину -эта порода любит.В будке у кобеля постоянно неслись куры,а после перешли гуси,а он сидел на улице и охранял.
Наши тоже хорошо ладят со скотиной. Сами как-то, мы не приучали. Черный кобель, после того, как привезли с хутора, стал пасти кошку и щенков - больше некого - на прогулке смотрит, чтобы не отставали, сгребает в кучу и гонит всех в сторону дома. И настолько важный стал!
Держим среднеазиат с 95г.первый был кобель прожил 11 лет,сейчас сука.С кобелем были проблемы уходил подраться,да и к сукам убегал,нас в это время не слышал,а вот сука ходит только около тебя очень предана с ней я более спокойна.
Расскажите, пожалуйста, как вы собак завели - щенками? Приучали к скотине или сразу выпустили? Как животные на собак реагировали?
Монгольская собака - это уже в далеком прошлом. Бывал в Монголии не раз, сам жил в приграничных районах, подрабатывал на колхозной стрижке овец (куда пригоняли все отары, а это 36-40 отар по 800 - 1000 голов). Сам пас колхозную отару (одно лето). Часто бывал на чабанских стоянках в южных (степных) районах республики (70-е 80-е гг.) - небыло тогда никаких волкодавов, 1 -3 мелкие\ средние дворняги для облаивания чужих (чаще лайкоиды, видел и полукровок собака\волк) Не пасли и даже не пытались, просто сопровождали чабана или вообще сидели днем на стоянке. В моей деревне на 50 дворов было не более 3 собак - их или волки съедали зимой или они сами с волками совместно резали овец. Мои родители тоже выросли в степных районах, отец смутно помнит одну большую черную собаку в конце войны у одного чабана, у мамы в детстве (конец 40-х) была во дворе большая черная собака, очень умная, детей сторожила и "пасла". Показывал ей хотошо, сказала, что не похожа. Бабушка (1907г. рождения), всю жизнь с овцами, вообще собак не терпела и никогда не держала, только для меня завела маленькую дворнягу. ИМХО - бурятские волкодавы изчезли к 40-м 50-м годам 20-го века - нищета населения, колхозная собственность, массовый отстрел и травление волка, оснащение чабанов огнестрельным оружием, утрата культуры и тп. Возможно во внутренних и полупустынных областях Монголии волкодавы могли сохранится до нашего времени, т.к. там продолжали кочевое скотоводство, но из разговоров со знакомыми монголами... (аналогично выше написаному). Моя троюродная бабушка (1927г.р.) родилась в чабанской семье, всю жизнь работала колхозным чабаном, вполне справлялась одна с отарой 500-600 голов, держала мелких собачек - дворняг (заслышав волка они истерично визжат\хрустят на волчьих зубах и будят чабана), кошек для общества, постоянно жаловалась на зимний беспредел волков и никогда не заводила крупных собак - негативный опыт с детства.
Выводы делайте сами.
А я буду тренировать САО.
Всем привет!
Ну и мои пять копеек
В советские времена несколько раз был в Средней Азии в горах. Чтобы попасть в нормальные горы, сначала надо было по зелёнке, по предгорьям, по тропам идти вверх, достаточно долго.
Дык вот идём как-то тащим наши тяжёлые рюкзаки. И видим стадо яков Огромные страшные звери. Я не видел там овец, но видел собак, которые охраняли эти стада яков или просто рядом бегали - не знаю.
Но эти четыре пса, когда выскочили на нас и поставили нас по стойке "смирно" А в руках у нас - альпенштоки (ну просто лыжные палки)
Было реально страшно - мы молодые щуплые студенты - пополам могли эти собаки нас перекусить запросто.
Продержали они нас минут 30 наверно. Чуть попробуешь движение сделать собаки начинают скалится и идти на тебя. А так они держались в метрах трёх от нас. Потом то ли по свисту, то ли по какой другой команде они разом сорвались и сняли нашу осаду. Пастуха этих яков не видели.
Страшно!
Был у меня кавазец "Акбар"..Выехали как то мы за город... отпустили с ошейника не осмотревшись..
рядом овцы ходили штук 50 в разнобой.. Акбар сразу к ним и быстренько всех согнал в кучку..
но прикол рассказа ни в том..
через мин 5 из центра отары вышел большой баран.. встал и уставился на моего кавказа.. он смотрит , Акбар смотрит.. никаких звуков не издавали.. простояли так мин 2
дальше мой Акбар ложится, а баран повел организованно отару дальше.. собака даже не пошевелилась..
и вот тут я понял.. они же "базарили" между собой причем без слов и других движений
дальше я понял другое... что то в нас , людях ни так :))
Всем привет! :
Продержали они нас минут 30 наверно. Чуть попробуешь движение сделать собаки начинают скалится и идти на тебя. А так они держались в метрах трёх от нас. Потом то ли по свисту, то ли по какой другой команде они разом сорвались и сняли нашу осаду. Пастуха этих яков не видели.
Страшно!
Ну вот) А кто-то тут из профессиональных кинологов, рассказывал, что азиаты всех рвут на своей территории. А оказывается, вполне адекватные собаки)
У каждой породы есть какие то свои качества, но не стоит забывать что у каждой собаки свой хозяин, и воспитывают все по разному.
Не стоит судит о породе по одному показателю. Если вас покусает пекинес вы же не будете говорит что всю эту породу надо держать на цепи.
Азиаты, кавказцы имеют очень хорошие рабочие качества и если не испортить собаку неправильным воспитанием, то обе породы очень хорошо служат человеку, как на дворе так и в отаре. Честно говоря я вообще не видел чтобы их чему то учили у нас. Единственное что делают это: кормит только один человек, с маленького возраста изолируют от посторонних людей.
Ну вот) А кто-то тут из профессиональных кинологов, рассказывал, что азиаты всех рвут на своей территории. А оказывается, вполне адекватные собаки)
Я не помню какие это были собаки, азиаты или нет, но я помню их глаза и свою полную неспособность как-то повлиять на данную ситуацию
Слова типа: "Хорошие собачки, дайте мы спокойно пойдём дальше" на них почему-то не действовала
А кто-то тут из профессиональных кинологов, рассказывал, что азиаты всех рвут на своей территории.
Михаил, не передергивайте. Никого нормальные азиаты не рвут на своей территории. Просто потому, что на территорию, ими охраняемую, никто не сунется - его остановят еще на границе. Именно таким образом - предупреждающим рыком, могут с ног сбить. Убивать и рвать случайно забредшего человека или животное никто не будет. А вот тому, кто напал на их территорию и попытался отмахаться от собак, вместо того, чтобы извиниться и тихо уйти, или же встать и не двигаться, придется плохо.
Если бы Вы не стали доказывать людям, что у них неправильная собака, потому что она охраняла свою территорию, я бы не стала вмешиваться. Пишите и пишите себе. Мы то уже все привыкли к Вашей манере излагать мысли, а вот людей вы можете сознательно или неосознанно ввести в заблуждение.
То, что Вы пишите про благородство породы - это некий общий популизм. Да, так оно и есть - азиаты не трогают маленьких собачек, не имеют склонности добивать противника (что, кстати, не относится к сукам, особенно в период течки, ложной беременности или выкармливания щенков), не нападают если нет никакой угрозы. В том конкретном случае нет никаких оснований заявлять, что у азиатки порочная психика. Она охраняла свою территорию. Есть куча факторов, по которым эта ситуация вполне допустима. Если на нашу территорию проберется собака с целью повязать течную суку или украсить мясо, которое иногда свалено на снег прямо во дворе, кобели не оставят от нее ни рожек, ни ножек. Успеет убежать - хорошо, преследовать его никто не будет, а на своей территории они примут бой.
У Вас просто недостаточно опыта, а мы жили с собаками в глуши, где утром можно проснуться, а можно и не проснуться. Волки, медведи, грабители (те самые, которые шарятся по заброшенным деревням), брошенные собаки... и отнодь не стаи "цивилизованных" городских дворняжек, они даже близко к нам не подходят. Лично мне собаки не раз спасали жизнь. Хотя по Вашим умозаключениям должны были стоять с каменной мордой рядом и хлопать глазками, азиаты ведь благородные, на людей не кидаются, а если кидаются значит это неправильные азиаты. Я своими "неправильными" азиатами и дрессировкой собак занимаюсь вот уже лет 15, а уж сколько за это время повидала разных - и местных, и привозных - не сосчитать. Так что имею некий опыт, который позволяет мне с уверенностью говорить о том, что Ваши слова относительно конкретной ситуации не вполне соответствуют действительности.
Возможно, вам лично и не нужны собаки, которые способны охранять. Только не надо вводить людей в заблуждение относительно породы. Эти байки уже столько вреда причинили...
Вы всем рекомендуете заводить азиатов. На мой взгляд, это абсолютно неправильно. Есть люди, которым этих собак заводить противопоказано, есть люди, которые не справятся, есть люди, которым они просто не нужны...
Алексей Евгеньевич, порадовал Ваш рассказ! Хорошо, что дело было в Азии, там собаки правильные да и вы правильно поступили - остановились сразу и замерли. Именно так они и работают, окружают и блокируют продвижение. Либо за территорию вытесняют, либо "ловят" и держат до команды хозяина. Остановился, прекратил сопротивление - все, ни одна собака кусать не будет. А вот пытаешься убежать или отогнать собак - сам виноват.
У нас сука есть со специфическим чувством юмора, у нее это от матушки. Я ее фотки выше выкладывала. Палевая, на хуторе живет лет 5 уже. Несколько часов держала троих мужиков на куче г*на... как они на брошенный хутор забрели, непонятно, там ни дорог, ни других деревень в ближайших окрестностях нет.
Выцепила на окраине, загнала на кучу навоза и села внизу - караулит. Чуть только шевельнутся - рык. Так и держала, пока хозяин не приехал.
через мин 5 из центра отары вышел большой баран.. встал и уставился на моего кавказа.. он смотрит , Акбар смотрит.. никаких звуков не издавали.. простояли так мин 2...дальше мой Акбар ложится, а баран повел организованно отару дальше.. собака даже не пошевелилась..
и вот тут я понял.. они же "базарили" между собой причем без слов и других движений
дальше я понял другое... что то в нас , людях ни так :))
Здорово, вот бы посмотреть! :))
Мы когда Уокера привезли на пастушеские тесты, там получилось похожая ситуация - они с козлом делили, кто из них круче. Притом, до этого козел никогда на собак внимания не обращал, а тут... и приложил его копытом в сарае, когда на несколько часов с козами закрыли, и рогами его легонько боднуть пытался, и копытцем стучал. И Уокер стоит напротив, уворачивается, но не уходит - давай с рыком комья земли откидывать. Метра на два в стороны. Типа - а я вот как умею. Козел задумался. Потом тоже давай траву рвать.
Мы даже на видео засняли, очень смешно получилось.
Михаил, не передергивайте. Никого нормальные азиаты не рвут на своей территории. Просто потому, что на территорию, ими охраняемую, никто не сунется - его остановят еще на границе. Именно таким образом - предупреждающим рыком, могут с ног сбить. Убивать и рвать случайно забредшего человека или животное никто не будет. А вот тому, кто напал на их территорию и попытался отмахаться от собак, вместо того, чтобы извиниться и тихо уйти, или же встать и не двигаться, придется плохо.
Вот это подробный ответ. А непросто фраза. Наши азиаты рвут всех кто окажется на нашей территории. Которая может ввести заблуждение новичков.
Если бы Вы не стали доказывать людям, что у них неправильная собака, потому что она охраняла свою территорию, я бы не стала вмешиваться. Пишите и пишите себе. Мы то уже все привыкли к Вашей манере излагать мысли, а вот людей вы можете сознательно или неосознанно ввести в заблуждение.
Я высказал всего лишь свое мнение. И сам факт то, что сука запустила на свою территорию чужого кобеля, а потом его загрызла. У меня вызвало сомнение в породности этой собаки. Если вы внимательно читали пост хозяйки, она еще и такое пишет как (Это пока единственная собака, которая не пасует перед несколькими волками, более того, она может справиться с 3-мя, в силу своей нервной устойчивости, массы и отличной подвижности, верткости) Бред полнейший. А вы как то эту фразу пропустили.
Так кто тут в этой теме вводит людей в заблуждение? На мою просьбу выложить фото ее суки, так и не откликнулась) Пропала с концами) На мой взгляд, это была просто реклама.)
То, что Вы пишите про благородство породы - это некий общий популизм. Да, так оно и есть - азиаты не трогают маленьких собачек, не имеют склонности добивать противника (что, кстати, не относится к сукам, особенно в период течки, ложной беременности или выкармливания щенков), не нападают, если нет никакой угрозы. В том конкретном случае нет никаких оснований заявлять, что у азиатки порочная психика. Она охраняла свою территорию. Есть куча факторов, по которым эта ситуация вполне допустима. Если на нашу территорию проберется собака с целью повязать течную суку или украсить мясо, которое иногда свалено на снег прямо во дворе, кобели не оставят от нее ни рожек, ни ножек. Успеет убежать - хорошо, преследовать его никто не будет, а на своей территории они примут бой.
Я тут никакого популизма не вижу. А разговор веду про нормально работающих Азиатов. Не из питомников, которые сидят во дворе, а на пастбище работают. А то, что чужой кобель мог бы пробраться к течной суке. Это из области фантастики) Это я к тому, что среди стаи Азиатов, которые работают при отаре бывают схватки, когда у суки течка. Но про смертельные исходы я не слышал) Может мы с Вами на разных языках разговариваем?
У Вас просто недостаточно опыта, а мы жили с собаками в глуши, где утром можно проснуться, а можно и не проснуться. Волки, медведи, грабители (те самые, которые шарятся по заброшенным деревням), брошенные собаки... и отнюдь не стаи "цивилизованных" городских дворняжек, они даже близко к нам не подходят. Лично мне собаки не раз спасали жизнь. Хотя по Вашим умозаключениям должны были стоять с каменной мордой рядом и хлопать глазками, азиаты ведь благородные, на людей не
кидаются, а если кидаются, значит это неправильные азиаты. Я своими "неправильными" азиатами и дрессировкой собак занимаюсь вот уже лет 15, а уж сколько за это время повидала разных - и местных, и привозных - не сосчитать. Так что имею некий опыт, который позволяет мне с уверенностью говорить о том, что Ваши слова относительно конкретной ситуации не вполне соответствуют действительности.
Наталья, Вы меня не смешите.) Я был и жил в такой глуши, что Вам просто и не приснится никогда. И собак видел аборигенов как они живут, чем они питаются. Так что как Кинолог Вы спец. Но по поводу глуши, Вы переборщили.)
Возможно, вам лично и не нужны собаки, которые способны охранять. Только не надо вводить людей в заблуждение относительно породы. Эти байки уже столько вреда причинили...
Мне, как и всем любителям Азиатов нужны адекватные собаки под названием Алабай.)
Чем эта порода и ценится. Пока еще есть шансы найти рабочих Алабаев, а не испорченных заводским разведением.)
Вы всем рекомендуете заводить азиатов. На мой взгляд, это абсолютно неправильно. Есть люди, которым этих собак заводить противопоказано, есть люди, которые не справятся, есть люди, которым они просто не нужны...
Тема называется. Пастушьи собаки в животноводстве. Фан пишет. Да, действительно - совет Михалыча. Хотя и ранее посещали мысли о волкодавах. После дружеского совета пришлось много прочесть о САО, поговорил с чабанами, с заводчиками. Оценил способности м возможности данной породы. И сделал свой выбор. Данная порода (если она не загублена воспитанием в питомнике, где делают ставку только на сторожевые качества) идеально подходит мне - и как собака-пастух, и как собака-сторож.
Почему получился спор? Потому, что у заводчика одна задача (промолчу какая:)), а у нас, ковбойцев:)) - другая. Проанализировав высказывания Акулы и сопоставив их с дискуссиями на сайте Волкодав и некоторыми высказываниями уважаемых форумчан на нашем сайте, начинаю склоняться к тому, что собаки из питомника не обладают всеми качествами породы.
Если на охрану, защиту и пр. собаку можно "натаскать", то на "пастьбу" не натаскаешь. И так из поколения - в поколение. Наверное, эти качества вырождаются. И остаются на генном уровне.
Но, повторяю, я не претендую на истину, я могу и быть неправым. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
Фан задал, реальный вопрос.. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
По-моему очень простой вопрос, а Вы тут о Ваших собаках?)
Азиаты кул собаки...
у мну азиат, вполне адекватная зверюга..
заходит чужой..тут и рык и оскал..
если чужой заходит со мной..просто настороженность.. скажу разорвет... другое слово скажу он играть с ним будет...
я собаку не дрессировал.. а воспитывал..
как чувствовал, понимал общение с собакой.. так и старался воспитать..
он не знает команду фуу.. зато знает фразу "нельзя так или так"..
все эти командные дрессуры ..полная ахинея ИМХО! мы кажется утратили то что раньше называлось дружбой человека и собаки..
я видел как безрукий немой туркмен.. прекрасно справлялся с двумя алабаями..делая незначительные пассы и выдавая ни кому непонятное мычание...
причем это было в цетре Ашхабада.. собаки явно дикие, отарные..
К величайшему сожалению, на форумах участвуют люди. которые просто имеют опыт работы с компом и доступ в интернет. Подавляющее большинство, процентов 99, пользователей пастушьих собак на фермах, хоттонах и стоянках не имеют ни малейшего представления с какой стороны подойти к компьютеру. и что такое Интернет - знают только по наслышке. А как он, этот Интернет выглядит и с чем его едят - не понимают. И соответственно не могут участвовать в разборках форума. рассказывать о работе собак, показывать фотки и делиться своим опытом.
Поэтому по-настоящему здесь можно получить "совет от участника форума" и редко кто сможет осознать и оценить дельный совет от профи. ИМХО.
Только что вернулся с Калмыкии. Ездил по своим (овечьим) делам. Дела поделал и уезжать собрался.
Тут один калмык и спращивает: собачка не нужна? Какая? - Монгольский волкодав, говорит. У меня племянник разводит. Первый помёт расхватали сразу. Собака, говорит, волков не боится совсем. Где живёт - оттуда волки уходят.
Но так, подробнее, он не в теме.
Alex.P.
Мне очень импонирует то, что вы написали. Я с таким отношением к собаке согласна полностью, пастушья собака именно так работает.
А спецдрессура в питомниках - это на мой взгляд искусственное создание условий для того, чтобы собака совсем ничего не забыла.
Но таких собак брать в пастухи - себе дороже, проблемами только огребешься.
Рысь,
Смею надеяться, - да. Начинала с табунщика. сакманила, сейчас нач.клуба "Азия", нач.научного генофондного питомника, автор 2-х книг, множества статей, автор диссертации на тему "Разведение монгольской овчарки".
Это я посоветовал, завести Азиатов.)
Да, действительно - совет Михалыча. Хотя и ранее посещали мысли о волкодавах. После дружеского совета пришлось много прочесть о САО, поговорил с чабанами, с заводчиками. Оценил способности м возможности данной породы. И сделал свой выбор. Данная порода (если она не загублена воспитанием в питомнике, где делают ставку только на сторожевые качества) идеально подходит мне - и как собака-пастух, и как собака-сторож.
Почему получился спор? Потому, что у заводчика одна задача (промолчу какая:)), а у нас, ковбойцев:)) - другая. Проанализировав высказывания Акулы и сопоставив их с дискусиями на сайте Волкодав и некоторыми высказываниями уважаемых форумчан на нашем сайте, начиеаю склоняться к тому, что собаки из питомника не обладают всеми качествами породы.
Если на охрану, защиту и пр. собаку мржно "натаскать", то на "пастьбу" не натаскаешь. И так из поколения - в поколение. Наверное эти качества вырождаются . И остаются на генном уровне.
Но, повторяю, я не претендую на истину, я могу и быть неправым. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять овец, лошадей и КРС (круглогодичный выпас). Нужно воспитать и выучить, затем получить щенков, учить уже их с помощью родителей и разместить по гуртам. Спецов по дрес-ке собак-пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с ноля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...). Местной породы нет, культуры работы чабанов с собаками (за редким исключением "скотогонных" дворняг) нет, все утрачено.
В каком соотношении пол\возраст брать для получения рабочей стаи? Как селить щенков - совместно, раздельно?
Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.
FAN, с нетерпением буду ждать Ваших фоторепортажей, как настоящие реальные рабочие волкодавы, приобретенные по рекомендации Михалыча, сами пасут коров и овец, сами охраняют их от волков, сами выдают корм, сами доят, сами стригут и лечат, питаясь при этом одной черствой лепешечкой в день :)))
Это ж какая экономия получается! Пастухам платить не надо, за них собаки все делают. Да и собак тоже можно не кормить - Михалыч с форума сказал, что они прекрасно себя чувствуют, питаясь святым духом. Особенно в мороз -30.
Рязановские "обезьяны в Сибири" отдыхают! :)
Напишите мне на jenard_joy@list.ru, дам контакты наших друзей фермеров, у которых стаи при отарах. Расскажут, что и как делали.
А как же монгольские собаки? У Вас почти в соседях существует питомник. Монгольских Собак.) В одном городе живете.)
Вот ссылка http://www.volcodav.borda.ru/?1-7-0-00000478-000-0-0-1233775590
Только, большая просьба. Если будете брать щенков с этого питомника, выложите отчет как монголы справляются с пастьбой и охраной стада. Для меня эта порода да и для всех тоже. Очень интересна, и как они себя на деле показывают.)
Наталья. Я всегда относился к Вам и Вашему питомнику. С большим Уважением. Но к сожалению в этой теме Вы передергиваете мои посты. Вы можете показать ссылками мои цитаты где я это говорил? О том что...?
Как Вы меня цитируете на этом форуме.
От моего имени, или это не Вы?
с нетерпением буду ждать Ваших фоторепортажей, как настоящие реальные рабочие волкодавы, приобретенные по рекомендации Михалыча, сами пасут коров и овец, сами охраняют их от волков, сами выдают корм, сами доят, сами стригут и лечат, питаясь при этом одной черствой лепешечкой в день :)))
Это ж какая экономия получается! Пастухам платить не надо, за них собаки все делают. Да и собак тоже можно не кормить - Михалыч с форума сказал, что они прекрасно себя чувствуют, питаясь святым духом. Особенно в мороз -30.
К своему сожалению, я начинаю в Вас разочаровыватся)
Держим среднеазиат с 95г.первый был кобель прожил 11 лет,сейчас сука.С кобелем были проблемы уходил подраться,да и к сукам убегал,нас в это время не слышал,а вот сука ходит только около тебя очень предана с ней я более спокойна.Собаки очень серьезные,надо обучать хорошим генологом.Как охрана идут первые, дают тебе время на раздумь.Кормить надо хорошо собаки большие,а что в хоз-ве не найдется кусочек мяса,да обрезков.Охранять скотину -эта порода любит.В будке у кобеля постоянно неслись куры,а после перешли гуси,а он сидел на улице и охранял.
Наши тоже хорошо ладят со скотиной. Сами как-то, мы не приучали. Черный кобель, после того, как привезли с хутора, стал пасти кошку и щенков - больше некого - на прогулке смотрит, чтобы не отставали, сгребает в кучу и гонит всех в сторону дома. И настолько важный стал!
Расскажите, пожалуйста, как вы собак завели - щенками? Приучали к скотине или сразу выпустили? Как животные на собак реагировали?
Монгольская собака - это уже в далеком прошлом. Бывал в Монголии не раз, сам жил в приграничных районах, подрабатывал на колхозной стрижке овец (куда пригоняли все отары, а это 36-40 отар по 800 - 1000 голов). Сам пас колхозную отару (одно лето). Часто бывал на чабанских стоянках в южных (степных) районах республики (70-е 80-е гг.) - небыло тогда никаких волкодавов, 1 -3 мелкие\ средние дворняги для облаивания чужих (чаще лайкоиды, видел и полукровок собака\волк) Не пасли и даже не пытались, просто сопровождали чабана или вообще сидели днем на стоянке. В моей деревне на 50 дворов было не более 3 собак - их или волки съедали зимой или они сами с волками совместно резали овец. Мои родители тоже выросли в степных районах, отец смутно помнит одну большую черную собаку в конце войны у одного чабана, у мамы в детстве (конец 40-х) была во дворе большая черная собака, очень умная, детей сторожила и "пасла". Показывал ей хотошо, сказала, что не похожа. Бабушка (1907г. рождения), всю жизнь с овцами, вообще собак не терпела и никогда не держала, только для меня завела маленькую дворнягу. ИМХО - бурятские волкодавы изчезли к 40-м 50-м годам 20-го века - нищета населения, колхозная собственность, массовый отстрел и травление волка, оснащение чабанов огнестрельным оружием, утрата культуры и тп. Возможно во внутренних и полупустынных областях Монголии волкодавы могли сохранится до нашего времени, т.к. там продолжали кочевое скотоводство, но из разговоров со знакомыми монголами... (аналогично выше написаному). Моя троюродная бабушка (1927г.р.) родилась в чабанской семье, всю жизнь работала колхозным чабаном, вполне справлялась одна с отарой 500-600 голов, держала мелких собачек - дворняг (заслышав волка они истерично визжат\хрустят на волчьих зубах и будят чабана), кошек для общества, постоянно жаловалась на зимний беспредел волков и никогда не заводила крупных собак - негативный опыт с детства.
Выводы делайте сами.
А я буду тренировать САО.
Родион, спасибо за Ваш рассказ, очень интересно! Если можно, пишите как у Вас дела, как получится с собаками. Опыт очень пригодится многим!
Всем привет!
Ну и мои пять копеек
В советские времена несколько раз был в Средней Азии в горах. Чтобы попасть в нормальные горы, сначала надо было по зелёнке, по предгорьям, по тропам идти вверх, достаточно долго.
Дык вот идём как-то тащим наши тяжёлые рюкзаки. И видим стадо яков Огромные страшные звери. Я не видел там овец, но видел собак, которые охраняли эти стада яков или просто рядом бегали - не знаю.
Но эти четыре пса, когда выскочили на нас и поставили нас по стойке "смирно" А в руках у нас - альпенштоки (ну просто лыжные палки)
Было реально страшно - мы молодые щуплые студенты - пополам могли эти собаки нас перекусить запросто.
Продержали они нас минут 30 наверно. Чуть попробуешь движение сделать собаки начинают скалится и идти на тебя. А так они держались в метрах трёх от нас. Потом то ли по свисту, то ли по какой другой команде они разом сорвались и сняли нашу осаду. Пастуха этих яков не видели.
Страшно!
А вот мой рассказ
Был у меня кавазец "Акбар"..Выехали как то мы за город... отпустили с ошейника не осмотревшись..
рядом овцы ходили штук 50 в разнобой.. Акбар сразу к ним и быстренько всех согнал в кучку..
но прикол рассказа ни в том..
через мин 5 из центра отары вышел большой баран.. встал и уставился на моего кавказа.. он смотрит , Акбар смотрит.. никаких звуков не издавали.. простояли так мин 2
дальше мой Акбар ложится, а баран повел организованно отару дальше.. собака даже не пошевелилась..
причем без слов и других движений
и вот тут я понял.. они же "базарили" между собой
дальше я понял другое... что то в нас , людях ни так :))
Спасибо, за информативный ответ.)
Что вы скажете про эту собаку, на фото, какая это порода?
Вот фото
Ну вот) А кто-то тут из профессиональных кинологов, рассказывал, что азиаты всех рвут на своей территории. А оказывается, вполне адекватные собаки)
У каждой породы есть какие то свои качества, но не стоит забывать что у каждой собаки свой хозяин, и воспитывают все по разному.
Не стоит судит о породе по одному показателю. Если вас покусает пекинес вы же не будете говорит что всю эту породу надо держать на цепи.
Азиаты, кавказцы имеют очень хорошие рабочие качества и если не испортить собаку неправильным воспитанием, то обе породы очень хорошо служат человеку, как на дворе так и в отаре. Честно говоря я вообще не видел чтобы их чему то учили у нас. Единственное что делают это: кормит только один человек, с маленького возраста изолируют от посторонних людей.
Я не помню какие это были собаки, азиаты или нет, но я помню их глаза и свою полную неспособность как-то повлиять на данную ситуацию
Слова типа: "Хорошие собачки, дайте мы спокойно пойдём дальше" на них почему-то не действовала
Михаил, не передергивайте. Никого нормальные азиаты не рвут на своей территории. Просто потому, что на территорию, ими охраняемую, никто не сунется - его остановят еще на границе. Именно таким образом - предупреждающим рыком, могут с ног сбить. Убивать и рвать случайно забредшего человека или животное никто не будет. А вот тому, кто напал на их территорию и попытался отмахаться от собак, вместо того, чтобы извиниться и тихо уйти, или же встать и не двигаться, придется плохо.
Если бы Вы не стали доказывать людям, что у них неправильная собака, потому что она охраняла свою территорию, я бы не стала вмешиваться. Пишите и пишите себе. Мы то уже все привыкли к Вашей манере излагать мысли, а вот людей вы можете сознательно или неосознанно ввести в заблуждение.
То, что Вы пишите про благородство породы - это некий общий популизм. Да, так оно и есть - азиаты не трогают маленьких собачек, не имеют склонности добивать противника (что, кстати, не относится к сукам, особенно в период течки, ложной беременности или выкармливания щенков), не нападают если нет никакой угрозы. В том конкретном случае нет никаких оснований заявлять, что у азиатки порочная психика. Она охраняла свою территорию. Есть куча факторов, по которым эта ситуация вполне допустима. Если на нашу территорию проберется собака с целью повязать течную суку или украсить мясо, которое иногда свалено на снег прямо во дворе, кобели не оставят от нее ни рожек, ни ножек. Успеет убежать - хорошо, преследовать его никто не будет, а на своей территории они примут бой.
У Вас просто недостаточно опыта, а мы жили с собаками в глуши, где утром можно проснуться, а можно и не проснуться. Волки, медведи, грабители (те самые, которые шарятся по заброшенным деревням), брошенные собаки... и отнодь не стаи "цивилизованных" городских дворняжек, они даже близко к нам не подходят. Лично мне собаки не раз спасали жизнь. Хотя по Вашим умозаключениям должны были стоять с каменной мордой рядом и хлопать глазками, азиаты ведь благородные, на людей не кидаются, а если кидаются значит это неправильные азиаты. Я своими "неправильными" азиатами и дрессировкой собак занимаюсь вот уже лет 15, а уж сколько за это время повидала разных - и местных, и привозных - не сосчитать. Так что имею некий опыт, который позволяет мне с уверенностью говорить о том, что Ваши слова относительно конкретной ситуации не вполне соответствуют действительности.
Возможно, вам лично и не нужны собаки, которые способны охранять. Только не надо вводить людей в заблуждение относительно породы. Эти байки уже столько вреда причинили...
Вы всем рекомендуете заводить азиатов. На мой взгляд, это абсолютно неправильно. Есть люди, которым этих собак заводить противопоказано, есть люди, которые не справятся, есть люди, которым они просто не нужны...
Алексей Евгеньевич, порадовал Ваш рассказ! Хорошо, что дело было в Азии, там собаки правильные да и вы правильно поступили - остановились сразу и замерли. Именно так они и работают, окружают и блокируют продвижение. Либо за территорию вытесняют, либо "ловят" и держат до команды хозяина. Остановился, прекратил сопротивление - все, ни одна собака кусать не будет. А вот пытаешься убежать или отогнать собак - сам виноват.
У нас сука есть со специфическим чувством юмора, у нее это от матушки. Я ее фотки выше выкладывала. Палевая, на хуторе живет лет 5 уже. Несколько часов держала троих мужиков на куче г*на... как они на брошенный хутор забрели, непонятно, там ни дорог, ни других деревень в ближайших окрестностях нет.
Выцепила на окраине, загнала на кучу навоза и села внизу - караулит. Чуть только шевельнутся - рык. Так и держала, пока хозяин не приехал.
Здорово, вот бы посмотреть! :))
Мы когда Уокера привезли на пастушеские тесты, там получилось похожая ситуация - они с козлом делили, кто из них круче. Притом, до этого козел никогда на собак внимания не обращал, а тут... и приложил его копытом в сарае, когда на несколько часов с козами закрыли, и рогами его легонько боднуть пытался, и копытцем стучал. И Уокер стоит напротив, уворачивается, но не уходит - давай с рыком комья земли откидывать. Метра на два в стороны. Типа - а я вот как умею. Козел задумался. Потом тоже давай траву рвать.
Мы даже на видео засняли, очень смешно получилось.
Вроде хотошоид, могу ошибаться.
Вот это подробный ответ. А непросто фраза. Наши азиаты рвут всех кто окажется на нашей территории. Которая может ввести заблуждение новичков.
Если бы Вы не стали доказывать людям, что у них неправильная собака, потому что она охраняла свою территорию, я бы не стала вмешиваться. Пишите и пишите себе. Мы то уже все привыкли к Вашей манере излагать мысли, а вот людей вы можете сознательно или неосознанно ввести в заблуждение.
Я высказал всего лишь свое мнение. И сам факт то, что сука запустила на свою территорию чужого кобеля, а потом его загрызла. У меня вызвало сомнение в породности этой собаки. Если вы внимательно читали пост хозяйки, она еще и такое пишет как (Это пока единственная собака, которая не пасует перед несколькими волками, более того, она может справиться с 3-мя, в силу своей нервной устойчивости, массы и отличной подвижности, верткости) Бред полнейший. А вы как то эту фразу пропустили.
Так кто тут в этой теме вводит людей в заблуждение? На мою просьбу выложить фото ее суки, так и не откликнулась) Пропала с концами) На мой взгляд, это была просто реклама.)
То, что Вы пишите про благородство породы - это некий общий популизм. Да, так оно и есть - азиаты не трогают маленьких собачек, не имеют склонности добивать противника (что, кстати, не относится к сукам, особенно в период течки, ложной беременности или выкармливания щенков), не нападают, если нет никакой угрозы. В том конкретном случае нет никаких оснований заявлять, что у азиатки порочная психика. Она охраняла свою территорию. Есть куча факторов, по которым эта ситуация вполне допустима. Если на нашу территорию проберется собака с целью повязать течную суку или украсить мясо, которое иногда свалено на снег прямо во дворе, кобели не оставят от нее ни рожек, ни ножек. Успеет убежать - хорошо, преследовать его никто не будет, а на своей территории они примут бой.
Я тут никакого популизма не вижу. А разговор веду про нормально работающих Азиатов. Не из питомников, которые сидят во дворе, а на пастбище работают. А то, что чужой кобель мог бы пробраться к течной суке. Это из области фантастики) Это я к тому, что среди стаи Азиатов, которые работают при отаре бывают схватки, когда у суки течка. Но про смертельные исходы я не слышал) Может мы с Вами на разных языках разговариваем?
У Вас просто недостаточно опыта, а мы жили с собаками в глуши, где утром можно проснуться, а можно и не проснуться. Волки, медведи, грабители (те самые, которые шарятся по заброшенным деревням), брошенные собаки... и отнюдь не стаи "цивилизованных" городских дворняжек, они даже близко к нам не подходят. Лично мне собаки не раз спасали жизнь. Хотя по Вашим умозаключениям должны были стоять с каменной мордой рядом и хлопать глазками, азиаты ведь благородные, на людей не
кидаются, а если кидаются, значит это неправильные азиаты. Я своими "неправильными" азиатами и дрессировкой собак занимаюсь вот уже лет 15, а уж сколько за это время повидала разных - и местных, и привозных - не сосчитать. Так что имею некий опыт, который позволяет мне с уверенностью говорить о том, что Ваши слова относительно конкретной ситуации не вполне соответствуют действительности.
Наталья, Вы меня не смешите.) Я был и жил в такой глуши, что Вам просто и не приснится никогда. И собак видел аборигенов как они живут, чем они питаются. Так что как Кинолог Вы спец. Но по поводу глуши, Вы переборщили.)
Возможно, вам лично и не нужны собаки, которые способны охранять. Только не надо вводить людей в заблуждение относительно породы. Эти байки уже столько вреда причинили...
Мне, как и всем любителям Азиатов нужны адекватные собаки под названием Алабай.)
Чем эта порода и ценится. Пока еще есть шансы найти рабочих Алабаев, а не испорченных заводским разведением.)
Вы всем рекомендуете заводить азиатов. На мой взгляд, это абсолютно неправильно. Есть люди, которым этих собак заводить противопоказано, есть люди, которые не справятся, есть люди, которым они просто не нужны...
Тема называется. Пастушьи собаки в животноводстве.
Фан пишет. Да, действительно - совет Михалыча. Хотя и ранее посещали мысли о волкодавах. После дружеского совета пришлось много прочесть о САО, поговорил с чабанами, с заводчиками. Оценил способности м возможности данной породы. И сделал свой выбор. Данная порода (если она не загублена воспитанием в питомнике, где делают ставку только на сторожевые качества) идеально подходит мне - и как собака-пастух, и как собака-сторож.
Почему получился спор? Потому, что у заводчика одна задача (промолчу какая:)), а у нас, ковбойцев:)) - другая. Проанализировав высказывания Акулы и сопоставив их с дискуссиями на сайте Волкодав и некоторыми высказываниями уважаемых форумчан на нашем сайте, начинаю склоняться к тому, что собаки из питомника не обладают всеми качествами породы.
Если на охрану, защиту и пр. собаку можно "натаскать", то на "пастьбу" не натаскаешь. И так из поколения - в поколение. Наверное, эти качества вырождаются. И остаются на генном уровне.
Но, повторяю, я не претендую на истину, я могу и быть неправым. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
Фан задал, реальный вопрос.. И если меня переубедят. то я соглашусь с тем, что собака из питомника лучше справится с функциями пастуха, чем собака "с отары":))))
По-моему очень простой вопрос, а Вы тут о Ваших собаках?)
Азиаты кул собаки...
у мну азиат, вполне адекватная зверюга..
заходит чужой..тут и рык и оскал..
если чужой заходит со мной..просто настороженность.. скажу разорвет... другое слово скажу он играть с ним будет...
я собаку не дрессировал.. а воспитывал..
как чувствовал, понимал общение с собакой.. так и старался воспитать..
он не знает команду фуу.. зато знает фразу "нельзя так или так"..
все эти командные дрессуры ..полная ахинея ИМХО! мы кажется утратили то что раньше называлось дружбой человека и собаки..
я видел как безрукий немой туркмен.. прекрасно справлялся с двумя алабаями..делая незначительные пассы и выдавая ни кому непонятное мычание...
причем это было в цетре Ашхабада.. собаки явно дикие, отарные..
К величайшему сожалению, на форумах участвуют люди. которые просто имеют опыт работы с компом и доступ в интернет. Подавляющее большинство, процентов 99, пользователей пастушьих собак на фермах, хоттонах и стоянках не имеют ни малейшего представления с какой стороны подойти к компьютеру. и что такое Интернет - знают только по наслышке. А как он, этот Интернет выглядит и с чем его едят - не понимают. И соответственно не могут участвовать в разборках форума. рассказывать о работе собак, показывать фотки и делиться своим опытом.
Поэтому по-настоящему здесь можно получить "совет от участника форума" и редко кто сможет осознать и оценить дельный совет от профи. ИМХО.
А Вы себя относите к профи? Тогда ждём совет.
Только что вернулся с Калмыкии. Ездил по своим (овечьим) делам. Дела поделал и уезжать собрался.
Тут один калмык и спращивает: собачка не нужна? Какая? - Монгольский волкодав, говорит. У меня племянник разводит. Первый помёт расхватали сразу. Собака, говорит, волков не боится совсем. Где живёт - оттуда волки уходят.
Но так, подробнее, он не в теме.
Alex.P.
Мне очень импонирует то, что вы написали. Я с таким отношением к собаке согласна полностью, пастушья собака именно так работает.
А спецдрессура в питомниках - это на мой взгляд искусственное создание условий для того, чтобы собака совсем ничего не забыла.
Но таких собак брать в пастухи - себе дороже, проблемами только огребешься.
Рысь,
Смею надеяться, - да. Начинала с табунщика. сакманила, сейчас нач.клуба "Азия", нач.научного генофондного питомника, автор 2-х книг, множества статей, автор диссертации на тему "Разведение монгольской овчарки".