Наша сельхоз техника отнють не дер.... так говорит тот кто хочет заработать на импорте. А на холдинги равняться не надо та где откат больше там и покупают. С иномарками проблем хвотает работаю на них и недоделок там не меньше наших. На т-150к кстати в сезон 750 га похали не считая прочих работ и это на смд. Авот почему техника не развивалась унас надо спросить у инженеров.
Наша сельхоз техника отнють не дер.... так говорит тот кто хочет заработать на импорте. А на холдинги равняться не надо та где откат больше там и покупают. С иномарками проблем хвотает работаю на них и недоделок там не меньше наших. На т-150к кстати в сезон 750 га похали не считая прочих работ и это на смд. Авот почему техника не развивалась унас надо спросить у инженеров.
Абсолютно верно, самый лудший комбайн в мире-это СК-5. И спорьте,не спорьте,это так. Надёжнее,долговечнее,и качественнее(при условии исправности) нет негде. Тотже Т-150, К-700. Это вечные машины,грубые,простые,с адскими условиями для трактористов,конечно....Не привыкли думать о людях у нас.
С ХТЗ проблема в том, что там приняли участие политические интриганы. Завод разработал гусеничный трактор, но приказом партии он был переделан в колёсный буквально за несколько месяцев. Там столько конструктивных ошибок, которые даже студенту не простят в дипломном проекте. Конструкторы знали про это - но им не дали времени, нужно было отчитаться о поставке в армию Траншеекопателя. Но тут внезапно партия изменила решение и траншейную колёсную машину стали выпускать на БАЗ. колёсный трактор стал не нужен. А всё что не нужно - это в село....
Это хорошо, что влезли политические интриганы, в итоге получился хороший трактор Т 150 К.
Прежде чем сравнивать, нужно самому поработать на колеснике и гусеничном, со своего кармана за обслуживание и ремонт проплатить, тогда выводы можно делать, вот так это нравиться, а это нет, вот так мне кажется, рассуждать не очень корректно.
Т 150 К по любому выигрывает по эксплуатационным качествам у Т 150.
прошу понять наша техника сделана под наши условия эксплуотации .тракторист если он хочет то он сам сможет отремонтировать трактор наш а импортный туда не каждый спец полезит
просто если вспомнить специфику работы на тракторе принадлежащему например совхозу и отношение к своему собственному трактору - это разные вещи. Одно дело работать на гос тракторе, другое дело иметь его. В совхозе мы не заморачивались соляркой и зачастями. а когда капиталить коробку - что за беда - гоняли в районные мастерские.
Единственное, честно скажу - если мне дать на выбор задание одному поменять гусеницу дт-75 или поменять шину на 150 - я выберу гусеницу. Честно, я только один раз бортовал 150 колесо... толи мы были молодые и неумелые, мы отмучались до вечера, а потом поволокли его в мастерские. наверное там нужен какой то съёмник, но просто монтировками его не снимешь. В этом плане задние колёса мтз - мечта жизни. Они вроде огромные, но я был потрясён насколько они легко бортуются, даже легче чем передние. Кировское к сожалению не боротовал ни разу, но там кажись у новых моделей разъёмный обод?
в совхозе т-150 колёсный не любили по сравнению с кировцем за повышенную забуксуемость. Я это сам хорошо помню. Весной с прицепами ездили на силосохранилища. кировец и 150. Так вот 150 постоянно на раскисшей дороге пробуксовывал, хотя кировец шёл рядом без проблем. Но опять же это точка зрения совхозного рабочего, который не заморачивается себестоимостью тонно-километра. Или ремонта из кармана. Просто у 150 диференциал, а у кировца обгонные муфты, поэтому он буксует всеми колёсами сразу, а т-150 как уазик - крест накрест.
лет 10 тому назад в поле в районе села Становое я видел совершенно удивительный гусеничный трактор липецкого завода. вот такой, только жёлтого цвета http://land-tech.net/t38m_shes0104.jpg. я немного пообщался с человеком который на нём работал. Трактор малюсенький, вдвоём ни за что не залезешь в кабину. Движок у него от т-40, воздушка, коробкка липецкая, а вот ходовая оригинальная. Ширина трактора метра полтора - верткий, просто ужас. Скажите - никто никогда на таком не работал?
и ещё вопрос - нет ни у кого сейчас в пользовании современных волгоградских тракторов? вт-100 или вт-150? Я помню в ссср был дт-175. Но я столкнулся только с одним экземпляром и он был проклятый. у него постоянно текло из коробки, и что с ним только не делали, оно текло, пенилось, он не столько пахал, сколько стоял. и все его крыли матом. Скажите - сейчас ВТЗ удалось победить эту детскую болезнь?
Единственное, честно скажу - если мне дать на выбор задание одному поменять гусеницу дт-75 или поменять шину на 150 - я выберу гусеницу. Честно, я только один раз бортовал 150 колесо... толи мы были молодые и неумелые, мы отмучались до вечера,
Кувалда, уголок, 2 монтировки, 2 человека 15 минут работы разбортовать и столько же забортовать с перекурами.
Гусеница...пока направляющее ослабишь, да ключ проищешь, полдня пройдет.
ну наверное какой то секрет был, мы гордые в начале были, не стали никого спрашивать, ну или колесо старое ... резина дубовая....
вот направляющее натянуть - это да - муторно, но я не пойму одного - почему нельзя было поставить гидронатяжитель? что на 2 гидроцилиндра разорились бы? в чём проблема? Вот если бы натяжение гусениц было гидравликой, тогда бы она менялась бы за 30 минут.
а сколько нужно человек и времени чтоб забортовать К-700? чтоб просто катить колесо нужны трое, и главное чтоб оно не упало ни на кого.
у тракторов вт коробка передач механическая,без трансформатора.насос там для принудительной смазки установлен.был вариант с транформатором вт-180 вроде,но серийно не выпускался.на вт-200 ставили усовершенствованный трансформатор, подробностей не знаю.
главной бедой "волгаря" было то, что масло лили марки "абы-какое",у некоторых и до сих пор работают, правда редкость большая.
кстати, натяжение гусениц давно уже гидравлическое,солидол шприцом накачиваешь и всё.
а почему масло у 175 выбивало под прокладку именно когда пропахивал несколько гонов? оно просто разогревалось? или от нагрева сама коробка расширялась и образовывался зазор? мы копались, но не поняли, оно вроде утром всё ок, а к обеду хлынуть может, просто мистика и проклятье. И этот трактор не только мы смотрели - он кучу хозяев сменил, все от него как от чумы отбивались...
а на ваш взгляд что лучше - коробка с гидротрансформатором или с гидроподжимными муфтами? кстати - у новых ВТ задний мост детешкин и конечные передачи тоже? моща у них почти вдвое больше детешки - не хлипковаты ли они? я знаю даже смд14 ухитрялся конечные рвать, а на 150 лошадей как? в этом плане у хтз мост очень живучий...
а на счёт колеса К-700 расскажу оч смешную историю. Студенты одного сельхоз заведения прокололи колесо учебного трактора. Решили поступить так - привезти запасное с базы. Зил подкатили под самый трактор. нужно было просто сбросить запасное на землю. Мастер командует: скидывайте! они кидают.... а колесо не захотело плашмя, оно стало на ребро, тукнулось об трактор и покатилось сначала по полю под горку, а потом заехало в лес. и мы поплелись по следу колеса. шли и ржали... потом один парень обратил внимание, что след от колеса почти одинаков со следом самого трактора. Одним словом кировское колесо на землю давит и без трактора не хило. опять ржали. А потом как древние египтяне катили его к трактору. Резюме такое. от количества народа работоспособность не зависит. Там было 30 идиотов, но просто на замену колеса ушёл весь день и мастер к вечеру осип. :):)
Кстати он по ходовой очень похож на алтайский Т-404. там тоже как у танка независимая торсионная на каждый каток, а не каретки, но тоже в единственном экземпляре
а на ваш взгляд что лучше - коробка с гидротрансформатором или с гидроподжимными муфтами? кстати - у новых ВТ задний мост детешкин и конечные передачи тоже? моща у них почти вдвое больше детешки - не хлипковаты ли они? я знаю даже смд14 ухитрялся конечные рвать, а на 150 лошадей как? в этом плане у хтз мост очень живучий...
лично моё мнение, что лучше всего простая механика.Или без разницы что, при условии,что лет 10 туда не надо будет заглядывать. У трансформатора кпд, если не путаю, 0,8,т.е. 20 литров из 100 уходит на этот прибамбас,да и скорость иногда нужно ограничивать,на севе например.гидроподжимные муфты-это больше на транспортных работах актуально,часто ли вы в загонке скорость на ходу переключаете?повторю, мнение моё личное, никому не навязываю.
по мосту вт-коробка другая, с шестернями постоянного зацепления и синхронизаторами(валы те же),планетарка та же, бортовые аналог, но начинка немного отличается(может волгаревская,точно не знаю).у нас вт-100 с 98г(и брали бу),с бортовыми проблем не было.А при желании и танк порвать можно.
Насчёт переключения во время пахоты - это вы верно подметили! Нахрен оно нужно! на колёсном 150 пашешь обычно на первой, на гусеничном 150 можно даже на второй, есть правда такие случаи - на весеннем бороновании сбавляли скорость когда столбы проходили. Есть у нашьх электриков желание ставить высоковольтные линии по диагонали через поле. У гидроподжимных муфт есть один плюс - подруливание. Очень уж удобно в борозде, намного удобнее рулём гусеницу прижать чем рычагами. Вопрос стоит ли это удовольствие того.
хочу спросить тех кто застал ДТешки в 70е. Не могли бы вы рассказать как по ощущению детешка с фрикционными муфтами. Я таких не застал, только читал про них. При мне все уже с планетаркой были. Расскажите кто знает - как они себя вели
Меня эта муфта у старого детешки и ещё более старого почему интересует, потому что в учебнике по проектированию тракторов сказано, что ..... фрикционные системы поворота дешевле планетарных в 2-2,5 раза, намного их надёжнее, содержат меньше уззлов, удобнее при конвеерной сборке и последующем ремонте малоквалифицированными сотрудниками. Но по сравнению с планетарными системами поворота требуут более частой замены фрикционных элементов.....
но это всё сухая теория, живьём я на фрикционной детешке не сворачивал, только на планетарной. Насколько она отличается?
фрикционные системы поворота дешевле планетарных в 2-2,5 раза, намного их надёжнее, содержат меньше уззлов, удобнее при конвеерной сборке и последующем ремонте малоквалифицированными сотрудниками. Но по сравнению с планетарными системами поворота требуут более частой замены фрикционных элементов.....
У Вас ответ на Ваш вопрос в последнем предложении. Про фрикционы поинтересуйтесь у тех, кто работал на Т-70 и С-100.
Насчёт коня вы не правы! конь - это ужасно. У него копыта трескаются, трещины воспаляются, если по насту ехать - он ноги в кровь разбивает. Подковы постоянно теряет. Кормить - помоги мне боже! Конь капризнее коровы. Чуть что не то съел - у него пучение, если в сене цветки белоголова попадут - понос на 3 дня обеспечен. Я лучше сам запрягусь, чем коня заведу. Очень квёлое и капризное животное. Намного хуже коровы и поросёнка. И болеет часто если чуть недоглядишь. Зимой простывает постоянно. Одним словом лучше трактор раздроченный.
Насчёт тракторов - у нас сейчас на территории России 2 концепции тракторов: импортная и отечественная. Импортная - это обилие электроники. Если она ломается, то без помощи специалистов в поле не починишь. Ну наша - это как автомат калашникова - просто и не замысловато, но и условия работы спартанские.
я проповедую третий путь. Обилие электроники как в импортной, но поставленной не ВМЕСТО узлов, а паралельно. Вот например, есть у меня проект интегрального блока подтормаживания, правда до ума не доведён, когда заняться нечем додумываю потихоньку. В зависимости от угла поворота руля микросхема выдаёт импульсы. Больше угол поворота - больше импульсов, клапан открывается больше, давление воздуха растёт и подтормаживает гусеницу пневмоцилиндром. Усилия на руле равны нулю - крутишь просто индукционный датчик, ну типа как на ФМ приёмнике. Оппонент мне заявляет - а вот сломался твой датчик в поле что делать? а вот тут и есть новизна моей работы. Достаёшь из под сиденья складные рычаги. Вставляешь их в дырки в полу и дальше пашешь как в старые добрые советские времена, тягая батоги! а весь мой блок, с матом и ёбом кидаешь за сиденье. Потом время выберешь, к любому телемастеру подойдёшь, он тебе конденсатор пробитый перепаяет. узлы все отечественные - уровень сложности - телевизор, любой телемастер разберётся! Самое главное советская часть управления остаётся, в случае поломки переходишь на неё, теряя просто комфорт. У импорта такого нет. Есть ещё проект этого же блока на основе компьютера, но Обычный ПК от вибрации в машине разваливается через месяц. А виброустойчивые импортные компьютерные узлы стоят 80 000. Ну кому нахер за такие деньги нужна по сути игрушка в трактор? лучше комплект гусениц купить. А на отечественных узлах можно удержаться в пределах 3000.
Проблема только в одном - пока мы про всё это думаем, наши заводы и тракторные и электронные мрут как мухи. Но это моё мнение о развитии трактора. Нашим руководителям кажется что проще скопировать импорт. А там проблема в том, что для обеспечения надёжности нужны оооочень дорогие электронные узлы. А в моём варианте это - просто примочка, сломалась, ну и хрен с ней - поматерился, но сев не запорол.
Вы предлагаете как в самолёте либо на подводной лодке )))))- дублирующие системы, как мне кажется- не очень нужно в тракторах, нужно просто одну систему довести до ума и всё.
По поводу концепций (опять же лично моё мнение)- самое слабое звено в тракторе- это тракторист, поэтому конструктора пытаются выжать из него максимум (за 8 часов рабочего времени), т.е. максимально улучшить ему условия работы, и чтобы он меньше отвлекался на различные манипуляции (переключение передач, разворот, отключение ВОМ, остановки в туалет, пообедать и тд и тп)- и это правильно, чем меньше устаёшь-тем лучше результат работы.
Как мне кажется, лет через 20 должны появиться трактора без тракториста (хотя бы опытные образцы), все предпосылки для этого есть - развитие навигации, электроники и др. (Фокус уже паркуется сам, плохо, но ведь паркуется)
Уже придумали.В этом году фенд представил концепцию управления двумя тракторами на одном поле с помощью одного оператора,который находится в одном из тракторов.Прошу прощения за отступление от темы.
Мда.., занесло однако...., про Фенд- этож ещё концепт..., а реально скорее всего не скоро появится.
Касаемо Т-150 - дилеры возят только под заказ, ибо машина не ходовая (эксклюзивный, так сказать товар).
Перегоны по афальту запрещены, КПП - практически удвоенная от Т-150К - 2 вторичных вала, 2 распределителя, в 2 раза больше гидроподжимных муфт и тд и тп- соответственно при нынешнем качестве сборки удваивается вероятность поломки - это большой минус.
Кстати, мне встречалась полностью механическая КПП на Т-150К- два рычага (диапазоны и передачи), но за неимением запчастей- поменяли на обычную
телеуправление - штука хорошая, но как оказалось полная чушь если поле непрямоугольное, на нём имеются неровности и посторонние предметы. А таких полей у нас большинство.
Есть 2 концепта тракторов
1 для агрохолдинга - высокоспециализированная машина заточенная под узкую задачу
2 для фермера единоличника. - полный универсал.
Государство сделало ставку на агрохолдинг. Но как показал опыт, агрохолдинг менее поворотливый - пока решение проходит по цепочке управляющих - оно часто опаздывает. Во вторых сельское хозяйство, особенно полеводство и заготовка кормов с большим трудом планируются. Всё определяется погодой и состоянием почвы. Только фермер, который одновременно является хозяином земли техники и проживает в конкретном месте способен быстро реагировать на погодные условия и выдерживать оптимальные сроки. Агрохолдинги управляются за сотни или тысячи километров, что не всегда эффективно. решение нужно принимать чётко на месте. Ну это моё мнение, основанное на наблюдениях....
фермеру единоличнику не нужно ни телеуправление, ни тандемные трактора - это всё для монстроподобных хозяйств. Фермеру нужен 1 или 2 трактора, но гарантирующих, что они не встанут посреди сева. Советская техника очень ремонтопригодна, но некомфортна с точки зрения эргономики. Импортная надёжна, но очень дорогая, при этом ремонт сложен. А если насытить устаревшую советскую технику современной электроникой, но поставленной в паралель старым органам управления, мы получаем комфорт +простая ремонтопригодность. В случае поломки этой электроники теряем не упущенные сроки, а просто временный комфорт тракториста.
я просто пытаюсь создать некий портрет перспективного российского трактора, который не является просто слепым копирование западных образцов
Ну полный песец!!!
Наше техника, если за ней смотреть работает неплохо и ходит долго.
Благо в совесткое время все с запасом прочности проектировалась, нежели сейчас - все на пределе.
Так, чтобы наш тракторист чувствовал себя человеком(в российском понимании) - достаточно сделать комфортную кабину, с нормальной тепло-, шумо-, пылеизоляцией, вентиляцией, системой кондиционирования и комфортным посадочным местом, а не душевытрясалкой.
И чтоб это действительно работало, а не числилось.
А с рычагами нам как-то привычнее - машину чувствуешь.
Да я согласен, коробка у т-150 очень сложная и забубённая, но только этот вариант позволяет совершать плавный поворот. Детешка прост, но не каждый может освоить эквилибристические пассы руками и ногами при манёврах. Вот скажите честно, сколько вы постигали сие искусство синхронизации своих рук и ног? Есть ещё один вариант как гусеничному трактору плавно ездить
есть такой же кировец. Но болезнь у них одна и таже, кстати ей же болеют все джиперские маттраки - это болезнь называется чудовищные поперечные нагрузки на мост при входе в крутой поворот.
Просто суть нашего общения в чём - хороним гусеницу как класс? или жить ей?
Белокатай! скажите, вы после смены с какой попытки можете пальцем в ухе почесать? ну или со стола стакан взять? Работа на ДТ чем то напоминает занятие в тренажёрном зале на качалке. Только в фитнесцентре сам платишь за это причём почасово, а тут тоже самое, только тебе за это деньги дают. Но обычно после смены руки какие то деревянные и спина ломит... Тут проблема не в самой кабине, а в специфике поворота на гусеничнике. Он к земле бережнее относится, а к трактористу - враждебнее
Мда.., занесло однако...., про Фенд- этож ещё концепт..., а реально скорее всего не скоро появится.
Так Вы ж сами сказали,лет через 20 хотя бы опытные образцы,я написал,что опытные образцы есть уже сейчас,про серийное производство не было и речи.Алексей,у фенда система основана не на телематике,а на навигации,то есть коррекции по сигналу спутника,там не не проблема неправильная форма и препятствия,точность 2 см.Если есть желание подискутировать,предлагяю перейти в тему"Россия и импорт".Не хочется такую хорошую тему портить.
Наша сельхоз техника отнють не дер.... так говорит тот кто хочет заработать на импорте. А на холдинги равняться не надо та где откат больше там и покупают. С иномарками проблем хвотает работаю на них и недоделок там не меньше наших. На т-150к кстати в сезон 750 га похали не считая прочих работ и это на смд. Авот почему техника не развивалась унас надо спросить у инженеров.
Абсолютно верно, самый лудший комбайн в мире-это СК-5. И спорьте,не спорьте,это так. Надёжнее,долговечнее,и качественнее(при условии исправности) нет негде. Тотже Т-150, К-700. Это вечные машины,грубые,простые,с адскими условиями для трактористов,конечно....Не привыкли думать о людях у нас.
Это хорошо, что влезли политические интриганы, в итоге получился хороший трактор Т 150 К.
Прежде чем сравнивать, нужно самому поработать на колеснике и гусеничном, со своего кармана за обслуживание и ремонт проплатить, тогда выводы можно делать, вот так это нравиться, а это нет, вот так мне кажется, рассуждать не очень корректно.
Т 150 К по любому выигрывает по эксплуатационным качествам у Т 150.
Это, блин, на самом деле как АКМ-74.
прошу понять наша техника сделана под наши условия эксплуотации .тракторист если он хочет то он сам сможет отремонтировать трактор наш а импортный туда не каждый спец полезит
просто если вспомнить специфику работы на тракторе принадлежащему например совхозу и отношение к своему собственному трактору - это разные вещи. Одно дело работать на гос тракторе, другое дело иметь его. В совхозе мы не заморачивались соляркой и зачастями. а когда капиталить коробку - что за беда - гоняли в районные мастерские.
Единственное, честно скажу - если мне дать на выбор задание одному поменять гусеницу дт-75 или поменять шину на 150 - я выберу гусеницу. Честно, я только один раз бортовал 150 колесо... толи мы были молодые и неумелые, мы отмучались до вечера, а потом поволокли его в мастерские. наверное там нужен какой то съёмник, но просто монтировками его не снимешь. В этом плане задние колёса мтз - мечта жизни. Они вроде огромные, но я был потрясён насколько они легко бортуются, даже легче чем передние. Кировское к сожалению не боротовал ни разу, но там кажись у новых моделей разъёмный обод?
в совхозе т-150 колёсный не любили по сравнению с кировцем за повышенную забуксуемость. Я это сам хорошо помню. Весной с прицепами ездили на силосохранилища. кировец и 150. Так вот 150 постоянно на раскисшей дороге пробуксовывал, хотя кировец шёл рядом без проблем. Но опять же это точка зрения совхозного рабочего, который не заморачивается себестоимостью тонно-километра. Или ремонта из кармана. Просто у 150 диференциал, а у кировца обгонные муфты, поэтому он буксует всеми колёсами сразу, а т-150 как уазик - крест накрест.
лет 10 тому назад в поле в районе села Становое я видел совершенно удивительный гусеничный трактор липецкого завода. вот такой, только жёлтого цвета http://land-tech.net/t38m_shes0104.jpg. я немного пообщался с человеком который на нём работал. Трактор малюсенький, вдвоём ни за что не залезешь в кабину. Движок у него от т-40, воздушка, коробкка липецкая, а вот ходовая оригинальная. Ширина трактора метра полтора - верткий, просто ужас. Скажите - никто никогда на таком не работал?
и ещё вопрос - нет ни у кого сейчас в пользовании современных волгоградских тракторов? вт-100 или вт-150? Я помню в ссср был дт-175. Но я столкнулся только с одним экземпляром и он был проклятый. у него постоянно текло из коробки, и что с ним только не делали, оно текло, пенилось, он не столько пахал, сколько стоял. и все его крыли матом. Скажите - сейчас ВТЗ удалось победить эту детскую болезнь?
Кувалда, уголок, 2 монтировки, 2 человека 15 минут работы разбортовать и столько же забортовать с перекурами.
Гусеница...пока направляющее ослабишь, да ключ проищешь, полдня пройдет.
ну наверное какой то секрет был, мы гордые в начале были, не стали никого спрашивать, ну или колесо старое ... резина дубовая....
вот направляющее натянуть - это да - муторно, но я не пойму одного - почему нельзя было поставить гидронатяжитель? что на 2 гидроцилиндра разорились бы? в чём проблема? Вот если бы натяжение гусениц было гидравликой, тогда бы она менялась бы за 30 минут.
а сколько нужно человек и времени чтоб забортовать К-700? чтоб просто катить колесо нужны трое, и главное чтоб оно не упало ни на кого.
разбортовать 2 человека, вытащить камеру от 3 и больше.
Для сравнения как-то бортовали колесо ДОН-1500 - 6 человек.
Порнография длилась весь день.
А еще скорее всего резина с комбайна стояла, там действительно жесть. Родная резина от Т-150 довольно мягкая.
у тракторов вт коробка передач механическая,без трансформатора.насос там для принудительной смазки установлен.был вариант с транформатором вт-180 вроде,но серийно не выпускался.на вт-200 ставили усовершенствованный трансформатор, подробностей не знаю.
главной бедой "волгаря" было то, что масло лили марки "абы-какое",у некоторых и до сих пор работают, правда редкость большая.
кстати, натяжение гусениц давно уже гидравлическое,солидол шприцом накачиваешь и всё.
а почему масло у 175 выбивало под прокладку именно когда пропахивал несколько гонов? оно просто разогревалось? или от нагрева сама коробка расширялась и образовывался зазор? мы копались, но не поняли, оно вроде утром всё ок, а к обеду хлынуть может, просто мистика и проклятье. И этот трактор не только мы смотрели - он кучу хозяев сменил, все от него как от чумы отбивались...
а на ваш взгляд что лучше - коробка с гидротрансформатором или с гидроподжимными муфтами? кстати - у новых ВТ задний мост детешкин и конечные передачи тоже? моща у них почти вдвое больше детешки - не хлипковаты ли они? я знаю даже смд14 ухитрялся конечные рвать, а на 150 лошадей как? в этом плане у хтз мост очень живучий...
а на счёт колеса К-700 расскажу оч смешную историю. Студенты одного сельхоз заведения прокололи колесо учебного трактора. Решили поступить так - привезти запасное с базы. Зил подкатили под самый трактор. нужно было просто сбросить запасное на землю. Мастер командует: скидывайте! они кидают.... а колесо не захотело плашмя, оно стало на ребро, тукнулось об трактор и покатилось сначала по полю под горку, а потом заехало в лес. и мы поплелись по следу колеса. шли и ржали... потом один парень обратил внимание, что след от колеса почти одинаков со следом самого трактора. Одним словом кировское колесо на землю давит и без трактора не хило. опять ржали. А потом как древние египтяне катили его к трактору. Резюме такое. от количества народа работоспособность не зависит. Там было 30 идиотов, но просто на замену колеса ушёл весь день и мастер к вечеру осип. :):)
Опоздал тракторок, лет на 30. http://agromh.com/user/files/105_ktydi75kvm.pdf
Кстати он по ходовой очень похож на алтайский Т-404. там тоже как у танка независимая торсионная на каждый каток, а не каретки, но тоже в единственном экземпляре
В этом году в Краснодар на выставку Агромашхолдинг его привозил
а на ваш взгляд что лучше - коробка с гидротрансформатором или с гидроподжимными муфтами? кстати - у новых ВТ задний мост детешкин и конечные передачи тоже? моща у них почти вдвое больше детешки - не хлипковаты ли они? я знаю даже смд14 ухитрялся конечные рвать, а на 150 лошадей как? в этом плане у хтз мост очень живучий...
У трансформатора кпд, если не путаю, 0,8,т.е. 20 литров из 100 уходит на этот прибамбас,да и скорость иногда нужно ограничивать,на севе например.гидроподжимные муфты-это больше на транспортных работах актуально,часто ли вы в загонке скорость на ходу переключаете?повторю, мнение моё личное, никому не навязываю.
лично моё мнение, что лучше всего простая механика.Или без разницы что, при условии,что лет 10 туда не надо будет заглядывать.
по мосту вт-коробка другая, с шестернями постоянного зацепления и синхронизаторами(валы те же),планетарка та же, бортовые аналог, но начинка немного отличается(может волгаревская,точно не знаю).у нас вт-100 с 98г(и брали бу),с бортовыми проблем не было.А при желании и танк порвать можно.
Насчёт переключения во время пахоты - это вы верно подметили! Нахрен оно нужно! на колёсном 150 пашешь обычно на первой, на гусеничном 150 можно даже на второй, есть правда такие случаи - на весеннем бороновании сбавляли скорость когда столбы проходили. Есть у нашьх электриков желание ставить высоковольтные линии по диагонали через поле. У гидроподжимных муфт есть один плюс - подруливание. Очень уж удобно в борозде, намного удобнее рулём гусеницу прижать чем рычагами. Вопрос стоит ли это удовольствие того.
хочу спросить тех кто застал ДТешки в 70е. Не могли бы вы рассказать как по ощущению детешка с фрикционными муфтами. Я таких не застал, только читал про них. При мне все уже с планетаркой были. Расскажите кто знает - как они себя вели
Меня эта муфта у старого детешки и ещё более старого почему интересует, потому что в учебнике по проектированию тракторов сказано, что ..... фрикционные системы поворота дешевле планетарных в 2-2,5 раза, намного их надёжнее, содержат меньше уззлов, удобнее при конвеерной сборке и последующем ремонте малоквалифицированными сотрудниками. Но по сравнению с планетарными системами поворота требуут более частой замены фрикционных элементов.....
но это всё сухая теория, живьём я на фрикционной детешке не сворачивал, только на планетарной. Насколько она отличается?
У Вас ответ на Ваш вопрос в последнем предложении. Про фрикционы поинтересуйтесь у тех, кто работал на Т-70 и С-100.
Зём, ты случаем не на АТ учился?
Таким образом вы и до коня с сохой дойдёте, а что.....- запчастей не надо, надежность 10 лет, топливо ввиде сена и овса- нормально ведь.
А если серьезно-нужно не упрощать до-нельзя, а улучшать качество сборки и обслуживания, а также мозгов конструкторам добавлять
Насчёт коня вы не правы! конь - это ужасно. У него копыта трескаются, трещины воспаляются, если по насту ехать - он ноги в кровь разбивает. Подковы постоянно теряет. Кормить - помоги мне боже! Конь капризнее коровы. Чуть что не то съел - у него пучение, если в сене цветки белоголова попадут - понос на 3 дня обеспечен. Я лучше сам запрягусь, чем коня заведу. Очень квёлое и капризное животное. Намного хуже коровы и поросёнка. И болеет часто если чуть недоглядишь. Зимой простывает постоянно. Одним словом лучше трактор раздроченный.
Насчёт тракторов - у нас сейчас на территории России 2 концепции тракторов: импортная и отечественная. Импортная - это обилие электроники. Если она ломается, то без помощи специалистов в поле не починишь. Ну наша - это как автомат калашникова - просто и не замысловато, но и условия работы спартанские.
я проповедую третий путь. Обилие электроники как в импортной, но поставленной не ВМЕСТО узлов, а паралельно. Вот например, есть у меня проект интегрального блока подтормаживания, правда до ума не доведён, когда заняться нечем додумываю потихоньку. В зависимости от угла поворота руля микросхема выдаёт импульсы. Больше угол поворота - больше импульсов, клапан открывается больше, давление воздуха растёт и подтормаживает гусеницу пневмоцилиндром. Усилия на руле равны нулю - крутишь просто индукционный датчик, ну типа как на ФМ приёмнике. Оппонент мне заявляет - а вот сломался твой датчик в поле что делать? а вот тут и есть новизна моей работы. Достаёшь из под сиденья складные рычаги. Вставляешь их в дырки в полу и дальше пашешь как в старые добрые советские времена, тягая батоги! а весь мой блок, с матом и ёбом кидаешь за сиденье. Потом время выберешь, к любому телемастеру подойдёшь, он тебе конденсатор пробитый перепаяет. узлы все отечественные - уровень сложности - телевизор, любой телемастер разберётся! Самое главное советская часть управления остаётся, в случае поломки переходишь на неё, теряя просто комфорт. У импорта такого нет. Есть ещё проект этого же блока на основе компьютера, но Обычный ПК от вибрации в машине разваливается через месяц. А виброустойчивые импортные компьютерные узлы стоят 80 000. Ну кому нахер за такие деньги нужна по сути игрушка в трактор? лучше комплект гусениц купить. А на отечественных узлах можно удержаться в пределах 3000.
Проблема только в одном - пока мы про всё это думаем, наши заводы и тракторные и электронные мрут как мухи. Но это моё мнение о развитии трактора. Нашим руководителям кажется что проще скопировать импорт. А там проблема в том, что для обеспечения надёжности нужны оооочень дорогие электронные узлы. А в моём варианте это - просто примочка, сломалась, ну и хрен с ней - поматерился, но сев не запорол.
Вы предлагаете как в самолёте либо на подводной лодке )))))- дублирующие системы, как мне кажется- не очень нужно в тракторах, нужно просто одну систему довести до ума и всё.
По поводу концепций (опять же лично моё мнение)- самое слабое звено в тракторе- это тракторист, поэтому конструктора пытаются выжать из него максимум (за 8 часов рабочего времени), т.е. максимально улучшить ему условия работы, и чтобы он меньше отвлекался на различные манипуляции (переключение передач, разворот, отключение ВОМ, остановки в туалет, пообедать и тд и тп)- и это правильно, чем меньше устаёшь-тем лучше результат работы.
Как мне кажется, лет через 20 должны появиться трактора без тракториста (хотя бы опытные образцы), все предпосылки для этого есть - развитие навигации, электроники и др. (Фокус уже паркуется сам, плохо, но ведь паркуется)
Уже придумали.В этом году фенд представил концепцию управления двумя тракторами на одном поле с помощью одного оператора,который находится в одном из тракторов.Прошу прощения за отступление от темы.
Мда.., занесло однако...., про Фенд- этож ещё концепт..., а реально скорее всего не скоро появится.
Касаемо Т-150 - дилеры возят только под заказ, ибо машина не ходовая (эксклюзивный, так сказать товар).
Перегоны по афальту запрещены, КПП - практически удвоенная от Т-150К - 2 вторичных вала, 2 распределителя, в 2 раза больше гидроподжимных муфт и тд и тп- соответственно при нынешнем качестве сборки удваивается вероятность поломки - это большой минус.
Кстати, мне встречалась полностью механическая КПП на Т-150К- два рычага (диапазоны и передачи), но за неимением запчастей- поменяли на обычную
ну насчёт того что фендт в том году представил телеуправляемый трактор..... скачайте вот этот отчёт, почитайте посмейтесь . Вы на год гляньте!
http://narod.ru/disk/35825820001/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1...
телеуправление - штука хорошая, но как оказалось полная чушь если поле непрямоугольное, на нём имеются неровности и посторонние предметы. А таких полей у нас большинство.
Есть 2 концепта тракторов
1 для агрохолдинга - высокоспециализированная машина заточенная под узкую задачу
2 для фермера единоличника. - полный универсал.
Государство сделало ставку на агрохолдинг. Но как показал опыт, агрохолдинг менее поворотливый - пока решение проходит по цепочке управляющих - оно часто опаздывает. Во вторых сельское хозяйство, особенно полеводство и заготовка кормов с большим трудом планируются. Всё определяется погодой и состоянием почвы. Только фермер, который одновременно является хозяином земли техники и проживает в конкретном месте способен быстро реагировать на погодные условия и выдерживать оптимальные сроки. Агрохолдинги управляются за сотни или тысячи километров, что не всегда эффективно. решение нужно принимать чётко на месте. Ну это моё мнение, основанное на наблюдениях....
фермеру единоличнику не нужно ни телеуправление, ни тандемные трактора - это всё для монстроподобных хозяйств. Фермеру нужен 1 или 2 трактора, но гарантирующих, что они не встанут посреди сева. Советская техника очень ремонтопригодна, но некомфортна с точки зрения эргономики. Импортная надёжна, но очень дорогая, при этом ремонт сложен. А если насытить устаревшую советскую технику современной электроникой, но поставленной в паралель старым органам управления, мы получаем комфорт +простая ремонтопригодность. В случае поломки этой электроники теряем не упущенные сроки, а просто временный комфорт тракториста.
я просто пытаюсь создать некий портрет перспективного российского трактора, который не является просто слепым копирование западных образцов
Ну полный песец!!!
Наше техника, если за ней смотреть работает неплохо и ходит долго.
Благо в совесткое время все с запасом прочности проектировалась, нежели сейчас - все на пределе.
Так, чтобы наш тракторист чувствовал себя человеком(в российском понимании) - достаточно сделать комфортную кабину, с нормальной тепло-, шумо-, пылеизоляцией, вентиляцией, системой кондиционирования и комфортным посадочным местом, а не душевытрясалкой.
И чтоб это действительно работало, а не числилось.
А с рычагами нам как-то привычнее - машину чувствуешь.
http://narod.ru/disk/35830033001/автоматическое.rar.html
вот нормальная ссылка, а та глюченная
Да я согласен, коробка у т-150 очень сложная и забубённая, но только этот вариант позволяет совершать плавный поворот. Детешка прост, но не каждый может освоить эквилибристические пассы руками и ногами при манёврах. Вот скажите честно, сколько вы постигали сие искусство синхронизации своих рук и ног? Есть ещё один вариант как гусеничному трактору плавно ездить
http://www.mascus.com/image/product/large/wuestenberg/Case-IH-Steiger-ST...
есть такой же кировец. Но болезнь у них одна и таже, кстати ей же болеют все джиперские маттраки - это болезнь называется чудовищные поперечные нагрузки на мост при входе в крутой поворот.
Просто суть нашего общения в чём - хороним гусеницу как класс? или жить ей?
одну ночную смену на ДТ-75 с плугом
агротехника и экологизация почвообработки голосует за гусеницу.
Белокатай! скажите, вы после смены с какой попытки можете пальцем в ухе почесать? ну или со стола стакан взять? Работа на ДТ чем то напоминает занятие в тренажёрном зале на качалке. Только в фитнесцентре сам платишь за это причём почасово, а тут тоже самое, только тебе за это деньги дают. Но обычно после смены руки какие то деревянные и спина ломит... Тут проблема не в самой кабине, а в специфике поворота на гусеничнике. Он к земле бережнее относится, а к трактористу - враждебнее
Так Вы ж сами сказали,лет через 20 хотя бы опытные образцы,я написал,что опытные образцы есть уже сейчас,про серийное производство не было и речи.Алексей,у фенда система основана не на телематике,а на навигации,то есть коррекции по сигналу спутника,там не не проблема неправильная форма и препятствия,точность 2 см.Если есть желание подискутировать,предлагяю перейти в тему"Россия и импорт".Не хочется такую хорошую тему портить.