- у вас есть дрель или шуруповерт?Они аккумуляторные
У меня дрель ( она-же шуруповёрт ) на 220. Ей тридцать лет. Мои задачи выполняет. Знакомые за это время поменяли по пять " шуриков" аккумуляторных. Они в выгоде?
Я просто купил удлинитель на 50 метров. Долезу куда надо.
У меня дрель ( она-же шуруповёрт ) на 220. Ей тридцать лет. Мои задачи выполняет. Знакомые за это время поменяли по пять " шуриков" аккумуляторных. Они в выгоде?
Я просто купил удлинитель на 50 метров. Долезу куда надо.
У меня еще ручная дрель есть, советская. И так же есть электрическая, только она тяжелая и нифига не сверлит, да и режима долбежки на ней нет. А когда я лет 10 или больше назад покупал шуруповерт макита на 18 вольт с дорогущими по тем временам литиевыми аккумуляторами, смеялись. Только вот как раз они по 5 раз поменяли свои шуруповерты, а у меня тот первый работает без проблем, хотя им закрутили наверное тысяч 50 шурупов, и не по дереву, а по металлу.
Поэтому если вещь хорошая она и служит десятилетия.
В 1 килограмме электробатарей меньше энергии,чем в 1 кг топлива.
Да, в одних из лучших ширпотребных элементах, примерно 0,2 КВт*ч/кг.
В литре дизеля примерно 11 КВт. Даже если учесть КПД ДВС, то получится примерно 4 КВт*ч/л.
Вроде как разница получается примерно 20 раз.
Однако Tesla проезжает на своих ~100 КВт аккумуляторах примерно 400 километров. А какой ни-ть аналог на ДВС, проедет на своём 60-л баке топлива примерно 1000 км. Разница уже 2,5 раза.
При этом на заправку Теслы уйдёт примерно 600 рублей, то на заправку аналога на ДВС - 3000 рублей. Т.е. Теслу можно заправить ещё 4 раза за эти деньги. Даже если посчитать, по тарифу 9 рублей, как кто-то выше писал. На 3000 рублей Теслу можно заправить 3 с лишкой раза. При цене 5 рублей эквивалентный пробег получится 2000 км, что в 2 раза больше чем на ДВС. + примерно раз в год (или 10000 км) экономия на масле, фильтре и их замене = + ещё 2000 км.
За 10000 км на ДВС потратится: 30000 + 3000 = 33000 рублей. (10 заправок + масло и фильтр)
За 10000 км + 2000 км на Тесла потратится: 15000 рублей. (25 заправок + экономия на масле и фильтре)
Рыжий кот пишет:
Знакомые за это время поменяли по пять " шуриков" аккумуляторных. Они в выгоде?
Это потому, что покупали сомнительные устройства на Ni-CD аккумуляторах. Сами аккумуляторы должны работать долго, при условии, что элементы качественные, электроника на уровне и всё это дело правильно эксплуатируется с учётом требований самих АКБ.
Советую прочитать ветку на дружественном форуме. Развеются мифы
Какие там могут быть мифы? Кроме теслы есть очень много электромобилей гибридов, которые уже давно по дорогам катаются. Это и тойота приус, и форды есть, даже кадиллак эскалейд есть гибрид, который можно дома заряжать от розетки и он проедет на этой зарядке 60 километров не заводя бензиновый мотор. И это все машины 2010+ годов.
То есть не надо быть миллионером что бы купить себе электромобиль. Если поездки из дома на работу, по магазинам и домой, то вполне можно укладываться в 30-50 километров пробега в день. В редких случаях это 100 км.
Еще раз напишу что любая задача требует решения. В европе в некоторых особо чистых экологических районах запрещены ДВС, даже на экологических видах топлива. Там все электрическое, или на аккумуляторах, или на водороде. И трактора у них электрические, да, они не пашут круглые сутки, а там травку косят, телегу возят и т.п.
Господа, давайте не отвлекаться на Теслы и дрели.
Мы обсуждаем в этой теме электрический трактор.
Как уже посчитали, для всем известного массого трактора типа МТЗ 82 потребуеться батарейка стоимостью 13 млн рублей для 8 часовой смены. Если вам работать в 2 смены, приготовьте еще одну запасную батарейку за 13 млн рублей.
И того 26 млн рублей (370,000 вечно зеленых).
Что еще обсуждать ??? Все остальные аргументы это демагогия.
Сумируем: Из за запредельной стоимости батарейки, полноценного массого электрического трактора не было, нет и в обозримом будущем не предвидеться.
Следите за гибридами (ДВС работает в режиме генератора, подпитывая электро двигатель).
Это может сработать для мощностей выше 150 лс.
Точка.
Вы представляете себе генератор на 150 коней? После такого-же ДВС? И после него 4 электродвигателя на каждое колесо? И согласовывает эту работу электронный блок намного тяжелее и дороже пульта от телевизора!
Точка!
Вы представляете себе генератор на 150 коней? После такого-же ДВС? И после него 4 электродвигателя на каждое колесо? И согласовывает эту работу электронный блок намного тяжелее и дороже пульта от телевизора!
Точка!
Вопрос в аккумуляторах.
Электротрансмиссия давно исползуется, например 450 тонный Белаз, два дизеля по 1715кВт, крутят генераторы, которые крутят электромоторколеса.
Электротрансмиссия давно исползуется, например 450 тонный Белаз, два дизеля по 1715кВт, крутят генераторы, которые крутят электромоторколеса.
Там так сделано из экономических соображений, как уже выше писали в теме, что механическую трансмиссию сделать дороже, и сборка - ремонт так же дорогие.
ГДЕ?? КУДА?? С бытовыми отходами. Больше некуда. Да и когда их перерабатывать то научились?? Вам случайно это не ГАРАНТ по телевизору сказал? Сдать в переработку можно только свинцово-кислотный. С остальными как с градусником. Твои проблемы куда денешь.
Я удивляюсь, от того, насколько негативно все настроены, и как вы разбрасываетесь своими предрассудками и прочей непроверенной информацией.
Рыжий кот пишет:
Вы представляете себе генератор на 150 коней? После такого-же ДВС? И после него 4 электродвигателя на каждое колесо? И согласовывает эту работу электронный блок намного тяжелее и дороже пульта от телевизора!
Точка!
arie515 пишет:
Господа, давайте не отвлекаться
Давай, давайте. Естественно на МТЗ никто пока в здравом уме не будет ставить батарейку стоимостью, как Вы говорите, 26 млн руб.
Давайте действительно по делу, нам нужны данные расхода топлива за год, или на гектар, или в час в зависимости от вида техники и режимов работы. Так же нам нужны данные о расходе смазочных материалов и данные о ТО.
Коллеги, здечь будет трудно получить такую информацию.Она есть у крупных предприятий, которые ведут тщательный учет расходов.Фермер просто не имеет такой возможности.
Вообще с увеличением веса и мощности трактора расход топлива на гектар снижается. У больших тракторов колеса большие - расход на качение меньше, большой вес позволяет снизить буксование, больше мотор - выше кпд. - вот и экономия.
Не заметил экономии у Class, Orion, Valtra с движками под 150 кобыл. Моей обязанностью было их заправлять. Расход- мама не горюй! При этом по максимуму их не нагружали. Ремонт дорогущий и запчасти ждать месяц-два.
Не заметил экономии у Class, Orion, Valtra с движками под 150 кобыл. Моей обязанностью было их заправлять. Расход- мама не горюй! При этом по максимуму их не нагружали. Ремонт дорогущий и запчасти ждать месяц-два.
А откуда экономия должна была бы взяться? До 150 л.с. в РФ завозят иномарки с движками и КПП прошлого века, что бы хоть как-то конкурировать с МТЗ. Или вы не в курсе что такое Рено в России и Рено в Европе?
чуть свою любимую тему непропустил в теплицах и животноводстве/на ферме(там где розетка близка и требования к отсудствию выхлопу) - потенциал у "електричек" точно есть.
перов николай пишет:
Я уже приводил пример, когда на страницах интернета встречался с ребятами, которые создали робота по уборке снега. Жалко, что из=за кризиса проект заглох. потому что этот агрегат, при небольшой доработке мог бы стать машиной для подталкивания корма на кормовом столе и стоил бы он процентов на 50 меньше уже готовых решений.
мое впечатление - сельхоз техника стоит столько сколько может заплатить фермер, ну там больше увязано с теми прибылями, что можно получить при ее использовании...
из практики, если у электрокара (погрузчики на складе) деградирует акб - сдаеш акб отдельно, может быть стрелу (считай "навесное" оборудование) за какие то деньги еще можно продать, остальное даже не стоит по цене чермета.
а так - видел в теплицах, электрокарам уже навешивают разные орудия вместо стрелы, и гидравлика и электрооборудование можно задействовать "уже сейчас" на навесном.
имхо - все тормозят не отсудствие разработок, а "акб" и связаные с ним вопросы стоимостей, ресурсозатратности на их изготовление, энергоемкости кВт/на кг веса "энергоресурса".
Простой вопрос- у вас есть дрель или шуруповерт?Они аккумуляторные?Вы могли об этом подумать 25 лет назад:
У меня дрель ( она-же шуруповёрт ) на 220. Ей тридцать лет. Мои задачи выполняет. Знакомые за это время поменяли по пять " шуриков" аккумуляторных. Они в выгоде?
Я просто купил удлинитель на 50 метров. Долезу куда надо.
Что вы знаете о серебряно-цинковых аккумуляторах?
У меня еще ручная дрель есть, советская. И так же есть электрическая, только она тяжелая и нифига не сверлит, да и режима долбежки на ней нет. А когда я лет 10 или больше назад покупал шуруповерт макита на 18 вольт с дорогущими по тем временам литиевыми аккумуляторами, смеялись. Только вот как раз они по 5 раз поменяли свои шуруповерты, а у меня тот первый работает без проблем, хотя им закрутили наверное тысяч 50 шурупов, и не по дереву, а по металлу.
Поэтому если вещь хорошая она и служит десятилетия.
Да, в одних из лучших ширпотребных элементах, примерно 0,2 КВт*ч/кг.
В литре дизеля примерно 11 КВт. Даже если учесть КПД ДВС, то получится примерно 4 КВт*ч/л.
Вроде как разница получается примерно 20 раз.
Однако Tesla проезжает на своих ~100 КВт аккумуляторах примерно 400 километров. А какой ни-ть аналог на ДВС, проедет на своём 60-л баке топлива примерно 1000 км. Разница уже 2,5 раза.
При этом на заправку Теслы уйдёт примерно 600 рублей, то на заправку аналога на ДВС - 3000 рублей. Т.е. Теслу можно заправить ещё 4 раза за эти деньги. Даже если посчитать, по тарифу 9 рублей, как кто-то выше писал. На 3000 рублей Теслу можно заправить 3 с лишкой раза. При цене 5 рублей эквивалентный пробег получится 2000 км, что в 2 раза больше чем на ДВС. + примерно раз в год (или 10000 км) экономия на масле, фильтре и их замене = + ещё 2000 км.
За 10000 км на ДВС потратится: 30000 + 3000 = 33000 рублей. (10 заправок + масло и фильтр)
За 10000 км + 2000 км на Тесла потратится: 15000 рублей. (25 заправок + экономия на масле и фильтре)
Это потому, что покупали сомнительные устройства на Ni-CD аккумуляторах. Сами аккумуляторы должны работать долго, при условии, что элементы качественные, электроника на уровне и всё это дело правильно эксплуатируется с учётом требований самих АКБ.
Советую прочитать ветку на дружественном форуме. Развеются мифы.https://www.chipmaker.ru/topic/209814/
Какие там могут быть мифы? Кроме теслы есть очень много электромобилей гибридов, которые уже давно по дорогам катаются. Это и тойота приус, и форды есть, даже кадиллак эскалейд есть гибрид, который можно дома заряжать от розетки и он проедет на этой зарядке 60 километров не заводя бензиновый мотор. И это все машины 2010+ годов.
То есть не надо быть миллионером что бы купить себе электромобиль. Если поездки из дома на работу, по магазинам и домой, то вполне можно укладываться в 30-50 километров пробега в день. В редких случаях это 100 км.
Еще раз напишу что любая задача требует решения. В европе в некоторых особо чистых экологических районах запрещены ДВС, даже на экологических видах топлива. Там все электрическое, или на аккумуляторах, или на водороде. И трактора у них электрические, да, они не пашут круглые сутки, а там травку косят, телегу возят и т.п.
Сожалею, что вы не прочли!
Вы сами то хоть читали?)
До последней буквы. Из интереса следил за этой темой с самого начала.
Выбрасываешь батарейку от пульта, получаешь экологическую катастрофу 1 кв. Метр на одну тысячу лет. Что делать с батареями от автобусов и тракторов?
Это из серии в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю?
Батарейки сдаются на переработку.
Господа, давайте не отвлекаться на Теслы и дрели.
Мы обсуждаем в этой теме электрический трактор.
Как уже посчитали, для всем известного массого трактора типа МТЗ 82 потребуеться батарейка стоимостью 13 млн рублей для 8 часовой смены. Если вам работать в 2 смены, приготовьте еще одну запасную батарейку за 13 млн рублей.
И того 26 млн рублей (370,000 вечно зеленых).
Что еще обсуждать ??? Все остальные аргументы это демагогия.
Сумируем: Из за запредельной стоимости батарейки, полноценного массого электрического трактора не было, нет и в обозримом будущем не предвидеться.
Следите за гибридами (ДВС работает в режиме генератора, подпитывая электро двигатель).
Это может сработать для мощностей выше 150 лс.
Точка.
Вы представляете себе генератор на 150 коней? После такого-же ДВС? И после него 4 электродвигателя на каждое колесо? И согласовывает эту работу электронный блок намного тяжелее и дороже пульта от телевизора!
Точка!
Вопрос в аккумуляторах.
Электротрансмиссия давно исползуется, например 450 тонный Белаз, два дизеля по 1715кВт, крутят генераторы, которые крутят электромоторколеса.
Блок управления конечно больше пульта от телека
Там так сделано из экономических соображений, как уже выше писали в теме, что механическую трансмиссию сделать дороже, и сборка - ремонт так же дорогие.
Практически всё делается из экономических соображений. Электротрактор пока невыгоден.
ГДЕ?? КУДА?? С бытовыми отходами. Больше некуда. Да и когда их перерабатывать то научились?? Вам случайно это не ГАРАНТ по телевизору сказал? Сдать в переработку можно только свинцово-кислотный. С остальными как с градусником. Твои проблемы куда денешь.
Я удивляюсь, от того, насколько негативно все настроены, и как вы разбрасываетесь своими предрассудками и прочей непроверенной информацией.
Давай, давайте. Естественно на МТЗ никто пока в здравом уме не будет ставить батарейку стоимостью, как Вы говорите, 26 млн руб.
https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=скупка%20li-ion%20аккумуляторов&l10n=ru&lr=22
Давайте действительно по делу, нам нужны данные расхода топлива за год, или на гектар, или в час в зависимости от вида техники и режимов работы. Так же нам нужны данные о расходе смазочных материалов и данные о ТО.
Коллеги, здечь будет трудно получить такую информацию.Она есть у крупных предприятий, которые ведут тщательный учет расходов.Фермер просто не имеет такой возможности.
На вашей картинке обычный дизель-генератор по типу Белаза. Никакой экономии он не даст. Разговор шёл про полностью электрический трактор.
Ответ был на Вашу цитату.
Ну я смотрю, тут люди разные обитают, разной информацией владеют. Однако пол форума перелопатил, конкретики не нашёл. К сожалению.
На МТЗ вряд ли будут ориентироваться, скорее на импорт 300+ л.с. А там расход уже до 15 л/га упал. Если искать выгоду, то брать нужно по-минимуму.
25 и при скорости 10 км/ч.
Не путайте теплое с мягким. Сравнивать затраты и стоимость нужно по минимуму.
А вы сюда и тяговые характеристики смешали.
Кого Вы тут спрашиваете? ))))
Вообще с увеличением веса и мощности трактора расход топлива на гектар снижается. У больших тракторов колеса большие - расход на качение меньше, большой вес позволяет снизить буксование, больше мотор - выше кпд. - вот и экономия.
Не заметил экономии у Class, Orion, Valtra с движками под 150 кобыл. Моей обязанностью было их заправлять. Расход- мама не горюй! При этом по максимуму их не нагружали. Ремонт дорогущий и запчасти ждать месяц-два.
Тоже заправлял Джонов девяток. Тракторист проспал полночи, а доливаю 700.. Ну ооочень мизерный расход..
А откуда экономия должна была бы взяться? До 150 л.с. в РФ завозят иномарки с движками и КПП прошлого века, что бы хоть как-то конкурировать с МТЗ. Или вы не в курсе что такое Рено в России и Рено в Европе?
чуть свою любимую тему непропустил
в теплицах и животноводстве/на ферме(там где розетка близка и требования к отсудствию выхлопу) - потенциал у "електричек" точно есть.
мое впечатление - сельхоз техника стоит столько сколько может заплатить фермер, ну там больше увязано с теми прибылями, что можно получить при ее использовании...
из практики, если у электрокара (погрузчики на складе) деградирует акб - сдаеш акб отдельно, может быть стрелу (считай "навесное" оборудование) за какие то деньги еще можно продать, остальное даже не стоит по цене чермета.
а так - видел в теплицах, электрокарам уже навешивают разные орудия вместо стрелы, и гидравлика и электрооборудование можно задействовать "уже сейчас" на навесном.
имхо - все тормозят не отсудствие разработок, а "акб" и связаные с ним вопросы стоимостей, ресурсозатратности на их изготовление, энергоемкости кВт/на кг веса "энергоресурса".