Уважаемый Леонид. Я когда писал, то указал, точнее выделил слова-Минеральные удобрения и пестициды. А по поводу отравлений пестицидами. с дуру можно и сами знаете, что сломать. От безграмотного применения любого препарата может быть вред.
Вы писали, но конкретно в процитированном тексте выводов вспоминается лишь фосфор и азот. Дело в том, что есть разное органическое земледелие и разное минеральное. Компостом да навозом, особенно незрелыми, можно ещё как передозировать азота. А уже перезрелыми сидератами да опилками или соломой - очень сложно. Какой вариант брали для исследований? А как раз первый - чётко написано, что употреблялся только навоз. При умном использовании минерального земледелия урожаи будут поменьше, но продукция - чистая. Скорее всего А вот уже при задаче "выжать" максимальный урожай чистой продукции не получишь никак. Это я к тому, что весьма неоднозначны эти все выводы. Очень много зависит от того, какую продукцию они брали для исследования. В Западной Европе даже импортные продукты проходят очень строгий контроль качества, их можно брать для исследований. А наши? А других бедных стран? Да и исследователям могло просто-напросто правительство дать задание успокоить граждан, чтобы те меньше требовали от избранных ими руководителей именно органической продукции. Или были взволнованы тем, что оппозиция набирает высокий рейтинг, а в ней именно "зелёных" много.
Приведу цитату из приведённых вами: "Как оказалось, и в усвояемости минералов и микроэлементов обычная еда ничем не уступала органической. " Так вот, тут пришли к выводу о "усвояемости". А при чём тут она? Да большинство ядов усваиваются очень даже хорошо! А пища, обработанная разными искусственными методами, усваивается даже лучше обычной - это и без них известно. Первое, что надо было исследовать, ядовитость. Причём это надо исследовать на тысячах особей, сравнивая отдалённые результаты, хотя бы за три года - это всё я привожу стандарты, которыми сейчас оперирует медицина. А "усвояемость" - совершенно иной вопрос, который как раз второстепенен. У богатых целлюлозой продуктов усваиваемость весьма низкая, но в то же время их весьма советуют употреблять в пищу.
У меня отец - известный агрохимик-учёный. Он сам разрабатывает эти рекомендации по получению высоких урожаев. Так от него требуется, хоть правительством, хоть фермерами. Но он сам же ищет органическую продукцию для употребления себе в пищу. Думаю, он знает, почему.
Но главное то, что хоть я и считаю эти выводы по качеству продукции однобокими, но я не агитирую никого за использование чистого органического земледелия. Это чётко видно из моей статьи, особенно из глав по плюсам и минусам чисто минерального и органического подходов. Так что спорить, по моему, не о чем.
- Спорить-то есть о чём!.. Да Вы, как видно, использовали материалы Слащинина Ю.И., но скрыли автора. Себя приподняли.
Лет пять я болел органическим земледелием, но в итоге плюнул. Во первых сами понятия органического или природного земледелия заканчиваются когда мы начинаем растить рассаду, ну не по климату на Алтае перцы и томаты, только по великой случайности теплой весны и осени могут получиться плоды из самосада. Отсюда вывод, либо ехать в южную Америку, что бы в природных условиях выращивать растения либо не маяться дурью и растить рассаду, рассаду нужно кормить либо ничего путнего не выйдет, можно конечно делать натуральные подкормки, из навоза, помета, или настоем травы, но не всегда это возможно например в конце февраля, или начале марта. Не забываем подсветка для рассады то же не вяжется с принципами природного земледелия. Ну это конечно может быть спорным не спорю.
Иной вопрос для участка в 4-6 соток можно эксперементировать и сажать как угодно, но для моего участка в 60 соток без техники не обойтись, у меня нет возможности замульчировать такой объем земли, нет возможности времени и сил вырыть органические траншеи, и т.д. да часть огорода я могу удобрить навозом, часть картошки посадить под солому или запихать в удобренные грядки, но основную часть все равно придется сажать в пашню, полоть, окучивать, удобрять органикой и опрыскивать от паразитов. Иной вопрос если 60 соток превратить в 60 га, не один фермер не станет работать себе в убыток сажая сидераты или получать штрафы за применения навоза на полях. К тому же в навоз это не комплексное удобрение, например у меня часть участка была очень не стабильной в урожае, листья желтели и т.д. Конечно у меня не было возможности провести какие либо анализы, но методом тыка и по косвенным признакам, оказалось просто нехватка магния, а кто бы знал. Вот не спорю применение всяческих микроорганизмов дело хорошее и положительно влияет на плодородие почвы, но в остальном, я придерживаюсь разумного земледелия. Если в этом году все условия оптимальны для выращивания капусты и посадил удачно, много кустов, так я только нижний лист пару раз обломал и все зачем к ней лезть если паразитов нет, растет хорошо. Но если засуха можно конечно замульчировать и пол лета травить слизней, а если суш стоит 3 месяца, что тогда, мульча тоже не спасает, так что ежедневный полив иного пути нет. В любом случае, мое частное мнение природного земледелия нет это миф, который был придуман и в определенное время очень хорошо поддерживался "анастасиевцами" , ну или теми кто перечитался фентезийно популярных сочинений Мегре. И любое природное земледелие закончиться при увеличении объема обрабатываемой площади, одно дело если у вас 4 сотки на даче и совершенно иное когда 1000 га в поле, то же самое если вы держите 10 куриц дома для себя на яйцо и иное если 10 000 штук на фабрике, где неизбежно будут применяться антибиотики, потому как потеря 10 штук дома это ерунда по сравнению с падежом 10 000 поголовья на фабрике. Можно собрать колларадского жука дома на огороде, но это невозможно сделать в поле на огромной площади. То же самое со всем остальным. Невозможно заменить мениральные удобрения, и вспашку земли. К примеру "Седек" проводили опыт, следуя советам природного земледелия выращивали пшеницу, хорошая сортовая пшеница выродилась всего за 1 год. Да есть смысл в том что бы читать литературу и изучать, думать как, где и что лучше сажать, смотреть на условия, думать и еще раз думать. Соблюдать севооборот, вносить удобрения по мере необходимости и исходя из возможностей, тогда будет смысл вкладывать силы.
Совершенно иной вопрос, понятно что гербициды и инсектициды порой не совсем безопасны, но чем вредны минеральные удобрения? Притом прошу отметить, что все что применяется в органическом земледелии в виде удобрений, имеет пересчет на минеральные составляющие, к примеру куриный помет, или зола, или просто древесные остатки. Так или иначе приходиться пересчитывать сколько и чего внес, что бы не было недостатка и не переборщить, а смысл? И какой смысл покупать в магазине куриный помет если его нет дома для внесения в почву? Я не спорю фосфорные удобрения из птичьего помета лучше, но опять таки рентабельность доже для своего огорода не говоря уже о тысячах гектар.
В общем как вывод могу сказать, что в органическом земледелии есть доля правды, это нельзя не признавать, но эта доля слишком мала, и очень легко проверяется на практике. При этом если учесть что конечно природное земледелие это все интересно и прикольно, сил вкладываемых в него уходит гораздо больше чем получаемый результат, и еще не известно на сколько результат окажется таким уж экологически чистым, и органические удобрения эффективными.
На словах конечно все может быть прекрасно, все может быть отлично, но на сравнительной практике, все может оказаться совершенно иным.
Для работы органического земледелия нужен нормальный газообмен в почве. А он достигается структурой почвы, которую делают её обитатели. В итоге органика перерабатывается в минеральные вещества. Тут всё верно, всё это работает в природе.
Но как можно поддерживать структуру на 100 га и более, если трактор всю эту почву утрамбует в камень? А что не утрамбует трактор, то за него доделает комбайн во время уборки! Затем снова трактор будет это всё рыхлить сжигая дорожающее топливо, изнашивая запчасти, ломая спину механизатору. И так по кругу, из года в год... Как этот сизифов труд до сих пор может приносить прибыль???
Ясно, что с помощью Больших Машин структуру не сохранить. И рентабельность не поднять. Нужны Малые Машины. С шириной захвата метра в 2 - максимум! А на сотни и тысячи га их нужно будет огромное количество. И столько же механизаторов. А их столько в сёлах не живёт, даже учитывая стариков и алкоголиков. Да и денег столько на их зарплату в агрохолдингах не было, нет и не предвидится.
Вывод простой: органическое земледелие можно, и нужно, освоить лишь на площади, которую сможет обработать одна семья, с двумя работоспособными людьми. И с 2-мя единицами техники. Это примерно 20-40 га. Лучше 20 га под посевами и 20 га под сенокосом, т.к. десяток рыхлений за сезон приведут эту цифру к 200 га суммарной обработки. Если применить 10-ти польный севооборот, то участок под одной культурой будет в 2 га. Способы удобрения этих площадей во время пара: сидераты, ряды листопадных деревьев, и животные за электроизгородью. Сено (и листву с мелкими ветками) лучше завозить в передвижную кормушку. Сенокос экономит силы, потому, что не требует особого ухода.
Но нужен лёгкий комбайн. Чтобы не давил почву. Чтобы легко перенастраивался. С доступными запчастями. И заправлялся чтобы безплатным топливом. УАЗ - наиболее подходящая база для таких Машин.
Тогда семья будет иметь весь спектр стОящих продуктов питания. Лучше органической лицензии - это отсутствие в хозяйстве опрыскивателя и сеялки с бункером под химию. А через пару поколений, может, совесть и честное имя земледельца, станут лучшим контроллером качества его продуктов.
Может быть такие Малые Земледельческие Машины смогут выпускать на Липецком Заводе Малых Коммунальных Машин? Время покажет.
Но как можно поддерживать структуру на 100 га и более, если трактор всю эту почву утрамбует в камень? А что не утрамбует трактор, то за него доделает комбайн во время уборки
Интересно бы взглянуть на это. Например, уборка кукурузы жаткой в 3м при суммарной ширине передних колёс комбайна около 1м. Т.е. 33% площади под технологической колеёй?
Интересно бы взглянуть на это. Например, уборка кукурузы жаткой в 3м при суммарной ширине передних колёс комбайна около 1м. Т.е. 33% площади под технологической колеёй?
кукуруза - культура пропашная. там и так междурядье 75 см. вот тебе и технологическая колея, что не так?
а под культуры сплошного сева уже есть 18метровые жатки как раз для работы по колеям.
Да и денег столько на их зарплату в агрохолдингах не было
А где деньги за экспортированные зерно? Комбайнеры получают копейки, а россияне едят дорогой хлеб.
marat_lysenko пишет:
Но как можно поддерживать структуру на 100 га и более, если трактор всю эту почву утрамбует в камень?
Если через 19 лет нефть кончится, то не будет ни больших, ни малых машин. А фосфаты закончатся уже к 2030 году по прогнозам. Так что дискуссии, интернет и химия пропадут сами собой.))
На западе написаны сотни книг и миллионы людей уже готовы к коллапсу промышленности и с\х, а у нас до сих пор сильна вера в нефть и комбайны, стыдно: https://fermer.ru/comment/1080364511#comment-1080364511
Если через 19 лет нефть кончится, то не будет ни больших, ни малых машин. А фосфаты закончатся уже к 2030 году по прогнозам. Так что дискуссии, интернет и химия пропадут сами собой.))
На западе написаны сотни книг и миллионы людей уже готовы к коллапсу промышленности и с\х, а у нас до сих пор сильна вера в нефть и комбайны, стыдно:
Через 19 лет нефть не закончится, но сильно подорожает. Химия станет дороже, уборка с помощью мегакомбайнов - тоже. Самое время малых машин на дровах и органического земледелия!
Автор указанной Вами книги поднимает правильные вопросы, но у него нет правильных ответов. Блуждает в иллюзиях... "политики должны всем рассказать про самоограничение и тп."
Принципы простые: делай так как делается самой природой; и бери с природы столько, сколько тебе необходимо прокормиться.
- Спорить-то есть о чём!.. Да Вы, как видно, использовали материалы Слащинина Ю.И., но скрыли автора. Себя приподняли.
Подскажите! как уничтожить сорняк горчак?
Лет пять я болел органическим земледелием, но в итоге плюнул. Во первых сами понятия органического или природного земледелия заканчиваются когда мы начинаем растить рассаду, ну не по климату на Алтае перцы и томаты, только по великой случайности теплой весны и осени могут получиться плоды из самосада. Отсюда вывод, либо ехать в южную Америку, что бы в природных условиях выращивать растения либо не маяться дурью и растить рассаду, рассаду нужно кормить либо ничего путнего не выйдет, можно конечно делать натуральные подкормки, из навоза, помета, или настоем травы, но не всегда это возможно например в конце февраля, или начале марта. Не забываем подсветка для рассады то же не вяжется с принципами природного земледелия. Ну это конечно может быть спорным не спорю.
Иной вопрос для участка в 4-6 соток можно эксперементировать и сажать как угодно, но для моего участка в 60 соток без техники не обойтись, у меня нет возможности замульчировать такой объем земли, нет возможности времени и сил вырыть органические траншеи, и т.д. да часть огорода я могу удобрить навозом, часть картошки посадить под солому или запихать в удобренные грядки, но основную часть все равно придется сажать в пашню, полоть, окучивать, удобрять органикой и опрыскивать от паразитов. Иной вопрос если 60 соток превратить в 60 га, не один фермер не станет работать себе в убыток сажая сидераты или получать штрафы за применения навоза на полях. К тому же в навоз это не комплексное удобрение, например у меня часть участка была очень не стабильной в урожае, листья желтели и т.д. Конечно у меня не было возможности провести какие либо анализы, но методом тыка и по косвенным признакам, оказалось просто нехватка магния, а кто бы знал. Вот не спорю применение всяческих микроорганизмов дело хорошее и положительно влияет на плодородие почвы, но в остальном, я придерживаюсь разумного земледелия. Если в этом году все условия оптимальны для выращивания капусты и посадил удачно, много кустов, так я только нижний лист пару раз обломал и все зачем к ней лезть если паразитов нет, растет хорошо. Но если засуха можно конечно замульчировать и пол лета травить слизней, а если суш стоит 3 месяца, что тогда, мульча тоже не спасает, так что ежедневный полив иного пути нет. В любом случае, мое частное мнение природного земледелия нет это миф, который был придуман и в определенное время очень хорошо поддерживался "анастасиевцами" , ну или теми кто перечитался фентезийно популярных сочинений Мегре. И любое природное земледелие закончиться при увеличении объема обрабатываемой площади, одно дело если у вас 4 сотки на даче и совершенно иное когда 1000 га в поле, то же самое если вы держите 10 куриц дома для себя на яйцо и иное если 10 000 штук на фабрике, где неизбежно будут применяться антибиотики, потому как потеря 10 штук дома это ерунда по сравнению с падежом 10 000 поголовья на фабрике. Можно собрать колларадского жука дома на огороде, но это невозможно сделать в поле на огромной площади. То же самое со всем остальным. Невозможно заменить мениральные удобрения, и вспашку земли. К примеру "Седек" проводили опыт, следуя советам природного земледелия выращивали пшеницу, хорошая сортовая пшеница выродилась всего за 1 год. Да есть смысл в том что бы читать литературу и изучать, думать как, где и что лучше сажать, смотреть на условия, думать и еще раз думать. Соблюдать севооборот, вносить удобрения по мере необходимости и исходя из возможностей, тогда будет смысл вкладывать силы.
Совершенно иной вопрос, понятно что гербициды и инсектициды порой не совсем безопасны, но чем вредны минеральные удобрения? Притом прошу отметить, что все что применяется в органическом земледелии в виде удобрений, имеет пересчет на минеральные составляющие, к примеру куриный помет, или зола, или просто древесные остатки. Так или иначе приходиться пересчитывать сколько и чего внес, что бы не было недостатка и не переборщить, а смысл? И какой смысл покупать в магазине куриный помет если его нет дома для внесения в почву? Я не спорю фосфорные удобрения из птичьего помета лучше, но опять таки рентабельность доже для своего огорода не говоря уже о тысячах гектар.
В общем как вывод могу сказать, что в органическом земледелии есть доля правды, это нельзя не признавать, но эта доля слишком мала, и очень легко проверяется на практике. При этом если учесть что конечно природное земледелие это все интересно и прикольно, сил вкладываемых в него уходит гораздо больше чем получаемый результат, и еще не известно на сколько результат окажется таким уж экологически чистым, и органические удобрения эффективными.
На словах конечно все может быть прекрасно, все может быть отлично, но на сравнительной практике, все может оказаться совершенно иным.
Спасибо за статью, было интересно ознакомиться)
Для работы органического земледелия нужен нормальный газообмен в почве. А он достигается структурой почвы, которую делают её обитатели. В итоге органика перерабатывается в минеральные вещества. Тут всё верно, всё это работает в природе.
Но как можно поддерживать структуру на 100 га и более, если трактор всю эту почву утрамбует в камень? А что не утрамбует трактор, то за него доделает комбайн во время уборки! Затем снова трактор будет это всё рыхлить сжигая дорожающее топливо, изнашивая запчасти, ломая спину механизатору. И так по кругу, из года в год... Как этот сизифов труд до сих пор может приносить прибыль???
Ясно, что с помощью Больших Машин структуру не сохранить. И рентабельность не поднять. Нужны Малые Машины. С шириной захвата метра в 2 - максимум! А на сотни и тысячи га их нужно будет огромное количество. И столько же механизаторов. А их столько в сёлах не живёт, даже учитывая стариков и алкоголиков. Да и денег столько на их зарплату в агрохолдингах не было, нет и не предвидится.
Вывод простой: органическое земледелие можно, и нужно, освоить лишь на площади, которую сможет обработать одна семья, с двумя работоспособными людьми. И с 2-мя единицами техники. Это примерно 20-40 га. Лучше 20 га под посевами и 20 га под сенокосом, т.к. десяток рыхлений за сезон приведут эту цифру к 200 га суммарной обработки. Если применить 10-ти польный севооборот, то участок под одной культурой будет в 2 га. Способы удобрения этих площадей во время пара: сидераты, ряды листопадных деревьев, и животные за электроизгородью. Сено (и листву с мелкими ветками) лучше завозить в передвижную кормушку. Сенокос экономит силы, потому, что не требует особого ухода.
Но нужен лёгкий комбайн. Чтобы не давил почву. Чтобы легко перенастраивался. С доступными запчастями. И заправлялся чтобы безплатным топливом. УАЗ - наиболее подходящая база для таких Машин.
Тогда семья будет иметь весь спектр стОящих продуктов питания. Лучше органической лицензии - это отсутствие в хозяйстве опрыскивателя и сеялки с бункером под химию. А через пару поколений, может, совесть и честное имя земледельца, станут лучшим контроллером качества его продуктов.
Может быть такие Малые Земледельческие Машины смогут выпускать на Липецком Заводе Малых Коммунальных Машин? Время покажет.
Для этого работают по технологическим колеям.
Интересно бы взглянуть на это. Например, уборка кукурузы жаткой в 3м при суммарной ширине передних колёс комбайна около 1м. Т.е. 33% площади под технологической колеёй?
кукуруза - культура пропашная. там и так междурядье 75 см. вот тебе и технологическая колея, что не так?
а под культуры сплошного сева уже есть 18метровые жатки как раз для работы по колеям.
А где деньги за экспортированные зерно? Комбайнеры получают копейки, а россияне едят дорогой хлеб.
Если через 19 лет нефть кончится, то не будет ни больших, ни малых машин. А фосфаты закончатся уже к 2030 году по прогнозам. Так что дискуссии, интернет и химия пропадут сами собой.))
На западе написаны сотни книг и миллионы людей уже готовы к коллапсу промышленности и с\х, а у нас до сих пор сильна вера в нефть и комбайны, стыдно: https://fermer.ru/comment/1080364511#comment-1080364511
Через 19 лет нефть не закончится, но сильно подорожает. Химия станет дороже, уборка с помощью мегакомбайнов - тоже. Самое время малых машин на дровах и органического земледелия!
Автор указанной Вами книги поднимает правильные вопросы, но у него нет правильных ответов. Блуждает в иллюзиях... "политики должны всем рассказать про самоограничение и тп."
И газ, и химия, так что есть будет нечего:
С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза! Причём это лишь начало!
https://dalekayaokraina.ru/news/v-mire/khroniki-evropeyskogo-energetiche...
Дров и железа тоже мало осталось. Может, время рожать много детей?
Я предлагаю много книг. В 95 лет японец Фукуока обрабатывал вручную 5 га мандаринов и 50 соток риса без иллюзий:
https://fermer.ru/forum/312/inostrannye-knigi-po-fermerstvu-agrolesovods...
https://yandex.ru/video/pad/search/?text=%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%...