Тов. Любитель, а знаетели вы , что сеять непротравленными семенами - преступление, Статья 10.1.КоАП РФ - Нарушение правил борьбы с карантинными, особо опасными и опасными вредителями растений, возбудителями болезней растений, растениями-сорняками, а вы говорите без химиии выращивать.
Да я выращу без химии - а вы купите по двойной тройной цене, урожай то упадет в два- три раза, а семья то моя кушать то хочет? Нет? Чего ж тему мутить? В промышленном масштабе без химии никуда.
Вы думаете нам мед эта вся бодяга с химией?
Стараемся, но почему-то у общественности к нам предвзятое мнение! почему? ребятки БИО разложите! Условия Игоря вас почему не устраивает?
Тов. Любитель, а знаетели вы , что сеять непротравленными семенами - преступление, Статья 10.1.КоАП РФ - Нарушение правил борьбы с карантинными, особо опасными и опасными вредителями растений, возбудителями болезней растений, растениями-сорняками, а вы говорите без химиии выращивать.
Да я выращу без химии - а вы купите по двойной тройной цене, урожай то упадет в два- три раза, а семья то моя кушать то хочет? Нет? Чего ж тему мутить? В промышленном масштабе без химии никуда.
Вы думаете нам мед эта вся бодяга с химией?
А в каком месте написано,что урожаи у Шугурова в 2-3 раза ниже?Или у него зерно(мука,хлеб) золотое?
Преступление как раз в том,что загрязнять землю химией,воздух и воду - выбросами химических производств и т.д.
Фукуока выращивал рис и озимый ячмень без химии(и ядов),без техники и урожаи на уровне лучших химически-технически обеспеченных агрохолдингов Японии(что-то в районе 70 ц\га).
З.Холцер вообще выращивает в горах(на 1500 метров),среднегодичная температура +5 гр.Ц.
Почитайте,много интересного...
Если конечно вы кровно не заинтересованны в производстве ядов и сельхозтехники.Т.к. - на сегодня - это основные лобисты против органического земледелия.И сказки про непротравленные семена - это из той же области,да еще от непонимания процесов,происходящих в земле и природе...
Вы чаще Курдюмова читайте, там перлы еще те.
А еще лучше возьмите гектар 50 земли и попробуйте вырастить без химии урожай и не разорится - протрезвление быстро наступит, будете на форуме совета по гербицидам и удобрениям спрашивать.
Ваш обожаемый Фукока на 50 сотках рис выращивал без химии, а дайте ему тысячи две гектар, так бысто бы сельхозавиацию вызвал бы.
Итого, наше будущее питание это:
- 6-ти месячные свиньи с 10 см салом, накаченные чёрт знает чем
- 3-х месячные бройлеры наантибиоченные по самое горло
- ГМО картошка с геном свиньи
- хлеб с пестицидами
- колбаса с красителями 10гр на 100 гр веса
- и т.д. (читайте форум, тут много рекомендаций по выгодному выращиванию)
Вот только не хочется такого будущего. Капитализм, придя в с/х и родив фермеров, в гонке за прибылью многое чего и разрушил.
Вы чаще Курдюмова читайте, там перлы еще те.
А еще лучше возьмите гектар 50 земли и попробуйте вырастить без химии урожай и не разорится - протрезвление быстро наступит, будете на форуме совета по гербицидам и удобрениям спрашивать.
Ваш обожаемый Фукока на 50 сотках рис выращивал без химии, а дайте ему тысячи две гектар, так бысто бы сельхозавиацию вызвал бы.
Фукуока - 50 соток риса и 8 гектар сада без ядов и Техники...
Хольцер - более 40 га в холодных горах северо-восточного склона без техники(только эксковатор для прудов) семьей 3 чел. без ядов...
Шугуров - 5000 га без ядов,но с техникой...
Все получают хорошую прибыль уже много лет...
Похоже Вы не хотите видеть реальность...Имеете право...
Удачи!
Игорь,зря ты в полемику вступаешь,бесполезно. Тем более все оппоненты зациклены на людях, которые не пишут всей правды кстати. Шугуров, Каюмов, Мальцев. Я еще с пяток людей могу назвать, которые на виду и на слуху. Я и ты Игорь, проиграешь. Дачники рулят..... Что то пропал фермер из Макеевки.
Игорь,зря ты в полемику вступаешь,бесполезно. Тем более все оппоненты зациклены на людях, которые не пишут всей правды кстати. Шугуров, Каюмов, Мальцев. Я еще с пяток людей могу назвать, которые на виду и на слуху. Я и ты Игорь, проиграешь. Дачники рулят..... Что то пропал фермер из Макеевки.
Уважаемый МЮ !
Лично меня не очень интересует, пишут ли люди всю правду, или нет. Суть не в этом. Главное, на мой взгляд - это то, что некоторые люди заставляют задуматься над сутью происходящего, включить, что называется, голову. Хотя и это является лишь частным проявлением суеты сует и томления духа.
В конечном итоге ПРОИГРАЮТ ВСЕ, в том числе и дачники. Питание экологически чистыми, равно как и экологически нечистыми продуктами не приводит к бессмертию. А годом ( условно говоря ) раньше или позже - какая разница ?
Господа сторонники экологически чистого земледелия, я за экологию, но как писали классики - " жить в обществе и быть свободным от общества НЕВОЗМОЖНО". Так как фермер живет в капиталистическом обществе, он вынужден вести капиталистический способ производства, а он, в свою очередь, требует максимум прибыли, которую можно получить только при интенсивном использовании земли ( кстати и при социализме требовали интенсификации производства) Интенсивное использование земли невозможно без применения химизации. Измените мир и мы будем пахать на лошадях и сеять с лукошка, а слово химия забудем, вы за это будете кушать ЭКО- продукты ( редко но зато ЭКО), а пока сосед применяя химию будет более успешен, чем я не применяющий, то выбора практически у меня нет. Если у Шугурова без химии урожай дешевле и больше, чем у соседей, то почему его опыт не взяли соседи и далее по цепочке вся область и далее вся страна? Это ведь счастье просто - " Меньше тратишь- больше зарабатываешь" ? Только не говорите , что все остальные дикие и зашоренные и не могут счастье свое разглядеть, когда речь идет о возможности не только съэкономить , но и срубить доп. прибыль - тут крестьянина ни кто не остановит, он изловчиться и сопрет технологию, а уж буржуины иностранные просто как мухи вокруг Шугурова вились бы, но что то не слышно чтобы шпиёнов высылали из пензенской губернии. Пробывали мы и нулевую и минимальную обработки - хр во получается нету там счастья, а уж без химии сколько лет выращивали, по причине финансов, - тоже не фонтан.-
Ну вообщем создавайте спрос на ЭКО, а за нами не заржавеет, ни чего не поделаешь - капитализьм- вначале спрос , затем предложение- удачи, до свиданья.
Всем привет!
Вы тут спрашивали есть ли технологии без химии...
Да есть!!! "Байкал ЭМ-1" технология очень перспективная и очень полезная для всего рода земледелия и фермерства.
Господа сторонники экологически чистого земледелия, я за экологию, но как писали классики - " жить в обществе и быть свободным от общества НЕВОЗМОЖНО". Так как фермер живет в капиталистическом обществе, он вынужден вести капиталистический способ производства, а он, в свою очередь, требует максимум прибыли, которую можно получить только при интенсивном использовании земли ( кстати и при социализме требовали интенсификации производства) Интенсивное использование земли невозможно без применения химизации.
Да всё правильно, Игорь.23
Я вообще не понимаю, о чём спор. Опостылеет поголовно всем химизация, перестанут покупать продукты, полученные с её применением - дык ведь и фермеры сразу же перестроятся, а те, кто не сможет этого сделать, в банкруты подадутся.
Любое действие - следствие каких - либо причин. Лично мне нравится сельхозпродукция, произведённая без химии, а жизненные обстоятельства позволяют что - то вырастить самому, а заодно и поэкспериментировать в охотку, так я этим и занимаюсь.
Но сказать, что я совсем уж яростный противник химизации тоже нельзя. В конце концов, растения не питаются навозом или какой - либо другой органикой непосредственно. Полагаю, что даже грамотно составленный питательный раствор для гидропоники не навредит человеческому организму, который потребит выращенное на его основе растение.
С другой стороны, касаясь чисто субъективного восприятия названия разного рода химреактивов, то иногда аж жуть берёт : нитроаммофоска, глифосат, Доминатор, и т.д. Неужели чего - нибудь поприличнее, помягче, что ли, нельзя было придумать ?
Моня,ты супер! А прикольно было бы назвать какую нибудь химию, если бы разрешили своим названием. Можно пофантазировать. Например средство от насекомых"Степашка", От сорняка"Радуга", от болезней какой нибудь "Иван Царевич". Можно все, что мы называем пестицидами, назвать список вонючек. Шутка.
жить в обществе и быть свободным от общества НЕВОЗМОЖНО".
Ребята успокойтесь.
"Не на бороться за чистоту, надо убирать."
Хаять людей которые работают на земле нельзя!!!! Разработайте технологию, создайте опытные поля (не одно на всю страну, а в каждой области), докажите, что легче, проще, и выгоднее. И .... "капиталисты " к вам потянутся.
У меня дача. Химией не пользуюсь (?).
Но, то дача, и очень хорошо там растут одуванчики и пырей, все остальное увы... Редко когда с соседями делимся, в основном докупам.
Лилия, все правильно пишешь. Опытные участки, это всегда интересно и познавательно. Лично я свои участки, для проведения опытов, не отношу к основным посадкам и если опыт не удался, что же,не судьба, появился опыт. Насчет дачи, принимаю сторону людей, которые не пользуются химией. На таком участке, можно многое внедрять в свое удовольствие. Посмотрите, что пишет Моисейчек в разделе"Растениеводство", в теме"Как сделать почву лучше". О пользе мульчи и другие технологии малых участков. Кто то писал недавно о примеров работы на больших площадях без химии, приводили примеры садовода. Могу подтвердить опыт заложенный в Мичуринском НИИ, в 1951году. Яблони не подкармливаются, не вносятся удобрения. По общему сбору плодов,давно обогнали интенсивные технологии. Сам видел отставания в росте и кроне яблонь, которые выращивают по обычной технологии, перед теми, которые ни чем не удобряют. Но доктор с/х наук г-н Кондаков А.К. считает, что полеводство, сильно отличается от садоводства, приводит много примеров, что в полевых условиях необходимы мин.удобрения. Даже выращивая сады без химии, не обойтись без средств защиты. А ведь самое безвредное, это мин.удобрения, если их сравнивать с пестицидами.
Конечно же нельзя ставить знак равенства между садоводством и полеводством, а также ( ИМХО )между большими и малыми площадями с точки зрения хотя бы элементарных технологий по их обработке.
Посмотрел я сегодня в сети видеорепортаж о Хольцере. С одной стороны, впечатляет, а сдругой - возникает ряд вопросов. Например : захреначил он террасы на горных склонах для удержания воды, гумуса и т.д. Смотрится всё это отлично, и гумус с водой удерживаются. Но при этом ничего не говорится об изменениях, которые произошли в результате подобных действий со склонами, расположенными ниже его владений, на которые этот гумус перемещался с более высоких мест. Элементарный закон сохранения - себе что-то удержал, а остальным как раз этого стало не хватать.
Статистики-то по этому поводу никакой нет, а кто знает, может быть этими своими действиями он нанёс больший урон НЕ СВОИМ угодьям, чем применение химизации на них.
Хотя, конечно, есть и очень любопытные моменты, используемые Хольцером, которые я обязательно опробую в этом сезоне. Например, попробую при выращивании огурцов " замульчировать " их крупными камнями. У Хольцера подобное применение камней объясняется логично - камни сохраняют под собой влагу, а также являются своеобразными ловушками тепла. Но вот раскидать с этой целью камни на больших площадях - хмммммммм ....
Опять же, возникают у меня смутные подозрения относительно подобных сюжетов - а что же может происходить в имении Хольцера под покровом темноты, али тогда, когда всяческие делегации и экотурысты отсутствуют ? Может, он втихаря бадяжит в своих погребах какие-нибудь демонические смеси, которыми и поливает то, чего выращивает ? Уж очень впечатлил меня в этом смысле фиолетовомясый картофель. Ну прям мутант, а не картофель. Чисто конкретно Чернобыль. А может и нет ...
В это смысле я солидарен с Фомой Неверующим. Пока сам не убедюсь на своём опыте - ни за что не поверю.
А по другому можно сказать и так : Человек ест то, из чего и состоит ( ну не в смысле каннибализма, конечно же ).
Что человек, что его пища - в физическом смысле всего лишь сложное скопление атомов. Ну и что, что структуры скоплений атомов разные ? Подумаешь, велика важность, подмешали туда или сюда химреактивов с ГМО-продуктами...
Что больше способствует тому, что средний возраст мужчин не дотягивает до пенсионного ? Гербициды, ГМО-семена, или же вертикаль власти с её гораздо более масштабными экспериментами над народом ( реформой ЖКХ, например ) ? Нету у Мони-Огородника однозначного ответа на этот вопрос...
Шалом, МЮ !
Посмотрел я сегодня в сети видеорепортаж о Хольцере. С одной стороны, впечатляет, а сдругой - возникает ряд вопросов. Например : захреначил он террасы на горных склонах для удержания воды, гумуса и т.д. Смотрится всё это отлично, и гумус с водой удерживаются. Но при этом ничего не говорится об изменениях, которые произошли в результате подобных действий со склонами, расположенными ниже его владений, на которые этот гумус перемещался с более высоких мест. Элементарный закон сохранения - себе что-то удержал, а остальным как раз этого стало не хватать.
Всем добрый ДЕНЬ !!!
Вообще-то , Зепп Хольцер- Правильный мужик !!! Любит и заботиться о ПриРоде на своем участке!
Можно сказать НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР Для крупных сх-предприятий !
По поводу гумуса- он его "не задерживает" , а скорее воссоздает )))
Немного матчасти думаю никогда не повредит !
Гумус- в-во органического происхождения , образующееся в процессе гумификации под воздействием гуминовых и фульвокислот . Гумус составляет 85-90 % органического вещества почвы .
Чтобы образовывался гумус- необходима органика(пожнивные остатки и корни)
В Нашем же "традиционном" сх- либо выносятся пожн остатки на корм скоту- ЛИБО Сжигаются!! Сам в прошлом сентябре наблюдал, едя на машине, как у одного из фермеров горит поле!!!(Видимо сам его и поджог)- то что дачники палят постоянно- это уже как то привычно- а когда целое поле- злость берет по правде говоря ....
Если Зепп и "задержал" гумус , Но развил растения в своем хозяйстве- содержание гумуса будет возрастать .
Ниже его хозяйства- "хуже не станет" тк при смытии дождями- этот же "гумус" смылся бы в мировой океан (Там , в горах, даже в маленьких ручейках где воды по колено- трудно стоять- так как скорость воды бешеная)
Так что Сепп никаких "законов сохранения" не нарушал !
Вот так!
Есть вопросы? Пишите в форум или в личку.
С уважением , ученый-агроном Сергей
Наконец - то довелось мне услышать мнение учёного-агронома ! А то всё больше с бухгалтерами, адвокатами да стоматологами приходится общаться ( правда, не на этом сайте ), да ещё скрипач один среди них затесался, а они, ессэссно, ни при гумус, ни про пожнивные ... Ну и мне, соответственно, об этом неоткуда было узнать. Так что чаво уж там нам.
Но вот относительно Хольцера смутные подозрения всё более усиливаются, а именно :
1. В фильме показано, как Хольцер с женой собирают свёклу, вынимая её из густой травы, но сам процесс извлечения свёклы из земли не показан. А зря. Вспоминается эпизод из " Особенностей национальной охоты ", когда Кузьмич у себя на пермакультурной грядке ананас срубает. Получается, что Хольцеру до Кузьмича далеко.
2. Среди клубней картофеля, выращенного Хольцером " дичком ", я не заметил ни одного мелкого клубня. Полагаю, что при выращивании картофеля из целого, а не разрезанного на части клубня, такое в принципе невозможно. Кстати, процесс выкапывания картофеля также обойдён стороной.
3. Гигантское фрукто-овощное хранилище совершенно не заполнено, при этом не приводится ни каких данных о том, скока и чаво посажено, скока и чаво собирается.
4. И уж совсем становится подозрительным, что избегает господин Хольцер намёмного труда. Может, есть что скрывать ? Среди таких густых зарослей и чётко очерченных экотуристических маршрутов и коноплю весьма нехило приспсобить можно... А что - тоже травка !!!
Конечно же, всё это шутки. Может быть... Хотелось бы более реалистичной информации, и желательно, чтобы с цифирьками. Рассказывает же Манчестер о себестоимости выращивания картофеля. А чем Хольцер хуже ?
Ataman-PRO, не сочтите за труд объясните значение гумуса для плодородия почв. Всегда интересовал феномен : кубанский чернозем содержит 3-4 % гумуса, торфянники подмосковья- 15% , тропические леса амазонки - 1% гумуса, если следовать логике, что гумус - основа плодородия то зерновой пояс должен распологаться от Питера до Подмосковья но ни как не на юге, а в амазонской сельве кроме ковыля и расти ни чего не должно.
Игорю 23.Вы читать научитесь правильно и не вводите людей в заблуждение.Вам не нужна пизанская башня-просто с высоты 20см отпустите соломину и комок земли,умник вы наш.Служил в десантных войсках и только сейчас понял что приземлялись мы неправильно!Один раньше а другой минут на 5-10 позже.Один приземлялся на полотнище а другого уносило за километр.Мы не знали Ваших законов!Извини за язвительность но думай что пишешь
Игорю 23.Вы читать научитесь правильно и не вводите людей в заблуждение.Вам не нужна пизанская башня-просто с высоты 20см отпустите соломину и комок земли,умник вы наш.Служил в десантных войсках и только сейчас понял что приземлялись мы неправильно!Один раньше а другой минут на 5-10 позже.Один приземлялся на полотнище а другого уносило за километр.Мы не знали Ваших законов!Извини за язвительность но думай что пишешь
А вы разом из самолёта прыгали? Или вы считаете, что
дисковые рабочие органы только вы видели, нет при работе лдг , бдт, дискаторов - само сортировки по весу есть перемешивание по всей глубине обработке.
Извини за язвительность но думай что пишешь
Ataman-PRO, не сочтите за труд объясните значение гумуса для плодородия почв. Всегда интересовал феномен : кубанский чернозем содержит 3-4 % гумуса, торфянники подмосковья- 15% , тропические леса амазонки - 1% гумуса, если следовать логике, что гумус - основа плодородия то зерновой пояс должен распологаться от Питера до Подмосковья но ни как не на юге, а в амазонской сельве кроме ковыля и расти ни чего не должно.
Здравствуйте Игорь !
Вопрос интересный , правда сейчас нет времени чтобы им заняться и понятно все объяснить- я включу этот вопрос в свой блог , когда у меня будет больше времени .
2. А конные скачки и марш-броски тут причём ? Урожай ищете ?
С уважением : неучёный Моисейчик 777
1. Вероисповедание не влияет на урожайность)))
по крайней мере закономерность не выявлена )))
2. Марш-броски и вообще спорт- крайне полезно для здоровья - это даже не ученые знают , так как в школах преподается физвоспитание)))
Я не вор , чтобы искать чей-то урожай...
Вы спросили- КТО Я , и Я ответил - что может быть не понятного ?
Вот Вы мне теперь ответьте почему , живя в России , судя по пи- в Москве, вы говорите не по-русски ?
"Вопросов есть ещё" - так русские не говорят , даже хахлы так не гутарят ...
Просьба задавать вопросы по существу .
Можете посетить сайт - www.ckw.ru , где сможете ДОПОЛНИТЕЛЬНО ознакомиться кто я .
2. А конные скачки и марш-броски тут причём ? Урожай ищете ?
С уважением : неучёный Моисейчик 777
1. Вы спросили- КТО Я , и Я ответил - что может быть не понятного ?
2. Вот Вы мне теперь ответьте почему , живя в России , судя по пи- в Москве, вы говорите не по-русски ?
3."Вопросов есть ещё" - так русские не говорят , даже хахлы так не гутарят ...
4. Просьба задавать вопросы по существу .
1. Всё понятно, кто ВЫ, особенно по фото.
2. Не все, кто живёт в России, говорят по-русски. Кстати, " судя по пи- в Москве " ( как Вы выразились ) - это по-русски ? Так что к Вам это тоже относится.
3. А кто Вам сказал, что я русский или хахол ( "хахол", как Вы написали - это уж точно чисто по-русски, ха-ха-ха ) ? А кто Вам сказал, что Вы русский ?
4. Вопросов к Вам больше НЕТ.
ПИ = персональная информация
Хахлов правильнее называть "малороссами" или "украинцами" , но мне нравиться слово "хахол"
Мне никто не говорил что я русский
Мне без разницы на национальность человека , живешь в России - старайся говорить по-русски , в Германии - по-немецки , в Израиле - соответственно на иврите .
Так же мне никто не говорил что Вы русский , хотя можно предположить по нику .
Ну , я надеюсь Вы не в обиде .
С уважением Агроном Сергей
Зря вы, Атаман, Моисейчика русскому языку учите. Если ник соответствует национальности, то как правило, они русский знают много лучше так называемых русских, у которых предки были казаками по мужеской линии, а по женской - татарами и прочими народами, куды казачество с России переселяться изволили.
"Мне без разницы на национальность человека" - так русские точно не пишут))), разве что по запарке)))
Стараемся, но почему-то у общественности к нам предвзятое мнение! почему? ребятки БИО разложите! Условия Игоря вас почему не устраивает?
И не забудьте добавить, что - скупой платит дважды!
А в каком месте написано,что урожаи у Шугурова в 2-3 раза ниже?Или у него зерно(мука,хлеб) золотое?
Преступление как раз в том,что загрязнять землю химией,воздух и воду - выбросами химических производств и т.д.
Фукуока выращивал рис и озимый ячмень без химии(и ядов),без техники и урожаи на уровне лучших химически-технически обеспеченных агрохолдингов Японии(что-то в районе 70 ц\га).
З.Холцер вообще выращивает в горах(на 1500 метров),среднегодичная температура +5 гр.Ц.
Почитайте,много интересного...
Если конечно вы кровно не заинтересованны в производстве ядов и сельхозтехники.Т.к. - на сегодня - это основные лобисты против органического земледелия.И сказки про непротравленные семена - это из той же области,да еще от непонимания процесов,происходящих в земле и природе...
Вы чаще Курдюмова читайте, там перлы еще те.
А еще лучше возьмите гектар 50 земли и попробуйте вырастить без химии урожай и не разорится - протрезвление быстро наступит, будете на форуме совета по гербицидам и удобрениям спрашивать.
Ваш обожаемый Фукока на 50 сотках рис выращивал без химии, а дайте ему тысячи две гектар, так бысто бы сельхозавиацию вызвал бы.
Итого, наше будущее питание это:
- 6-ти месячные свиньи с 10 см салом, накаченные чёрт знает чем
- 3-х месячные бройлеры наантибиоченные по самое горло
- ГМО картошка с геном свиньи
- хлеб с пестицидами
- колбаса с красителями 10гр на 100 гр веса
- и т.д. (читайте форум, тут много рекомендаций по выгодному выращиванию)
Вот только не хочется такого будущего. Капитализм, придя в с/х и родив фермеров, в гонке за прибылью многое чего и разрушил.
Фукуока - 50 соток риса и 8 гектар сада без ядов и Техники...
Хольцер - более 40 га в холодных горах северо-восточного склона без техники(только эксковатор для прудов) семьей 3 чел. без ядов...
Шугуров - 5000 га без ядов,но с техникой...
Все получают хорошую прибыль уже много лет...
Похоже Вы не хотите видеть реальность...Имеете право...
Удачи!
Игорь,зря ты в полемику вступаешь,бесполезно. Тем более все оппоненты зациклены на людях, которые не пишут всей правды кстати. Шугуров, Каюмов, Мальцев. Я еще с пяток людей могу назвать, которые на виду и на слуху. Я и ты Игорь, проиграешь. Дачники рулят..... Что то пропал фермер из Макеевки.
Уважаемый МЮ !
Лично меня не очень интересует, пишут ли люди всю правду, или нет. Суть не в этом. Главное, на мой взгляд - это то, что некоторые люди заставляют задуматься над сутью происходящего, включить, что называется, голову. Хотя и это является лишь частным проявлением суеты сует и томления духа.
В конечном итоге ПРОИГРАЮТ ВСЕ, в том числе и дачники. Питание экологически чистыми, равно как и экологически нечистыми продуктами не приводит к бессмертию. А годом ( условно говоря ) раньше или позже - какая разница ?
Господа сторонники экологически чистого земледелия, я за экологию, но как писали классики - " жить в обществе и быть свободным от общества НЕВОЗМОЖНО". Так как фермер живет в капиталистическом обществе, он вынужден вести капиталистический способ производства, а он, в свою очередь, требует максимум прибыли, которую можно получить только при интенсивном использовании земли ( кстати и при социализме требовали интенсификации производства) Интенсивное использование земли невозможно без применения химизации. Измените мир и мы будем пахать на лошадях и сеять с лукошка, а слово химия забудем, вы за это будете кушать ЭКО- продукты ( редко но зато ЭКО), а пока сосед применяя химию будет более успешен, чем я не применяющий, то выбора практически у меня нет. Если у Шугурова без химии урожай дешевле и больше, чем у соседей, то почему его опыт не взяли соседи и далее по цепочке вся область и далее вся страна? Это ведь счастье просто - " Меньше тратишь- больше зарабатываешь" ? Только не говорите , что все остальные дикие и зашоренные и не могут счастье свое разглядеть, когда речь идет о возможности не только съэкономить , но и срубить доп. прибыль - тут крестьянина ни кто не остановит, он изловчиться и сопрет технологию, а уж буржуины иностранные просто как мухи вокруг Шугурова вились бы, но что то не слышно чтобы шпиёнов высылали из пензенской губернии. Пробывали мы и нулевую и минимальную обработки - хр
во получается нету там счастья, а уж без химии сколько лет выращивали, по причине финансов, - тоже не фонтан.-
Ну вообщем создавайте спрос на ЭКО, а за нами не заржавеет, ни чего не поделаешь - капитализьм- вначале спрос , затем предложение- удачи, до свиданья.
Asteroid +100
Да всё правильно, Игорь.23
Я вообще не понимаю, о чём спор. Опостылеет поголовно всем химизация, перестанут покупать продукты, полученные с её применением - дык ведь и фермеры сразу же перестроятся, а те, кто не сможет этого сделать, в банкруты подадутся.
Любое действие - следствие каких - либо причин. Лично мне нравится сельхозпродукция, произведённая без химии, а жизненные обстоятельства позволяют что - то вырастить самому, а заодно и поэкспериментировать в охотку, так я этим и занимаюсь.
Но сказать, что я совсем уж яростный противник химизации тоже нельзя. В конце концов, растения не питаются навозом или какой - либо другой органикой непосредственно. Полагаю, что даже грамотно составленный питательный раствор для гидропоники не навредит человеческому организму, который потребит выращенное на его основе растение.
С другой стороны, касаясь чисто субъективного восприятия названия разного рода химреактивов, то иногда аж жуть берёт : нитроаммофоска, глифосат, Доминатор, и т.д. Неужели чего - нибудь поприличнее, помягче, что ли, нельзя было придумать ?
Моня,ты супер! А прикольно было бы назвать какую нибудь химию, если бы разрешили своим названием. Можно пофантазировать. Например средство от насекомых"Степашка", От сорняка"Радуга", от болезней какой нибудь "Иван Царевич". Можно все, что мы называем пестицидами, назвать список вонючек. Шутка.
Ребята успокойтесь.
"Не на бороться за чистоту, надо убирать."
Хаять людей которые работают на земле нельзя!!!! Разработайте технологию, создайте опытные поля (не одно на всю страну, а в каждой области), докажите, что легче, проще, и выгоднее. И .... "капиталисты " к вам потянутся.
У меня дача. Химией не пользуюсь (?).
Но, то дача, и очень хорошо там растут одуванчики и пырей, все остальное увы... Редко когда с соседями делимся, в основном докупам.
Лилия, все правильно пишешь. Опытные участки, это всегда интересно и познавательно. Лично я свои участки, для проведения опытов, не отношу к основным посадкам и если опыт не удался, что же,не судьба, появился опыт. Насчет дачи, принимаю сторону людей, которые не пользуются химией. На таком участке, можно многое внедрять в свое удовольствие. Посмотрите, что пишет Моисейчек в разделе"Растениеводство", в теме"Как сделать почву лучше". О пользе мульчи и другие технологии малых участков. Кто то писал недавно о примеров работы на больших площадях без химии, приводили примеры садовода. Могу подтвердить опыт заложенный в Мичуринском НИИ, в 1951году. Яблони не подкармливаются, не вносятся удобрения. По общему сбору плодов,давно обогнали интенсивные технологии. Сам видел отставания в росте и кроне яблонь, которые выращивают по обычной технологии, перед теми, которые ни чем не удобряют. Но доктор с/х наук г-н Кондаков А.К. считает, что полеводство, сильно отличается от садоводства, приводит много примеров, что в полевых условиях необходимы мин.удобрения. Даже выращивая сады без химии, не обойтись без средств защиты. А ведь самое безвредное, это мин.удобрения, если их сравнивать с пестицидами.
Шалом, МЮ !
Конечно же нельзя ставить знак равенства между садоводством и полеводством, а также ( ИМХО )между большими и малыми площадями с точки зрения хотя бы элементарных технологий по их обработке.
Посмотрел я сегодня в сети видеорепортаж о Хольцере. С одной стороны, впечатляет, а сдругой - возникает ряд вопросов. Например : захреначил он террасы на горных склонах для удержания воды, гумуса и т.д. Смотрится всё это отлично, и гумус с водой удерживаются. Но при этом ничего не говорится об изменениях, которые произошли в результате подобных действий со склонами, расположенными ниже его владений, на которые этот гумус перемещался с более высоких мест. Элементарный закон сохранения - себе что-то удержал, а остальным как раз этого стало не хватать.
Статистики-то по этому поводу никакой нет, а кто знает, может быть этими своими действиями он нанёс больший урон НЕ СВОИМ угодьям, чем применение химизации на них.
Хотя, конечно, есть и очень любопытные моменты, используемые Хольцером, которые я обязательно опробую в этом сезоне. Например, попробую при выращивании огурцов " замульчировать " их крупными камнями. У Хольцера подобное применение камней объясняется логично - камни сохраняют под собой влагу, а также являются своеобразными ловушками тепла. Но вот раскидать с этой целью камни на больших площадях - хмммммммм ....
Опять же, возникают у меня смутные подозрения относительно подобных сюжетов - а что же может происходить в имении Хольцера под покровом темноты, али тогда, когда всяческие делегации и экотурысты отсутствуют ? Может, он втихаря бадяжит в своих погребах какие-нибудь демонические смеси, которыми и поливает то, чего выращивает ? Уж очень впечатлил меня в этом смысле фиолетовомясый картофель. Ну прям мутант, а не картофель. Чисто конкретно Чернобыль. А может и нет ...
В это смысле я солидарен с Фомой Неверующим. Пока сам не убедюсь на своём опыте - ни за что не поверю.
Так что до подтверждения личных опытов лыхаем.
Моисейчик оперу пишет. Опер сказал Моисейчику, дескать, чем Моисейчик больше напишет, тем лучше !!!
А по другому можно сказать и так : Человек ест то, из чего и состоит ( ну не в смысле каннибализма, конечно же ).
Что человек, что его пища - в физическом смысле всего лишь сложное скопление атомов. Ну и что, что структуры скоплений атомов разные ? Подумаешь, велика важность, подмешали туда или сюда химреактивов с ГМО-продуктами...
Что больше способствует тому, что средний возраст мужчин не дотягивает до пенсионного ? Гербициды, ГМО-семена, или же вертикаль власти с её гораздо более масштабными экспериментами над народом ( реформой ЖКХ, например ) ? Нету у Мони-Огородника однозначного ответа на этот вопрос...
Всем добрый ДЕНЬ !!!
Вообще-то , Зепп Хольцер- Правильный мужик !!! Любит и заботиться о ПриРоде на своем участке!
Можно сказать НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР Для крупных сх-предприятий !
По поводу гумуса- он его "не задерживает" , а скорее воссоздает )))
Немного матчасти думаю никогда не повредит !
Гумус- в-во органического происхождения , образующееся в процессе гумификации под воздействием гуминовых и фульвокислот . Гумус составляет 85-90 % органического вещества почвы .
Чтобы образовывался гумус- необходима органика(пожнивные остатки и корни)
В Нашем же "традиционном" сх- либо выносятся пожн остатки на корм скоту- ЛИБО Сжигаются!! Сам в прошлом сентябре наблюдал, едя на машине, как у одного из фермеров горит поле!!!(Видимо сам его и поджог)- то что дачники палят постоянно- это уже как то привычно- а когда целое поле- злость берет по правде говоря ....
Если Зепп и "задержал" гумус , Но развил растения в своем хозяйстве- содержание гумуса будет возрастать .
Ниже его хозяйства- "хуже не станет" тк при смытии дождями- этот же "гумус" смылся бы в мировой океан (Там , в горах, даже в маленьких ручейках где воды по колено- трудно стоять- так как скорость воды бешеная)
Так что Сепп никаких "законов сохранения" не нарушал !
Вот так!
Есть вопросы? Пишите в форум или в личку.
С уважением , ученый-агроном Сергей
Вопросов есть !!!
Учёный-агроном Сергей - это кто ?
С уважением ко всем : неучёный Моня - огородник
Это же Атаман! хотя на счёт пожнивных он конечно права, но мы и так их стараемся зарывать,- семена следующих пожнивных тоже нужны.
Спасибо, Леонид, за информацию !
Наконец - то довелось мне услышать мнение учёного-агронома ! А то всё больше с бухгалтерами, адвокатами да стоматологами приходится общаться ( правда, не на этом сайте ), да ещё скрипач один среди них затесался, а они, ессэссно, ни при гумус, ни про пожнивные ... Ну и мне, соответственно, об этом неоткуда было узнать. Так что чаво уж там нам.
Но вот относительно Хольцера смутные подозрения всё более усиливаются, а именно :
1. В фильме показано, как Хольцер с женой собирают свёклу, вынимая её из густой травы, но сам процесс извлечения свёклы из земли не показан. А зря. Вспоминается эпизод из " Особенностей национальной охоты ", когда Кузьмич у себя на пермакультурной грядке ананас срубает. Получается, что Хольцеру до Кузьмича далеко.
2. Среди клубней картофеля, выращенного Хольцером " дичком ", я не заметил ни одного мелкого клубня. Полагаю, что при выращивании картофеля из целого, а не разрезанного на части клубня, такое в принципе невозможно. Кстати, процесс выкапывания картофеля также обойдён стороной.
3. Гигантское фрукто-овощное хранилище совершенно не заполнено, при этом не приводится ни каких данных о том, скока и чаво посажено, скока и чаво собирается.
4. И уж совсем становится подозрительным, что избегает господин Хольцер намёмного труда. Может, есть что скрывать ? Среди таких густых зарослей и чётко очерченных экотуристических маршрутов и коноплю весьма нехило приспсобить можно... А что - тоже травка !!!
Конечно же, всё это шутки. Может быть... Хотелось бы более реалистичной информации, и желательно, чтобы с цифирьками. Рассказывает же Манчестер о себестоимости выращивания картофеля. А чем Хольцер хуже ?
Ataman-PRO, не сочтите за труд объясните значение гумуса для плодородия почв. Всегда интересовал феномен : кубанский чернозем содержит 3-4 % гумуса, торфянники подмосковья- 15% , тропические леса амазонки - 1% гумуса, если следовать логике, что гумус - основа плодородия то зерновой пояс должен распологаться от Питера до Подмосковья но ни как не на юге, а в амазонской сельве кроме ковыля и расти ни чего не должно.
Игорю 23.Вы читать научитесь правильно и не вводите людей в заблуждение.Вам не нужна пизанская башня-просто с высоты 20см отпустите соломину и комок земли,умник вы наш.Служил в десантных войсках и только сейчас понял что приземлялись мы неправильно!Один раньше а другой минут на 5-10 позже.Один приземлялся на полотнище а другого уносило за километр.Мы не знали Ваших законов!Извини за язвительность но думай что пишешь
А вы разом из самолёта прыгали? Или вы считаете, что
дисковые рабочие органы только вы видели, нет при работе лдг , бдт, дискаторов - само сортировки по весу есть перемешивание по всей глубине обработке.
Извини за язвительность но думай что пишешь
Здравствуйте, учёный-агроном Сергей !
Вопросов есть ещё :
1. Как православие влияет на урожайность ?
2. А конные скачки и марш-броски тут причём ? Урожай ищете ?
С уважением : неучёный Моисейчик 777
Здравствуйте Игорь !
Вопрос интересный , правда сейчас нет времени чтобы им заняться и понятно все объяснить- я включу этот вопрос в свой блог , когда у меня будет больше времени .
1. Вероисповедание не влияет на урожайность)))
по крайней мере закономерность не выявлена )))
2. Марш-броски и вообще спорт- крайне полезно для здоровья - это даже не ученые знают , так как в школах преподается физвоспитание)))
Я не вор , чтобы искать чей-то урожай...
Вы спросили- КТО Я , и Я ответил - что может быть не понятного ?
Вот Вы мне теперь ответьте почему , живя в России , судя по пи- в Москве, вы говорите не по-русски ?
"Вопросов есть ещё" - так русские не говорят , даже хахлы так не гутарят ...
Просьба задавать вопросы по существу .
Можете посетить сайт - www.ckw.ru , где сможете ДОПОЛНИТЕЛЬНО ознакомиться кто я .
1. Всё понятно, кто ВЫ, особенно по фото.
2. Не все, кто живёт в России, говорят по-русски. Кстати, " судя по пи- в Москве " ( как Вы выразились ) - это по-русски ? Так что к Вам это тоже относится.
3. А кто Вам сказал, что я русский или хахол ( "хахол", как Вы написали - это уж точно чисто по-русски, ха-ха-ха ) ? А кто Вам сказал, что Вы русский ?
4. Вопросов к Вам больше НЕТ.
С уважением : неучёный Моисейчик 777
ПИ = персональная информация
Хахлов правильнее называть "малороссами" или "украинцами" , но мне нравиться слово "хахол"
Мне никто не говорил что я русский
Мне без разницы на национальность человека , живешь в России - старайся говорить по-русски , в Германии - по-немецки , в Израиле - соответственно на иврите .
Так же мне никто не говорил что Вы русский , хотя можно предположить по нику .
Ну , я надеюсь Вы не в обиде .
С уважением Агроном Сергей
Зря вы, Атаман, Моисейчика русскому языку учите. Если ник соответствует национальности, то как правило, они русский знают много лучше так называемых русских, у которых предки были казаками по мужеской линии, а по женской - татарами и прочими народами, куды казачество с России переселяться изволили.
"Мне без разницы на национальность человека" - так русские точно не пишут))), разве что по запарке)))