Я желаю видеть будуюшее поколение Счастливых потомков.Вот только возможности для обеспечения воспитания детей у нас отобрали , обьединили ВСЕХ и изувечили. Самое страшное Исправить это желающих ( Президентов и премьеров ) НЕТ,
Подписываюсь.
...Вернёмся к нашим истокам.( баранам)
Что хотел уважаемый Андрей Владимирович?
Зри в корень - говаривал Козьма Прутков.
Остаётся только догадываться. Может сам скажет?
И я тоже подписываюсь.
Не хотелось о личном. Но раз пошел такой разговор.
Старшему сыну 29, инженер-механик. Гендиректор, совладелец оптовой строй фирмы. Не женат.
Дочери 24, замужем, живёт на Манхэттене, в Нью-Йорке, экономист, программист, владеет тремя иностранными языками, + украинским. Детей нет.
Обьездили весь мир. Отдыхают от работы два раза в год. Зарабатывают соответственно.
Я рад успехам старших детей, но младшим такой судьбы не желаю.
В гостях хорошо - а дома лучше. Так должно быть...
Меня воспитывал дед, (1901-1979), уроженец давно распаханной д.Ворончиха Вятской губернии, 10-й ребёнок в семье из 11. Задолго до перестройки он каялся за результаты коллективизации. С войны вернулся по ранению, жили не плохо. Но лучшими своими годами считал деревенское детство. У старшего поколения была родина, за которую (за наше с Вами будущее ) умереть было не страшно. Так жили наши предки веками. Мы живём и пользуемся их наследием.
А что оставляем своим детям и внукам мы, наше поколение? - Всё еще великую, но уверенно вымирающую страну, где каждому на всех остальных своих соотечественников наплевать. Бесконечно долго этот процесс продолжаться не может - возможно уже наши дети и внуки "оценят" наш пассивный, равнодушный вклад
в историю разрываемой на части России, и проклянут... Не дай Бог, конечно.
Что я предлагаю. - Делать то, что в наших силах.
В одиночку мы можем только сами жить по совести.
Сегодня этого недостаточно.
Нужно открыто и решительно заявлять позицию нормальных людей. Ведь нас большинство. Но общей позиции нормальных людей по главным, основным вопросам сегодня нет. От имени большинства её озвучивают наши избранники - в основном это или профессиональные политики, или бизнесмены от торговли. У них свой взгляд на то, что нам нужно и важно.
Общих, главных проблем за время "единомыслия" накопилось очень много. Но самая страшная по последствиям - демографическая. Мы, русские, по своим российским законам, (без войны и эпидемий), "естественно" вымираем в своей собственной стране. ... И ждём чуда...
Я предлагаю выработать коллективное обращение к Президенту, к Правительству, к Государственной Думе, принять не косметические меры, а зреть в корень проблемы вымирания - эти корни в деревне!
Свой вариант обращения я вынес на обозрение.
Вроде как юмористический этап обсуждения заканчивается. Если нам удасться прийти к общему мнению - есть очень большая вероятность того, что наш голос будет услышан. А дальше, будем поддерживать тех, кто готов выражать во власти наше мнение. Но самое сложное - это самим выработать общую позицию.
(Ни на какие должности я не претендую. Более того, не согласен. Дорогу молодым! Но не крутым и безбашенным, а умным и честным. Кто таких поддержит, если не мы, нормальные - ?)
До связи!
Сформулировал цель АДР (как я Вас понял):
-увеличение количества сельского населения занятого в сельском хозяйстве за счет увеличения количества семейных многодетных хозяйств (если, что не так - поправьте).
Смысла вести мелкотоварный бизнес вдали от города без кооперации смысла нет - убытки, без меня прекрасно понимаете, но никак не пойму-государство тут причем?.
* Цель АДР - остановить вымирание путём повсеместного развития крестьянских - фермерских хозяйств семейного типа, как необходимого условия самодостаточной достойной жизни миллионов многодетных семей. (Вопросы разумного поощрения и соцподдержки многодетности - это достаточные условия).
Россия, со своими ресурсами, для обеспечения невымирания (и мн. др. "попутных" проблем) - может позволить себе иметь 20-25% современного, достаточно экономически эффективного, и при этом, многодетного деревенского населения. Задача не простая, не одного года и даже десятилетия. Но откладывать её на будущее - это преступная безответственность перед будущим народа.
** Вдали от города пока некому кооперироваться - а без кооперации обычной семье невозможно подняться с колен. Замкнутый круг. Без понимания проблемы и стартовой помощи государства по созданию первичной кооперации не обойтись. А дальше развивать кооперацию будут уже сами окрепшие фермеры.
А дальше, будем поддерживать тех, кто готов выражать во власти наше мнение. !
Кого хоть?
Ох, господин - товарищ, Вы не улавливайте одного, что всё это Ваше начинание напоминает комсомольское собрание времён социализма.
Когда розовощёкий комсорг выйдет и скажет, ......"давайте построим клуб, а в нём дискотеку, кто за, прошу голосовать"
Ну и все ЗА.
А теперь , кто возглавит стройку?Я предлагаю Сидорова.
А Сидоров отвечает, - А почему я, у меня жена беременная, сам работаю, куда мне.
Тогда Иванов. Нет , отвечает он , я болею. Ну и т.д.
После собрания выходит комсорг и говорит, "Вот что за народ, одни кАзлы и куркули, я такое дело предложил и хоть бы кто". У одного у меня душа болит, мог бы и сам взяться, да сами видите сколько работы, одних отчётов только в райком писать и писать.
Так , что сам то Андрей свет Владимирович не возьмёшси? Я же об этом и твержу почитай месяц на всех форумах. Одни кассу и профсоюз узялись сделать и только одни декларации, а тема усё та же. "Я предлагаю................. и ..................... усе куркули"
А на вопрос "а кто же лидер?" Давайте поглядим........... и тишина. "ТОлько не я, только не я" А чё тода вякать? Глядя на Вас можно выйти с любой темой, порисоваться, а в заключении сказать "Все кАзлы".
Берись товарищ полковник, продвигай своё письмо президенту, что хоть Вы ждёте, размещайте на сайте президента, кто хоть против? За правда никого.
Одним словом, если бы не снег сегодня не зашёл бы я сюды, все планы перепутала эта непогода.
Дочери 24, замужем, живёт на Манхэттене, в Нью-Йорке, экономист, программист, владеет тремя иностранными языками, + украинским. Детей нет.
Обьездили весь мир. Отдыхают от работы два раза в год. Зарабатывают соответственно.
!
"Она хотела бы жить на Манхэттене и с Дэми Мур делиться секретами........." Это не про Вашу дочь, это просто слова из песни.
Ну и что? Это она Вам рассказала, что хвермера это приливигированный класс (ошибся специально).? Откуда она знает?
Связи не вижу.
Андрей Владимирович, вот не поверишь, хочется просто спросить, скажи по - честному, что ты хочешь? Ведь понятно же , что полная ахинея, это Ваше письмо. Да никому оно на фиг не нужно и не интересно.
КАК ТОЛЬКО БУДЕТ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ В С.Х. ПРОДУКЦИИ, ТО ЛЮДИ САМИ ПОТЯНУТСЯ В ДЕРЕВНИ И БУДУТ ДЕРЖАТЬ И КОРОВ И ГУСЕЙ И ИНДЮХОВ И ХРОЛЕЙ И ПОРОСЯТ И КУРЕЙ.
БУДУТ СТРОИТЬ ДОМА И БЕЗ ГОСУДАРСТВА И БЕЗ ОБРАЩЕНИЙ К ПРЕЗИДЕНТУ.
Можешь на человеческом языке сказать, только не надо этих фактов о вымирании русского народУ, о плаче и Русь - матушке. Улыбку это всё вызывает.
К примеру " Я хочу .......... (продолжи)
Не спугни, Сергеич, Он только сегодня первый раз по человечески заговорил.
Вдруг опять голосить начнет Так и не поймем чего хотел
Та шо пугать военного их не испужаешь.
Тут вот стихи надыбал в инете, случайно,........
Можно сказать для Ивана Данилыча.
Памяти Владимира Семёновича Высоцкого и в преддверии будущих выборов.
Посвящается кандидатам и избирателям:
- Ой, Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей!
И шутки ихние знакомые –
Я это слышала уже.
А тот похож, нет, правда, Вань,
На дурака, как инь -на янь!
Нет-нет, ты глянь, нет-нет,
Ты глянь, я вправду, Вань!
- Ну ты бы, Зина, хоть бы думала,
Чего спросонья-то несёшь!
Ты шапито сравнила с Думою!
Похоже, в общем-то, но всё ж...
Наш кандидат - он не дурак,
Хоть и дурачиться мастак,
Ведь изгаляется он так,
Зин, не «за так»...
- Ой, Вань, умру от кандидатиков!
Откормлены, как на убой.
И все красивые, как фантики,
Не то что, Ваня, мы с тобой.
У нас и в праздничные дни
На ужин - «ролтоны» одни,
Вон, в холодильник загляни...–
- Уж ты бы, Зина, помолчала бы!
Не платят третий уж квартал.
Пиши хоть президенту жалобы –
Он, Зин, их сроду не читал!
Да ты глаза свои разинь -
Какой у шефа лимузин,
Ему мы хором на бензин
И пашем, Зин.
- Ой, Ваня, слышь-ка, обещания!
Так даже Басков не поёт!
Ой, слушаю и таю, Ваня, я,
А ну как в этот раз попрёт?..
И жизнь у нас пойдёт на лад,
Не жизнь - а чистый шоколад,
Два отпуска, тройной оклад...
Ты что, не рад?
- Ты, Зин, на справку нарываешься,
Поскольку сбрендила, кажись!
Напрасно мозгом надрываешься,
Себе рисуя эту жизнь.
Поскольку мы нужны им, Зин,
В четыре года - раз один,
И всякий раз лапшу их, Зин,
С ушей едим...
Да почему бы и нет? Отправить письмо президенту или написать в блог (не факт, что оно там появится) можно. Если вам подписи нужны - пожалуйста, записывайте и меня. Я согласен.
Только не услышат вас/нас скорее всего...
Правильнее было бы отправить это во все газеты, телеканалы, передачи разные... во все СМИ. И да. Побольше подписей (можете даже приврать :) ). Вот тогда может быть(!) услышат и может быть(!!!) дадут уклончивый, двух-,трех- смысленный ответ.
Андрей, хочу сделать Вам комплимент. Своей темой Вы очень оживляете форум, оппонировать Вам настолько просто, что это может даже ребёнок. Тем не менее Вы очень стойкий спарринг-партнёр, и предлагаете всё новые возможности.
Ну такой подставы я пропустить не мог:
MILIAN пишет:
Не хотелось о личном........
Старшему сыну 29, инженер-механик. Гендиректор, совладелец оптовой строй фирмы. Не женат.
Дочери 24, замужем, живёт на Манхэттене, в Нью-Йорке, экономист, программист, владеет тремя иностранными языками, + украинским. Детей нет.
Обьездили весь мир. Отдыхают от работы два раза в год. Зарабатывают соответственно.
Я рад успехам старших детей.......
Понимаю, осознание того, что собственная семья материально и технически помогает ВПК империалистических агрессоров, подталкивает к совестливому "патриотизму".
Надеюсь, предложение размножиться и заняться семейным хозяйством относится не к читателям форума ? Это был бы верх цинизма.
А если Вы предлагаете нам размножить крестьян для своих целей, чтоб продукты делали и границы охраняли, то давайте называть вещи своими именами. И зачем над ними так издеваться, одевая ярмо семейного хозяйства ? Пусть лучше размножаются в нормальных условиях арохолдингов.
MILIAN пишет:
Вроде как юмористический этап обсуждения заканчивается.
Это точно. На лозунги раскаявшихся грешников пусть лохи ведутся. Для нас они чужие.
Дим Димыч]
*Андрей, хочу сделать Вам комплимент. Своей темой Вы очень оживляете форум, оппонировать Вам настолько просто, что это может даже ребёнок. Тем не менее Вы очень стойкий спарринг-партнёр, и предлагаете всё новые возможности.
Ну такой подставы я пропустить не мог:
[quote=MILIAN пишет:
**... И зачем над ними так издеваться, одевая ярмо семейного хозяйства ? Пусть лучше размножаются в нормальных условиях арохолдингов.
MILIAN пишет:
***Вроде как юмористический этап обсуждения заканчивается.
****Это точно. На лозунги раскаявшихся грешников пусть лохи ведутся. Для нас они чужие.
* За комплимент спасибо, но, как честный человек, не могу его принять...
Серьёзных оппонентов на форуме пока нет.
Во-первых, очень не просто возразить факту вымирания - это наша реальность.
Во-вторых, не просто что-то реальное предложить - тема не простая, запущенная, сложно лечится...
А оппонировать на уровне ребёнка - взрослым дядям действительно не составляет особого труда.
Естественно и для возражения больше требуется терпение и педагогический подход, чем умственная деятельность. Кроме аргументов "всему не верю", "этого не может быть", "это всё высосано из пальца" и т.п. , конструктивных нет.
А сомнения и недоверие во всём - это нормально на детском уровне .
** Две недели назад Вы говорили - пусть вымирают. Прогресс несомненный. Я продолжу дальнейший полёт Вашей мысли: зачем мучаться, рожать..., стирать пелёнки, сюсюкать с несмышлёнышами -
лучше выводить детей из пробирки, в инкубаторе, и сразу в детский дом... А мы - эффективные, лучше совместим приятное с полезным: займёмся с сотрудниками агрохолдингов серьёзным сексом..., создадим рабочие места, за одно и страну накормим.
*** Надежды пока не оправдались.
**** Мы не лохи, ... рабы не мы.
Вы себе снова льстите ..., герой нашего времени.
Да почему бы и нет? Отправить письмо президенту или написать в блог (не факт, что оно там появится) можно. Если вам подписи нужны - пожалуйста, записывайте и меня. Я согласен.
Только не услышат вас/нас скорее всего...
Правильнее было бы отправить это во все газеты, телеканалы, передачи разные... во все СМИ. И да. Побольше подписей (можете даже приврать :) ). Вот тогда может быть(!) услышат и может быть(!!!) дадут уклончивый, двух-,трех- смысленный ответ.
Спасибо! Согласен и про СМИ. И про то, что лучше больше подписей. Но привирать не будем.
Наше дело правильное! Услышат!
В любом варианте, это лучше, чем тупо молчать, мол не наше это дело. Чем фермеры в Магадане занимаются? Как у Вас с демографией?
Заглядывайте, иногда!
Чем фермеры в Магадане занимаются? Как у Вас с демографией?
Заглядывайте, иногда!
В магадане фермеров раз два и обчелся... в основном землю обрабатывают. Есть правда один человек, коров уже лет двадцать разводит... с 10 начал... щас с пол тыщи наверное, но для города это конечно мало. Свиньями помоему только зеки занимаются. Раньше такой рынок был... щас три калеки стоят мясом торгуют и все. Птицефабрика задыхается... сами ничего не разводят, привозят молодняк выращивают и на мясо. Яйца местного тоже не хватает. За мелких фермеров сказать ничего не могу. Ну есть у кого-то пара коров, у кого-то пяток свиней и огород... пооформляли КФХ вот и фермеры :)
На счет демографии. Даже не знаю. Статистическими данными не обладаю, но ради интереса зайду завтра в статистику, узнаю. Могу сказать только, что после убийства Цветкова (губернатор бывший наш) регион наш стал высоко дотационным и в это же время отсюда повыезжало очень много людей. http://www.letitbit.tv/files/40914/magadan_2002_2008.doc - вот если интересно.
Чем фермеры в Магадане занимаются? Как у Вас с демографией?
Заглядывайте, иногда!
В магадане фермеров раз два и обчелся... в основном землю обрабатывают. Есть правда один человек, коров уже лет двадцать разводит... с 10 начал... щас с пол тыщи наверное, но для города это конечно мало. ... На счет демографии. Даже не знаю. http://www.letitbit.tv/files/40914/magadan_2002_2008.doc - вот если интересно.
Спасибо! Интересно, конечно! Открыть ссылку не получилось "завис файлообменник".
У Вас картина, с учётом бешенной удалённости и климата, по части развития фермерства не на много отличается. Раз...два и обчёлся.
Если уже в Центральной России становится учиться некому, что говорить о Дальнем Востоке. Кроме городов жизнь ещё теплится в бывших казачьих станицах на заставах и в сёлах переселенцев столыпинских времён. Именно теплится.
Нужно менять ситуацию в деревне, пока ещё не поздно. Личные амбиции КФХ-работодателей не только загоняют в тупик развитие фермерства, но и их самих лишают всяких перспектив . Рано или поздно и большинство из них поймёт, что никакого разумного экономического оправдания существованию относительно "эффективных собственников" - КФХ, кроме
решения проблемы невымирания - просто нет. Единицы из них на наёмном труде вырвутся, или уже вырвались на уровень агрохолдингов. А закончатся наши "минимальщики" - не моргнув глазом завезут новую рабочую силу , естественно, чтобы продолжать "эффективно кормить" вымирающую страну. А они здесь при чём? - это "чужие" проблемы.
А так - всё нормально... Если вокруг ничего не видеть, не слышать , не понимать - можно жить спокойно... До поры - до времени.
Удачи! До связи!
Куда-то посты делись, Андрей, с Вашими предложениями и мои посты с ответами на них.
Господин редактор, не поможите с пропажей?
Илья! Возможно редакторов достал наш междусобойчик про Фому и про Ерёму.
Я к пропаже никакого отношения не имею.
Про "Фому" - это предложение АДР создать благоприятные условия в деревне для появления многодетных семей, как массового нормального явления.
Про "Ерёму" - это предложения увеличения мер соцподдержки уже существующих многодетных семей, которые этого безусловно заслуживают.
Таких семей, к сожалению, не так уж много, деревенских среди них ещё меньше. При всём желании, при любой их соцподдержке проблема вымирания в целом не решится.
Для невымирания нужно в среднем 3 ребёнка в каждой российской (и русской) семье. В городе, дай Бог, чтобы в среднем в семье было 2. (Сегодня около 1,5). Если в среднем число детей в многодетной семье принять за 4, получаем:
(2+2+2+4):4= всего 2,5 -- т.е. в стране, всем нам!, нужны более 25%, более 1/4 многодетных семей от общего количества - иначе вымирание.
В общем, я предлагаю не путать две взаимосвязанные, но разные темы. Про "Ерёму" уместнее спорить на форуме "многодеток.ру".
И ещё совет-пожелание: уменьшить обьём цитирования, только необходимый минимум.
Пусть эта "пропажа" будет самым большим огорчением! До связи!
Я не знаю, что не понравилось редактору-все было коректно, лучше пусть они сами обьяснят, что бы такого больше не повторялось.
Я Вам скажу почему я с Вами спорю. Проблема поднятая Вами меня тоже волнует, но я считаю написанное Вами обращение в данном написании пустым, потому что:
1) оно демогогично - те проблемы, что Вы обозначили Президенту известны получше нас с Вами, какой смысл их расписывать?!
2) выдвинутые Вами предложения не решающими проблему, даже в том смысле, какой Вы влагаете в АДР: "создать благоприятные условия в деревне для появления многодетных семей"
3) Ваши предложения повторяют, то что уже есть.
Я готов подписаться под конкретными рабочими предложениями, но не под этими.
С уважением.
Куда-то посты делись, ............
Господин редактор, не поможите с пропажей?
У меня тоже появились подозрения, что на сайте работает жесткая цензура. Если это будет повторяться и дальше, то господа товарищи "Нам ФЕРМЕРАМ РОССИИ с вами не попути".
Оно, конечно же, действия модератора обсуждению не подлежат. Но почему удалены посты я вижу 2 причины:
1. MILIAN попросил убрать посты связанные с проживанием его детей в Америке, что плохо вяжется с идеей АДР.
2. Жесткая цензура, как в СССР, со стороны модератора, что тоже как-то не вяжется с высказываниями владельца ресурса о нелюбви к "совку".
Я Вам скажу почему я с Вами спорю. Проблема поднятая Вами меня тоже волнует, но я считаю написанное Вами обращение в данном написании пустым, потому что:
3) Ваши предложения повторяют, то что уже есть.
Я готов подписаться под конкретными рабочими предложениями, но не под этими.
С уважением.
1. Подскажите, а ещё лучше дайте ссылку, на то, "что уже есть " - т.к. я ничего подобного не встречал, и не только мне будет интересно.
2. Попробуйте изложить свой вариант "конкретных рабочих предложений".
Возьмите на заметку: Ваш пост отличается оригинальностью - пустота заполнена тремя пунктами об одном и том же: вид спереди, сзади и сбоку.
3. Подписание - дело сугубо личное и добровольное. Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое.
До встречи ... надеюсь, с конкретными рабочими предложениями!
Желаю успехов!
...
1. Подскажите, а ещё лучше дайте ссылку, на то, "что уже есть " - т.к. я ничего подобного не встречал, и не только мне будет интересно.
...
Вроде как в электронной версии газеты "Крестьянин" написали об современной семейной ферме-коровнике - стоимость больше 17 миллионов рублей. Срок окупаемости 10 лет.
Оно, конечно же, действия модератора обсуждению не подлежат. Но почему удалены посты я вижу 2 причины:
1. MILIAN попросил убрать посты ...
2. Жесткая цензура, как в СССР, со стороны модератора, ...
Вы хоть немножко, прежде чем писать, проверяйте свои фантазии! Для чего писать заведомые глупости, заставляя всех эти глупости перепроверять, чтобы в этом убедиться?
Вроде как в электронной версии газеты "Крестьянин" написали об современной семейной ферме-коровнике - стоимость больше 17 миллионов рублей. Срок окупаемости 10 лет.
Если это - "что-то подобное" предложенной АДР, то ещё долго ничего подобного семейным хозяйствам не светит.
Такой проект коровника должен быть увязан:
- с переработкой и сбытом молока и мяса по гарантированной приемлемой цене;
- с решением вопроса заготовки кормов (собственными силами или гарантированной закупке - везде потребуются не малые доп.расходы);
- с обустройством жилья на новом месте и территории - тоже не малые деньги;
- с предоставлением льготного кредита млн. на 25-30, с рассрочкой лет на 15.
Знаете, что будет с этим хорошим проектом и на кого он рассчитан?
Будет то же самое, что и с нацпроектом "Развитие АПК" - все "семейные фермы" будут построены на и для отдельных членов семьи КФХ-работодателей.
Оно, конечно же, действия модератора обсуждению не подлежат. Но почему удалены посты я вижу 2 причины:
1. MILIAN попросил убрать посты ...
2. Жесткая цензура, как в СССР, со стороны модератора, ...
Вы хоть немножко, прежде чем писать, проверяйте свои фантазии! Для чего писать заведомые глупости, заставляя всех эти глупости перепроверять, чтобы в этом убедиться?
Еще раз перепроверил - Ваш пост про детей есть, моих постов, в которых инфо взята из Вашего поста - нет.
Согласен действие редакторов ,ОБЫКНОВЕННЫЙ ЦЕНЗ. Для любого разговора ЭТО ПОМЕХА.Барьер и унижения прав человека.
АДР или как это не назови всего лиш желание пока можно сказать одного человека.
Демография- В каждой губернии (В Тульской точно знаю -сегодня в обшественной приемной работает "Помошник губернатора по демо......." ОТ НЕЧЕГО делать он и напишет губеру о Вымирании Русского народа. А Губер президенту тиснет. Вобшем Хрень какая то . Президент и его многочисленная свита не ведают КАК Русский народ СОХРАНИТЬ. На ЧОООО . нам он тогда нужен ????? Пенсии Вон народу ( отработанному шламу) почти каждый день повышают. АЖ Девать не куда. А по свалкам бабули шляются от безделья.
Детишек наш народ и без президента производит , как только в семье Благополучие НАМЕЧАЕТСЯ ,сразу и рождаемость увеличивается.
Говори не говори ПОКА им не до НАС.
* Согласен действие редакторов ,ОБЫКНОВЕННЫЙ ЦЕНЗ. Для любого разговора ЭТО ПОМЕХА.Барьер и унижения прав человека.
** АДР или как это не назови всего лиш желание пока можно сказать одного человека.
*** Детишек наш народ и без президента производит , как только в семье Благополучие НАМЕЧАЕТСЯ ,сразу и рождаемость увеличивается.
Говори не говори ПОКА им не до НАС.
В этот раз не согласен.
* Редакторам нужно прежде всего сказать спасибо, за нашу возможность общаться. Здесь мы как дома, но не нужно забывать , что мы в гостях - и не забывать соблюдать правила приличия.
(К редакторам я ни разу пока не обращался. Но у меня, кстати, уже три персональные "жёлтые карточки"... Не заметно? И не меньше "отфильтрованного базара" с неконструктивными. Это нормально - ведь собеседников на форуме не выбирают. А иначе споры неизбежно перерастут в бесконечные оскорбления - только дай слабинку).
** АДР - это более-менее конкретное предложение не одного человека - это вариант реализации уже столетней Столыпинской идеи АР, применительно к 21 веку.
А проблема вымирания - это наша общая беда, как бы к ней каждый в отдельности не относился.
*** К сожалению, не так всё просто. Именно в благополучных семьях многодетность - это экзотика.
Родители постоянно в делах - очень не просто и нет ни какой мотивации совмещать условия наёмного труда (основу благополучия) - со здоровой многодетностью.
И наоборот, многодетность часто связана с бездельем, безответственностью, с неспособностью вписаться в современные "рыночные" законы - в результате, на фоне вымирания, рост беспризорности, сиротства при живых родителях, подростковой преступности.
***
А для того, чтобы ИМ было до НАС, нужно самим хоть пальцем пошевелить - хотя бы голос подать.
Не бармить что попало, а внятно озвучить свои приоритеты. Для начала их нужно иметь. Проблем у всех и каждого много - а нужно выбрать общую, животрепещущую, иначе это будет бессмысленный (неразборчивый) рёв (или плач) толпы. А для этого необходимо немножко подумать, определиться.
В этом и заключается смысл предложения и обсуждения. Проще всего чего-то ждать и ничего не делать. "Под лежачий камень вода не течёт!".
До связи, Ёп! Вы меня "раскрутили" на личную тему, (у нас много общих взглядов). Теперь у некоторых появился ещё один повод постебаться.
Всем не угодишь... Вот если бы родные дети, к примеру, ... проворовались - тогда другой разговор - наш, свой в доску. А если у него всё в поряке - значит - ..., (не хороший человек, агент КГБ или империализма, и т.д и т.п). Переживём.
Времени жалко на пустую болтовню не в тему.
1. Подскажите, а ещё лучше дайте ссылку, на то, "что уже есть " - т.к. я ничего подобного не встречал, и не только мне будет интересно.
2. Попробуйте изложить свой вариант "конкретных рабочих предложений".
Возьмите на заметку: Ваш пост отличается оригинальностью - пустота заполнена тремя пунктами об одном и том же: вид спереди, сзади и сбоку.
3. Подписание - дело сугубо личное и добровольное. Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое.
До встречи ... надеюсь, с конкретными рабочими предложениями!
Желаю успехов!
Ваши колкости я пропущу мимо, простите если я Вас задел, но говорил в открытую и честно. Вы сами пригласили к обсуждению: "Предлагаю всем, кто поддерживает идею АДР и вариант обращения к Президенту,предложить свои изменения или дополнения."
Напишу еще раз то, что удалили, хотя оскорблений там не было:
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа.
ЛПХ и КФХ семейные предприятия, зачем ограничивать наемных рабочих, в чем смысл? У ЛПХ - практически одно ограничение - количество земли (можно нанимать рабочих по договору подряда), если ты его перерос - становись КФХ.
2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение - уже есть.
Что конкретно Вас не устраивает, тем более Вы по статусу ЛПХ и должны платить налоги только если не можете доказать, что сами вырастили?
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей -закон о кооперации есть.
Но Вы писали, что первичную организацию должно взять на себя государство, так? Если это возможно, разъясните например, как в вашей деревне государство создало бы эффективный кооператив.
5. Создание Земельного крестьянского Банка -Россельхозбанк - есть, но с ним проблемы, которые и надо довести.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Вы мне ответили, что надо ввести в сельские школы механизацию, экономику, животноводство. Это вместо каких-то предметов, или дополнотельно?
По поводу 6 пункта ничего не буду говорить, но особого смысла не вижу.
А вот, что касается "3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности" здесь есть не доработки.
По поводу рабочих предложений - внести многодетные семьи в нацпроект доступного жилья, разрешить тратить маткапитал на покупку скотины и строительства сельхозпостроек, самостоятельного строительства дома.
Еще есть предложения, но Вы мне скажите, что Вы подразумеваете под соцподдержкой?
Куда-то посты делись, Андрей, с Вашими предложениями и мои посты с ответами на них.
Господин редактор, не поможите с пропажей?
Всем привет! Вношу пояснения: Наш форум имеет древовидную структуру, то есть при удаление поста нарушающего правила форума, автоматом удаляються,, без возможности востановления все ответы на этот пост и ответы на ответы. Часто Мы просто не в состояние быстро выявить нарушение правил форума. Редакторы и Модераторы тоже люди, и не в могут круглосуточно без выходных быть на форуме.
В данном случае Я оставляю обсуждения действий Редактора в данном топике без принятия карательных мер.
удаляються, востановления Часто Мы просто Редакторы и Модераторы тоже люди, В данном случае Я оставляю обсуждения действий Редактора .
Ну, не удержался Откуда столько ошибок, господин Модератор? И откуда такая мания величия. Друзья, я 5 лет в инете и побывал и бываю, до сих пор, на форумах разных сайтов, но такой мании величия не видел..........МЫ, Я ...........ёпрст, с большой буквы! Стыдно ,должно быть. Теперь, вот интересно, если ребята с юмором, то скажут, что это описка. Ну а если ........."МЫ" и это серьёзно, то НАС, т.е. меня, ОНИ забанят, на какой срок интересно? ХА-ХА-ХА.
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа.
ЛПХ и КФХ семейные предприятия, зачем ограничивать наемных рабочих, в чем смысл? У ЛПХ - практически одно ограничение - количество земли (можно нанимать рабочих по договору подряда), если ты его перерос - становись КФХ.
Смысл в том, чтобы именно развитие хозяйств семейного типа - как малого с/х бизнеса имело приоритет в господдержке. Смысл в том, чтобы как можно больше деревенских семей имели возможность стать хозяевами, а не пролетариями.
Именно в таких хозяйствах многодетная семья может независимо достойно существовать прежде всего за счёт собственного труда. Сегодня таких условий нет - и такие хозяйства - экзотика.
КФХ сегодня, это фактически, за редким исключением, частные с/х предприятия, деятельность которых основана на наёмном труде. В "равных условиях" именно такие и выживают, и развиваются.
И пусть развиваются. Как Чс/хП.
Но без появления миллионов КФХ семейного типа, где в деятельности преобладает непосредственный труд членов семьи, мы будем продолжать вымирать.
И я тоже подписываюсь.
Не хотелось о личном. Но раз пошел такой разговор.
Старшему сыну 29, инженер-механик. Гендиректор, совладелец оптовой строй фирмы. Не женат.
Дочери 24, замужем, живёт на Манхэттене, в Нью-Йорке, экономист, программист, владеет тремя иностранными языками, + украинским. Детей нет.
Обьездили весь мир. Отдыхают от работы два раза в год. Зарабатывают соответственно.
Я рад успехам старших детей, но младшим такой судьбы не желаю.
В гостях хорошо - а дома лучше. Так должно быть...
Меня воспитывал дед, (1901-1979), уроженец давно распаханной д.Ворончиха Вятской губернии, 10-й ребёнок в семье из 11. Задолго до перестройки он каялся за результаты коллективизации. С войны вернулся по ранению, жили не плохо. Но лучшими своими годами считал деревенское детство. У старшего поколения была родина, за которую (за наше с Вами будущее ) умереть было не страшно. Так жили наши предки веками. Мы живём и пользуемся их наследием.
А что оставляем своим детям и внукам мы, наше поколение? - Всё еще великую, но уверенно вымирающую страну, где каждому на всех остальных своих соотечественников наплевать. Бесконечно долго этот процесс продолжаться не может - возможно уже наши дети и внуки "оценят" наш пассивный, равнодушный вклад
в историю разрываемой на части России, и проклянут... Не дай Бог, конечно.
Что я предлагаю. - Делать то, что в наших силах.
В одиночку мы можем только сами жить по совести.
Сегодня этого недостаточно.
Нужно открыто и решительно заявлять позицию нормальных людей. Ведь нас большинство. Но общей позиции нормальных людей по главным, основным вопросам сегодня нет. От имени большинства её озвучивают наши избранники - в основном это или профессиональные политики, или бизнесмены от торговли. У них свой взгляд на то, что нам нужно и важно.
Общих, главных проблем за время "единомыслия" накопилось очень много. Но самая страшная по последствиям - демографическая. Мы, русские, по своим российским законам, (без войны и эпидемий), "естественно" вымираем в своей собственной стране. ... И ждём чуда...
Я предлагаю выработать коллективное обращение к Президенту, к Правительству, к Государственной Думе, принять не косметические меры, а зреть в корень проблемы вымирания - эти корни в деревне!
Свой вариант обращения я вынес на обозрение.
Вроде как юмористический этап обсуждения заканчивается. Если нам удасться прийти к общему мнению - есть очень большая вероятность того, что наш голос будет услышан. А дальше, будем поддерживать тех, кто готов выражать во власти наше мнение. Но самое сложное - это самим выработать общую позицию.
(Ни на какие должности я не претендую. Более того, не согласен. Дорогу молодым! Но не крутым и безбашенным, а умным и честным. Кто таких поддержит, если не мы, нормальные - ?)
До связи!
* Цель АДР - остановить вымирание путём повсеместного развития крестьянских - фермерских хозяйств семейного типа, как необходимого условия самодостаточной достойной жизни миллионов многодетных семей. (Вопросы разумного поощрения и соцподдержки многодетности - это достаточные условия).
Россия, со своими ресурсами, для обеспечения невымирания (и мн. др. "попутных" проблем) - может позволить себе иметь 20-25% современного, достаточно экономически эффективного, и при этом, многодетного деревенского населения. Задача не простая, не одного года и даже десятилетия. Но откладывать её на будущее - это преступная безответственность перед будущим народа.
** Вдали от города пока некому кооперироваться - а без кооперации обычной семье невозможно подняться с колен. Замкнутый круг. Без понимания проблемы и стартовой помощи государства по созданию первичной кооперации не обойтись. А дальше развивать кооперацию будут уже сами окрепшие фермеры.
Кого хоть?
Ох, господин - товарищ, Вы не улавливайте одного, что всё это Ваше начинание напоминает комсомольское собрание времён социализма.
Когда розовощёкий комсорг выйдет и скажет, ......"давайте построим клуб, а в нём дискотеку, кто за, прошу голосовать"
Ну и все ЗА.
А теперь , кто возглавит стройку?Я предлагаю Сидорова.
А Сидоров отвечает, - А почему я, у меня жена беременная, сам работаю, куда мне.
Тогда Иванов. Нет , отвечает он , я болею. Ну и т.д.
После собрания выходит комсорг и говорит, "Вот что за народ, одни кАзлы и куркули, я такое дело предложил и хоть бы кто". У одного у меня душа болит, мог бы и сам взяться, да сами видите сколько работы, одних отчётов только в райком писать и писать.
Так , что сам то Андрей свет Владимирович не возьмёшси? Я же об этом и твержу почитай месяц на всех форумах. Одни кассу и профсоюз узялись сделать и только одни декларации, а тема усё та же. "Я предлагаю................. и ..................... усе куркули"
А на вопрос "а кто же лидер?" Давайте поглядим........... и тишина. "ТОлько не я, только не я" А чё тода вякать? Глядя на Вас можно выйти с любой темой, порисоваться, а в заключении сказать "Все кАзлы".
Берись товарищ полковник, продвигай своё письмо президенту, что хоть Вы ждёте, размещайте на сайте президента, кто хоть против? За правда никого.
Одним словом, если бы не снег сегодня не зашёл бы я сюды, все планы перепутала эта непогода.
"Она хотела бы жить на Манхэттене и с Дэми Мур делиться секретами........." Это не про Вашу дочь, это просто слова из песни.
Ну и что? Это она Вам рассказала, что хвермера это приливигированный класс (ошибся специально).? Откуда она знает?
Связи не вижу.
Андрей Владимирович, вот не поверишь, хочется просто спросить, скажи по - честному, что ты хочешь? Ведь понятно же , что полная ахинея, это Ваше письмо. Да никому оно на фиг не нужно и не интересно.
КАК ТОЛЬКО БУДЕТ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ В С.Х. ПРОДУКЦИИ, ТО ЛЮДИ САМИ ПОТЯНУТСЯ В ДЕРЕВНИ И БУДУТ ДЕРЖАТЬ И КОРОВ И ГУСЕЙ И ИНДЮХОВ И ХРОЛЕЙ И ПОРОСЯТ И КУРЕЙ.
БУДУТ СТРОИТЬ ДОМА И БЕЗ ГОСУДАРСТВА И БЕЗ ОБРАЩЕНИЙ К ПРЕЗИДЕНТУ.
Можешь на человеческом языке сказать, только не надо этих фактов о вымирании русского народУ, о плаче и Русь - матушке. Улыбку это всё вызывает.
К примеру " Я хочу .......... (продолжи)
Не спугни, Сергеич, Он только сегодня первый раз по человечески заговорил.
Так и не поймем чего хотел 
Вдруг опять голосить начнет
Всем привет. Сколько уже говорено, переговорено на портале о проблемах фермеров и просто жителей села. Квасов прав.
Та шо пугать военного их не испужаешь.
Тут вот стихи надыбал в инете, случайно,........
Можно сказать для Ивана Данилыча.
Памяти Владимира Семёновича Высоцкого и в преддверии будущих выборов.
Посвящается кандидатам и избирателям:
- Ой, Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей!
И шутки ихние знакомые –
Я это слышала уже.
А тот похож, нет, правда, Вань,
На дурака, как инь -на янь!
Нет-нет, ты глянь, нет-нет,
Ты глянь, я вправду, Вань!
- Ну ты бы, Зина, хоть бы думала,
Чего спросонья-то несёшь!
Ты шапито сравнила с Думою!
Похоже, в общем-то, но всё ж...
Наш кандидат - он не дурак,
Хоть и дурачиться мастак,
Ведь изгаляется он так,
Зин, не «за так»...
- Ой, Вань, умру от кандидатиков!
Откормлены, как на убой.
И все красивые, как фантики,
Не то что, Ваня, мы с тобой.
У нас и в праздничные дни
На ужин - «ролтоны» одни,
Вон, в холодильник загляни...–
- Уж ты бы, Зина, помолчала бы!
Не платят третий уж квартал.
Пиши хоть президенту жалобы –
Он, Зин, их сроду не читал!
Да ты глаза свои разинь -
Какой у шефа лимузин,
Ему мы хором на бензин
И пашем, Зин.
- Ой, Ваня, слышь-ка, обещания!
Так даже Басков не поёт!
Ой, слушаю и таю, Ваня, я,
А ну как в этот раз попрёт?..
И жизнь у нас пойдёт на лад,
Не жизнь - а чистый шоколад,
Два отпуска, тройной оклад...
Ты что, не рад?
- Ты, Зин, на справку нарываешься,
Поскольку сбрендила, кажись!
Напрасно мозгом надрываешься,
Себе рисуя эту жизнь.
Поскольку мы нужны им, Зин,
В четыре года - раз один,
И всякий раз лапшу их, Зин,
С ушей едим...
Да почему бы и нет? Отправить письмо президенту или написать в блог (не факт, что оно там появится) можно. Если вам подписи нужны - пожалуйста, записывайте и меня. Я согласен.
Только не услышат вас/нас скорее всего...
Правильнее было бы отправить это во все газеты, телеканалы, передачи разные... во все СМИ. И да. Побольше подписей (можете даже приврать :) ). Вот тогда может быть(!) услышат и может быть(!!!) дадут уклончивый, двух-,трех- смысленный ответ.
Шейко А.В. Начинающий фермер. г. Магадан.
)
spec@online.magadan.su (тока не спамить
Андрей, хочу сделать Вам комплимент. Своей темой Вы очень оживляете форум, оппонировать Вам настолько просто, что это может даже ребёнок. Тем не менее Вы очень стойкий спарринг-партнёр, и предлагаете всё новые возможности.
Ну такой подставы я пропустить не мог:
Понимаю, осознание того, что собственная семья материально и технически помогает ВПК империалистических агрессоров, подталкивает к совестливому "патриотизму".
Надеюсь, предложение размножиться и заняться семейным хозяйством относится не к читателям форума ? Это был бы верх цинизма.
А если Вы предлагаете нам размножить крестьян для своих целей, чтоб продукты делали и границы охраняли, то давайте называть вещи своими именами. И зачем над ними так издеваться, одевая ярмо семейного хозяйства ? Пусть лучше размножаются в нормальных условиях арохолдингов.
Это точно. На лозунги раскаявшихся грешников пусть лохи ведутся. Для нас они чужие.
* За комплимент спасибо, но, как честный человек, не могу его принять...
Серьёзных оппонентов на форуме пока нет.
Во-первых, очень не просто возразить факту вымирания - это наша реальность.
Во-вторых, не просто что-то реальное предложить - тема не простая, запущенная, сложно лечится...
А оппонировать на уровне ребёнка - взрослым дядям действительно не составляет особого труда.
Естественно и для возражения больше требуется терпение и педагогический подход, чем умственная деятельность. Кроме аргументов "всему не верю", "этого не может быть", "это всё высосано из пальца" и т.п. , конструктивных нет.
А сомнения и недоверие во всём - это нормально на детском уровне .
** Две недели назад Вы говорили - пусть вымирают. Прогресс несомненный. Я продолжу дальнейший полёт Вашей мысли: зачем мучаться, рожать..., стирать пелёнки, сюсюкать с несмышлёнышами -
лучше выводить детей из пробирки, в инкубаторе, и сразу в детский дом... А мы - эффективные, лучше совместим приятное с полезным: займёмся с сотрудниками агрохолдингов серьёзным сексом..., создадим рабочие места, за одно и страну накормим.
*** Надежды пока не оправдались.
**** Мы не лохи, ... рабы не мы.
Вы себе снова льстите ..., герой нашего времени.
Спасибо! Согласен и про СМИ. И про то, что лучше больше подписей. Но привирать не будем.
Наше дело правильное! Услышат!
В любом варианте, это лучше, чем тупо молчать, мол не наше это дело. Чем фермеры в Магадане занимаются? Как у Вас с демографией?
Заглядывайте, иногда!
В магадане фермеров раз два и обчелся... в основном землю обрабатывают. Есть правда один человек, коров уже лет двадцать разводит... с 10 начал... щас с пол тыщи наверное, но для города это конечно мало. Свиньями помоему только зеки занимаются. Раньше такой рынок был... щас три калеки стоят мясом торгуют и все. Птицефабрика задыхается... сами ничего не разводят, привозят молодняк выращивают и на мясо. Яйца местного тоже не хватает. За мелких фермеров сказать ничего не могу. Ну есть у кого-то пара коров, у кого-то пяток свиней и огород... пооформляли КФХ вот и фермеры :)
На счет демографии. Даже не знаю. Статистическими данными не обладаю, но ради интереса зайду завтра в статистику, узнаю. Могу сказать только, что после убийства Цветкова (губернатор бывший наш) регион наш стал высоко дотационным и в это же время отсюда повыезжало очень много людей.
http://www.letitbit.tv/files/40914/magadan_2002_2008.doc - вот если интересно.
Спасибо! Интересно, конечно! Открыть ссылку не получилось "завис файлообменник".
У Вас картина, с учётом бешенной удалённости и климата, по части развития фермерства не на много отличается. Раз...два и обчёлся.
Если уже в Центральной России становится учиться некому, что говорить о Дальнем Востоке. Кроме городов жизнь ещё теплится в бывших казачьих станицах на заставах и в сёлах переселенцев столыпинских времён. Именно теплится.
Нужно менять ситуацию в деревне, пока ещё не поздно. Личные амбиции КФХ-работодателей не только загоняют в тупик развитие фермерства, но и их самих лишают всяких перспектив . Рано или поздно и большинство из них поймёт, что никакого разумного экономического оправдания существованию относительно "эффективных собственников" - КФХ, кроме
решения проблемы невымирания - просто нет. Единицы из них на наёмном труде вырвутся, или уже вырвались на уровень агрохолдингов. А закончатся наши "минимальщики" - не моргнув глазом завезут новую рабочую силу , естественно, чтобы продолжать "эффективно кормить" вымирающую страну. А они здесь при чём? - это "чужие" проблемы.
А так - всё нормально... Если вокруг ничего не видеть, не слышать , не понимать - можно жить спокойно... До поры - до времени.
Удачи! До связи!
У меня все открывается и скачивается. В прочем... выслал Вам на электронку.
Куда-то посты делись, Андрей, с Вашими предложениями и мои посты с ответами на них.
Господин редактор, не поможите с пропажей?
Илья! Возможно редакторов достал наш междусобойчик про Фому и про Ерёму.
Я к пропаже никакого отношения не имею.
Про "Фому" - это предложение АДР создать благоприятные условия в деревне для появления многодетных семей, как массового нормального явления.
Про "Ерёму" - это предложения увеличения мер соцподдержки уже существующих многодетных семей, которые этого безусловно заслуживают.
Таких семей, к сожалению, не так уж много, деревенских среди них ещё меньше. При всём желании, при любой их соцподдержке проблема вымирания в целом не решится.
Для невымирания нужно в среднем 3 ребёнка в каждой российской (и русской) семье. В городе, дай Бог, чтобы в среднем в семье было 2. (Сегодня около 1,5). Если в среднем число детей в многодетной семье принять за 4, получаем:
(2+2+2+4):4= всего 2,5 -- т.е. в стране, всем нам!, нужны более 25%, более 1/4 многодетных семей от общего количества - иначе вымирание.
В общем, я предлагаю не путать две взаимосвязанные, но разные темы. Про "Ерёму" уместнее спорить на форуме "многодеток.ру".
И ещё совет-пожелание: уменьшить обьём цитирования, только необходимый минимум.
Пусть эта "пропажа" будет самым большим огорчением! До связи!
Я не знаю, что не понравилось редактору-все было коректно, лучше пусть они сами обьяснят, что бы такого больше не повторялось.
Я Вам скажу почему я с Вами спорю. Проблема поднятая Вами меня тоже волнует, но я считаю написанное Вами обращение в данном написании пустым, потому что:
1) оно демогогично - те проблемы, что Вы обозначили Президенту известны получше нас с Вами, какой смысл их расписывать?!
2) выдвинутые Вами предложения не решающими проблему, даже в том смысле, какой Вы влагаете в АДР: "создать благоприятные условия в деревне для появления многодетных семей"
3) Ваши предложения повторяют, то что уже есть.
Я готов подписаться под конкретными рабочими предложениями, но не под этими.
С уважением.
У меня тоже появились подозрения, что на сайте работает жесткая цензура. Если это будет повторяться и дальше, то господа товарищи "Нам ФЕРМЕРАМ РОССИИ с вами не попути".
Оно, конечно же, действия модератора обсуждению не подлежат. Но почему удалены посты я вижу 2 причины:
1. MILIAN попросил убрать посты связанные с проживанием его детей в Америке, что плохо вяжется с идеей АДР.
2. Жесткая цензура, как в СССР, со стороны модератора, что тоже как-то не вяжется с высказываниями владельца ресурса о нелюбви к "совку".
1. Подскажите, а ещё лучше дайте ссылку, на то, "что уже есть " - т.к. я ничего подобного не встречал, и не только мне будет интересно.
2. Попробуйте изложить свой вариант "конкретных рабочих предложений".
Возьмите на заметку: Ваш пост отличается оригинальностью - пустота заполнена тремя пунктами об одном и том же: вид спереди, сзади и сбоку.
3. Подписание - дело сугубо личное и добровольное. Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое.
До встречи ... надеюсь, с конкретными рабочими предложениями!
Желаю успехов!
Вроде как в электронной версии газеты "Крестьянин" написали об современной семейной ферме-коровнике - стоимость больше 17 миллионов рублей. Срок окупаемости 10 лет.
Вы хоть немножко, прежде чем писать, проверяйте свои фантазии! Для чего писать заведомые глупости, заставляя всех эти глупости перепроверять, чтобы в этом убедиться?
Если это - "что-то подобное" предложенной АДР, то ещё долго ничего подобного семейным хозяйствам не светит.
Такой проект коровника должен быть увязан:
- с переработкой и сбытом молока и мяса по гарантированной приемлемой цене;
- с решением вопроса заготовки кормов (собственными силами или гарантированной закупке - везде потребуются не малые доп.расходы);
- с обустройством жилья на новом месте и территории - тоже не малые деньги;
- с предоставлением льготного кредита млн. на 25-30, с рассрочкой лет на 15.
Знаете, что будет с этим хорошим проектом и на кого он рассчитан?
Будет то же самое, что и с нацпроектом "Развитие АПК" - все "семейные фермы" будут построены на и для отдельных членов семьи КФХ-работодателей.
Жду продолжения "чего-то подобного..."
Еще раз перепроверил - Ваш пост про детей есть, моих постов, в которых инфо взята из Вашего поста - нет.
Согласен действие редакторов ,ОБЫКНОВЕННЫЙ ЦЕНЗ. Для любого разговора ЭТО ПОМЕХА.Барьер и унижения прав человека.
АДР или как это не назови всего лиш желание пока можно сказать одного человека.
Демография- В каждой губернии (В Тульской точно знаю -сегодня в обшественной приемной работает "Помошник губернатора по демо......." ОТ НЕЧЕГО делать он и напишет губеру о Вымирании Русского народа. А Губер президенту тиснет. Вобшем Хрень какая то . Президент и его многочисленная свита не ведают КАК Русский народ СОХРАНИТЬ. На ЧОООО . нам он тогда нужен ????? Пенсии Вон народу ( отработанному шламу) почти каждый день повышают. АЖ Девать не куда. А по свалкам бабули шляются от безделья.
Детишек наш народ и без президента производит , как только в семье Благополучие НАМЕЧАЕТСЯ ,сразу и рождаемость увеличивается.
Говори не говори ПОКА им не до НАС.
В этот раз не согласен.
* Редакторам нужно прежде всего сказать спасибо, за нашу возможность общаться. Здесь мы как дома, но не нужно забывать , что мы в гостях - и не забывать соблюдать правила приличия.
(К редакторам я ни разу пока не обращался. Но у меня, кстати, уже три персональные "жёлтые карточки"... Не заметно? И не меньше "отфильтрованного базара" с неконструктивными. Это нормально - ведь собеседников на форуме не выбирают. А иначе споры неизбежно перерастут в бесконечные оскорбления - только дай слабинку).
** АДР - это более-менее конкретное предложение не одного человека - это вариант реализации уже столетней Столыпинской идеи АР, применительно к 21 веку.
А проблема вымирания - это наша общая беда, как бы к ней каждый в отдельности не относился.
*** К сожалению, не так всё просто. Именно в благополучных семьях многодетность - это экзотика.
Родители постоянно в делах - очень не просто и нет ни какой мотивации совмещать условия наёмного труда (основу благополучия) - со здоровой многодетностью.
И наоборот, многодетность часто связана с бездельем, безответственностью, с неспособностью вписаться в современные "рыночные" законы - в результате, на фоне вымирания, рост беспризорности, сиротства при живых родителях, подростковой преступности.
***
А для того, чтобы ИМ было до НАС, нужно самим хоть пальцем пошевелить - хотя бы голос подать.
Не бармить что попало, а внятно озвучить свои приоритеты. Для начала их нужно иметь. Проблем у всех и каждого много - а нужно выбрать общую, животрепещущую, иначе это будет бессмысленный (неразборчивый) рёв (или плач) толпы. А для этого необходимо немножко подумать, определиться.
В этом и заключается смысл предложения и обсуждения. Проще всего чего-то ждать и ничего не делать. "Под лежачий камень вода не течёт!".
До связи, Ёп! Вы меня "раскрутили" на личную тему, (у нас много общих взглядов). Теперь у некоторых появился ещё один повод постебаться.
Всем не угодишь... Вот если бы родные дети, к примеру, ... проворовались - тогда другой разговор - наш, свой в доску. А если у него всё в поряке - значит - ..., (не хороший человек, агент КГБ или империализма, и т.д и т.п). Переживём.
Времени жалко на пустую болтовню не в тему.
Ваши колкости я пропущу мимо, простите если я Вас задел, но говорил в открытую и честно. Вы сами пригласили к обсуждению: "Предлагаю всем, кто поддерживает идею АДР и вариант обращения к Президенту,предложить свои изменения или дополнения."
Напишу еще раз то, что удалили, хотя оскорблений там не было:
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа.
ЛПХ и КФХ семейные предприятия, зачем ограничивать наемных рабочих, в чем смысл? У ЛПХ - практически одно ограничение - количество земли (можно нанимать рабочих по договору подряда), если ты его перерос - становись КФХ.
2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение - уже есть.
Что конкретно Вас не устраивает, тем более Вы по статусу ЛПХ и должны платить налоги только если не можете доказать, что сами вырастили?
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей -закон о кооперации есть.
Но Вы писали, что первичную организацию должно взять на себя государство, так? Если это возможно, разъясните например, как в вашей деревне государство создало бы эффективный кооператив.
5. Создание Земельного крестьянского Банка -Россельхозбанк - есть, но с ним проблемы, которые и надо довести.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Вы мне ответили, что надо ввести в сельские школы механизацию, экономику, животноводство. Это вместо каких-то предметов, или дополнотельно?
По поводу 6 пункта ничего не буду говорить, но особого смысла не вижу.
А вот, что касается "3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности" здесь есть не доработки.
По поводу рабочих предложений - внести многодетные семьи в нацпроект доступного жилья, разрешить тратить маткапитал на покупку скотины и строительства сельхозпостроек, самостоятельного строительства дома.
Еще есть предложения, но Вы мне скажите, что Вы подразумеваете под соцподдержкой?
Всем привет! Вношу пояснения: Наш форум имеет древовидную структуру, то есть при удаление поста нарушающего правила форума, автоматом удаляються,, без возможности востановления все ответы на этот пост и ответы на ответы. Часто Мы просто не в состояние быстро выявить нарушение правил форума. Редакторы и Модераторы тоже люди, и не в могут круглосуточно без выходных быть на форуме.
В данном случае Я оставляю обсуждения действий Редактора в данном топике без принятия карательных мер.
Ну, не удержался
Откуда столько ошибок, господин Модератор? И откуда такая мания величия. Друзья, я 5 лет в инете и побывал и бываю, до сих пор, на форумах разных сайтов, но такой мании величия не видел..........МЫ, Я ...........ёпрст, с большой буквы! Стыдно ,должно быть. Теперь, вот интересно, если ребята с юмором, то скажут, что это описка. Ну а если ........."МЫ" и это серьёзно, то НАС, т.е. меня, ОНИ забанят, на какой срок интересно? ХА-ХА-ХА.
КВС БАН до 1 мая!
Смысл в том, чтобы именно развитие хозяйств семейного типа - как малого с/х бизнеса имело приоритет в господдержке. Смысл в том, чтобы как можно больше деревенских семей имели возможность стать хозяевами, а не пролетариями.
Именно в таких хозяйствах многодетная семья может независимо достойно существовать прежде всего за счёт собственного труда. Сегодня таких условий нет - и такие хозяйства - экзотика.
КФХ сегодня, это фактически, за редким исключением, частные с/х предприятия, деятельность которых основана на наёмном труде. В "равных условиях" именно такие и выживают, и развиваются.
И пусть развиваются. Как Чс/хП.
Но без появления миллионов КФХ семейного типа, где в деятельности преобладает непосредственный труд членов семьи, мы будем продолжать вымирать.