Называется "Шанже ля диск" или смени пластинку.
Такое впечатление и правда вас господин военный заело.
Можно было давно плюнуть на эту тему, ну ей Богу интересно, чем хоть это закончится. Отправите Вы письмо или нет.
Можно было давно плюнуть на эту тему, ну ей Богу интересно, чем хоть это закончится. Отправите Вы письмо или нет.
А письмо уже идёт. Его читают - открывают 300 раз в день. В т.ч и некоторые нетерпеливые - тоже полезно. Ведь не всё для всех сразу доходит - иногда нужно время. И это как раз тот самый случай.
Письмо должно быть заряженным - иначе получится только холостой выстрел. Заряжается...
Что касается толчеи в ступе - нужно же как-то "закрывать" Ваши надежды на смену пластинки.
ХА-ХА-ХА ! Если Вам интересно и
если Вас не накажуть - заходите... иногда.
Письмо должно быть заряженным - иначе получится только холостой выстрел. Заряжается...
Если Вам интересно и
если Вас не накажуть - заходите... иногда.
Куда идёт?
В смысле , шагает по стране, что ли?
Дело не в том , что его читают, там и читать - то нечего, поверьте.
Мне вот интересно, раз у вас всё хорошо, дети пристроены, пенсия, какое никакое хозяйство........., и вдруг письмо. Ведь без микроскопа видно, что Вы далеки от этих деревенских проблем и вдруг берётесь обустраивать или переустраивать. Щас что поветрие , что ли? У нас мэром избрали тоже военного. Вот попомните через 4 года с треском вылетит из этого кресла.
А помните Лебедь был, так ведь за годы губернаторства, кроме чехарды во власти не фига он там не сделал в своём крае. Упал - отжался и всё.
А Вы за то что бы меня наказали, что ли? Так я вырос из этого возраста.
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Малые предприятия удовлетворяют следующим условиям:
- доля участия в уставном капитале РФ, субъектов РФ, обществ или религиозных организаций, благотворительных и иных фондов, а также 1-го или нескольких юр.лиц крупного или среднего бизнеса не может превышать 25 %.
- средняя численность за отчетный период не может превышать: для с/х 60 человек.
Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ
"О личном подсобном хозяйстве"
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
По первому пункту: согласен с тем, чтобы такие ЛПХ регистрировались в местных органах самоуправления, что дало бы некий юридический статус и, соответственно, возможность получать дотации, помощь, льготы и прочее. Налогом облагать ненужно. Однако критерии ЛПХ как раз нужны: т.е., как писал автор, "с числом работников не более...". Зачем? Затем чтобы не раздували агропромышленных комплексов не облагаемых налогами под статусом ЛПХ.
2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
Малые предприятия имеют право пользоваться упрощенной системой налогообложения: 6% от оборота или 15% от дохода.
Добавить сюда возможность для с/х-деятелей пользоваться вмененным налогом (рассчитать его для КФХ с небольшими доходами). В настоящее время с/х-организации не входят в перечень предприятий, имещих право пользоваться таким видом налогообложения.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч., льготное кредитование, частичное списание кредитов.
Уже не раз говорили, что такие программы существуют. Но, именно существуют, а не работают. Хотя, если дать людям возможность спокойно работать и зарабатывать, то эти господдержки нафек будут ненужны. :)
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной
кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным
сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х
предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора,
переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы
селекции, ветеринарии, и другие.
Статья 1041 ГК РФ. Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
Как дополнение внести сюда ЛПХ.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства,
переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально
прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и
спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
Во первых ни в коем случае не разрешать приватизировать землю свыше 15-ти соток (для строительства дачи с огородом вполне хватит), выводить в частную собственность. В случае покупки прилегающих участков земли у третьих лиц - выводить их из частной собственности покупателя. Во вторых - запретить передавать землю в аренду третьим лицам для ведения предпринимательской деятельности (за исключением гос-ва).
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х
продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
ГОСТы !
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Не обязательно вводить обязательные предметы (простите за тафталогию). Можно сделать ввиде курсов, кружков, продленок... называйте как хотите.
Пункт 1. Регистрировать ЛПХ для юр. статуса зачем?
Закон об ЛПХ: Статья 7. Государственная и иная поддержка личных подсобных хозяйств
1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления определяют меры поддержки граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
2. Государственная поддержка граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, может осуществляться по следующим направлениям:
формирование инфраструктуры обслуживания (подъездные пути, средства связи, водо- и энергоснабжение и другое) и обеспечения деятельности личных подсобных хозяйств, содействие созданию сбытовых (торговых), перерабатывающих, обслуживающих и иных сельскохозяйственных потребительских кооперативов;
стимулирование развития личных подсобных хозяйств путем создания организационно-правовых, экологических и социальных условий, в том числе предоставление личным подсобным хозяйствам и (или) обслуживающим их сельскохозяйственным кооперативам и иным организациям государственных финансовых и материально-технических ресурсов на возвратной основе, а также научно-технических разработок и технологий;
проведение мероприятий по повышению качества продуктивных и племенных сельскохозяйственных животных, организации искусственного осеменения сельскохозяйственных животных;
ежегодное бесплатное проведение ветеринарного осмотра скота, организация его ветеринарного обслуживания, борьба с заразными болезнями животных.
3. На личные подсобные хозяйства распространяются меры государственной поддержки, предусмотренные законодательством Российской Федерации для сельскохозяйственных товаропроизводителей и осуществляемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
4. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий разрабатывают и осуществляют меры по развитию личных подсобных хозяйств и социально-экономическому развитию сельских поселений, в рамках соответствующих программ определяют форму, размеры и порядок поддержки личных подсобных хозяйств и обслуживающих их сельскохозяйственных кооперативов и иных организаций.
Для реального примера(https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/65877): ответ Немешки- "я живу в городе и у меня лпх.мое хозяйство внесено в похозяйственную книгу городской адменистрации.на основании справок-выписок из похозяйственной книги я получаю кредиты на развитие лпхкаждый год. а в этом году запросила 100000.но не смогла найти поручителя.а суммы без поручителя получала без проблем.никаких дел не с налоговой.ни с пожарниками .ни с сэс я неимею. нркому не нужна"
Пункт 2. ЛПХ налогов не платит, а чем ЕСН не устраивает?
Пункт 3. Мужики, Вы определитесь с тем, что у вас за господдержку идет, а что за возможность работать, и объясните четко, а то туман туманище над нами стелется...
Пункт 4. Выдержка из закона № 193 о сельхоз. кооперации: "Настоящий Федеральный закон гарантирует гражданам (физическим лицам) и юридическим лицам право на создание и государственную поддержку сельскохозяйственных кооперативов и их союзов (ассоциаций)."
"сельскохозяйственный кооператив - организация, созданная сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личные подсобные хозяйства гражданами на основе добровольного членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности, основанной на объединении их имущественных паевых взносов в целях удовлетворения материальных и иных потребностей членов кооператива. Сельскохозяйственный кооператив (далее также - кооператив) может быть создан в форме сельскохозяйственного производственного кооператива (далее также - производственный кооператив) или сельскохозяйственного потребительского кооператива (далее также - потребительский кооператив);"
Зачем велосипед придумывать? Может лучше научиться ездить?
Пункт 5: Зачем опять создавать? опять ломать, не лучше ли ремонтировать то, что не устраивает?
Пункт 6: " А когда производить будим, если нам придется доказывать, что наша продукция соответствует ГОСТам, нам, что ОТК у себя открывать?
Смысл в том, чтобы именно развитие хозяйств семейного типа - как малого с/х бизнеса имело приоритет в господдержке. Смысл в том, чтобы как можно больше деревенских семей имели возможность стать хозяевами, а не пролетариями.
Именно в таких хозяйствах многодетная семья может независимо достойно существовать прежде всего за счёт собственного труда. Сегодня таких условий нет - и такие хозяйства - экзотика.
КФХ сегодня, это фактически, за редким исключением, частные с/х предприятия, деятельность которых основана на наёмном труде. В "равных условиях" именно такие и выживают, и развиваются.
И пусть развиваются. Как Чс/хП.
Но без появления миллионов КФХ семейного типа, где в деятельности преобладает непосредственный труд членов семьи, мы будем продолжать вымирать.
Опять лозунги. Для того, что бы сделать ЛПХ приоритетным в развитии с/х, не надо ограничивать наем, достаточно просто сделать его таким в нац.
Давайте здраво порассуждаем с точки зрения государства, кому отдать предпочтение - предприятию, которое создает продукцию или предприятию которое создает продукцию и рабочие места? А разве у этих наемников не могут быть много детей? Или вкупе в их семьях детей будет больше? А разве эти наемники не могут иметь свое ЛПХ? А налоги в бюджет от их зарплаты?
Я Вам сказал свои предложения, от Вас ответа нет.
Вы готовы к разговору, или в Вашей теме два мнения -одно Ваше, а другое неправильное?
...Дело не в том , что его читают, там и читать - то нечего, поверьте.
Мне вот интересно, раз у вас всё хорошо, дети пристроены, пенсия, какое никакое хозяйство........., и вдруг письмо. Ведь без микроскопа видно, что Вы далеки от этих деревенских проблем и вдруг берётесь обустраивать или переустраивать.
А Вы за то что бы меня наказали, что ли? Так я вырос из этого возраста.
Каждый должен заниматься своим делом.
Но ведь Вы берётесь судить абсолютно всех и обо всём - даже о том, о чём понятия не имеете.
Например, о военных. Если бы гражданские везде справлялись, может и не было бы нужды лезть не в своё дело. (Среди военных - негодяев, коррупционеров, пофигистов - на порядок меньше, чем в рядах чиновников. А дураков соотношение одинаковое. Судить о людях нужно по делам, а не по одному анкетному признаку).
А деревню довели до ручки - тоже военные?
В деревне то крестьянством уже лет 80 не пахнет.
Колхозные вожаки (умниц среди них 1/10) и остальные - рядовые. "Ты начальник я дурак" - вот и вся мудрость. Вместо фермерства - его пародия.
Прежде, чем "вдруг написать письмо" я 11 лет назад переехал на постоянное жительство в деревню, ( не на дачу - а построил ферму). У Вас много знакомых, кто сам что-то основательное сделал, а не прикупил по случаю?
Вам "без микроскопа видно"! Вы бревна в собственном глазу не видите. У меня есть моральное право и Вам, в доску деревенскому, это сказать, и всем предложить выход из тупика, (в т.ч и фермерскому движению). Только эта задача не в одно действие - тут нужно мозги немножко пораскинуть, а потом делать выводы.
Вам не интересно: "читать нечего" - вот удивили.
Это не Ваша тема. Читайте фермерские анекдоты. У Вас получится.
А ХА-ХА-ХА мне понравилось - это я так не деревянисто поддержал, чтобы не попасть за компанию под карательные меры.
Я Вам сказал свои предложения, от Вас ответа нет.
Вы готовы к разговору, или в Вашей теме два мнения - одно Ваше, а другое неправильное?
Илья! Я готов к разговору, но не к лекциям по ликбезу - это слишком дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату. Вы задаёте в каждом письме одновременно по десятку противоречащих друг другу вопросов - и хотите получить исчерпывающий ответ, да ещё в нескольких вариантах об одном и том же.
Давайте будем обсуждать по одному вопросу.
Формулируйте любой...
Пункт 6: " А когда производить будим, если нам придется доказывать, что наша продукция соответствует ГОСТам, нам, что ОТК у себя открывать?
ГОСТы по крайней мере разрабатывать не нужно.
Спасибо за поддержку, Магадан!
В дополнение:
В Америке и в Европе цены на свежую, парную, на воле и без химикатов выращенную фермерскую продукцию в разы выше мороженной, переработанной, фабричной. Такой продукции присваивается почётная приставка "ЭКО" и реализуется она, как правило, на фермерских эко-рынках. За соблюдением эко-стандартов и правил торговли следят независимые представители "защиты прав потребителей".
Бронетанковые войска - сила !
Аргументы железные. Кто младше - молоко не обсохло, ровесник - просто недалёкий, усомнившийся в патриотичности уехавших в США - вор. Даже Илья получил.
Интересно что будет, если придёт генерал лет 75, с парочкой высших образований, воспитавший пятерых ( детей ) в деревне. И скажет он, что предлагаемая реформа - величайшая неумность, прикрытая напыщенными лозунгами. И что период, когда он работал по найму в колхозе с 20 лет и заводил детей одного за другим, был лучшим в его жизни. И что доверь кто ему тогда руководство своим хозяйством, он бы в раз наломал дров. И что если государство и решит влезть в хозяйственную деятельность, что конечно же неправильно, то уж лучше с крупными госпредприятиями.
Какой тогда аргумент будет ? Маразматик ?
От души посмеялся ( среди военных негодяев ,коррупционеров, пофигистов- на порядок ниже) У меня работает начальником производства Полковник запаса. Удивительно умный и ответственный ПРОФЕССИОНАЛ. На Петрова всегда можно положиться. А вот к чему это о Петрове. Любимая поговорка Петрова " Анатольевич это Вам не Армия , здесь дураков нет ,и сломя голову команды не выполняются" хорошо говорит мне очень нравится. КОмбатом последние десять лет служил. А на пенсию вышел ( точнее сынку генерала "местечко " выпиночили) получил от государства по заслугам , на пять раз в магазин сходить . НЕ жалует ОН армию. В развале деревни ВОЕННЫЕ самое прямое участие принимали. Еше в шестидесятые годы восемдесят процентов отдавали в "Непобедимую и легендарную" Колхозам и крестьянам ВСЕГДА платили "Трудодни" и гнилым овсом расплачивались. Техника ЛУТШАЯ в Армию А в далеких тридцатых и еще Антоновцев в Тамбовской губернии по полям крушили.
При Ельцине Б Н . в отставку пошли. Основная масса тех военных не в деревню поехала ,теплыми местами обзавелись, а полковники СТО процентов - Чиновниками стали и командирами .
Создавать условия для села - для чего. Аргентину с Польшей безработицей замучить???? Если помните правительство Малый бизнес стало развивать- Ранее на город один вешевой рынок приходился теперь "Торговые центры" Бутики куда не плюнь. Развили - токаря и инструментальшика, или механизатора широкого профиля не найти. ВСЕ БИЗНЕСЬМЕНЫ- тьфу... руки растут из непотребного места только и умеют пить да торговать. НЕ ДУМАЕТЕ что и с селом тоже произойдет??? Все как станут трактористами ,да как с детишками в поля повыедут. все распашут а затем зерном овраги засыпать будут ХРЕНЬ,,,,
Понять надо УМОМ о СОБСТВЕННОМ НАРОДЕ ДУМАТЬ НАДО, а не кошельком и как близкого принизить.
И последнее "Собака лает а ветер относит" так и с вашим письмом получится. опять же "А Васька слушает да ест." В Народ ВЕРЮ. В правительство НЕТ.
Давате представим что реально будет если такая реформа осуществится. Читатели этого форума ничего не получат, зато всяческие бездельники будут одарены за наш счёт.
Кооперация будет означать что нам придётся бесплатно помогать различным идиотам.
Эффективные собственники столкнутся с непредсказуемой искусственной конкуренцией за землю и рынки сбыта и разорятся.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Пусть лучше милитаристы ставят свои эксперименты в других секторах экономики.
Наши враги жаждут чтоб мы стали нищей страной многодетных крестьян. Но новая Белая Гвардия уже крепка, и мы не допустим чтоб нашу великую страну ввели в новый коммунистический блуд.
Локальное сокращение численности вследствие произошедших социально-экономических перемен и вымирание - разные понятия, и истерическая подмена не пройдёт ! Разберёмся и с численностью, и с обеспеченностью без антинародных реформ.
Мы твёрдо поддерживаем курс на демократию и свободу, который взяли Ельцин и его верные соратники Чубайс и Гайдар, и по которому нас ведёт сейчас великий Путин. Защитники Белого дома отстояли этот курс в 91 году, и сейчас мы скажем:
Кровавая хунта ! Руки прочь от фермерских хозяйств !
Начинаю сбор подписей против упаднических реформ. Дим Димыч - против !
Это написано ровно две недели назад - 13 апреля 2010 года. Никаких новых аргументов против поддержки хозяйств семейного типа, кроме "бесплатно помогать различным идиотам" и "всяческим бездельникам" - больше на прозвучало.
Комментировать откровенные оскорбления, под прикрытием типа "Держите вора!", я не буду. Пусть они останутся на Вашей совести, если она есть...
Этот приём рассчитан на "удаление за обоюдную грубость" - не пройдёт!
От души посмеялся ( среди военных негодяев ,коррупционеров, пофигистов- на порядок ниже) У меня работает начальником производства Полковник запаса. Удивительно умный и ответственный ПРОФЕССИОНАЛ. На Петрова всегда можно положиться. А вот к чему это о Петрове. Любимая поговорка Петрова " Анатольевич это Вам не Армия , здесь дураков нет ,и сломя голову команды не выполняются" хорошо говорит мне очень нравится.
КОмбатом последние десять лет служил. А на пенсию вышел ( точнее сынку генерала "местечко " выпиночили) получил от государства по заслугам , на пять раз в магазин сходить . НЕ жалует ОН армию.
В развале деревни ВОЕННЫЕ самое прямое участие принимали. Еше в шестидесятые годы восемдесят процентов отдавали в "Непобедимую и легендарную" Колхозам и крестьянам ВСЕГДА платили "Трудодни" и гнилым овсом расплачивались. Техника ЛУТШАЯ в Армию.
А в далеких тридцатых и еще Антоновцев в Тамбовской губернии по полям крушили.
При Ельцине Б Н . в отставку пошли. Основная масса тех военных не в деревню поехала ,теплыми местами обзавелись, а полковники СТО процентов - Чиновниками стали и командирами .
В Народ ВЕРЮ. В правительство НЕТ.
Я тоже от души посмеялся!
Вы глазам своим или словам своим не верите?
Вы уже енерал, Ёп, - если у Вас в начальниках Вашего производства - КФХ, конечно?, - настоящий Полковник запаса. Да ещё, удивительно умный и ответственный ПРОФЕССИОНАЛ. ОН у Вас по своей военной специальности работает, или Вы его обучили заново? И пенсия у него какая-то смешная - не как у всех, и армию ОН не жалует. А Вы не пробовали бывшему комбату "тыкать" типа, "ты, полковник" - знай своё производственное место - утрётся, наверное..., раз ОН армию НЕ жалует -
... или даст в рожу - интересно, просто ?
Не вписыватся как-то Ваш уважаемый Петров в СТО процентов "тех военных, что в деревню не поехали".
А тех, кто поехали?
"Непосредственное участие военных в развале деревни" тоже как-то "за уши притянуто". Сюда можно смело притянуть и космонавтов, и строителей Днепрогэса, и ... колхозную элиту.
Антоновцы... Это Гражданская война... Антоновских крестьян под руководством белых офицеров жестоко уничтожили другие крестьяне, под руководством красных офицеров. Армия виновата?
В общем, "смешались в кучу кони, люди..."
Когда народ отдельно, правительство отдельно - жди беды! Победителей не будет!
Будем тупо ждать и молчать, или попробуем высказать своё мнение по поводу нашего общего вымирания? Или хрен с ним, с вымиранием. На наш век народу хватит, а дальше хоть трава не расти?
Вот теперь-то мы, те, кто видит своё будущее в России, и дадим уже конкретный, бескомпромиссный отпор навязываемым кабальным реформам !
Псевдопатриотам не удастся под благовидным предлогом обанкротить и отобрать наши хозяйства ! Предлагаемые реформы полностью противоречат интересам всех ныне действующих субъектов в аграрном секторе. И мы не допустим возникновения, как было удачно подмечено участником Chik, "гнойного абсцесса" на теле нашей Родины !
Попытки поставить подножку бурно растущей экономике великой страны бредовыми реформами не пройдут. Народ и правительство едины !
Ура, товарищи !
P.S.
MILIAN пишет:
Желаю хорошо провести время нашему заслуженному эффективному собственнику - самому активному демографически озабоченному.
Также не может и то новое, что Вы предлагаете, схема та же самая, а примеры реальные я Вам показал. Смотрите в корень, закон есть, для чего новый, а если он не выполняется это уже другой вопрос.
На вопрос так и не ответили.
За то, чтобы Вы могли ГОСТами пользоваться их надо еще будет купить, во всяком случае сейчас, они продаются. Вы со своими ГОСТами себе проблем найдете на сидячее место, замучиетесь бумажки бегать собирать, да платить чиновникам, да в различные организации на поклон ходить.
Илья! Я готов к разговору, но не к лекциям по ликбезу - это слишком дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату. Вы задаёте в каждом письме одновременно по десятку противоречащих друг другу вопросов - и хотите получить исчерпывающий ответ, да ещё в нескольких вариантах об одном и том же.
Давайте будем обсуждать по одному вопросу.
Формулируйте любой...
Вашу готовность я уже понял и сказал о ней выше. Вы готовы разговаривать только лозунгами. Все Ваши ответы - размазаны, уходы в сторону, обвинения нелепые - все софистика, не можете толково защитить свое мнение, раз считаете его верным. Я с Вами разговаривал по конкретным вопросам - у Вас нет на них ответа - только миллионы семей и т. д. и т. п. Если Вы не готовы были обсуждать, зачем было приглашать?! Или Вы думали сейчас все бросятся подписываться под тем, что придумали?!
За Вашим обращением ничего нет - конкретных и реальных предложений - оно пустое, о чем я раньше говорил, и на что Вы обидились. Я знаю реальные случаи, когда обращения к Медведеву и Путину помогали разрешить проблемы. Но опять же конкретные, а не так бла-бла -шоу. Я набрал ради интереса в поисковике "Обращение к президенту" - вышло 36 млн страниц, минус несколько на эту тему, а остальные - Ваши конкуренты.
Ваша тема поддерживается только стебом друг над другом, но это для Вас не является "дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату". Вытащили грязные двухнедельные портянки и трясети ими...
Дальнейшие обсуждение считаю безполезным и воспользовавшись Вашим советом "Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое" ухожу из темы.
Мне тоже пора сворачиваться. Было весьма интересно пободаться, прошу прощения если где перегнул палку, хотя мне показалось что игру в царя горы начал не я.
Верю, сосед, что Ваши предложения исходят из благих побуждений. Буду стараться относиться к Вашей позиции с уважением. Однако моя позиция тоже есть, хоть она дилетантская и возможно своеобразная.
Соглашусь с тем, что в задачи нашего правительства входит неснижение численности. Мне кажется если удастся удержать 100 миллионный рубеж, это будет уже неплохо. Но только не предложенным способом. Или хотя бы ради Бога не в нашем любимом сельском хозяйстве !
Что касается мелких сельских хозяйств, то мне кажется, что результат прогресса будет виден невооружённым глазом уже через 10-15 лет, нужно лишь работать в том же темпе и направлении. И случится это за счёт частных денег, в частности за счёт средств горожан среднего достатка. Такие тенденции уже видны на этом форуме, да и его возникновение замечательно.
А вот поддержание пропорции населения, живущего в городе и вне его, на доперестроечном уровне невозможно и не нужно. Это как борьба с огромными экономическими "силами природы" - отчаянная, трудная и проигрышная. Эти силы лучше понимать, прогнозировать и использовать.
Такие дела, уважаемые.
Куда людей на свете много есть,
Которые везде хотят себя приплесть
И любят хлопотать, где их совсем не просят.
И.А.Крылов.
Ну и где хоть один "конструктивный"-то??? После стольки-то страниц текста???
Не поддерживает что-то народ АДР.
Понятно, что народ не тот попался....
В самом деле хватит стебаться. Надоело, честно:
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь...
всегда вверху страницы, и всегда одно и то-же -НОЛЬ!!!
MILIAN, будьте мужчиной (та часть, что не Лилия), закройте тему
Спасибо.
Ну и где хоть один "конструктивный"-то??? После стольки-то страниц текста???
Не поддерживает что-то народ АДР.
Понятно, что народ не тот попался....
В самом деле хватит стебаться. Надоело, честно:
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь...
всегда вверху страницы, и всегда одно и то-же -НОЛЬ!!!
MILIAN, будьте мужчиной (та часть, что не Лилия), закройте тему
Спасибо.
Всем привет и всем ответ!
Обьясню, почему Ваши доводы не убедительны.
Начну с народа, который "не тот попался".
У Дим-Димыча пилорама со штатом сотрудников, у Ёпа - Полковник запаса заведует производством, ...,
у Ильи ЛПХ во Владимире приносит стабильный доход, у тебя (или у Вас) П.С. - тоже наверняка проблем с персоналом хватает - накувыркаешься...
А кто по Вашему народ? Вы? И всё - ? А Ваш полковник? А Ваш наёмный персонал? Вы за всех?
Вы - молодцы, без всякой иронии.
Но оглянитесь вокруг. Много вокруг Вас , вокруг Ваших заборов, благополучия? Можете Вы обеспечить своим работникам уровень жизни, позволяющий работать у Вас и достойно содержать собственные семьи. Если можете - честь Вам и хвала.
Но я таких фермеров, к сожалению, ещё не встречал. Одни - уже настоящие региональные олигархи. Другие - самим быть бы живу.
И везде вокруг разруха, безработица, пьянство, безнадёга, сплошные свалки, ... и детишек раз-два и обчёлся, даже на благополучных центральных усадьбах вдоль асфальта, (и даже в райцентрах).
Может быть это лозунги, или высосано из пальца, или у Вас всё по другому ? Никто не написал.
Дим-Димыч считает, что всё нормально - "неэффективный народ" должен исчезнуть, раствориться.
Но ведь и Ваши КФХ не намного, пусть и в разы, эффективнее колхозов. Агрохолдинг, птицефабрика, животноводческий комплекс в равных кокурентных условиях не оставит Вам никаких шансов на выживание - стоит ему только появиться.
У каждого из нас много текущих проблем. (И я часто сижу в ПК в ущерб решению заморочек, за счёт перегрузки Лили). Но мы все вместе, весь наш народ, катимся по пути вымирания. Не коснётся это нас сегодня, обязательно коснётся наших детей и наших внуков завтра.
Предлагаемая идея АДР не против КФХ-работодателей - она за приоритет господдержки развития семейных КФХ, которым сегодня нет места в матушке России. Предлагаемая идея АДР не против наёмного труда в деревне - она за возможность альтернативы, возможность выбора между наёмным трудом и ведением собственного непосредственно-семейного бизнеса.
Именно потому, что я мужчина, и убеждён в своей правоте по сути проблемы и предложений, закрывать тему не вижу никаких оснований.
Не хотите обсуждать, не нравится Вам тема или предложение пути её решения - не заморачивайтесь.
(Пока самое серьёзное возражение: не нравится автор темы. Уж извиняйте...)
Конструктивные, действительно, пока в меньшинстве. Но посмотрите на каком уровне у нас идёт "обсуждение" - самим тошно.
Может быть требуется прилив свежих сил, свежих мыслей, новых подходов или предложений.
Предлагаю сделать тайм-аут.
Всем спасибо!
.
Илья! Я готов к разговору, но не к лекциям по ликбезу - это слишком дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату. Вы задаёте в каждом письме одновременно по десятку противоречащих друг другу вопросов - и хотите получить исчерпывающий ответ, да ещё в нескольких вариантах об одном и том же.
Давайте будем обсуждать по одному вопросу.
Формулируйте любой...
Вашу готовность я уже понял и сказал о ней выше. Вы готовы разговаривать только лозунгами. Все Ваши ответы - размазаны, уходы в сторону, обвинения нелепые - все софистика, не можете толково защитить свое мнение, раз считаете его верным. Я с Вами разговаривал по конкретным вопросам - у Вас нет на них ответа - только миллионы семей и т. д. и т. п. Если Вы не готовы были обсуждать, зачем было приглашать?! Или Вы думали сейчас все бросятся подписываться под тем, что придумали?!
За Вашим обращением ничего нет - конкретных и реальных предложений - оно пустое, о чем я раньше говорил, и на что Вы обидились. Я знаю реальные случаи, когда обращения к Медведеву и Путину помогали разрешить проблемы. Но опять же конкретные, а не так бла-бла -шоу. Я набрал ради интереса в поисковике "Обращение к президенту" - вышло 36 млн страниц, минус несколько на эту тему, а остальные - Ваши конкуренты.
Ваша тема поддерживается только стебом друг над другом, но это для Вас не является "дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату". Вытащили грязные двухнедельные портянки и трясети ими...
Дальнейшие обсуждение считаю безполезным и воспользовавшись Вашим советом "Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое" ухожу из темы.
Товаришчу п\п скучно,вот он и затеял развлекалово на основе поверхностных знаний столыпинской реформы и вроде-как за беднейшее крестьянство порадеть.А ведь ему как никому другому известно чем такое заигрывание заканчивается. В 80-х он с партбилетом в кармане проводил политзанятия с солдатами и восхвалял один строй, в 90-х предав верховного,порвав партбилет и расстреляв Белый дом рукоплескал и присягал другому строю.Затем успешно снизив численность народонаселения России в Чечне он со спокойной совестью и 15 тыс. пенсии заскучал и задумался как-бы это народонаселение увеличить.Другого объяснения этому бреду я не вижу.
Привет Мужики+Мужчины! Смотрю посты и дивлюся. Проблема (демографическая) актуальная, насущьная, архисложная, затратная весьма и т.д. И подумалось:- если не Я - то Кто? будет решать проблему. Придется видимо молодую жену (+ к первой) поискать, да и начать увеличивать количество россиян. Только одна загвоздка! закона нет, разрешающей многоженство. Вот об этом и давайте напишем Президенту!!! Так же призываю всех участников темы, да и форума, (у кого ещё силы и способности есть) с энтузиазмом взяться за дело!!!! Это будет достойный вклад на благо нашей Отчизны!!!
Называется "Шанже ля диск" или смени пластинку.
Такое впечатление и правда вас господин военный заело.
Можно было давно плюнуть на эту тему, ну ей Богу интересно, чем хоть это закончится. Отправите Вы письмо или нет.
А письмо уже идёт. Его читают - открывают 300 раз в день. В т.ч и некоторые нетерпеливые - тоже полезно. Ведь не всё для всех сразу доходит - иногда нужно время. И это как раз тот самый случай.
Письмо должно быть заряженным - иначе получится только холостой выстрел. Заряжается...
Что касается толчеи в ступе - нужно же как-то "закрывать" Ваши надежды на смену пластинки.
ХА-ХА-ХА ! Если Вам интересно и
если Вас не накажуть - заходите... иногда.
Куда идёт?
В смысле , шагает по стране, что ли?
Дело не в том , что его читают, там и читать - то нечего, поверьте.
Мне вот интересно, раз у вас всё хорошо, дети пристроены, пенсия, какое никакое хозяйство........., и вдруг письмо. Ведь без микроскопа видно, что Вы далеки от этих деревенских проблем и вдруг берётесь обустраивать или переустраивать. Щас что поветрие , что ли? У нас мэром избрали тоже военного. Вот попомните через 4 года с треском вылетит из этого кресла.
А помните Лебедь был, так ведь за годы губернаторства, кроме чехарды во власти не фига он там не сделал в своём крае. Упал - отжался и всё.
А Вы за то что бы меня наказали, что ли?
Так я вырос из этого возраста.
Сергеич,не все военные были пропаганд.истами.
Вот конкретика.
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Малые предприятия удовлетворяют следующим условиям:
- доля участия в уставном капитале РФ, субъектов РФ, обществ или религиозных организаций, благотворительных и иных фондов, а также 1-го или нескольких юр.лиц крупного или среднего бизнеса не может превышать 25 %.
- средняя численность за отчетный период не может превышать: для с/х 60 человек.
Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ
"О личном подсобном хозяйстве"
Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства
1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.
По первому пункту: согласен с тем, чтобы такие ЛПХ регистрировались в местных органах самоуправления, что дало бы некий юридический статус и, соответственно, возможность получать дотации, помощь, льготы и прочее. Налогом облагать ненужно. Однако критерии ЛПХ как раз нужны: т.е., как писал автор, "с числом работников не более...". Зачем? Затем чтобы не раздували агропромышленных комплексов не облагаемых налогами под статусом ЛПХ.
2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
Малые предприятия имеют право пользоваться упрощенной системой налогообложения: 6% от оборота или 15% от дохода.
Добавить сюда возможность для с/х-деятелей пользоваться вмененным налогом (рассчитать его для КФХ с небольшими доходами). В настоящее время с/х-организации не входят в перечень предприятий, имещих право пользоваться таким видом налогообложения.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч., льготное кредитование, частичное списание кредитов.
Уже не раз говорили, что такие программы существуют. Но, именно существуют, а не работают. Хотя, если дать людям возможность спокойно работать и зарабатывать, то эти господдержки нафек будут ненужны. :)
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной
кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным
сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х
предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора,
переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы
селекции, ветеринарии, и другие.
Статья 1041 ГК РФ. Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
Как дополнение внести сюда ЛПХ.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства,
переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально
прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и
спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
Во первых ни в коем случае не разрешать приватизировать землю свыше 15-ти соток (для строительства дачи с огородом вполне хватит), выводить в частную собственность. В случае покупки прилегающих участков земли у третьих лиц - выводить их из частной собственности покупателя. Во вторых - запретить передавать землю в аренду третьим лицам для ведения предпринимательской деятельности (за исключением гос-ва).
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х
продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
ГОСТы !
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Не обязательно вводить обязательные предметы (простите за тафталогию). Можно сделать ввиде курсов, кружков, продленок... называйте как хотите.
А вообще - я согласен.
Пункт 1. Регистрировать ЛПХ для юр. статуса зачем?
Закон об ЛПХ: Статья 7. Государственная и иная поддержка личных подсобных хозяйств
1. Органы государственной власти и органы местного самоуправления определяют меры поддержки граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
2. Государственная поддержка граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, может осуществляться по следующим направлениям:
формирование инфраструктуры обслуживания (подъездные пути, средства связи, водо- и энергоснабжение и другое) и обеспечения деятельности личных подсобных хозяйств, содействие созданию сбытовых (торговых), перерабатывающих, обслуживающих и иных сельскохозяйственных потребительских кооперативов;
стимулирование развития личных подсобных хозяйств путем создания организационно-правовых, экологических и социальных условий, в том числе предоставление личным подсобным хозяйствам и (или) обслуживающим их сельскохозяйственным кооперативам и иным организациям государственных финансовых и материально-технических ресурсов на возвратной основе, а также научно-технических разработок и технологий;
проведение мероприятий по повышению качества продуктивных и племенных сельскохозяйственных животных, организации искусственного осеменения сельскохозяйственных животных;
ежегодное бесплатное проведение ветеринарного осмотра скота, организация его ветеринарного обслуживания, борьба с заразными болезнями животных.
3. На личные подсобные хозяйства распространяются меры государственной поддержки, предусмотренные законодательством Российской Федерации для сельскохозяйственных товаропроизводителей и осуществляемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
4. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий разрабатывают и осуществляют меры по развитию личных подсобных хозяйств и социально-экономическому развитию сельских поселений, в рамках соответствующих программ определяют форму, размеры и порядок поддержки личных подсобных хозяйств и обслуживающих их сельскохозяйственных кооперативов и иных организаций.
Для реального примера(https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/65877): ответ Немешки- "я живу в городе и у меня лпх.мое хозяйство внесено в похозяйственную книгу городской адменистрации.на основании справок-выписок из похозяйственной книги я получаю кредиты на развитие лпхкаждый год. а в этом году запросила 100000.но не смогла найти поручителя.а суммы без поручителя получала без проблем.никаких дел не с налоговой.ни с пожарниками .ни с сэс я неимею. нркому не нужна"
Пункт 2. ЛПХ налогов не платит, а чем ЕСН не устраивает?
Пункт 3. Мужики, Вы определитесь с тем, что у вас за господдержку идет, а что за возможность работать, и объясните четко, а то туман туманище над нами стелется...
Пункт 4. Выдержка из закона № 193 о сельхоз. кооперации: "Настоящий Федеральный закон гарантирует гражданам (физическим лицам) и юридическим лицам право на создание и государственную поддержку сельскохозяйственных кооперативов и их союзов (ассоциаций)."
"сельскохозяйственный кооператив - организация, созданная сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личные подсобные хозяйства гражданами на основе добровольного членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности, основанной на объединении их имущественных паевых взносов в целях удовлетворения материальных и иных потребностей членов кооператива. Сельскохозяйственный кооператив (далее также - кооператив) может быть создан в форме сельскохозяйственного производственного кооператива (далее также - производственный кооператив) или сельскохозяйственного потребительского кооператива (далее также - потребительский кооператив);"
Зачем велосипед придумывать? Может лучше научиться ездить?
Пункт 5: Зачем опять создавать? опять ломать, не лучше ли ремонтировать то, что не устраивает?
Пункт 6: " А когда производить будим, если нам придется доказывать, что наша продукция соответствует ГОСТам, нам, что ОТК у себя открывать?
Опять лозунги. Для того, что бы сделать ЛПХ приоритетным в развитии с/х, не надо ограничивать наем, достаточно просто сделать его таким в нац.
Давайте здраво порассуждаем с точки зрения государства, кому отдать предпочтение - предприятию, которое создает продукцию или предприятию которое создает продукцию и рабочие места? А разве у этих наемников не могут быть много детей? Или вкупе в их семьях детей будет больше? А разве эти наемники не могут иметь свое ЛПХ? А налоги в бюджет от их зарплаты?
Я Вам сказал свои предложения, от Вас ответа нет.
Вы готовы к разговору, или в Вашей теме два мнения -одно Ваше, а другое неправильное?
Каждый должен заниматься своим делом.
Но ведь Вы берётесь судить абсолютно всех и обо всём - даже о том, о чём понятия не имеете.
Например, о военных. Если бы гражданские везде справлялись, может и не было бы нужды лезть не в своё дело. (Среди военных - негодяев, коррупционеров, пофигистов - на порядок меньше, чем в рядах чиновников. А дураков соотношение одинаковое. Судить о людях нужно по делам, а не по одному анкетному признаку).
А деревню довели до ручки - тоже военные?
В деревне то крестьянством уже лет 80 не пахнет.
Колхозные вожаки (умниц среди них 1/10) и остальные - рядовые. "Ты начальник я дурак" - вот и вся мудрость. Вместо фермерства - его пародия.
Прежде, чем "вдруг написать письмо" я 11 лет назад переехал на постоянное жительство в деревню, ( не на дачу - а построил ферму). У Вас много знакомых, кто сам что-то основательное сделал, а не прикупил по случаю?
Вам "без микроскопа видно"! Вы бревна в собственном глазу не видите. У меня есть моральное право и Вам, в доску деревенскому, это сказать, и всем предложить выход из тупика, (в т.ч и фермерскому движению). Только эта задача не в одно действие - тут нужно мозги немножко пораскинуть, а потом делать выводы.
Вам не интересно: "читать нечего" - вот удивили.
Это не Ваша тема. Читайте фермерские анекдоты. У Вас получится.
А ХА-ХА-ХА мне понравилось - это я так не деревянисто поддержал, чтобы не попасть за компанию под карательные меры.
А может и не может :)
ЛПХ и не должно платить. Когда я говорил про вмененку, я имел ввиду КФХ.
ГОСТы по крайней мере разрабатывать не нужно.
Илья! Я готов к разговору, но не к лекциям по ликбезу - это слишком дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату. Вы задаёте в каждом письме одновременно по десятку противоречащих друг другу вопросов - и хотите получить исчерпывающий ответ, да ещё в нескольких вариантах об одном и том же.
Давайте будем обсуждать по одному вопросу.
Формулируйте любой...
Спасибо за поддержку, Магадан!
В дополнение:
В Америке и в Европе цены на свежую, парную, на воле и без химикатов выращенную фермерскую продукцию в разы выше мороженной, переработанной, фабричной. Такой продукции присваивается почётная приставка "ЭКО" и реализуется она, как правило, на фермерских эко-рынках. За соблюдением эко-стандартов и правил торговли следят независимые представители "защиты прав потребителей".
Бронетанковые войска - сила !
) в деревне. И скажет он, что предлагаемая реформа - величайшая неумность, прикрытая напыщенными лозунгами. И что период, когда он работал по найму в колхозе с 20 лет и заводил детей одного за другим, был лучшим в его жизни. И что доверь кто ему тогда руководство своим хозяйством, он бы в раз наломал дров. И что если государство и решит влезть в хозяйственную деятельность, что конечно же неправильно, то уж лучше с крупными госпредприятиями.
Аргументы железные. Кто младше - молоко не обсохло, ровесник - просто недалёкий, усомнившийся в патриотичности уехавших в США - вор. Даже Илья получил.
Интересно что будет, если придёт генерал лет 75, с парочкой высших образований, воспитавший пятерых ( детей
Какой тогда аргумент будет ? Маразматик ?
От души посмеялся ( среди военных негодяев ,коррупционеров, пофигистов- на порядок ниже) У меня работает начальником производства Полковник запаса. Удивительно умный и ответственный ПРОФЕССИОНАЛ. На Петрова всегда можно положиться. А вот к чему это о Петрове. Любимая поговорка Петрова " Анатольевич это Вам не Армия , здесь дураков нет ,и сломя голову команды не выполняются" хорошо говорит мне очень нравится. КОмбатом последние десять лет служил. А на пенсию вышел ( точнее сынку генерала "местечко " выпиночили) получил от государства по заслугам , на пять раз в магазин сходить . НЕ жалует ОН армию. В развале деревни ВОЕННЫЕ самое прямое участие принимали. Еше в шестидесятые годы восемдесят процентов отдавали в "Непобедимую и легендарную" Колхозам и крестьянам ВСЕГДА платили "Трудодни" и гнилым овсом расплачивались. Техника ЛУТШАЯ в Армию А в далеких тридцатых и еще Антоновцев в Тамбовской губернии по полям крушили.
При Ельцине Б Н . в отставку пошли. Основная масса тех военных не в деревню поехала ,теплыми местами обзавелись, а полковники СТО процентов - Чиновниками стали и командирами .
Создавать условия для села - для чего. Аргентину с Польшей безработицей замучить???? Если помните правительство Малый бизнес стало развивать- Ранее на город один вешевой рынок приходился теперь "Торговые центры" Бутики куда не плюнь. Развили - токаря и инструментальшика, или механизатора широкого профиля не найти. ВСЕ БИЗНЕСЬМЕНЫ- тьфу... руки растут из непотребного места только и умеют пить да торговать. НЕ ДУМАЕТЕ что и с селом тоже произойдет??? Все как станут трактористами ,да как с детишками в поля повыедут. все распашут а затем зерном овраги засыпать будут ХРЕНЬ,,,,
Понять надо УМОМ о СОБСТВЕННОМ НАРОДЕ ДУМАТЬ НАДО, а не кошельком и как близкого принизить.
И последнее "Собака лает а ветер относит" так и с вашим письмом получится. опять же "А Васька слушает да ест." В Народ ВЕРЮ. В правительство НЕТ.
Это написано ровно две недели назад - 13 апреля 2010 года. Никаких новых аргументов против поддержки хозяйств семейного типа, кроме "бесплатно помогать различным идиотам" и "всяческим бездельникам" - больше на прозвучало.
Комментировать откровенные оскорбления, под прикрытием типа "Держите вора!", я не буду. Пусть они останутся на Вашей совести, если она есть...
Этот приём рассчитан на "удаление за обоюдную грубость" - не пройдёт!
Я тоже от души посмеялся!
Вы глазам своим или словам своим не верите?
Вы уже енерал, Ёп, - если у Вас в начальниках Вашего производства - КФХ, конечно?, - настоящий Полковник запаса. Да ещё, удивительно умный и ответственный ПРОФЕССИОНАЛ. ОН у Вас по своей военной специальности работает, или Вы его обучили заново? И пенсия у него какая-то смешная - не как у всех, и армию ОН не жалует. А Вы не пробовали бывшему комбату "тыкать" типа, "ты, полковник" - знай своё производственное место - утрётся, наверное..., раз ОН армию НЕ жалует -
... или даст в рожу - интересно, просто ?
Не вписыватся как-то Ваш уважаемый Петров в СТО процентов "тех военных, что в деревню не поехали".
А тех, кто поехали?
"Непосредственное участие военных в развале деревни" тоже как-то "за уши притянуто". Сюда можно смело притянуть и космонавтов, и строителей Днепрогэса, и ... колхозную элиту.
Антоновцы... Это Гражданская война... Антоновских крестьян под руководством белых офицеров жестоко уничтожили другие крестьяне, под руководством красных офицеров. Армия виновата?
В общем, "смешались в кучу кони, люди..."
Когда народ отдельно, правительство отдельно - жди беды! Победителей не будет!
Будем тупо ждать и молчать, или попробуем высказать своё мнение по поводу нашего общего вымирания? Или хрен с ним, с вымиранием. На наш век народу хватит, а дальше хоть трава не расти?
Вот теперь-то мы, те, кто видит своё будущее в России, и дадим уже конкретный, бескомпромиссный отпор навязываемым кабальным реформам !
Псевдопатриотам не удастся под благовидным предлогом обанкротить и отобрать наши хозяйства ! Предлагаемые реформы полностью противоречат интересам всех ныне действующих субъектов в аграрном секторе. И мы не допустим возникновения, как было удачно подмечено участником Chik, "гнойного абсцесса" на теле нашей Родины !
Попытки поставить подножку бурно растущей экономике великой страны бредовыми реформами не пройдут. Народ и правительство едины !
Ура, товарищи !
P.S.
Агрессивный бестия,
Чистый фараон,
Ну, а где агрессия -
-Там мне не резон.
В.Высоцкий
Их было восемь, так было надо...
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Особенно - когда в неё плюют.
Посмотреть бы на лицо Владимира Владимировича в момент, когда ему озвучат сию гениальную инновацию.
А припадочный малый – придурок и вор
Мне тайком из под скатерти нож показал. ...
Продолжим...?
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: ...
Если будем продолжать - могу обидеть... ненароком...
Нередко мы, хотя того не примечаем,
Себя в других охотно величаем.
Куда людей на свете много есть,
Которые везде хотят себя приплесть
И любят хлопотать, где их совсем не просят.
И.А.Крылов.
Из двух ссорящихся виновен тот, кто умнее.
В. Гёте.
Также не может и то новое, что Вы предлагаете, схема та же самая, а примеры реальные я Вам показал. Смотрите в корень, закон есть, для чего новый, а если он не выполняется это уже другой вопрос.
На вопрос так и не ответили.
За то, чтобы Вы могли ГОСТами пользоваться их надо еще будет купить, во всяком случае сейчас, они продаются. Вы со своими ГОСТами себе проблем найдете на сидячее место, замучиетесь бумажки бегать собирать, да платить чиновникам, да в различные организации на поклон ходить.
Вашу готовность я уже понял и сказал о ней выше. Вы готовы разговаривать только лозунгами. Все Ваши ответы - размазаны, уходы в сторону, обвинения нелепые - все софистика, не можете толково защитить свое мнение, раз считаете его верным. Я с Вами разговаривал по конкретным вопросам - у Вас нет на них ответа - только миллионы семей и т. д. и т. п. Если Вы не готовы были обсуждать, зачем было приглашать?! Или Вы думали сейчас все бросятся подписываться под тем, что придумали?!
За Вашим обращением ничего нет - конкретных и реальных предложений - оно пустое, о чем я раньше говорил, и на что Вы обидились. Я знаю реальные случаи, когда обращения к Медведеву и Путину помогали разрешить проблемы. Но опять же конкретные, а не так бла-бла -шоу. Я набрал ради интереса в поисковике "Обращение к президенту" - вышло 36 млн страниц, минус несколько на эту тему, а остальные - Ваши конкуренты.
Ваша тема поддерживается только стебом друг над другом, но это для Вас не является "дорогое удовольствие по времени , и бессмысленное по результату". Вытащили грязные двухнедельные портянки и трясети ими...
Дальнейшие обсуждение считаю безполезным и воспользовавшись Вашим советом "Зря не парьтесь и не тратьте время на пустое" ухожу из темы.
Cоглашусь с Ильей и Дим Димычем.
Товарисч Военный явный провокатор,ярко красного толка!!!!
Мне тоже пора сворачиваться. Было весьма интересно пободаться, прошу прощения если где перегнул палку, хотя мне показалось что игру в царя горы начал не я.
Верю, сосед, что Ваши предложения исходят из благих побуждений. Буду стараться относиться к Вашей позиции с уважением. Однако моя позиция тоже есть, хоть она дилетантская и возможно своеобразная.
Соглашусь с тем, что в задачи нашего правительства входит неснижение численности. Мне кажется если удастся удержать 100 миллионный рубеж, это будет уже неплохо. Но только не предложенным способом. Или хотя бы ради Бога не в нашем любимом сельском хозяйстве !
Что касается мелких сельских хозяйств, то мне кажется, что результат прогресса будет виден невооружённым глазом уже через 10-15 лет, нужно лишь работать в том же темпе и направлении. И случится это за счёт частных денег, в частности за счёт средств горожан среднего достатка. Такие тенденции уже видны на этом форуме, да и его возникновение замечательно.
А вот поддержание пропорции населения, живущего в городе и вне его, на доперестроечном уровне невозможно и не нужно. Это как борьба с огромными экономическими "силами природы" - отчаянная, трудная и проигрышная. Эти силы лучше понимать, прогнозировать и использовать.
Такие дела, уважаемые.
Ну и где хоть один "конструктивный"-то??? После стольки-то страниц текста???
Не поддерживает что-то народ АДР.
Понятно, что народ не тот попался....
В самом деле хватит стебаться. Надоело, честно:
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь...
всегда вверху страницы, и всегда одно и то-же -НОЛЬ!!!
MILIAN, будьте мужчиной (та часть, что не Лилия), закройте тему
Спасибо.
Всем привет и всем ответ!
Обьясню, почему Ваши доводы не убедительны.
Начну с народа, который "не тот попался".
У Дим-Димыча пилорама со штатом сотрудников, у Ёпа - Полковник запаса заведует производством, ...,
у Ильи ЛПХ во Владимире приносит стабильный доход, у тебя (или у Вас) П.С. - тоже наверняка проблем с персоналом хватает - накувыркаешься...
А кто по Вашему народ? Вы? И всё - ? А Ваш полковник? А Ваш наёмный персонал? Вы за всех?
Вы - молодцы, без всякой иронии.
Но оглянитесь вокруг. Много вокруг Вас , вокруг Ваших заборов, благополучия? Можете Вы обеспечить своим работникам уровень жизни, позволяющий работать у Вас и достойно содержать собственные семьи. Если можете - честь Вам и хвала.
Но я таких фермеров, к сожалению, ещё не встречал. Одни - уже настоящие региональные олигархи. Другие - самим быть бы живу.
И везде вокруг разруха, безработица, пьянство, безнадёга, сплошные свалки, ... и детишек раз-два и обчёлся, даже на благополучных центральных усадьбах вдоль асфальта, (и даже в райцентрах).
Может быть это лозунги, или высосано из пальца, или у Вас всё по другому ? Никто не написал.
Дим-Димыч считает, что всё нормально - "неэффективный народ" должен исчезнуть, раствориться.
Но ведь и Ваши КФХ не намного, пусть и в разы, эффективнее колхозов. Агрохолдинг, птицефабрика, животноводческий комплекс в равных кокурентных условиях не оставит Вам никаких шансов на выживание - стоит ему только появиться.
У каждого из нас много текущих проблем. (И я часто сижу в ПК в ущерб решению заморочек, за счёт перегрузки Лили). Но мы все вместе, весь наш народ, катимся по пути вымирания. Не коснётся это нас сегодня, обязательно коснётся наших детей и наших внуков завтра.
Предлагаемая идея АДР не против КФХ-работодателей - она за приоритет господдержки развития семейных КФХ, которым сегодня нет места в матушке России. Предлагаемая идея АДР не против наёмного труда в деревне - она за возможность альтернативы, возможность выбора между наёмным трудом и ведением собственного непосредственно-семейного бизнеса.
Именно потому, что я мужчина, и убеждён в своей правоте по сути проблемы и предложений, закрывать тему не вижу никаких оснований.
Не хотите обсуждать, не нравится Вам тема или предложение пути её решения - не заморачивайтесь.
(Пока самое серьёзное возражение: не нравится автор темы. Уж извиняйте...)
Конструктивные, действительно, пока в меньшинстве. Но посмотрите на каком уровне у нас идёт "обсуждение" - самим тошно.
Может быть требуется прилив свежих сил, свежих мыслей, новых подходов или предложений.
Предлагаю сделать тайм-аут.
Всем спасибо!
.
Товаришчу п\п скучно,вот он и затеял развлекалово на основе поверхностных знаний столыпинской реформы и вроде-как за беднейшее крестьянство порадеть.А ведь ему как никому другому известно чем такое заигрывание заканчивается. В 80-х он с партбилетом в кармане проводил политзанятия с солдатами и восхвалял один строй, в 90-х предав верховного,порвав партбилет и расстреляв Белый дом рукоплескал и присягал другому строю.Затем успешно снизив численность народонаселения России в Чечне он со спокойной совестью и 15 тыс. пенсии заскучал и задумался как-бы это народонаселение увеличить.Другого объяснения этому бреду я не вижу.
Привет Мужики+Мужчины! Смотрю посты и дивлюся. Проблема (демографическая) актуальная, насущьная, архисложная, затратная весьма и т.д. И подумалось:- если не Я - то Кто? будет решать проблему. Придется видимо молодую жену (+ к первой) поискать, да и начать увеличивать количество россиян. Только одна загвоздка! закона нет, разрешающей многоженство. Вот об этом и давайте напишем Президенту!!! Так же призываю всех участников темы, да и форума, (у кого ещё силы и способности есть) с энтузиазмом взяться за дело!!!! Это будет достойный вклад на благо нашей Отчизны!!!
Что!!! Призадумались?!Или в осадок все выпали от такого предложения! Замолчали все разом! Что, сказать нечего!