А кого тут именуют цивилизованными? На кого стараются походить? Можно узнать, а то я как то не знаю не одной народности у которой все традиции нам будут по вкусу. Как по мне так коррида, с цивилизованностью, так же плохо совмещается, как и лягушатина))))))).
Шкуры как были так и будут. Совсем недавно очень ценились синтетическая легкая одежда(три-четыре десятка лет назад), и были разговоры об уходе от легких натуральных тканей, да только шелк, лен и хлопок некуда не исчезли. И стоят подороже лавсана, на сегодня))))))).
По поводу Казахов. Их в нашей стране еще надо поискать. Это не таджики-узбеки-киргизы. В Казахстане уровень жизни не сильно уступает Российскому. Поэтому от туда гастеры к нам не едут, не путайте.
Использование в пищу и использование для других нужд не противоречит друг-другу. На лошадках катаются и их же кушают, барашков стригут и едят, со свинками во франции трюфеля ищут и своей смертью эти свинки то же не умирают)))))))))Так же и собака это не только друг, сторож, помощник в охоте, но ещё и пояс из шерсти, а так же шапка, унты и лечебный жир с мясом)))))))))
Вы правы, историю нужно знать и изучать, особенно там где родился. В Индии священное животное корова, в Тайланде - слон, а у нас кто? Поэтому не нужно собак к мясу приравнивать. Это наши друзья и помощники, преданные и любимые. Хоть что-то человеческое к нашим братьям меньшим у нас осталось? Собаки это не еда, для стариков - компаньон, для молодежи - красота и грация, видела на выставке симпатичных девочек хэндлеров со своими питомцами, действительно высший пилотаж. А для меня это просто родное существо на четырех лапах.
кому и кобыла невеста...
как сказал товарищ выше. одно другому не мешает. я вот, например, не ем собачатину, лягушатину и прочую саранчатину. но отнюдь не делаю вселенской беды из того, что кто-то потребляет эти продукты. в чьих-то глазах и вы, ольга, такой же дикарь, как в ваших - едок собаки.
Людоедские племена как раз обычно образовывались там, где благодаря климату были слишком хорошие условия, поэтому они и обленились и затормозились в развитии.
Quote:
а как вы смотрите на то, что индусы скажут: да лучше убить всех европейцев, чем наблюдать их жестокие ритуалы поедания говядины?
Отрицательно, как и на все виды убийств.
Quote:
пока находится.
Когда-то и для рабовладельцев место находилось, и для инквизиторов. Но время всё расставляет на места.
Посторонним В. пишет:
плохо историю знаете. погуглите хотя бы за историю колонизации тасмании, когда случайно выжила только одна девочка из всех тасманийцев, спрятавшись в дупле.
История знает разные примеры колонизации. Я это нисколько не оправдываю, но это надо было как-то преодолеть, чтобы оставить в прошлом такие уродливые явления как каннибализм или жертвоприношения.
rassamaha пишет:
А кого тут именуют цивилизованными? На кого стараются походить? Можно узнать, а то я как то не знаю не одной народности у которой все традиции нам будут по вкусу. Как по мне так коррида, с цивилизованностью, так же плохо совмещается, как и лягушатина))))))).
Походить стараются не на то, что есть, а на то, что должно быть.
Quote:
Шкуры как были так и будут.
Но их стало на порядок меньше. Если раньше без них было не обойтись, то сейчас есть искусственная замена не уступающая, а намного превосходящая натуралную. Или вы думаете полярники до сих пор одежду из оленьих шкур носят?
Quote:
Совсем недавно очень ценились синтетическая легкая одежда(три-четыре десятка лет назад), и были разговоры об уходе от легких натуральных тканей, да только шелк, лен и хлопок некуда не исчезли.
Ну и замечательно. Ткани это ж не шкуры животных. Это только подтвердает: то, что укладывается в цивилизованные рамки, то остаётся.
Quote:
По поводу Казахов. Их в нашей стране еще надо поискать. Это не таджики-узбеки-киргизы. В Казахстане уровень жизни не сильно уступает Российскому. Поэтому от туда гастеры к нам не едут, не путайте.
Тем не менее, Казахстан пока особо ничего не достиг в мировом масштабе, возможно из-за того, что не может пока избавиться от некоторых пережитков прошлого.
Quote:
Так же и собака это не только друг, сторож, помощник в охоте, но ещё и пояс из шерсти, а так же шапка, унты и лечебный жир с мясом)))))))))
Впервые мужчина меня назвал дикарем, супер. Анималистом и индуистом ты можешь и не быть, но человеком быть обязан. А собака друг человека, именно друг, и ни как ничто другое.
А кобыла невеста только коню, или вы и тут возражаете?
Когда-то и для рабовладельцев место находилось, и для инквизиторов. Но время всё расставляет на места.
но пока оно расставляет, спрос на собачатину есть? есть. значит, надо его удовлетворить.
"x-signal" пишет:
Походить стараются не на то, что есть, а на то, что должно быть.
а что должно быть? маори ели людей и свято верили, что именно так и должно быть. так что всё это относительно. и не надо говорить, что ваши личные убеждения - сие есть истина богоравная.
"OLGA1959" пишет:
А кобыла невеста только коню, или вы и тут возражаете?
святая простота... полсотни лет прожить и про зоофилов не слыхать?..
"OLGA1959" пишет:
А собака друг человека, именно друг, и ни как ничто другое.
слава Богу, что вы никогда не голодали до такой степени, чтобы поколебаться в ваших убеждениях... в экстремальных случаях и человек человеку была еда. не убивали, конечно, но вот трупанинкой не брезговали, когда вставал выбор - умереть или выжить. и не надо говорить"да я бы умерла лучше!". вы понятия о голоде не имеете. можете погуглить о крушении самолёта с командой по регби в андах. да и та же блокада ленинграда. официальная пропаганда отрицала случаи каннибализма, но на самом деле они были - я это знаю из первых рук, у меня препод был блокадник.
но пока оно расставляет, спрос на собачатину есть? есть. значит, надо его удовлетворить.
Да нет такого спроса, кроме 0,00..% тёмных людей, которые верят в байку про то, что собачье мясо помогает от туберкулёза. А употреблением собачьего жира можно разве что посадить печень.
Quote:
а что должно быть?
Должно быть так, чтобы люди стремились свести убийства к минимуму, а не культивировали неоправданное насилие. Надеюсь это не относительно?
Quote:
и не надо говорить, что ваши личные убеждения - сие есть истина богоравная.
А никто и не говорит :) А вам так показалось? Может потому что не так уж я и не прав? ;)
а кто определять будет какое насилие оправданно, а какое нет? Вы? уничтожение тасманийцев - это оправданное насилие? а изгнание индейцев в резервации - это оправданное насилие? этак можно и тотальное уничтожение бездомных оправданным насилием назвать. а что? разносчики инфекций, попрошайки и мелкие воры... собак едят опять же, нелюди.
"x-signal" пишет:
кроме 0,00..% тёмных людей
1 чел на 10000 - при населении россии это15000 покупателей. даже если каждый будет съедать только одного бобика в год - очень даже объемный бизнес.
"x-signal" пишет:
А вам так показалось?
значит, показалось. как усиленно вы защищаете белого человека. а негров и прочих папуасов считаете ниже собаки, которых убивать можно и даже нужно, дабы не мучались.
История знает разные примеры колонизации. Я это нисколько не оправдываю, но это надо было как-то преодолеть, чтобы оставить в прошлом такие уродливые явления как каннибализм или жертвоприношения.
В «Истории России с древнейших времён» (книга VI. 1657—1676) С. М. Соловьёва, сообщается о том, что во время первой русской экспедиции Пояркова 1643 г. на реку Амур, казаки, по приказу своего начальника, ели мясо убитых тунгусских аборигенов, что послужило одним из поводов к бегству приамурских племён под защиту Цинской империи.
Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мёртвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: «Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша». Когда он плыл по реке Зее, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами.
"x-signal" пишет:
Людоедские племена как раз обычно образовывались там, где благодаря климату были слишком хорошие условия, поэтому они и обленились и затормозились в развитии.
Вопрос о причинах, вызывавших людоедство, не разъяснён вполне и по настоящее время; они могли быть различны — то чисто физиологические, именно голод, то психические, соединённые с известными представлениями. С другой стороны, однажды возникнув, людоедство могло поддерживаться и даже получить более широкое распространение вследствие удовольствия, вызываемого этим способом питания. Голод, недостаток в дичи и вообще в мясе — вот, по-видимому, побудительные поводы к людоедству у пешересов Огненной Земли, у жителей некоторых островов Полинезии, в Бразилии, хотя и тут были известны народы, питающиеся исключительно растительной пищей. Местами в известное время года население (напр., первобытные аборигены Австралии) вынуждены были вообще голодать, и тогда, в особенности если далёкие поиски за дичью приводили его к столкновению с другим племенем, павшие и взятые в плен враги легко могли быть употреблены в пищу. Затем, одним из наиболее первобытных мотивов каннибализма должна быть признана ярость, инстинктивное желание уничтожить врага в буквальном смысле этого слова.
Я человек с нормальной психикой. Очень не приятно, что вообще появилась такая тема. Но раз уж есть люди, которые пропагандируют употребление собачьего мяса, а я сама собаковод, в стороне стоять не буду. Вы для меня Америку не открыли, написав о зоофилах, только к чему вы все время вытаскиваете на сайт вещи, от которых у нормального человека появляется нехороший осадок. Никто и никогда меня не убедит, что есть такой бизнес - разведение собак на мясо. Тихая шизофрения конечно же существует, но бизнесмен с таким диагнозом, никогда успешен не будет и вся его затея потерпит фиаско.
точно так же говорили создателю портативного аудиоплейера. я еще раз повторяю: если есть покупатели, всегда найдётся продавец. а ваши моральные представления - это не более, чем традиция. если бы вы росли в другой культурной среде, то и пищевые пристрастия у вас были другие, и вы бы точно так же оголтело называли шизофрениками людей, потребляющих свинину.
я лично считаю собачатину едой бомжей. но кто-нибудь, наверняка считает по-другому.
сейчас многие держат хрюшек и кроликов вместо собак - тоже как друга. так и что теперь? нельзя их есть? петухи охраняют двор не хуже собак, а можем вспомнить о том, как гуси рим спасли. так что, курятина и гусятина - табу? не надо обожествлять собаку. не забывайте, что это всего лишь одомашненное животное. одомашненное нашими предками, конечно с иной целью, нежели куры или коровы, но опять же, могут быть вариации в зависимости от традиций разных народностей.
Вот именно не утрируйте пжлста)))
В больших городах и южных районах нашей страны собака не дичь и не еда. И никогда таковой не была. В северных же районах нашей страны, одичавшая собака, заняла нишу волка, повсеместно выбитого. И это не метисы балонок-такс и прочей мелкой шелупони, которая выживает вблизи больших городов. Там это метисы лаек и близких к ним пород. Крупные собаки охотники. Которые питаются преимущественно в лесу. В городах они посещают и свалки, но вот в деревне, пищевые отходы не выбрасываются, соответственно и собака кормит себя только охотой или набегами на поселения. И били этих собак всегда, и мясо и шкуру данных особей не выбрасывали. Так было и на севере и в Сибири. И в Казахстане та же ситуация, но там выбит степной волк, а его место заняла собака, которая стала вполне себе дичью. В центральной же полосе России нишу волка массово заняла енотовидная собака. Которую то же охотят, и едят при этом то же, но нецивилизованным это не считается, так как её как друга никто не одомашнивал)))))). И голод, воспитанность и образованность тут не при чём. Я вот нутрию есть не буду, для меня это крыса, а на югах трескают и нахваливают. Не смотрите на вещи однобоко. В теме мясного голубеводства, та же фигня. Нецивилизованно, неэтично, голубь птица мира, а то и божья))))))))) Только вот в мире существует более десятка мясных пород голубей. И создали эти породы в основном цивилизованные европейцы, так как их климат очень подходит для такого птицеводства. И едят их там за милую душу. А у нас не едят, так как содержание климатически невыгодно.
Не всё, что для нас не привычно, признак отсталости. А уж поливать другие народы это национализм, а от него не далеко и до фашизма. И я почему то уверен, что мая бабка с дедом, дошли до Берлина, а позже присутствовали в Нюрнберге, не для того что бы внуки их поколения, с высока относились к другим народам и их традициям. Осуждать-то что не понимаешь, признак некультурности, необразованности и нецивилизованности)))))))).
Как считаете, насколько актуальным продуктом является мясо собаки?
Чем больше будет деградировать человек, тем актуальнее будет этот продукт.
Современность страшит!
Редиард Киплинг
КОШКА, КОТОРАЯ ГУЛЯЛА САМА ПО СЕБЕ
Слушай, мой милый мальчик, слушай, внимай, разумей, потому что это случилось, потому что это произошло, потому что это было ещё в ту далёкую пору, когда Ручные Животные были Животными Дикими.
Собака была дикая, и Лошадь была дикая, и Корова была дикая, и Овца была дикая, и Свинья была дикая — и все они были дикие-предикие и дико блуждали по Мокрым и Диким Лесам.
Но самая дикая была Дикая Кошка — она бродила, где вздумается, и гуляла сама по себе.
Человек, конечно, был тоже дикий, страшно дикий, ужасно дикий. И никогда бы ему не сделаться ручным, если бы не Женщина. Это она объявила ему при первой же встрече, что ей не нравится его дикая жизнь. Она живо сыскала ему для жилья уютную, сухую Пещеру, потому что спать в Пещере было куда лучше, чем валяться под открытым небом, на куче сырой листвы. Она посыпала пол чистым песочком и развела в глубине Пещеры отличный костёр.
Потом она повесила у входа в Пещеру шкуру Дикой Лошади хвостом вниз и сказала Мужчине:
— Вытирай, милый, ноги, перед тем как войти: ведь теперь у нас хозяйство.
В этот вечер, мой милый мальчик, они ужинали дикой овцой, зажаренной на раскалённых каменьях, приправленной диким чесноком и диким перцем. Потом они съели дикую утку, начинённую диким рисом, дикими яблоками и дикой гвоздикой; потом хрящики диких быков; потом дикие вишни и дикие гранаты. Потом Мужчина, очень счастливый, пошёл и заснул у огня, а Женщина села колдовать: она распустила волосы, взяла плечевую баранью кость, очень плоскую и очень гладкую, и стала пристально всматриваться в проходящие по кости разводы. Потом она подбросила поленьев в огонь и затянула песню. Это было Первое в мире Колдовство, Первая Волшебная Песня.
И собрались в Мокром и Диком Лесу все Дикие Звери; сбились в одно стадо и, глядя на свет огня, не знали, что это такое.
Но вот топнул дикой ногой Дикий Конь и дико сказал:
— О Друзья мои! О мои Недруги! Чует сердце моё: не к добру засветили Мужчина и Женщина в большой Пещере большой огонь. Нет, это не к добру!
Дикий Пёс задрал дикий нос, понюхал, как пахнет баранье жаркое, и дико сказал:
— Пойду погляжу, а потом расскажу. Мне кажется, что там не так уж плохо. Кошка, пойдём со мною!
— Ну нет, — отвечала Кошка. — Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Ну, тогда я тебе не товарищ, — сказал Дикий Пёс и побежал к Пещере во весь дух. Но не пробежал он и десяти шагов, а Кошка уже подумала: «Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе. Почему бы мне не пойти туда и не посмотреть, как и что? Ведь я пойду по собственной воле». И она тихохонько побежала за Псом, ступая мягко-премягко, и забралась в такое местечко, откуда ей было слышно решительно всё.
Когда Дикий Пёс подошёл к Пещере, он диким носом приподнял лошадиную шкуру и стал упиваться прекрасным запахом бараньего жаркого, а Женщина, колдовавшая костью, услышала шорох и сказала, смеясь:
— Вот, уже пришёл первый. Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, чего тебе надобно здесь?
И отвечал Дикий Пёс:
— Скажи мне, о Враг мой, Жена Врага моего, что это пахнет так нежно среди этих Диких Лесов?
И нагнулась Женщина, и подняла с пола кость, и бросила Дикому Псу, и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, отведай, погрызи эту кость.
Взял Дикий Пёс эту кость в свои дикие зубы, и она оказалась вкуснее всего, что он грыз до той поры, и он обратился к Женщине с такими словами:
— Послушай, о Враг мой, Жена моего Врага, брось мне скорее другую такую же кость. И отвечала ему Женщина:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, пойди помоги моему Мужчине ходить за добычей, стеречь эту Пещеру по ночам, и я дам тебе столько костей, сколько тебе будет нужно.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — это очень умная Женщина, хотя, конечно, не умнее меня.
Дикий Пёс забрался в Пещеру, положил голову Женщине на колени и сказал:
— О, мой Друг, Жена моего Друга, хорошо. Я готов помогать твоему Мужчине охотиться, я буду стеречь по ночам вашу Пещеру.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — что за глупец этот Пёс!
И она пошла прочь, пробираясь по Дикому Лесу и дико помахивая своим диким хвостом. Но обо всём, что видела, никому не сказала ни слова.
Проснувшись, Мужчина спросил:
— Что здесь делает Дикий Пёс?
И ответила Женщина:
— Его имя уже не Дикий Пёс, а Первый Друг, и он будет нам другом во веки веков. Как пойдёшь на охоту, возьми и его с собой.
На следующий вечер Женщина нарезала на заливных лугах большую охапку травы и разложила её сушиться у огня, и когда пошёл от травы такой запах, как от свежескошенного сена, она села у входа в Пещеру, сделала из лошадиной кожи уздечку и, уставившись на плечевую баранью кость — на широкую, большую лопатку, — снова принялась колдовать и запела волшебную песню.
То было Второе Колдовство и Вторая Волшебная Песня.
И снова в Диком Лесу собрались все Дикие Звери и, глядя издали на огонь, толковали, что такое могло приключиться с Диким Псом. И вот Дикий Конь дико топнул дикой ногой и сказал:
— Пойду погляжу, а потом расскажу, почему Дикий Пёс не вернулся. Кошка, хочешь, отправимся вместе?
— Нет, — отвечала Кошка, — я, Кошка, брожу, где вздумается, и гуляю сама по себе. Иди один.
Но на самом деле она тихонько прокралась за Диким Конём, ступая мягко-премягко, и забралась в такое местечко, откуда было слышно решительно всё.
Услыхала Женщина конский топ, услыхала, как пробирается к ней Дикий Конь, наступая на свою длинную гриву, засмеялась и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, не за Псом ты пришёл сюда, а за сеном, за этой вкусной травой.
Дикий Конь, перебирая ногами и наступая на свою длинную гриву, сказал:
— Это правда. Дай-ка мне сена!
Женщина отвечала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, склони свою дикую голову и носи, что я надену на тебя, — носи, не снимая во веки веков, и трижды в день ты будешь есть эту дивную траву.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — эта Женщина очень умна, но, конечно, не умнее меня.
И нагнул Дикий Конь свою дикую голову, и Женщина накинула на неё только что сплетённую уздечку, и дохнул он своим диким дыханием прямо на ноги Женщине и сказал:
— О, моя Госпожа, о, Жена моего Господина, за чудесную эту траву я буду тебе вечным рабом!
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — какой он глупец, этот конь!
И снова она бросилась в чащу Дикого Леса, дико помахивая своим диким хвостом. Но обо всём, что слыхала, никому не сказала ни слова.
Когда Пёс и Мужчина вернулись с охоты, Мужчина сказал:
— А что здесь делает Дикий Конь?
И Женщина отвечала:
— Не Дикий Конь уже имя его, но Первый Слуга, так как с места на место он будет возить нас во веки веков. Когда ты соберёшься на охоту, садись на него верхом.
На следующий день подошла к Пещере Корова. Она тоже была дикая и должна была высоко задирать свою дикую голову, чтобы не зацепиться дикими рогами за дикие деревья. Кошка прокралась вслед за ней и спряталась точно так же, как и раньше: и все случилось точно так же, как и раньше; и Кошка сказала то же, что раньше; и когда Дикая Корова в обмен на прекрасную траву обещала Женщине своё молоко. Кошка бросилась в Дикий Лес и дико замахала своим диким хвостом, опять-таки точно так же, как раньше.
И обо всём, что слыхала, никому не сказала ни слова.
А когда Пёс, Человек и Конь вернулись с охоты и Человек спросил точно так же, как раньше, что делает здесь Дикая Корова, Женщина отвечала точно так же, как раньше.
— Теперь не Дикая Корова ей имя, но Подательница Хорошей Еды. Она будет давать нам белое парное молоко во веки веков, и я готова ходить за ней, пока ты, да наш Первый Друг, да наш Первый Слуга будете в лесу на охоте.
Напрасно Кошка прождала весь день, чтобы ещё кто-нибудь из диких Зверей пришёл к Пещере: больше никто не приходил из Мокрого Дикого Леса. Так что Кошке поневоле пришлось блуждать одиноко, самой по себе. И вот увидела она Женщину, которая сидела и доила Корову. И увидела она в Пещере свет и почуяла запах белого парного молока. И сказала она Женщине:
— Ты, мой Враг, Жена моего Врага! Скажи: не видала ли ты Коровы?
Женщина засмеялась и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, ступай себе в Лес подобру-поздорову! Мне больше не надо ни слуг, ни друзей. Я уже заплела мою косу и спрятала волшебную кость.
И ответила Дикая Кошка:
— Я не друг и не слуга. Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе, и вот мне вздумалось прийти к тебе в Пещеру.
И спросила её Женщина:
— Почему в первый же вечер ты не пришла с Первым Другом?
Кошка рассердилась и сказала:
— Должно быть, Дикий Пёс уж наговорил тебе про меня небылиц!
Женщина засмеялась и сказала:
— Ты, Кошка, гуляешь сама по себе и ходишь, где тебе вздумается. Ты сама говоришь, что ты не слуга и не друг. Иди же отсюда сама по себе, куда вздумается!
Кошка притворилась обиженной и сказала:
— Неужели мне иной раз нельзя прийти к тебе в Пещеру и погреться у горячего огня? И неужели ты никогда не дашь мне полакомиться белым парным молоком? Ты такая умница, ты такая красавица, нет, хоть я и Кошка, а ты не будешь жестока со мной.
Женщина сказала:
— Я знаю, что я умница, но что я красавица — не знала. Давай заключим договор. Если я хоть раз похвалю тебя, ты можешь войти в Пещеру.
— А если ты дважды похвалишь меня? — спросила Кошка.
— Ну, этому не бывать, — сказала Женщина. — Но если это случится, входи и садись у огня.
— А что, если ты трижды похвалишь меня? — спросила Кошка.
— Ну, этому не бывать, — сказала Женщина. — Но если это случится, приходи и получай молоко три раза в день до скончания века!
Кошка выгнула спину и сказала:
— Ты, Занавеска у входа в Пещеру, и ты, Огонь в глубине Пещеры, и вы, Молочные Крынки, стоящие у Огня, вас я беру в свидетели: запомните, что сказал мой Враг, Жена моего Врага!
И, повернувшись, ушла в Дикий Лес, дико помахивая диким хвостом. Когда в тот вечер Пёс, Мужчина и Конь возвратились с охоты в Пещеру, Женщина ни слова не сказала им о своём договоре с Кошкой, так как боялась, что это им не понравится.
Кошка ушла далеко-далеко и так долго скрывалась в Диком Лесу, что Женщина забыла и думать о ней. Только Летучая Мышь, висевшая вверх ногами у входа в Пещеру, знала, где скрывается Кошка, и каждый вечер подлетала к тому месту и сообщала Кошке все новости.
Как-то вечером прилетает она к Кошке и говорит:
— А в Пещере — Младенчик! Он совсем, совсем новенький. Такой розовый, толстый и крошечный. И он очень нравится Женщине.
— Отлично, — сказала Кошка. — А что же нравится Младенчику?
— Мягкое и гладкое, — ответила Летучая Мышь. — Как идти спать, он берёт в ручонки что-нибудь тёплое и засыпает. Потом ему нравится, чтобы с ним играли. Вот и всё, что ему нравится.
— Отлично, — сказала Кошка. — Если так, то мой час настал.
На следующий вечер Кошка пробралась к Пещере по Дикому Лесу и просидела невдалеке до самого утра. Утром Пёс, Человек и Конь ушли на охоту, а Женщина занялась стряпнёй. Ребёнок плакал и отрывал её от работы. Она вынесла его из Пещеры и дала ему камешков поиграть, но он не унимался.
Тогда Кошка протянула пухлую лапу и погладила Ребёнка по щеке, и замурлыкала, и пошла тереться о его коленку, и хвостом защекотала ему подбородок. Ребёнок засмеялся, и Женщина, слыша его смех, улыбнулась.
Тогда воскликнула Летучая Мышь — маленькая Летучая Мышь, висевшая вверх ногами у входа в Пещеру:
— О, Хозяйка моя, Жена моего Хозяина, Мать Хозяйского Сына! Из Дикого Леса пришла Дикая Тварь и как славно она играет с твоим Ребёнком!
— Спасибо Дикой Твари, — сказала Женщина, разгибая спину. — У меня так много работы, а она оказала мне большую услугу.
И вот, милый мальчик, не успела она вымолвить это, как в ту же минуту и в ту же секунду — бух, бух! — падает лошадиная шкура, висевшая хвостом книзу у входа в Пещеру (это она вспомнила, что у Женщины с Кошкой был договор), и не успела Женщина поднять её, а Кошка уже сидит в Пещере, уселась поудобней и сидит.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. Ты похвалила меня — и вот я здесь и буду сидеть в Пещере во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
Женщина очень рассердилась, но прикусила язык и села за прялку прясть.
Но Ребёнок заплакал опять, потому что Кошка ушла от него; и Женщина не могла его унять: он бился, брыкался и весь посинел от крика.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — послушай, что я тебе скажу: возьми оторви кусочек нитки от той, которую ты прядёшь, привяжи к ней своё веретёнце, и я так наколдую тебе, что Ребёнок сию же минуту засмеётся и будет смеяться так же громко, как плачет теперь.
— Ладно, — сказала Женщина. — Я уже совсем потеряла голову. Но помни: благодарить тебя я не стану.
Она привязала к нитке глиняное веретёнце и протянула его по полу, и Кошка побежала за ним, и хватала его, и кувыркалась, и швыряла его себе на спину, и ловила его задними лапами, и нарочно отпускала его, а потом кидалась вдогонку — и вот Ребёнок засмеялся ещё громче, чем плакал; он ползал за Кошкой по всей Пещере и резвился, пока не устал. Тогда он задремал вместе с Кошкой, не выпуская её из рук.
— А теперь, — сказала Кошка, — я спою ему песню, убаюкаю его на часок.
И как пошла она мурлыкать то громче, то тише, то тише, то громче, Ребёнок и заснул крепким сном.
Женщина поглядела на них и с улыбкой сказала:
— Это была неплохая работа! Что бы там ни было, всё же ты умница, Кошка.
Не успела она договорить — пффф! — дым от Огня тучами заклубился в Пещере: это он вспомнил, что у Женщины с Кошкой был договор. И когда дым рассеялся, глядь, Кошка сидит у огня, уселась поудобнее и сидит.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. Ты снова похвалила меня, и вот я здесь, у тёплого очага, и отсюда я не уйду во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
Женщина очень рассердилась, распустила волосы, подбросила дров в огонь, достала баранью кость и пошла опять колдовать, чтобы как-нибудь, ненароком, в третий раз не похвалить эту Кошку.
Но, милый мальчик, она колдовала без звука, без песни, — и вот в Пещере стало так тихо, что какая-то Крошка-Мышка выскочила из угла и тихонько забегала по полу.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — это ты вызвала Мышку своим колдовством?
— Ай-ай-ай! Нет! — закричала Женщина, выронила кость, вскочила на скамеечку, стоявшую у огня, и поскорее подобрала свои волосы, чтобы Мышка не взбежала по ним.
— Ну, если ты не заколдовала её, — сказала Кошка,— мне будет не вредно её съесть.
— Конечно, конечно! — сказала Женщина, заплетая косу. — Съешь её поскорее, и я век буду благодарна тебе.
В один прыжок поймала Кошка Мышку, и Женщина воскликнула от души:
— Спасибо тебе тысячу раз! Сам Первый Друг ловит Мышей не так быстро, как ты. Ты, должно быть, большая умница.
Не успела она договорить, как — трах! — в ту же самую минуту и в ту же самую секунду треснула Крынка с молоком, стоявшая у очага, — треснула пополам, потому что вспомнила, какой договор был у Женщины с Кошкой. И не успела Женщина сойти со скамеечки, глядь, а Кошка уже лакает из одного черепка этой Крынки белое парное молоко.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. В третий раз похвалила ты меня: давай же мне трижды в день побольше белого парного молока — во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
И засмеялась Женщина и, поставив миску белого парного молока, сказала:
— О Кошка! Ты разумна, как человек, но помни: договор наш был заключён, когда не было дома ни Пса, ни Мужчины; не знаю, что скажут они, как вернутся домой.
— Какое мне до этого дело!? — сказала Кошка. — Мне бы только местечко в Пещере и три раза в день побольше белого парного молока, и я буду очень довольна. Никакие Псы, никакие Мужчины меня не касаются.
В тот же вечер, когда Пёс и Мужчина вернулись с охоты в Пещеру, Женщина рассказала им всё как есть о своём договоре с Кошкой, а Кошка сидела у огня и очень приятно улыбалась.
И сказал Мужчина:
— Всё это хорошо, но не худо бы ей и со мной заключить договор. Через меня она заключит его со всеми Мужчинами, которые будут после меня.
Он взял пару сапог, взял кремнёвый топор (итого три предмета), принёс со двора полено и маленькую секиру (итого пять), поставил всё это в ряд и сказал:
— Давай и мы заключим договор. Ты живёшь в Пещере во веки веков, но если ты забудешь ловить Мышей — посмотри-ка на эти предметы: их пять, и я имею право любой из них швырнуть в тебя, и так же вслед за мною будут поступать все Мужчины.
Женщина услышала это и молвила про себя:
— Да, Кошка умна, а Мужчина умнее. Кошка сосчитала все вещи — они были довольно тяжёлые — и сказала:
— Ладно! Я буду ловить Мышей во веки веков, но всё же я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Гуляй, гуляй, — отозвался Мужчина, — да только не там, где я. Попадёшься мне на глаза, я сейчас же швырну в тебя либо сапогом, либо поленом, и так станут поступать все Мужчины, которые будут после меня.
Тогда выступил Пёс и сказал:
— Погоди. Теперь мой черёд заключать договор. А через меня договор будет заключён и со всеми другими Псами, которые будут жить после меня. — Он оскалил зубы и показал их Кошке. Если, пока я в Пещере, ты будешь неласкова с Ребёнком, — продолжал он, — я буду гоняться за тобою, пока не поймаю тебя, а когда поймаю тебя, я искусаю тебя. И так станут поступать все Собаки, которые будут жить после меня во веки веков.
Услышала это Женщина и молвила про себя:
— Да, эта Кошка умна, но не умнее Собаки.
Кошка сосчитала собачьи зубы, и они показались ей очень острыми. Она сказала:
— Хорошо, пока я в Пещере, я буду ласкова с Ребёнком, если только Ребёнок не станет слишком больно таскать меня за хвост. Но не забудьте, я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Гуляй, гуляй, отозвался Пёс, — да только не там, где я. А не то, чуть встречу тебя, я сейчас же залаю, налечу на тебя и загоню тебя вверх на дерево. И так станут поступать все Собаки, которые будут жить после меня.
И тотчас же, не теряя ни минуты, кинул Мужчина в Кошку двумя сапогами да кремнёвым топориком, и Кошка бросилась вон из Пещеры, а Пёс погнался за ней и загнал её вверх на дерево — и с того самого дня, мой мальчик, и поныне трое Мужчин из пяти — если они настоящие Мужчины — швыряют разными предметами в Кошку, где бы она ни попалась им на глаза, и все Псы — если они настоящие Псы — все до одного загоняют её вверх на дерево. Но и Кошка верна своему договору. Пока она в доме, она ловит мышей и ласкова с детьми, если только дети не слишком больно таскают её за хвост. Но чуть улучит минуту, чуть настанет ночь и взойдёт луна, сейчас же она говорит: «Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе» — и бежит в чащу Дикого Леса, или влезает на мокрые Дикие Деревья, или взбирается на мокрые Дикие Крыши и дико машет своим диким хвостом.
Кошка чудесно поёт у огня,
Лазит на дерево ловко,
Ловит и рвёт, догоняя меня,
Пробку с продетой верёвкой.
Всё же с тобою мы делим досуг,
Бинки, послушный и верный,
Бинки — мой старый, испытанный друг,
Правнук собаки пещерной.
Если, набрав из-под крана воды,
Лапы намочите кошке
(Чтобы потом обнаружить следы
Диких зверей на дорожке),
Кошка, царапаясь, рвётся из рук,
Фыркает, воет, мяучит.
Бинки — мой верный, испытанный друг,
Дружба ему не наскучит.
Вечером кошка, как ласковый зверь,
Трётся о ваши колени.
Только вы ляжете—кошка за дверь
Мчится, считая ступени.
Кошка уходит на целую ночь.
Бинки мне верен и спящий:
Он под кроватью храпит во всю мочь —
Значит, он друг настоящий!
а кто определять будет какое насилие оправданно, а какое нет?
Да никакое насилие не оправдано.. Существует только неизбежность и необходимость. Масное собаководство не относится ни к тому, ни к другому. Дикари были захвачены/уничтожены только потому что в тот исторический период были такие крутые нравы. Кстати, о защите животных тогда вообще никто не думал. Вот и результат: какое отношение к животным - такое и к людям.
Quote:
этак можно и тотальное уничтожение бездомных оправданным насилием назвать. а что? разносчики инфекций, попрошайки и мелкие воры...
Вот именно так сейчас некоторые оправдывают уничтожение бездомных животных. Кто на очереди?
Quote:
1 чел на 10000 - при населении россии это15000 покупателей. даже если каждый будет съедать только одного бобика в год - очень даже объемный бизнес.
Бобика говорите? Но вы не учли одного: количество таких необразованных людей постоянно сокращается, в том числе от того, что вместо квалифицированной медицинской помощи они занимаются неэффективным самолечением, а кто-то им в этом потворствует.
Quote:
как усиленно вы защищаете белого человека. а негров и прочих папуасов считаете ниже собаки, которых убивать можно и даже нужно, дабы не мучались.
Просьба не приписывать мне того, чего я не говорил.
Татанка пишет:
В «Истории России с древнейших времён»...
Спасибо, отличный исторический экскурс. Но даже не важно, как возник каннибализм, важно то, к чему это привело: людоедам не нашлось места в современной цивилизации.
Посторонним В. пишет:
"OLGA1959" пишет:
вся его затея потерпит фиаско.
точно так же говорили создателю портативного аудиоплейера.
Некорректное сравнение. Портативный аудиоплеер - это нечто новое, прогрессивное. А масное собаководство - это откат на сотни лет назад.
Quote:
а ваши моральные представления - это не более, чем традиция.
Когда это поддерживает большинство населения Земли - это уже не традиция, а общепризнанная норма.
Quote:
я лично считаю собачатину едой бомжей.
Как-то видел репортаж в программе "Петровка, 38" про бомжа, который скончался после употребления мяса собаки.
Quote:
сейчас многие держат хрюшек и кроликов вместо собак - тоже как друга. так и что теперь? нельзя их есть? петухи охраняют двор не хуже собак, а можем вспомнить о том, как гуси рим спасли. так что, курятина и гусятина - табу?
Всё это сельскохозяйственные животные, собака отличается от них кардинально.
Quote:
не надо обожествлять собаку. не забывайте, что это всего лишь одомашненное животное.
Если рассуждать в таком духе, то можно дойти до того, что человек - это тоже всего лишь животное.
Вот именно не утрируйте пжлста)))
В больших городах и южных районах нашей страны собака не дичь и не еда.
...
И в Казахстане та же ситуация, но там выбит степной волк, а его место заняла собака, которая стала вполне себе дичью. В центральной же полосе России нишу волка массово заняла енотовидная собака. Которую то же охотят, и едят при этом то же, но нецивилизованным это не считается, так как её как друга никто не одомашнивал)))))).
В приведённых примерах речь во-первых идёт о диких собаках, занявших нишу волка, это уже несколько иное животное, и об охоте, т.е. о неизбежных действиях, которые были вызваны естесственной необходимостью защиты или добывания пищи. Для мясново собаководства, обсуждаемого в данной теме, такая необходимость отсутствует.
Quote:
Не всё, что для нас не привычно, признак отсталости.
Спасибо, отличный исторический экскурс. Но даже не важно, как возник каннибализм, важно то, к чему это привело: людоедам не нашлось места в современной цивилизации.
А что есть современная цивилизация? За одну только вторую мировую, народу было уничтожено больше, чем людоеды съели за всю свою историю. К тому же, если Вы внимательно читали, то людоедство возникало все же на основе голода. Те же коровы пожирали друг друга от голода на одной из ферм. Возможно, чтобы крыша совсем не поехала, люди придали этому ритуальное значение. Сейчас в людоедстве нет необходимости, но возникни голод, я не поручусуь не на грошь. Но оставим людоедов и вернемся к собакам. Кулинарные предпочтения так же складывались из условий жизни. И где то едят собак, крыс, кузнечиков и т.д.... И кто эти люди? Дикари? Им тоже не место в цивилизованном мире? И какими цивилизованнми способами это искоренять?
"x-signal" пишет:
Когда это поддерживает большинство населения Земли - это уже не традиция, а общепризнанная норма.
Всего лишь норма для части населения, не больше. В противном случае это фашист с геноцидом. если называть вещи своими именами.
"x-signal" пишет:
Дикари были захвачены/уничтожены только потому что в тот исторический период были такие крутые нравы. Кстати, о защите животных тогда вообще никто не думал. Вот и результат: какое отношение к животным - такое и к людям.
Какие были, такие и остались. У Гитлера ведь тоже были собачки и он их даже не ел.
А что есть современная цивилизация? За одну только вторую мировую, народу было уничтожено больше, чем людоеды съели за всю свою историю.
Тем не менее, население Земли увеличивается почему-то. Значит современная цивилизация всё-таки чем-то лучше дикарей-людоедов?
Quote:
К тому же, если Вы внимательно читали, то людоедство возникало все же на основе голода.
Какая разница, что послужило причиной каннибализма? Разве это его оправдывает? Факт в том, что племена, где каннибализм был не единичным явлением, а "поставлен на поток", остановились в развитии и в конце концов исчезли.
Quote:
Кулинарные предпочтения так же складывались из условий жизни. И где то едят собак, крыс, кузнечиков и т.д.... И кто эти люди? Дикари? Им тоже не место в цивилизованном мире? И какими цивилизованнми способами это искоренять?
А не надо искоренять. Те, кто не желает идти в ногу со временем сами останутся в прошлом. Зачем смешивать всё в одну кучу: собаки, крысы, кузнечики - это всё разные вещи. Собак вообще мало где едят, да и это уйдёт в прошлое, если искусственно это не поддерживать, например подобными темами.
Татанка пишет:
Всего лишь норма для части населения, не больше. В противном случае это фашист с геноцидом. если называть вещи своими именами.
Всегда думал, что фашизм сопряжён с насилием. Какая связь между фашизмом и общепризнанными человеческими нормами и ценностями?
Quote:
Какие были, такие и остались. У Гитлера ведь тоже были собачки и он их даже не ел.
И где же теперь инквизиторы, варфоломеевские ночи, работорговля и т.д., и т.п.? Причём тут Гитлер и его собаки, не понял.
В северных же районах нашей страны, одичавшая собака, заняла нишу волка,
Бред...
Волк по городам уже ходит, по посёлкам с тысячным населением...волка ооочень много...
Поэтому и всё ниже написанное Вами считаем автоматически бредом...
olga k, прежде чем говорить, что волка очень много, не поленитесь посмотреть информацию о том где его много, сколько и на какую площадь. То что волк уже является проблемой в южных и центральных регионах страны, абсолютно не противоречит тому, что я написал))))))))))
olga k, прежде чем говорить, что волка очень много, не поленитесь посмотреть информацию о том где его много, сколько и на какую площадь. То что волк уже является проблемой в южных и центральных регионах страны, абсолютно не противоречит тому, что я написал))))))))))
А вы не поленитесь и посмотрите где я живу...
"rassamaha" пишет:
То что волк уже является проблемой в южных и центральных регионах страны, абсолютно не противоречит тому, что я написал))))))))))
А я и писала про север...поэтому и цитату вашу выделила со словом север...
И в каком же регионе Вологодская область? А Великий Устюг со своим Дедом Морозом по вашему в южном регионе...
В декабре в одном из посёлков, в Вытегорском районе волки обглодали тело женщины ...
Чем больше будет деградировать человек, тем актуальнее будет этот продукт.
Современность страшит!
А кого тут именуют цивилизованными? На кого стараются походить? Можно узнать, а то я как то не знаю не одной народности у которой все традиции нам будут по вкусу. Как по мне так коррида, с цивилизованностью, так же плохо совмещается, как и лягушатина))))))).
Шкуры как были так и будут. Совсем недавно очень ценились синтетическая легкая одежда(три-четыре десятка лет назад), и были разговоры об уходе от легких натуральных тканей, да только шелк, лен и хлопок некуда не исчезли. И стоят подороже лавсана, на сегодня))))))).
По поводу Казахов. Их в нашей стране еще надо поискать. Это не таджики-узбеки-киргизы. В Казахстане уровень жизни не сильно уступает Российскому. Поэтому от туда гастеры к нам не едут, не путайте.
Использование в пищу и использование для других нужд не противоречит друг-другу. На лошадках катаются и их же кушают, барашков стригут и едят, со свинками во франции трюфеля ищут и своей смертью эти свинки то же не умирают)))))))))Так же и собака это не только друг, сторож, помощник в охоте, но ещё и пояс из шерсти, а так же шапка, унты и лечебный жир с мясом)))))))))
Вы правы, историю нужно знать и изучать, особенно там где родился. В Индии священное животное корова, в Тайланде - слон, а у нас кто? Поэтому не нужно собак к мясу приравнивать. Это наши друзья и помощники, преданные и любимые. Хоть что-то человеческое к нашим братьям меньшим у нас осталось? Собаки это не еда, для стариков - компаньон, для молодежи - красота и грация, видела на выставке симпатичных девочек хэндлеров со своими питомцами, действительно высший пилотаж. А для меня это просто родное существо на четырех лапах.
кому и кобыла невеста...
как сказал товарищ выше. одно другому не мешает. я вот, например, не ем собачатину, лягушатину и прочую саранчатину. но отнюдь не делаю вселенской беды из того, что кто-то потребляет эти продукты. в чьих-то глазах и вы, ольга, такой же дикарь, как в ваших - едок собаки.
а у нас нет священных животных - мы не анималисты и не индуисты.
Я такого не говорил.
Людоедские племена как раз обычно образовывались там, где благодаря климату были слишком хорошие условия, поэтому они и обленились и затормозились в развитии.
Отрицательно, как и на все виды убийств.
Когда-то и для рабовладельцев место находилось, и для инквизиторов. Но время всё расставляет на места.
История знает разные примеры колонизации. Я это нисколько не оправдываю, но это надо было как-то преодолеть, чтобы оставить в прошлом такие уродливые явления как каннибализм или жертвоприношения.
Походить стараются не на то, что есть, а на то, что должно быть.
Но их стало на порядок меньше. Если раньше без них было не обойтись, то сейчас есть искусственная замена не уступающая, а намного превосходящая натуралную. Или вы думаете полярники до сих пор одежду из оленьих шкур носят?
Ну и замечательно. Ткани это ж не шкуры животных. Это только подтвердает: то, что укладывается в цивилизованные рамки, то остаётся.
Тем не менее, Казахстан пока особо ничего не достиг в мировом масштабе, возможно из-за того, что не может пока избавиться от некоторых пережитков прошлого.
Мда.. Интересное у вас представление о дружбе...
Впервые мужчина меня назвал дикарем, супер. Анималистом и индуистом ты можешь и не быть, но человеком быть обязан. А собака друг человека, именно друг, и ни как ничто другое.
А кобыла невеста только коню, или вы и тут возражаете?
но пока оно расставляет, спрос на собачатину есть? есть. значит, надо его удовлетворить.
а что должно быть? маори ели людей и свято верили, что именно так и должно быть. так что всё это относительно. и не надо говорить, что ваши личные убеждения - сие есть истина богоравная.
святая простота... полсотни лет прожить и про зоофилов не слыхать?..
слава Богу, что вы никогда не голодали до такой степени, чтобы поколебаться в ваших убеждениях... в экстремальных случаях и человек человеку была еда. не убивали, конечно, но вот трупанинкой не брезговали, когда вставал выбор - умереть или выжить. и не надо говорить"да я бы умерла лучше!". вы понятия о голоде не имеете. можете погуглить о крушении самолёта с командой по регби в андах. да и та же блокада ленинграда. официальная пропаганда отрицала случаи каннибализма, но на самом деле они были - я это знаю из первых рук, у меня препод был блокадник.
Да нет такого спроса, кроме 0,00..% тёмных людей, которые верят в байку про то, что собачье мясо помогает от туберкулёза. А употреблением собачьего жира можно разве что посадить печень.
Должно быть так, чтобы люди стремились свести убийства к минимуму, а не культивировали неоправданное насилие. Надеюсь это не относительно?
А никто и не говорит :) А вам так показалось? Может потому что не так уж я и не прав? ;)
а кто определять будет какое насилие оправданно, а какое нет? Вы? уничтожение тасманийцев - это оправданное насилие? а изгнание индейцев в резервации - это оправданное насилие? этак можно и тотальное уничтожение бездомных оправданным насилием назвать. а что? разносчики инфекций, попрошайки и мелкие воры... собак едят опять же, нелюди.
1 чел на 10000 - при населении россии это15000 покупателей. даже если каждый будет съедать только одного бобика в год - очень даже объемный бизнес.
значит, показалось. как усиленно вы защищаете белого человека. а негров и прочих папуасов считаете ниже собаки, которых убивать можно и даже нужно, дабы не мучались.
В «Истории России с древнейших времён» (книга VI. 1657—1676) С. М. Соловьёва, сообщается о том, что во время первой русской экспедиции Пояркова 1643 г. на реку Амур, казаки, по приказу своего начальника, ели мясо убитых тунгусских аборигенов, что послужило одним из поводов к бегству приамурских племён под защиту Цинской империи.
Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мёртвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: «Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша». Когда он плыл по реке Зее, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами.
Вопрос о причинах, вызывавших людоедство, не разъяснён вполне и по настоящее время; они могли быть различны — то чисто физиологические, именно голод, то психические, соединённые с известными представлениями. С другой стороны, однажды возникнув, людоедство могло поддерживаться и даже получить более широкое распространение вследствие удовольствия, вызываемого этим способом питания. Голод, недостаток в дичи и вообще в мясе — вот, по-видимому, побудительные поводы к людоедству у пешересов Огненной Земли, у жителей некоторых островов Полинезии, в Бразилии, хотя и тут были известны народы, питающиеся исключительно растительной пищей. Местами в известное время года население (напр., первобытные аборигены Австралии) вынуждены были вообще голодать, и тогда, в особенности если далёкие поиски за дичью приводили его к столкновению с другим племенем, павшие и взятые в плен враги легко могли быть употреблены в пищу. Затем, одним из наиболее первобытных мотивов каннибализма должна быть признана ярость, инстинктивное желание уничтожить врага в буквальном смысле этого слова.
Я человек с нормальной психикой. Очень не приятно, что вообще появилась такая тема. Но раз уж есть люди, которые пропагандируют употребление собачьего мяса, а я сама собаковод, в стороне стоять не буду. Вы для меня Америку не открыли, написав о зоофилах, только к чему вы все время вытаскиваете на сайт вещи, от которых у нормального человека появляется нехороший осадок. Никто и никогда меня не убедит, что есть такой бизнес - разведение собак на мясо. Тихая шизофрения конечно же существует, но бизнесмен с таким диагнозом, никогда успешен не будет и вся его затея потерпит фиаско.
точно так же говорили создателю портативного аудиоплейера. я еще раз повторяю: если есть покупатели, всегда найдётся продавец. а ваши моральные представления - это не более, чем традиция. если бы вы росли в другой культурной среде, то и пищевые пристрастия у вас были другие, и вы бы точно так же оголтело называли шизофрениками людей, потребляющих свинину.
я лично считаю собачатину едой бомжей. но кто-нибудь, наверняка считает по-другому.
сейчас многие держат хрюшек и кроликов вместо собак - тоже как друга. так и что теперь? нельзя их есть? петухи охраняют двор не хуже собак, а можем вспомнить о том, как гуси рим спасли. так что, курятина и гусятина - табу? не надо обожествлять собаку. не забывайте, что это всего лишь одомашненное животное. одомашненное нашими предками, конечно с иной целью, нежели куры или коровы, но опять же, могут быть вариации в зависимости от традиций разных народностей.
Вот именно не утрируйте пжлста)))
В больших городах и южных районах нашей страны собака не дичь и не еда. И никогда таковой не была. В северных же районах нашей страны, одичавшая собака, заняла нишу волка, повсеместно выбитого. И это не метисы балонок-такс и прочей мелкой шелупони, которая выживает вблизи больших городов. Там это метисы лаек и близких к ним пород. Крупные собаки охотники. Которые питаются преимущественно в лесу. В городах они посещают и свалки, но вот в деревне, пищевые отходы не выбрасываются, соответственно и собака кормит себя только охотой или набегами на поселения. И били этих собак всегда, и мясо и шкуру данных особей не выбрасывали. Так было и на севере и в Сибири. И в Казахстане та же ситуация, но там выбит степной волк, а его место заняла собака, которая стала вполне себе дичью. В центральной же полосе России нишу волка массово заняла енотовидная собака. Которую то же охотят, и едят при этом то же, но нецивилизованным это не считается, так как её как друга никто не одомашнивал)))))). И голод, воспитанность и образованность тут не при чём. Я вот нутрию есть не буду, для меня это крыса, а на югах трескают и нахваливают. Не смотрите на вещи однобоко. В теме мясного голубеводства, та же фигня. Нецивилизованно, неэтично, голубь птица мира, а то и божья))))))))) Только вот в мире существует более десятка мясных пород голубей. И создали эти породы в основном цивилизованные европейцы, так как их климат очень подходит для такого птицеводства. И едят их там за милую душу. А у нас не едят, так как содержание климатически невыгодно.
Не всё, что для нас не привычно, признак отсталости. А уж поливать другие народы это национализм, а от него не далеко и до фашизма. И я почему то уверен, что мая бабка с дедом, дошли до Берлина, а позже присутствовали в Нюрнберге, не для того что бы внуки их поколения, с высока относились к другим народам и их традициям. Осуждать-то что не понимаешь, признак некультурности, необразованности и нецивилизованности)))))))).
А я на днях в самообслужке легушачьи лапки видел, первый раз увидел, до этого не попадались. Раз привозят, значит жрут их какие-то суки!
вы не любите собак?
вы просто не умеете их готовить ;)
Редиард Киплинг
КОШКА, КОТОРАЯ ГУЛЯЛА САМА ПО СЕБЕ
Слушай, мой милый мальчик, слушай, внимай, разумей, потому что это случилось, потому что это произошло, потому что это было ещё в ту далёкую пору, когда Ручные Животные были Животными Дикими.
Собака была дикая, и Лошадь была дикая, и Корова была дикая, и Овца была дикая, и Свинья была дикая — и все они были дикие-предикие и дико блуждали по Мокрым и Диким Лесам.
Но самая дикая была Дикая Кошка — она бродила, где вздумается, и гуляла сама по себе.
Человек, конечно, был тоже дикий, страшно дикий, ужасно дикий. И никогда бы ему не сделаться ручным, если бы не Женщина. Это она объявила ему при первой же встрече, что ей не нравится его дикая жизнь. Она живо сыскала ему для жилья уютную, сухую Пещеру, потому что спать в Пещере было куда лучше, чем валяться под открытым небом, на куче сырой листвы. Она посыпала пол чистым песочком и развела в глубине Пещеры отличный костёр.
Потом она повесила у входа в Пещеру шкуру Дикой Лошади хвостом вниз и сказала Мужчине:
— Вытирай, милый, ноги, перед тем как войти: ведь теперь у нас хозяйство.
В этот вечер, мой милый мальчик, они ужинали дикой овцой, зажаренной на раскалённых каменьях, приправленной диким чесноком и диким перцем. Потом они съели дикую утку, начинённую диким рисом, дикими яблоками и дикой гвоздикой; потом хрящики диких быков; потом дикие вишни и дикие гранаты. Потом Мужчина, очень счастливый, пошёл и заснул у огня, а Женщина села колдовать: она распустила волосы, взяла плечевую баранью кость, очень плоскую и очень гладкую, и стала пристально всматриваться в проходящие по кости разводы. Потом она подбросила поленьев в огонь и затянула песню. Это было Первое в мире Колдовство, Первая Волшебная Песня.
И собрались в Мокром и Диком Лесу все Дикие Звери; сбились в одно стадо и, глядя на свет огня, не знали, что это такое.
Но вот топнул дикой ногой Дикий Конь и дико сказал:
— О Друзья мои! О мои Недруги! Чует сердце моё: не к добру засветили Мужчина и Женщина в большой Пещере большой огонь. Нет, это не к добру!
Дикий Пёс задрал дикий нос, понюхал, как пахнет баранье жаркое, и дико сказал:
— Пойду погляжу, а потом расскажу. Мне кажется, что там не так уж плохо. Кошка, пойдём со мною!
— Ну нет, — отвечала Кошка. — Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Ну, тогда я тебе не товарищ, — сказал Дикий Пёс и побежал к Пещере во весь дух. Но не пробежал он и десяти шагов, а Кошка уже подумала: «Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе. Почему бы мне не пойти туда и не посмотреть, как и что? Ведь я пойду по собственной воле». И она тихохонько побежала за Псом, ступая мягко-премягко, и забралась в такое местечко, откуда ей было слышно решительно всё.
Когда Дикий Пёс подошёл к Пещере, он диким носом приподнял лошадиную шкуру и стал упиваться прекрасным запахом бараньего жаркого, а Женщина, колдовавшая костью, услышала шорох и сказала, смеясь:
— Вот, уже пришёл первый. Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, чего тебе надобно здесь?
И отвечал Дикий Пёс:
— Скажи мне, о Враг мой, Жена Врага моего, что это пахнет так нежно среди этих Диких Лесов?
И нагнулась Женщина, и подняла с пола кость, и бросила Дикому Псу, и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, отведай, погрызи эту кость.
Взял Дикий Пёс эту кость в свои дикие зубы, и она оказалась вкуснее всего, что он грыз до той поры, и он обратился к Женщине с такими словами:
— Послушай, о Враг мой, Жена моего Врага, брось мне скорее другую такую же кость. И отвечала ему Женщина:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, пойди помоги моему Мужчине ходить за добычей, стеречь эту Пещеру по ночам, и я дам тебе столько костей, сколько тебе будет нужно.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — это очень умная Женщина, хотя, конечно, не умнее меня.
Дикий Пёс забрался в Пещеру, положил голову Женщине на колени и сказал:
— О, мой Друг, Жена моего Друга, хорошо. Я готов помогать твоему Мужчине охотиться, я буду стеречь по ночам вашу Пещеру.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — что за глупец этот Пёс!
И она пошла прочь, пробираясь по Дикому Лесу и дико помахивая своим диким хвостом. Но обо всём, что видела, никому не сказала ни слова.
Проснувшись, Мужчина спросил:
— Что здесь делает Дикий Пёс?
И ответила Женщина:
— Его имя уже не Дикий Пёс, а Первый Друг, и он будет нам другом во веки веков. Как пойдёшь на охоту, возьми и его с собой.
На следующий вечер Женщина нарезала на заливных лугах большую охапку травы и разложила её сушиться у огня, и когда пошёл от травы такой запах, как от свежескошенного сена, она села у входа в Пещеру, сделала из лошадиной кожи уздечку и, уставившись на плечевую баранью кость — на широкую, большую лопатку, — снова принялась колдовать и запела волшебную песню.
То было Второе Колдовство и Вторая Волшебная Песня.
И снова в Диком Лесу собрались все Дикие Звери и, глядя издали на огонь, толковали, что такое могло приключиться с Диким Псом. И вот Дикий Конь дико топнул дикой ногой и сказал:
— Пойду погляжу, а потом расскажу, почему Дикий Пёс не вернулся. Кошка, хочешь, отправимся вместе?
— Нет, — отвечала Кошка, — я, Кошка, брожу, где вздумается, и гуляю сама по себе. Иди один.
Но на самом деле она тихонько прокралась за Диким Конём, ступая мягко-премягко, и забралась в такое местечко, откуда было слышно решительно всё.
Услыхала Женщина конский топ, услыхала, как пробирается к ней Дикий Конь, наступая на свою длинную гриву, засмеялась и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, не за Псом ты пришёл сюда, а за сеном, за этой вкусной травой.
Дикий Конь, перебирая ногами и наступая на свою длинную гриву, сказал:
— Это правда. Дай-ка мне сена!
Женщина отвечала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, склони свою дикую голову и носи, что я надену на тебя, — носи, не снимая во веки веков, и трижды в день ты будешь есть эту дивную траву.
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — эта Женщина очень умна, но, конечно, не умнее меня.
И нагнул Дикий Конь свою дикую голову, и Женщина накинула на неё только что сплетённую уздечку, и дохнул он своим диким дыханием прямо на ноги Женщине и сказал:
— О, моя Госпожа, о, Жена моего Господина, за чудесную эту траву я буду тебе вечным рабом!
— Ах, — сказала Кошка, слушая их разговор, — какой он глупец, этот конь!
И снова она бросилась в чащу Дикого Леса, дико помахивая своим диким хвостом. Но обо всём, что слыхала, никому не сказала ни слова.
Когда Пёс и Мужчина вернулись с охоты, Мужчина сказал:
— А что здесь делает Дикий Конь?
И Женщина отвечала:
— Не Дикий Конь уже имя его, но Первый Слуга, так как с места на место он будет возить нас во веки веков. Когда ты соберёшься на охоту, садись на него верхом.
На следующий день подошла к Пещере Корова. Она тоже была дикая и должна была высоко задирать свою дикую голову, чтобы не зацепиться дикими рогами за дикие деревья. Кошка прокралась вслед за ней и спряталась точно так же, как и раньше: и все случилось точно так же, как и раньше; и Кошка сказала то же, что раньше; и когда Дикая Корова в обмен на прекрасную траву обещала Женщине своё молоко. Кошка бросилась в Дикий Лес и дико замахала своим диким хвостом, опять-таки точно так же, как раньше.
И обо всём, что слыхала, никому не сказала ни слова.
А когда Пёс, Человек и Конь вернулись с охоты и Человек спросил точно так же, как раньше, что делает здесь Дикая Корова, Женщина отвечала точно так же, как раньше.
— Теперь не Дикая Корова ей имя, но Подательница Хорошей Еды. Она будет давать нам белое парное молоко во веки веков, и я готова ходить за ней, пока ты, да наш Первый Друг, да наш Первый Слуга будете в лесу на охоте.
Напрасно Кошка прождала весь день, чтобы ещё кто-нибудь из диких Зверей пришёл к Пещере: больше никто не приходил из Мокрого Дикого Леса. Так что Кошке поневоле пришлось блуждать одиноко, самой по себе. И вот увидела она Женщину, которая сидела и доила Корову. И увидела она в Пещере свет и почуяла запах белого парного молока. И сказала она Женщине:
— Ты, мой Враг, Жена моего Врага! Скажи: не видала ли ты Коровы?
Женщина засмеялась и сказала:
— Ты, из Дикого Леса Дикая Тварь, ступай себе в Лес подобру-поздорову! Мне больше не надо ни слуг, ни друзей. Я уже заплела мою косу и спрятала волшебную кость.
И ответила Дикая Кошка:
— Я не друг и не слуга. Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе, и вот мне вздумалось прийти к тебе в Пещеру.
И спросила её Женщина:
— Почему в первый же вечер ты не пришла с Первым Другом?
Кошка рассердилась и сказала:
— Должно быть, Дикий Пёс уж наговорил тебе про меня небылиц!
Женщина засмеялась и сказала:
— Ты, Кошка, гуляешь сама по себе и ходишь, где тебе вздумается. Ты сама говоришь, что ты не слуга и не друг. Иди же отсюда сама по себе, куда вздумается!
Кошка притворилась обиженной и сказала:
— Неужели мне иной раз нельзя прийти к тебе в Пещеру и погреться у горячего огня? И неужели ты никогда не дашь мне полакомиться белым парным молоком? Ты такая умница, ты такая красавица, нет, хоть я и Кошка, а ты не будешь жестока со мной.
Женщина сказала:
— Я знаю, что я умница, но что я красавица — не знала. Давай заключим договор. Если я хоть раз похвалю тебя, ты можешь войти в Пещеру.
— А если ты дважды похвалишь меня? — спросила Кошка.
— Ну, этому не бывать, — сказала Женщина. — Но если это случится, входи и садись у огня.
— А что, если ты трижды похвалишь меня? — спросила Кошка.
— Ну, этому не бывать, — сказала Женщина. — Но если это случится, приходи и получай молоко три раза в день до скончания века!
Кошка выгнула спину и сказала:
— Ты, Занавеска у входа в Пещеру, и ты, Огонь в глубине Пещеры, и вы, Молочные Крынки, стоящие у Огня, вас я беру в свидетели: запомните, что сказал мой Враг, Жена моего Врага!
И, повернувшись, ушла в Дикий Лес, дико помахивая диким хвостом. Когда в тот вечер Пёс, Мужчина и Конь возвратились с охоты в Пещеру, Женщина ни слова не сказала им о своём договоре с Кошкой, так как боялась, что это им не понравится.
Кошка ушла далеко-далеко и так долго скрывалась в Диком Лесу, что Женщина забыла и думать о ней. Только Летучая Мышь, висевшая вверх ногами у входа в Пещеру, знала, где скрывается Кошка, и каждый вечер подлетала к тому месту и сообщала Кошке все новости.
Как-то вечером прилетает она к Кошке и говорит:
— А в Пещере — Младенчик! Он совсем, совсем новенький. Такой розовый, толстый и крошечный. И он очень нравится Женщине.
— Отлично, — сказала Кошка. — А что же нравится Младенчику?
— Мягкое и гладкое, — ответила Летучая Мышь. — Как идти спать, он берёт в ручонки что-нибудь тёплое и засыпает. Потом ему нравится, чтобы с ним играли. Вот и всё, что ему нравится.
— Отлично, — сказала Кошка. — Если так, то мой час настал.
На следующий вечер Кошка пробралась к Пещере по Дикому Лесу и просидела невдалеке до самого утра. Утром Пёс, Человек и Конь ушли на охоту, а Женщина занялась стряпнёй. Ребёнок плакал и отрывал её от работы. Она вынесла его из Пещеры и дала ему камешков поиграть, но он не унимался.
Тогда Кошка протянула пухлую лапу и погладила Ребёнка по щеке, и замурлыкала, и пошла тереться о его коленку, и хвостом защекотала ему подбородок. Ребёнок засмеялся, и Женщина, слыша его смех, улыбнулась.
Тогда воскликнула Летучая Мышь — маленькая Летучая Мышь, висевшая вверх ногами у входа в Пещеру:
— О, Хозяйка моя, Жена моего Хозяина, Мать Хозяйского Сына! Из Дикого Леса пришла Дикая Тварь и как славно она играет с твоим Ребёнком!
— Спасибо Дикой Твари, — сказала Женщина, разгибая спину. — У меня так много работы, а она оказала мне большую услугу.
И вот, милый мальчик, не успела она вымолвить это, как в ту же минуту и в ту же секунду — бух, бух! — падает лошадиная шкура, висевшая хвостом книзу у входа в Пещеру (это она вспомнила, что у Женщины с Кошкой был договор), и не успела Женщина поднять её, а Кошка уже сидит в Пещере, уселась поудобней и сидит.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. Ты похвалила меня — и вот я здесь и буду сидеть в Пещере во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
Женщина очень рассердилась, но прикусила язык и села за прялку прясть.
Но Ребёнок заплакал опять, потому что Кошка ушла от него; и Женщина не могла его унять: он бился, брыкался и весь посинел от крика.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — послушай, что я тебе скажу: возьми оторви кусочек нитки от той, которую ты прядёшь, привяжи к ней своё веретёнце, и я так наколдую тебе, что Ребёнок сию же минуту засмеётся и будет смеяться так же громко, как плачет теперь.
— Ладно, — сказала Женщина. — Я уже совсем потеряла голову. Но помни: благодарить тебя я не стану.
Она привязала к нитке глиняное веретёнце и протянула его по полу, и Кошка побежала за ним, и хватала его, и кувыркалась, и швыряла его себе на спину, и ловила его задними лапами, и нарочно отпускала его, а потом кидалась вдогонку — и вот Ребёнок засмеялся ещё громче, чем плакал; он ползал за Кошкой по всей Пещере и резвился, пока не устал. Тогда он задремал вместе с Кошкой, не выпуская её из рук.
— А теперь, — сказала Кошка, — я спою ему песню, убаюкаю его на часок.
И как пошла она мурлыкать то громче, то тише, то тише, то громче, Ребёнок и заснул крепким сном.
Женщина поглядела на них и с улыбкой сказала:
— Это была неплохая работа! Что бы там ни было, всё же ты умница, Кошка.
Не успела она договорить — пффф! — дым от Огня тучами заклубился в Пещере: это он вспомнил, что у Женщины с Кошкой был договор. И когда дым рассеялся, глядь, Кошка сидит у огня, уселась поудобнее и сидит.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. Ты снова похвалила меня, и вот я здесь, у тёплого очага, и отсюда я не уйду во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
Женщина очень рассердилась, распустила волосы, подбросила дров в огонь, достала баранью кость и пошла опять колдовать, чтобы как-нибудь, ненароком, в третий раз не похвалить эту Кошку.
Но, милый мальчик, она колдовала без звука, без песни, — и вот в Пещере стало так тихо, что какая-то Крошка-Мышка выскочила из угла и тихонько забегала по полу.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — это ты вызвала Мышку своим колдовством?
— Ай-ай-ай! Нет! — закричала Женщина, выронила кость, вскочила на скамеечку, стоявшую у огня, и поскорее подобрала свои волосы, чтобы Мышка не взбежала по ним.
— Ну, если ты не заколдовала её, — сказала Кошка,— мне будет не вредно её съесть.
— Конечно, конечно! — сказала Женщина, заплетая косу. — Съешь её поскорее, и я век буду благодарна тебе.
В один прыжок поймала Кошка Мышку, и Женщина воскликнула от души:
— Спасибо тебе тысячу раз! Сам Первый Друг ловит Мышей не так быстро, как ты. Ты, должно быть, большая умница.
Не успела она договорить, как — трах! — в ту же самую минуту и в ту же самую секунду треснула Крынка с молоком, стоявшая у очага, — треснула пополам, потому что вспомнила, какой договор был у Женщины с Кошкой. И не успела Женщина сойти со скамеечки, глядь, а Кошка уже лакает из одного черепка этой Крынки белое парное молоко.
— Ты, мой Враг, ты, Жена Врага моего, ты, Мать моего Врага, — сказала Кошка, — посмотри: я здесь. В третий раз похвалила ты меня: давай же мне трижды в день побольше белого парного молока — во веки веков. Но всё же запомни: я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
И засмеялась Женщина и, поставив миску белого парного молока, сказала:
— О Кошка! Ты разумна, как человек, но помни: договор наш был заключён, когда не было дома ни Пса, ни Мужчины; не знаю, что скажут они, как вернутся домой.
— Какое мне до этого дело!? — сказала Кошка. — Мне бы только местечко в Пещере и три раза в день побольше белого парного молока, и я буду очень довольна. Никакие Псы, никакие Мужчины меня не касаются.
В тот же вечер, когда Пёс и Мужчина вернулись с охоты в Пещеру, Женщина рассказала им всё как есть о своём договоре с Кошкой, а Кошка сидела у огня и очень приятно улыбалась.
И сказал Мужчина:
— Всё это хорошо, но не худо бы ей и со мной заключить договор. Через меня она заключит его со всеми Мужчинами, которые будут после меня.
Он взял пару сапог, взял кремнёвый топор (итого три предмета), принёс со двора полено и маленькую секиру (итого пять), поставил всё это в ряд и сказал:
— Давай и мы заключим договор. Ты живёшь в Пещере во веки веков, но если ты забудешь ловить Мышей — посмотри-ка на эти предметы: их пять, и я имею право любой из них швырнуть в тебя, и так же вслед за мною будут поступать все Мужчины.
Женщина услышала это и молвила про себя:
— Да, Кошка умна, а Мужчина умнее. Кошка сосчитала все вещи — они были довольно тяжёлые — и сказала:
— Ладно! Я буду ловить Мышей во веки веков, но всё же я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Гуляй, гуляй, — отозвался Мужчина, — да только не там, где я. Попадёшься мне на глаза, я сейчас же швырну в тебя либо сапогом, либо поленом, и так станут поступать все Мужчины, которые будут после меня.
Тогда выступил Пёс и сказал:
— Погоди. Теперь мой черёд заключать договор. А через меня договор будет заключён и со всеми другими Псами, которые будут жить после меня. — Он оскалил зубы и показал их Кошке. Если, пока я в Пещере, ты будешь неласкова с Ребёнком, — продолжал он, — я буду гоняться за тобою, пока не поймаю тебя, а когда поймаю тебя, я искусаю тебя. И так станут поступать все Собаки, которые будут жить после меня во веки веков.
Услышала это Женщина и молвила про себя:
— Да, эта Кошка умна, но не умнее Собаки.
Кошка сосчитала собачьи зубы, и они показались ей очень острыми. Она сказала:
— Хорошо, пока я в Пещере, я буду ласкова с Ребёнком, если только Ребёнок не станет слишком больно таскать меня за хвост. Но не забудьте, я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе.
— Гуляй, гуляй, отозвался Пёс, — да только не там, где я. А не то, чуть встречу тебя, я сейчас же залаю, налечу на тебя и загоню тебя вверх на дерево. И так станут поступать все Собаки, которые будут жить после меня.
И тотчас же, не теряя ни минуты, кинул Мужчина в Кошку двумя сапогами да кремнёвым топориком, и Кошка бросилась вон из Пещеры, а Пёс погнался за ней и загнал её вверх на дерево — и с того самого дня, мой мальчик, и поныне трое Мужчин из пяти — если они настоящие Мужчины — швыряют разными предметами в Кошку, где бы она ни попалась им на глаза, и все Псы — если они настоящие Псы — все до одного загоняют её вверх на дерево. Но и Кошка верна своему договору. Пока она в доме, она ловит мышей и ласкова с детьми, если только дети не слишком больно таскают её за хвост. Но чуть улучит минуту, чуть настанет ночь и взойдёт луна, сейчас же она говорит: «Я, Кошка, хожу, где вздумается, и гуляю сама по себе» — и бежит в чащу Дикого Леса, или влезает на мокрые Дикие Деревья, или взбирается на мокрые Дикие Крыши и дико машет своим диким хвостом.
Кошка чудесно поёт у огня,
Лазит на дерево ловко,
Ловит и рвёт, догоняя меня,
Пробку с продетой верёвкой.
Всё же с тобою мы делим досуг,
Бинки, послушный и верный,
Бинки — мой старый, испытанный друг,
Правнук собаки пещерной.
Если, набрав из-под крана воды,
Лапы намочите кошке
(Чтобы потом обнаружить следы
Диких зверей на дорожке),
Кошка, царапаясь, рвётся из рук,
Фыркает, воет, мяучит.
Бинки — мой верный, испытанный друг,
Дружба ему не наскучит.
Вечером кошка, как ласковый зверь,
Трётся о ваши колени.
Только вы ляжете—кошка за дверь
Мчится, считая ступени.
Кошка уходит на целую ночь.
Бинки мне верен и спящий:
Он под кроватью храпит во всю мочь —
Значит, он друг настоящий!
1902
Перевод стихотворения © С. Я. Маршак
Да никакое насилие не оправдано.. Существует только неизбежность и необходимость. Масное собаководство не относится ни к тому, ни к другому. Дикари были захвачены/уничтожены только потому что в тот исторический период были такие крутые нравы. Кстати, о защите животных тогда вообще никто не думал. Вот и результат: какое отношение к животным - такое и к людям.
Вот именно так сейчас некоторые оправдывают уничтожение бездомных животных. Кто на очереди?
Бобика говорите? Но вы не учли одного: количество таких необразованных людей постоянно сокращается, в том числе от того, что вместо квалифицированной медицинской помощи они занимаются неэффективным самолечением, а кто-то им в этом потворствует.
Просьба не приписывать мне того, чего я не говорил.
Спасибо, отличный исторический экскурс. Но даже не важно, как возник каннибализм, важно то, к чему это привело: людоедам не нашлось места в современной цивилизации.
Некорректное сравнение. Портативный аудиоплеер - это нечто новое, прогрессивное. А масное собаководство - это откат на сотни лет назад.
Когда это поддерживает большинство населения Земли - это уже не традиция, а общепризнанная норма.
Как-то видел репортаж в программе "Петровка, 38" про бомжа, который скончался после употребления мяса собаки.
Всё это сельскохозяйственные животные, собака отличается от них кардинально.
Если рассуждать в таком духе, то можно дойти до того, что человек - это тоже всего лишь животное.
В приведённых примерах речь во-первых идёт о диких собаках, занявших нишу волка, это уже несколько иное животное, и об охоте, т.е. о неизбежных действиях, которые были вызваны естесственной необходимостью защиты или добывания пищи. Для мясново собаководства, обсуждаемого в данной теме, такая необходимость отсутствует.
Верно, не всё. Но есть общепризнанные нормы.
А что есть современная цивилизация? За одну только вторую мировую, народу было уничтожено больше, чем людоеды съели за всю свою историю. К тому же, если Вы внимательно читали, то людоедство возникало все же на основе голода. Те же коровы пожирали друг друга от голода на одной из ферм. Возможно, чтобы крыша совсем не поехала, люди придали этому ритуальное значение. Сейчас в людоедстве нет необходимости, но возникни голод, я не поручусуь не на грошь. Но оставим людоедов и вернемся к собакам. Кулинарные предпочтения так же складывались из условий жизни. И где то едят собак, крыс, кузнечиков и т.д.... И кто эти люди? Дикари? Им тоже не место в цивилизованном мире? И какими цивилизованнми способами это искоренять?
Всего лишь норма для части населения, не больше. В противном случае это фашист с геноцидом. если называть вещи своими именами.
Какие были, такие и остались. У Гитлера ведь тоже были собачки и он их даже не ел.
И кто тут меня собрался съесть?
Тем не менее, население Земли увеличивается почему-то. Значит современная цивилизация всё-таки чем-то лучше дикарей-людоедов?
Какая разница, что послужило причиной каннибализма? Разве это его оправдывает? Факт в том, что племена, где каннибализм был не единичным явлением, а "поставлен на поток", остановились в развитии и в конце концов исчезли.
А не надо искоренять. Те, кто не желает идти в ногу со временем сами останутся в прошлом. Зачем смешивать всё в одну кучу: собаки, крысы, кузнечики - это всё разные вещи. Собак вообще мало где едят, да и это уйдёт в прошлое, если искусственно это не поддерживать, например подобными темами.
Всегда думал, что фашизм сопряжён с насилием. Какая связь между фашизмом и общепризнанными человеческими нормами и ценностями?
И где же теперь инквизиторы, варфоломеевские ночи, работорговля и т.д., и т.п.? Причём тут Гитлер и его собаки, не понял.
Бред...
Волк по городам уже ходит, по посёлкам с тысячным населением...волка ооочень много...
Поэтому и всё ниже написанное Вами считаем автоматически бредом...
В каких странах. Как раз в той, что собак едят. А в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ, как раз что то не увеличивается.
ОБЩЕ кем? Считать людей с иной культурой нецивилизованными, не имеющими человеческих норм и ценностей... ничего не напоминает?
И как же Гитлер относился к собакам и как к людям?
Вот список стран по приросту населения. Страна, в которой едят собак, на 157-м месте...
Культуры разные бывают. Где-то нормой человеческие жертвоприношения считаются. Что же их теперь цивилизованными и имеющими ценности считать?
Одну собаку он потерял, другую отравил. В этом отношении у него сейчас появилось много последователей. Ну и к людям он относился соответствующе..
есть. но употребление в пищу собак к ним не относится.
с учетом уровня нашей медицины, а также популярности гуру типа малахова гены оно наоборот увеличивается.
не равняйте человека и собаку.
человека убить и съесть нельзя. домашнее животное. специально выращенное для употребления в пищу убить и съесть можно.
olga k, прежде чем говорить, что волка очень много, не поленитесь посмотреть информацию о том где его много, сколько и на какую площадь. То что волк уже является проблемой в южных и центральных регионах страны, абсолютно не противоречит тому, что я написал))))))))))
А вы не поленитесь и посмотрите где я живу...
А я и писала про север...поэтому и цитату вашу выделила со словом север...
И в каком же регионе Вологодская область? А Великий Устюг со своим Дедом Морозом по вашему в южном регионе...
В декабре в одном из посёлков, в Вытегорском районе волки обглодали тело женщины ...