Здравствуйте Евгений. Инфа по пальцам и втулкам шатунов есть в Справочник слесаря по ремонту тракторов А.И.Шевченко П.И.Сафонов.Ленинград "Машиностроение" 1989г. стр.359.
вот если бы были увеличеные сотки на
три(на 0.03) пальцы, на сколько бы легче проходил бы ремонт.
Три сотки увеличить палец- слишком много. В поршень не загонишь. А если и забьёшь, то во что поршень превратиться? Пальцы и втулки меняй комплектом. Они микронами определяются, а не сотками, Рациональный ты наш!
вот если бы были увеличеные сотки на
три(на 0.03) пальцы, на сколько бы легче проходил бы ремонт.
Три сотки увеличить палец- слишком много. В поршень не загонишь. А если и забьёшь, то во что поршень превратиться? Пальцы и втулки меняй комплектом. Они микронами определяются, а не сотками, Рациональный ты наш!
Есть информация что в преждние времена пальцы ставились в
поршни с натягом в 0.02мм. Для лёгкорти посадки,
поршни подогревали в горячей воде.
А где две сотки, там и три - от лишне сотки казуса не случится.
А про рациональность уже выше сказал. Всегда при какомто не
запланированом, частичном разборе двигателя можно и нужно
осматривать степень износа и по необходимости чтото заменить,
как в данном случае, достаточно поставить слегка увеличеные
пальцы. А основной ремонт двигателя я проведу чуть позже ,
сейчас нет времени , другая работа есть . А оставить как есть
эти(0.06) не желательно , потому как износ всегда идёт по
прогрессирующей, по наростающей.
Здравствуйте Евгений. Инфа по пальцам и втулкам шатунов есть в Справочник слесаря по ремонту тракторов А.И.Шевченко П.И.Сафонов.Ленинград "Машиностроение" 1989г. стр.359.
Спасибо Александр. Информация полезна. Согласно книге - две
группы пальцев. Максимальный разбег от меньшего одной до
большего размера второй, всего в семь микрон.
Получается при союзе не было ремонтных пальцев, а зря.
-
Нашел, вот такую инфу на будущее. Англо-амерекоский стандарт.
Из них можно перешлифовывать на МТЗ.
Получается при союзе не было ремонтных пальцев, а зря.
-
Нашел, вот такую инфу на будущее. Англо-амерекоский стандарт.
Из них можно перешлифовывать на МТЗ.
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера... Ну а англо-американский стандарт думаю выльется в стоимость новой поршневой вместе с шатунами....
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера.
А зачем это нужно если теперь продают втулки уже стандартного размера ,недавно брал себе ,просто запресовываеш и готово можеш ставить палец без всяких развёрток.
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера.
А зачем это нужно если теперь продают втулки уже стандартного размера ,недавно брал себе ,просто запресовываеш и готово можеш ставить палец без всяких развёрток.
Просто человек писал насчёт пальцев увеличенного диаметра и почему СССР их не выпускал.Я описал технологию данного ремонта в СССР.Раньше многие детали ремонтировали,а теперь просто заменяют на новые. А насчёт готовых втулок-что-то смущает,что после запрессовки выдержится необходимый размер.
А насчёт готовых втулок-что-то смущает,что после запрессовки выдержится необходимый размер.
Менябы тоже смущало бы когда не видиш ,а продавец говорит если хочеш бери готовые только запресуещ ,например мне тоже было интересно с размером но цена дороже обычных ремонтных ,я взял запресовал и всё нормально пока ,запресовывал в больших тисках.Что знаю написал.
Получается при союзе не было ремонтных пальцев, а зря.
-
Нашел, вот такую инфу на будущее. Англо-амерекоский стандарт.
Из них можно перешлифовывать на МТЗ.
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера... Ну а англо-американский стандарт думаю выльется в стоимость новой поршневой вместе с шатунами....
Согласен, новые англо-американские пальцы - дорого.
Есть у меня товарищ в городе, работает как раз на таких
катерпильлерах. Поспрашиваю, где и как у них двигатели
ремонтируют , может раздобуду у них Б/ушные пальцы,
Есть ещё у импорта стандарт 39мм.
Весь вопрос в том, как легко и дёшево это найти. А за перешлифоать
дорого не выйдет , не дороже новых втулок и их подгонки. Знаю
случаи, когда из за невозможностости заменить втулки, покупали
новые шатуны.
Всё это про пальцы и шлифовку - как бы собираю инфу на будущее,
может и пригодится если что.
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера.
А зачем это нужно если теперь продают втулки уже стандартного размера ,недавно брал себе ,просто запресовываеш и готово можеш ставить палец без всяких развёрток.
С такими втулками не совсем "то" получится, всё будет зависеть
от натяга посадки втулки, а также элипсности посадочного места
в головке шатуна. В расчёте на это эти втулки скорее всего имеют
какойто дополнительный плюс(прослабление) по внутренему
диаметру, так же палец, изначально не будет равномерно прилегать
к поверхности втулки, по тому той-же долгой работы как у
подогнаной втулки, не получится, но во сяком случае это лучше чем совсем не менять.
насчёт пальцев увеличенного диаметра и почему СССР их не выпускал.Я описал технологию данного ремонта в СССР.Раньше многие детали ремонтировали
Нету у меня СССРа, нет ремонтного предприятия, нет
расточного станка и прибора для проверки параллельности
осей нижней и верхней головок шатуна тоже нет.
Есть только некоторые мысли.
В процесе многолетней слжбы двигателя, происходит медленное
старение его деталей, происходит смена геометрии.
За многие годы, шатуны могут получит винт и дугу в плоскости
осей головок, при этом приработка, износ втулки произойдёт
согласно оси поршневого пальца. то есть посадочное место втулки
и ось внутреней части приработаной втулки уже не будут совпадать.
И вот при замене втулки на новую, её ось совпадёт с уже
непараллельной осью посадочного места верхней головки шатуна.
А далее при разворачивании развёрткой - развётка пойдёт по оси
или близко по оси новой втулки, в итоге ось вновь установленой
втулке не совпадёт с осью поршневого пальца. Поршень в гильзе
будет терется не равномерно, на перекос по диагонали , с одной
стороны верх поршня, с другой стороны юбка. Думаю многим уже
приходилось такое видеть . Вот по этому подгонку втулок лучше
производить на расточном станке.
А коль расточного нет, то положение в значительной мере спасли-бы
пальцы увеличеного размера, которых тоже нет.
-
Мой нынешний, частичный разбор двигателя показал:
Особого износа гильз нет. Ставлю новое поршневое кольцо в
верхнюю, не изношеную часть гильзы, кольцо встаёт с зазором в
замке 0.3мм . Далее сдвигаю кольцо в зону максимальной
выработки, зазор увеличивается до 0.4мм. А вот промер не
индикаторным нутромером, показывает ощутимую элипсность
выработки гилзы в проскости врашения КВ.
Так же нет пугаещего износа шеек коленчатого вала.
Весь осмотр показал что ещё три года назад(10 кубов топлива)
двигателю нужно было сделать небольшой ремонт-тех-уход.
Отмывка двигателя, промывка КВ, промыка блока и разворот гильз
на 90 градусов, замена вкладыщей и набивки(преждняя не течет),
Замена поршневых колец, замена пальцев именно на пальцы
увеличенного размера.
Ремонт головки с заменой направляющих, шарошкой сёдел клапанов,
проверкой жёскости пружин. Всё остальное - проверка и решения
по ситуации.
Всё это на долго бы продлило жизнь двигателю до наступления
времени более настоящего ремонта.
А насчёт готовых втулок-что-то смущает,что после запрессовки выдержится необходимый размер.
У нас продают море втулок. Но ни одна не запресовывается так, чтоб палец сразу зашел. Шатуны возим на координатно-расточный станок. К ним сразу покупаем новые пальцы. Мастер подгоняет каждый палец к своей втулке. То есть пальцы менять можно, они заходять, но он рекомендует уже их не менять местами. По времени занимает четыре шатуна где то пару часов и по деньгам не много. Сумму не скажу, но могу уточнить.
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Нет, с 42 вся цементация сошлифуетря. Цементируются на глубину1.5-2мм.
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Нет, с 42 вся цементация сошлифуетря. Цементируются на глубину1.5-2мм.
Евгений, насколько помню поршневой палец взаимодействует со сплавом алюминия и бронзовой втулкой ?
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Нет, с 42 вся цементация сошлифуетря. Цементируются на глубину1.5-2мм.
Евгений, насколько помню поршневой палец взаимодействует со сплавом алюминия и бронзовой втулкой ?
Да, при работе он врашается и в втулке и в бобышках поршня.
Даже если посадка пальца плотная, при работе поршень
нагревается а палец возможно меньше нагревается.
Опять же как то должен влиять коэффициент расширения,
ведь металы поршня и пальца разные. Но в любом случае,
пальцы при работе крутятся в поршнях, иначе бы плотная
посадка(с натягом), сохранялась бы на года.
Но при всём, как показали промеры, втулка изнашивается
значительно опережея палец и посадочное в поршне.
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Нет, с 42 вся цементация сошлифуетря. Цементируются на глубину1.5-2мм.
Евгений, насколько помню поршневой палец взаимодействует со сплавом алюминия и бронзовой втулкой ?
Да, при работе он врашается и в втулке и в бобышках поршня.
Даже если посадка пальца плотная, при работе поршень
нагревается а палец возможно меньше нагревается.
Опять же как то должен влиять коэффициент расширения,
ведь металы поршня и пальца разные. Но в любом случае,
пальцы при работе крутятся в поршнях, иначе бы плотная
посадка(с натягом), сохранялась бы на года.
Но при всём, как показали промеры, втулка изнашивается
значительно опережея палец и посадочное в поршне.
А кто при ссср в мастерскихна скорую руку промерял пальцы иле же втулки ,что зав мтс даст то и ставили и дальше в поле и годами ходило .
Люфт в 5мм в любом случае уже большой перебор.Но решать что делать дело Ваше.
Сегодня толково померял 3,7мм
Мне бы сезон проработать..
Ну что можно сказать?... В принципе ничего.Уже выше написал.(тут некоторые при малейшем поджирании масла или излишнего дыма поршневые меняют,а некоторые работают годами..)Сколько людей столько и мнений...Но допустимый люфт у Вас превышен в 7 раз...
здравствуйте!
такая проблема у меня-парит в сапун. не слишком но всё же. и вода испаряется в поддоне воды нету.
куда первым делом глядеть? возможно уже где то обсуждалось,направьте пожалуйста! Д 240
Здравствуйте Евгений. Инфа по пальцам и втулкам шатунов есть в Справочник слесаря по ремонту тракторов А.И.Шевченко П.И.Сафонов.Ленинград "Машиностроение" 1989г. стр.359.
Три сотки увеличить палец- слишком много. В поршень не загонишь. А если и забьёшь, то во что поршень превратиться? Пальцы и втулки меняй комплектом. Они микронами определяются, а не сотками, Рациональный ты наш!
Есть информация что в преждние времена пальцы ставились в
поршни с натягом в 0.02мм. Для лёгкорти посадки,
поршни подогревали в горячей воде.
А где две сотки, там и три - от лишне сотки казуса не случится.
А про рациональность уже выше сказал. Всегда при какомто не
запланированом, частичном разборе двигателя можно и нужно
осматривать степень износа и по необходимости чтото заменить,
как в данном случае, достаточно поставить слегка увеличеные
пальцы. А основной ремонт двигателя я проведу чуть позже ,
сейчас нет времени , другая работа есть . А оставить как есть
эти(0.06) не желательно , потому как износ всегда идёт по
прогрессирующей, по наростающей.
Спасибо Александр. Информация полезна. Согласно книге - две
группы пальцев. Максимальный разбег от меньшего одной до
большего размера второй, всего в семь микрон.
Получается при союзе не было ремонтных пальцев, а зря.
-
Нашел, вот такую инфу на будущее. Англо-амерекоский стандарт.
Из них можно перешлифовывать на МТЗ.
Судя по конструкции шатуна МТЗ,зато в Союзе были технологи.И они решили что развернуть втулку шатуна менее затратно, чем шлифовать поршневой палец.
Собственно зачем изготавливать пальцы увеличенного диаметра(неизвестно какой кому нужен) если на ремонтных предприятиях можно было осадить втулку на прессе и заново развернуть до стандартного размера...
Ну а англо-американский стандарт думаю выльется в стоимость новой поршневой вместе с шатунами....
А зачем это нужно
если теперь продают втулки уже стандартного размера ,недавно брал себе ,просто запресовываеш и готово можеш ставить палец без всяких развёрток.
Просто человек писал насчёт пальцев увеличенного диаметра и почему СССР их не выпускал.Я описал технологию данного ремонта в СССР.Раньше многие детали ремонтировали,а теперь просто заменяют на новые. А насчёт готовых втулок-что-то смущает,что после запрессовки выдержится необходимый размер.
Здраствйте.
Беда такая
Продольный люфт колена в мтз 5мм..
Это край? Или колено и блок возможно еще норм?
Возможно всё нормальное,просто кольца упорные вылетели....
Менябы тоже смущало бы когда не видиш ,а продавец говорит если хочеш бери готовые только запресуещ ,например мне тоже было интересно с размером но цена дороже обычных ремонтных ,я взял запресовал и всё нормально пока ,запресовывал в больших тисках.Что знаю написал.
ну такое то думаю почти нереально же..ну сам конечно там не бывал еще..
пусть зарабатывает другое двигло или разбирать..
Вполне реально,а вот пока зарабатывает,может и не доработать.
Так это почти нормально
На любом другом тракторе попробуйте люфт и сразу успокоитесь.
Согласен, новые англо-американские пальцы - дорого.
Есть у меня товарищ в городе, работает как раз на таких
катерпильлерах. Поспрашиваю, где и как у них двигатели
ремонтируют , может раздобуду у них Б/ушные пальцы,
Есть ещё у импорта стандарт 39мм.
Весь вопрос в том, как легко и дёшево это найти. А за перешлифоать
дорого не выйдет , не дороже новых втулок и их подгонки. Знаю
случаи, когда из за невозможностости заменить втулки, покупали
новые шатуны.
Всё это про пальцы и шлифовку - как бы собираю инфу на будущее,
может и пригодится если что.
С такими втулками не совсем "то" получится, всё будет зависеть
от натяга посадки втулки, а также элипсности посадочного места
в головке шатуна. В расчёте на это эти втулки скорее всего имеют
какойто дополнительный плюс(прослабление) по внутренему
диаметру, так же палец, изначально не будет равномерно прилегать
к поверхности втулки, по тому той-же долгой работы как у
подогнаной втулки, не получится, но во сяком случае это лучше чем совсем не менять.
Нету у меня СССРа, нет ремонтного предприятия, нет
расточного станка и прибора для проверки параллельности
осей нижней и верхней головок шатуна тоже нет.
Есть только некоторые мысли.
В процесе многолетней слжбы двигателя, происходит медленное
старение его деталей, происходит смена геометрии.
За многие годы, шатуны могут получит винт и дугу в плоскости
осей головок, при этом приработка, износ втулки произойдёт
согласно оси поршневого пальца. то есть посадочное место втулки
и ось внутреней части приработаной втулки уже не будут совпадать.
И вот при замене втулки на новую, её ось совпадёт с уже
непараллельной осью посадочного места верхней головки шатуна.
А далее при разворачивании развёрткой - развётка пойдёт по оси
или близко по оси новой втулки, в итоге ось вновь установленой
втулке не совпадёт с осью поршневого пальца. Поршень в гильзе
будет терется не равномерно, на перекос по диагонали , с одной
стороны верх поршня, с другой стороны юбка. Думаю многим уже
приходилось такое видеть . Вот по этому подгонку втулок лучше
производить на расточном станке.
А коль расточного нет, то положение в значительной мере спасли-бы
пальцы увеличеного размера, которых тоже нет.
-
Мой нынешний, частичный разбор двигателя показал:
Особого износа гильз нет. Ставлю новое поршневое кольцо в
верхнюю, не изношеную часть гильзы, кольцо встаёт с зазором в
замке 0.3мм . Далее сдвигаю кольцо в зону максимальной
выработки, зазор увеличивается до 0.4мм. А вот промер не
индикаторным нутромером, показывает ощутимую элипсность
выработки гилзы в проскости врашения КВ.
Так же нет пугаещего износа шеек коленчатого вала.
Весь осмотр показал что ещё три года назад(10 кубов топлива)
двигателю нужно было сделать небольшой ремонт-тех-уход.
Отмывка двигателя, промывка КВ, промыка блока и разворот гильз
на 90 градусов, замена вкладыщей и набивки(преждняя не течет),
Замена поршневых колец, замена пальцев именно на пальцы
увеличенного размера.
Ремонт головки с заменой направляющих, шарошкой сёдел клапанов,
проверкой жёскости пружин. Всё остальное - проверка и решения
по ситуации.
Всё это на долго бы продлило жизнь двигателю до наступления
времени более настоящего ремонта.
У нас продают море втулок. Но ни одна не запресовывается так, чтоб палец сразу зашел. Шатуны возим на координатно-расточный станок. К ним сразу покупаем новые пальцы. Мастер подгоняет каждый палец к своей втулке. То есть пальцы менять можно, они заходять, но он рекомендует уже их не менять местами. По времени занимает четыре шатуна где то пару часов и по деньгам не много. Сумму не скажу, но могу уточнить.
Понимаю. Не хотите заменить втулку-допускаю.Хотите шлифовать пальцы-шлифуйте.МТЗ выпускает пальцы диаметром 42мм.Очереди за ними нет. Зачем искать пальцы от Катерпиллера ?
Нет, с 42 вся цементация сошлифуетря. Цементируются на глубину1.5-2мм.
Евгений, насколько помню поршневой палец взаимодействует со сплавом алюминия и бронзовой втулкой ?
Да, при работе он врашается и в втулке и в бобышках поршня.
Даже если посадка пальца плотная, при работе поршень
нагревается а палец возможно меньше нагревается.
Опять же как то должен влиять коэффициент расширения,
ведь металы поршня и пальца разные. Но в любом случае,
пальцы при работе крутятся в поршнях, иначе бы плотная
посадка(с натягом), сохранялась бы на года.
Но при всём, как показали промеры, втулка изнашивается
значительно опережея палец и посадочное в поршне.
вы уж простите но я чуток не понял
реально мол пусть работает или успокоюсь и начну разбирать?
А кто при ссср в мастерскихна скорую руку промерял пальцы иле же втулки ,что зав мтс даст то и ставили и дальше в поле и годами ходило .
Люфт в 5мм в любом случае уже большой перебор.Но решать что делать дело Ваше.
Сегодня толково померял 3,7мм
Мне бы сезон проработать..
Ну что можно сказать?...
В принципе ничего.Уже выше написал.(тут некоторые при малейшем поджирании масла или излишнего дыма поршневые меняют,а некоторые работают годами..)Сколько людей столько и мнений...Но допустимый люфт у Вас превышен в 7 раз...
Вот и работайте себе (мое мнение), сезон доработаете, а там посмотрите. У меня на двух тракторах тоже люфт присутствует (мерил еще в том году).
здравствуйте!
такая проблема у меня-парит в сапун. не слишком но всё же. и вода испаряется в поддоне воды нету.
куда первым делом глядеть? возможно уже где то обсуждалось,направьте пожалуйста! Д 240
Спасибо всём! )
Сам понимаю что люфт уже чернуха.. прошлый хозяин на сцеплении заводил