Вы здесь

МТЗ Двигатель Д 240, 242, 243, 245. Страница 271 из 278

Перейти к полной версии/Вернуться
8333 сообщения
ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Алекс 37 пишет:

То есть вы мало знакомы,а мне кажется совсем не знакомы с принципом самогоноварения?

С принципами то я знаком, с индустрией не знаком, как-то не возникало надобности.
А при чем здесь эти принципы? Ничего общего. В двигателе не происходит "кипячения" ОЖ, кроме того, в замкнутой системе под давлением, все испарения, перемежаются с процессом обратного конденсирования, таким образом, без дополнительного "газонагнетания", критического газонасыщения не происходит. Если мы конечно не пытаемся нагреть раствор до его т. кипения.
В легковых авто, особенно новодельных, часто температурный режим по ОЖ бывает за 100 гр (а то и за 110). Там есть вероятность вскипания "низкотемпературных" антифризов, даже под давлением. В тракторных движках прошлого века, каких режимов не наблюдается.
Кстати, вы знакомы с принципами "автоклавирования"? Так вот это ближе к теме. Как ни странно, но обычная вода, там не закипает и при температурах свыше 150гр, если достаточно "дунуть" давление. Вот тут у меня имеется богатый опыт. Один раз, чуть не взорвался, но слава богу и бак и клапан выдержали. 150 градусный термометр уперся в отсечку... Но ничего не закипело.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
ASN пишет:

Алекс 37 пишет:

То есть вы мало знакомы,а мне кажется совсем не знакомы с принципом самогоноварения?

С принципами то я знаком, с индустрией не знаком, как-то не возникало надобности.

А при чем здесь эти принципы? Ничего общего. В двигателе не происходит "кипячения" ОЖ, кроме того, в замкнутой системе под давлением, все испарения, перемежаются с процессом обратного конденсирования, таким образом, без дополнительного "газонагнетания", критического газонасыщения не происходит. Если мы конечно не пытаемся нагреть раствор до его т. кипения.

В легковых авто, особенно новодельных, часто температурный режим по ОЖ бывает за 100 гр (а то и за 110). Там есть вероятность вскипания "низкотемпературных" антифризов, даже под давлением. В тракторных движках прошлого века, каких режимов не наблюдается.

Кстати, вы знакомы с принципами "автоклавирования"? Так вот это ближе к теме. Как ни странно, но обычная вода, там не закипает и при температурах свыше 150гр, если достаточно "дунуть" давление. Вот тут у меня имеется богатый опыт. Один раз, чуть не взорвался, но слава богу и бак и клапан выдержали. 150 градусный термометр уперся в отсечку... Но ничего не закипело.

Давление в системе автомобиля небольшое,немногим более атмосферы...
В тракторе же,с пластиковым бачком его совсем нет.....
И даже если и есть,то все же попытайтесь объяснить,почему дешёвый тосол из системы выбрасывает,а нормальный нет...
И да, ещё забыл...в обсуждаемом нами случае с двумя тракторами...сколько чел заливает антифриза?....может как воды,под самое нехочу?...и его типа вышибает просто от расширения?
Ну а как не кипит вода от повышения давления мне хорошо известно....был наглядный пример открытия прилично нагретой молочной фляги...аккурат горло на уровне яиц если что...

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
ASN пишет:

танкист 204 пишет:

Всё это хорошо, но и свою пайку топлива он будет потреблять больше

Если и будет, то незначительно. Излишний объем сбрасывается через перепускной клапан, который настроен на 6.5-7. И сколько бы насос масла не гнал, а усилие на шестернях насоса, будет определяться именно настройкой перепускного клапана. Отрегулировать его "вниз" несложно, а вот "вверх", может не получиться...

Для эффективной работы центрифуги, давление напора от насоса должно быть в пределах 6,5-7. Объем прокачки должен быть достаточным для поддержания в двигателе давления 2,5-3. Если состояние насоса или зазоров в деталях двигателя, не могут в итоге обеспечить нужные давления, то настанет время чинить мотор или пытаться подобрать насос в большей подачей (и это работает!). Более производительный насос, обеспечит более продолжительное время стабильно качественные характеристики "напора" и фильтрации. В то время как "стандартный" насос, уже к тому времени давно будет не справляться.

Заменить насос потом, будет не горазд легко... Понадобится менять и шестерни под лобовиной.

Усилие насоса может и будет аналогичным. Только вот объем работы он выполнит бОльший, а следовательно и энергию потребит бОльшую.
Хотя на ЯМЗ 534-536 насос установлен с большей производительностью с дифференциальным клапаном, чтобы компенсировать потери при износе мотора. По первости непривычно было видеть как стрелка давления "плавает" между 4 и 6,5 примерно.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
танкист 204 пишет:

Только вот объем работы он выполнит бОльший, а следовательно и энергию потребит бОльшую.

Не так. Энергию большую он будет потреблять, если давление куда-то пойдет, ведь просто площадь поверхностей, которые создают давление стала больше. А вот если открыт слив (редукционный клапан) и сечение прохода позволяет сливать все масло - то разницы в нагрузке не будет.

По поводу тосолов. В дешевом метанол, кислота, еще всякие плохие добавки, он плохо смазывает и разъедает внутренности мотора.

Но не надо забывать про работу водяного насоса - помпы, она центробежная, а значит в ней есть зона повышенного давления и зона разряжения, что бы подсасывать жидкость. Так вот в этой зоне разряжения давление будет ниже, чем во всей остальной массе тосола, поэтому закипеть там может раньше, так же явления кавитации начинают проявляться раньше.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
танкист 204 пишет:

Только вот объем работы он выполнит бОльший

Работа работе рознь... Например, передвинуть на 1м куб бетона или куб пенопласта, разница существенная в трудозатратах. А если на куб бетона, сверху поставить 5 кубов пенопласта, "объем" будет больше в 6 раз, но дополнительные трудозатраты, едва ли будут заметны.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Алекс 37 пишет:

Давление в системе автомобиля небольшое,немногим более атмосферы...
В тракторе же,с пластиковым бачком его совсем нет...
---
И даже если и есть,то все же попытайтесь объяснить,почему дешёвый тосол из системы выбрасывает,а нормальный нет...

---
У меня нет тракторов с пластмассовыми бачками, но сильно сомневаюсь, что они должны работать без давления. Это означает, что неисправная система охлаждения. Крышки на разное давление, на 0,9-1, и на 1,2 (вроде), "дешевый антифриз", с температурой кипения 90 гр. (если верить тестам) не кипит.
Версии следующие. У кого "кипит" на "холодном" движке, у того вероятно неисправна СО. Либо "дырявая", либо крышка нерабочая. Я с таким эффектом, никогда в жизни не сталкивался. Бывало, "кипел" по причине пробоя прокладки ГБЦ. Ремонт решал вопрос, после чего, "дешовый антифриз" нормально работает.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
saab95 пишет:

Но не надо забывать про работу водяного насоса - помпы, она центробежная, а значит в ней есть зона повышенного давления и зона разряжения

Все это так. Помпа может "выколачивать" растворенные газы из ОЖ в зоне разряжения. Но это далеко не тот эффект, про который идет речь. Газы постоянно в СО высвобождаются и конденсируются обратно, в процессе работы. закипание, это уже резкая дегазация всего объема. Однако, если есть прорыв газов в СО, то и помпа намолотит вдесятеро больше... и приток превышает в разы возможности конденсации, и газонасыщение критическое скорей случится. Все одно к одному... Потом "бум" и антифриз наружу.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
ASN пишет:

Алекс 37 пишет:

Давление в системе автомобиля небольшое,немногим более атмосферы...

В тракторе же,с пластиковым бачком его совсем нет...

---

И даже если и есть,то все же попытайтесь объяснить,почему дешёвый тосол из системы выбрасывает,а нормальный нет...

---

У меня нет тракторов с пластмассовыми бачками, но сильно сомневаюсь, что они должны работать без давления. Это означает, что неисправная система охлаждения. Крышки на разное давление, на 0,9-1, и на 1,2 (вроде), "дешевый антифриз", с температурой кипения 90 гр. (если верить тестам) не кипит.

Версии следующие. У кого "кипит" на "холодном" движке, у того вероятно неисправна СО. Либо "дырявая", либо крышка нерабочая. Я с таким эффектом, никогда в жизни не сталкивался. Бывало, "кипел" по причине пробоя прокладки ГБЦ. Ремонт решал вопрос, после чего, "дешовый антифриз" нормально работает.

В пластиковом бачке ,пробка радиатора,а вернее нижняя часть плотно не перекрывает....там с завода в горловине прорезь....
Как то кто то фото тут выкладывал...
И все же хочется услышать ваше объяснение того,что на автомобиле дешёвый тосол выкидывает,а после замены на нормальный работает и работает....,..как так то? Колдовство?

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Алекс 37 пишет:

В пластиковом бачке ,пробка радиатора,а вернее нижняя часть плотно не перекрывает....там с завода в горловине прорезь....
--
на автомобиле дешёвый тосол выкидывает,а после замены на нормальный работает и работает....,..как так то?

"шляпа" какая-то. Не должно такого быть. СО изначально спроектирована закрытого типа. В топку такой бачок, и ставить нормальный.
---
Нужно говорить, про конкретный автомобиль.
Заливал любой антифриз в автомобиль Форд-Транзит, VW транспортер, Ивеко Дели. Ничего не кипело.
Возможно, как уже говорилось выше, на авто с рабочей Т свыше сотни, и критично. На дизелях с температурами до 90 гр, ничего не кипит, не встречал такого явления. Если "кипит" подобного рода мотор, видимо неисправна крышка или негерметична ещё в каком-то месте СО. Замена антифриза на более "тугоплавкий", это не решение проблемы. С тем же успехом, вместо лечения больного зуба, можно пытаться жрать горстями аспирин.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266

Есть ещё такое, закипает не при одних показаниях термометра. На пример температура 90 , трактор укутан, двигатель нагружен процентов 70 - 80 , вот при таком режиме температуру можно постепенно довести до сотни и закипит (на воде и при не плотной пробке). Во втором случае то же самое, температура 90, но только с этого момента двигатель переводим на 100 процентный загруз и местами с перегрузом .. вот теперь закипит при показаниях меньших чем в первом случае..

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
ASN пишет:

танкист 204 пишет:

Только вот объем работы он выполнит бОльший

Работа работе рознь... Например, передвинуть на 1м куб бетона или куб пенопласта, разница существенная в трудозатратах. А если на куб бетона, сверху поставить 5 кубов пенопласта, "объем" будет больше в 6 раз, но дополнительные трудозатраты, едва ли будут заметны.

Не подменяйте термины. Бетон он и остался бетоном, масло маслом. А то у вас как в задачке для сообразительных "что тяжелее килограмм пуха или киллограмм железа". При одном и том же давлении увеличение потока масла потребуем прямо пропорционально увеличение энергии на это.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266

Проверить, конденсируются ли пары обратно, можно поместив ТЭН в высокую ёмкость и наблюдать будут ли пузыри срывающиеся с поверхности ТЭНа, подымаясь в верх, доходить до поверхности или нет. Может быть в процессе подъёма будут конденсироваться?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
ASN пишет:

Алекс 37 пишет:

В пластиковом бачке ,пробка радиатора,а вернее нижняя часть плотно не перекрывает....там с завода в горловине прорезь....

--

на автомобиле дешёвый тосол выкидывает,а после замены на нормальный работает и работает....,..как так то?

"шляпа" какая-то. Не должно такого быть. СО изначально спроектирована закрытого типа. В топку такой бачок, и ставить нормальный.

---

Нужно говорить, про конкретный автомобиль.

Заливал любой антифриз в автомобиль Форд-Транзит, VW транспортер, Ивеко Дели. Ничего не кипело.

Возможно, как уже говорилось выше, на авто с рабочей Т свыше сотни, и критично. На дизелях с температурами до 90 гр, ничего не кипит, не встречал такого явления. Если "кипит" подобного рода мотор, видимо неисправна крышка или негерметична ещё в каком-то месте СО. Замена антифриза на более "тугоплавкий", это не решение проблемы. С тем же успехом, вместо лечения больного зуба, можно пытаться жрать горстями аспирин.

К сожалению практика приезжающих машин в соседний сервис,и наличие рядом стоянки грузовых автомобилей говорит об обратном...
Замена на нормальный антифриз полностью решала проблему выброса жидкости....
Ибо у любого двигателя,хоть тракторного,хоть автомобильного,с термостатом пусть на 82 градуса рабочая температура будет одинакова.....
А самое интересное,что есть наиболее упрямые,которые при выбросе так и продолжают добавлять дешовку......ну и хоть парню есть работа-промывает систему,меняет сожранные радиаторы,теплообменники......

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4018

Вставлю свои 3 коп.
Антифризы и тосолы бывают разные. (Некоторые к моему изумлению даже горят! Это имхо вообще дикость.)
Так вот, понятное дело, что проблема может быть и не в антифризе, но чтоб исключить влияние качества-некачества проще брать для охлаждения этакого "крепкого середняка", для меня это зелёный Феликс.
Чтоб не сомневаться.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
Хайсер пишет:

Вставлю свои 3 коп.

Антифризы и тосолы бывают разные. (Некоторые к моему изумлению даже горят! Это имхо вообще дикость.)

Так вот, понятное дело, что проблема может быть и не в антифризе, но чтоб исключить влияние качества-некачества проще брать для охлаждения этакого "крепкого середняка", для меня это зелёный Феликс.

Чтоб не сомневаться.

Верно....и горят...
Феликс нормальный антифриз.
А если следовать некоторым утверждениям wink ,то в радиатор можно и палёной водки залить.....температура кипения "должна" быть в районе 100 градусов,испарения "нет"....а с пробкой под давлением и подавно....

05.11.2018 - 16:11
: 6380

Если есть маленькое отверстие в системе охлаждения в месте возможного прорыва газов из двигателя. То на воде газы могут не проходить, т.к. плотность воды выше, ее сложно протолкнуть из маленького отверстия. А плотность антифриза ниже и газы легко его выдавливают, после чего газы идут в систему и насыщают жидкость, при чем процесс начнется при некой температуре, допустим 40-50 градусов, в это время жидкость начнет насыщаться газами, поднимется давление в системе. После нагрева до критической температуры жидкость начнет освобождаться от газов и резко закипит.

Как вариант заменить все шланги системы охлаждения на гидравлические, заменить радиаторы на другие с более толстыми стенками. Тогда можно повышать давление в системе до самого слабого звена, допустим до 10 атмосфер - закипать не будет даже дешевый поддельный тосол.

Но вопрос в том, что на большие патрубки радиатора потребуются уж очень дорогие шланги гидравлики, т.к. диаметр большой. И стоимость крепких радиаторов так же высока. Мотор и помпа легко выдержат давление в 10 атмосфер.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
saab95 пишет:

Если есть маленькое отверстие в системе охлаждения в месте возможного прорыва газов из двигателя. То на воде газы могут не проходить, т.к. плотность воды выше, ее сложно протолкнуть из маленького
отверстия. А плотность антифриза ниже и газы легко его выдавливают, после чего газы идут в систему и насыщают жидкость, при чем процесс начнется при некой температуре, допустим 40-50 градусов, в это время жидкость начнет насыщаться газами, поднимется давление в системе. После нагрева до критической температуры жидкость начнет освобождаться от газов и резко закипит.

Как вариант заменить все шланги системы охлаждения на гидравлические, заменить радиаторы на другие с более толстыми стенками. Тогда можно повышать давление в системе до самого слабого звена, допустим до 10 атмосфер - закипать не будет даже дешевый поддельный тосол.

Но вопрос в том, что на большие патрубки радиатора потребуются уж очень дорогие шланги гидравлики, т.к. диаметр большой. И стоимость крепких радиаторов так же высока. Мотор и помпа легко выдержат давление в 10 атмосфер.

Вот ругаются мужики,что отвечаем боту....но как умолчать?
Плотность воды равна единице,а плотность антифриза больше единицы.!!!!
Ну как можно писать целый опус,изначально неверный????
Опять обосрался Сааб..
.....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295

Кстати,пробовал я выпускать газы и в неплотную и в намного более плотную среду...выходят одинаково......правда давление начала выпуска не мерил....но думаю небольшое было.... wink .

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266

Тема самогонного аппарата до конца не раскрыта.
Охладитель(конденсатор) в простейших аппаратах. обычно делают из 15-ти литрового вера, или из двухведёрного оцинкованного бачка. Змеевик витка 3-4 из медной. или нержавейки трубки. В целом, длина трубки приличная. Наливают в это бак холодную воду и по мере как она начинает теплеть её постепенно меняют, или бывает ставят под проточку.
В общем такая мысль: что если налить воды градусов 90, а ТЕН в испаритель такой мощности, чтобы с его поверхности сваливались пузыри .. и следовательно вопрос - весь этот пар сконденсируется? или всё же газы прорвутся до выхода змеевика(до "заливной горловины")???

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
Евгений . . . 42 пишет:

Тема самогонного аппарата до конца не раскрыта.

Охладитель(конденсатор) в простейших аппаратах. обычно делают из 15-ти литрового вера, или из двухведёрного оцинкованного бачка. Змеевик витка 3-4 из медной. или нержавейки трубки. В целом,
длина трубки приличная. Наливают в это бак холодную воду и по мере как она начинает теплеть её постепенно меняют, или бывает ставят под проточку.

В общем такая мысль: что если налить воды градусов 90, а ТЕН в испаритель такой мощности, чтобы с его поверхности сваливались пузыри .. и следовательно вопрос - весь этот пар сконденсируется? или всё же газы прорвутся до выхода змеевика(до "заливной горловины")???

Ну наверное не зря воду меняем в холодильнике......и змеевик не полметра длиной(прикидывает расстояние от блока до пробки радиатора)....
И циркуляции(помпы) в самогоном аппарате как таковой нет......
Когда кстати последние капли капают,а воду в холодильнике менять уже смысла нет,и она горячая....то с трубки бывает и парок идёт....

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Евгений . . . 42 пишет:

весь этот пар сконденсируется? или всё же газы прорвутся до выхода змеевика(до "заливной горловины")???

Если горловина "свободна", то дойдут. Если заткнута, то не дойдут. Это уже автоклав, а не аппарат...

Россия
: Куйбышев
20.01.2016 - 16:32
: 2986
Евгений . . . 42 пишет:

Тема самогонного аппарата до конца не раскрыта.

Охладитель(конденсатор) в простейших аппаратах. обычно делают из 15-ти литрового вера, или из двухведёрного оцинкованного бачка. Змеевик витка 3-4 из медной. или нержавейки трубки. В целом, длина трубки приличная. Наливают в это бак холодную воду и по мере как она начинает теплеть её постепенно меняют, или бывает ставят под проточку.

В общем такая мысль: что если налить воды градусов 90, а ТЕН в испаритель такой мощности, чтобы с его поверхности сваливались пузыри .. и следовательно вопрос - весь этот пар сконденсируется? или всё же газы прорвутся до выхода змеевика(до "заливной горловины")???

Все зависит от змеевика, температуры ОЖ и величиной потока пара.

Россия
: Владимирская обл
14.04.2011 - 21:28
: 105

Трактор 1990г. выпуска. У меня 30 лет. Первый раз снял двигатель. Коленвал Н1. Давление на горячую на холостых -0. Шейки коленвала гладкие блестящие. Вопрос: под Н2 надо тащить на шлифовку?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
Игорь 33 пишет:

Трактор 1990г. выпуска. У меня 30 лет. Первый раз снял двигатель. Коленвал Н1. Давление на горячую на холостых -0. Шейки коленвала гладкие блестящие. Вопрос: под Н2 надо тащить на шлифовку?

Привози,померяем,скажем.....

Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 4529
Игорь 33 пишет:

Трактор 1990г. выпуска. У меня 30 лет. Первый раз снял двигатель. Коленвал Н1. Давление на горячую на холостых -0. Шейки коленвала гладкие блестящие. Вопрос: под Н2 надо тащить на шлифовку?

Проверка покажет. Может просто шлифовка

РОССИЯ
: Саратовская обл.
13.11.2010 - 09:35
: 1107

Всем привет! Разобрал д245.5, обратил внимание что в блоке со стороны маховика на распредвале нет заглушки. Должна ли она там стоять?

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Aleks7590 пишет:

Всем привет! Разобрал д245.5, обратил внимание что в блоке со стороны маховика на распредвале нет заглушки. Должна ли она там стоять?

Тоже разобрал д240-и тоже заглушки нету. Но есть лабиринт для слива масла из отсека распредвала.

планета Земля
: в полях
24.11.2016 - 11:40
: 2753
колупатор пишет:

Aleks7590 пишет:

Всем привет! Разобрал д245.5, обратил внимание что в блоке со стороны маховика на распредвале нет заглушки. Должна ли она там стоять?

Тоже разобрал д240-и тоже заглушки нету. Но есть лабиринт для слива масла из отсека распредвала.

Её по конструктиву и быть не должно вовсе на этом месте.

23.10.2017 - 07:05
: 1257

Здравствуйте!
(Если уже было то, извиняюсь - всю тему не лопатил!
Полазил по сети - не нашёл, одни продованы в выдаче поисковика!
Может быть здесь кто знает:)

Сколько л/мин прокачивает водяной насос ( помпа) д-240,?
С каким давлением?
И уж совсем было бы хорошо если узнать потребляемую помпой мощность!
(Вентилятор 5 л.с + .... л.с. насос!)

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7756
Александр_00_ пишет:

Сколько л/мин прокачивает водяной насос ( помпа) д-240,?
С каким давлением?
И уж совсем было бы хорошо если узнать потребляемую помпой мощность!
(Вентилятор 5 л.с + .... л.с. насос!)

какое там нужно давление если из блока(головки) есть свободный слив в радиатор или в малый круг?производительность в литрах?опытным путем можно установить-но зачем?вы будете спать спокойнее зная что помпа качает 200л/мин или 250?то же самое и про потребляемую мощность-вы сможете повлиять на этот параметр?-нет.затрачиваемая мощность от 0 и выше-в зависимости от оборотов мотора.