Вы здесь

МТЗ Двигатель Д 240, 242, 243, 245. Страница 266 из 278

Перейти к полной версии/Вернуться
8333 сообщения
22.03.2010 - 11:48
: 6951

Анатолий Саныч - неделя блокировки за хамское поведение и переходы на личности

Россия
: Челябинская область
25.02.2014 - 09:56
: 4454
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Сравнение обьемов двигателей конечно бесспорно..(2,4 литра против 4,7).

Но может ещё и стоит задуматься о максимальных оборотах оных....

по такому принципу поставили другу воздушный фильтр от жигулей на т-25.мотор у него чуть больше двух литров-у жигулей 1,5-1,6-и при этом фильтр имеет некий запас по пропускной способности.а количество оборотов у жучки намного больше чем у топчика.так что обьемы потребляемого воздуха у жигулей поболе будут чем у топчика.в общем никаких негативных последствий не выявлено-масло жрать не начал.правда для его установки сделали самодельный впускной коллектор из профтрубы-родной люминевый пришлось удалять.он не подошел при переворачивании выхлопного коллектора.

Зачем выкидывать идеальный фильтр и ставить это не пойми что ? Ладно когда переделывать мтз на турбо ... и ставить двойной фильтр он комбайнах или т-150 . Но ставить одиночный фильтр от лёгкого авто , вместо масляного? Сколько продуваю кассеты, хоть на т-150 ... хоть на комбайне .... первая касета всегда немного пропускает пыль . За смену на второй касете всегда есть немного пыль . А ставить легковой фильтр, да еще если без циклона . На том же т-25 забъет его в первый же день .

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4008
Алекс 37 пишет:

Сравнение обьемов двигателей конечно бесспорно..(2,4 литра против 4,7).
Но может ещё и стоит задуматься о максимальных оборотах оных....

Я вполне допускаю, что могу и ошибаться.
Давайте посчитаем и разберемся.
Пока без учета пылеемкостей и тд.
Обороты 402-го пусть будут - 3000, объем 2,4
Обороты 243-го пусть будут - 2200, объем 4,7.
Просто перемножить ведь недостаточно? Или достаточно?

Юрий г пишет:

Зачем выкидывать идеальный фильтр и ставить это не пойми что ?

Анатолий Саныч в своем вопросе пояснил свою ситуацию и причины поиска замены.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
Юрий г пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

Сравнение обьемов двигателей конечно бесспорно..(2,4 литра против 4,7).


Но может ещё и стоит задуматься о максимальных оборотах оных....

по такому принципу поставили другу воздушный фильтр от жигулей на т-25.мотор у него чуть больше двух литров-у жигулей 1,5-1,6-и при этом фильтр имеет некий запас по пропускной способности.а количество оборотов у жучки намного больше чем у топчика.так что обьемы потребляемого воздуха у жигулей поболе будут чем у топчика.в общем никаких негативных последствий не выявлено-масло жрать не начал.правда для его установки сделали самодельный впускной коллектор из профтрубы-родной люминевый пришлось удалять.он не подошел при переворачивании выхлопного коллектора.

Зачем выкидывать идеальный фильтр и ставить это не пойми что ? Ладно когда переделывать мтз на турбо ... и ставить двойной фильтр он комбайнах или т-150 . Но ставить одиночный фильтр от лёгкого авто , вместо масляного? Сколько продуваю кассеты, хоть на т-150 ... хоть на комбайне .... первая касета всегда немного пропускает пыль . За смену на второй касете всегда есть немного пыль . А ставить легковой фильтр, да еще если без циклона . На том же т-25 забъет его в первый же день .

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Россия
: Челябинская область
25.02.2014 - 09:56
: 4454
танкист 204 пишет:

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Не знаю кто вам доказывал , но маслянный 100 процентов фильтрует лучше. Другое дело что их не любят на работе , одно дело продуть касету , другое мыть фильтр . Хороший наглядный пример т-4 и т-150, если на т-150 сильно забита касета ... и посмотреть очищенную полость можно увидеть тонкий налет . На том же т-4 с масляным фильтром стенки патрубка идеально чистые . Это как раз и говорит о том что маслянный фильтрует лучше. На камбайне с касетами таже история , причем касет всегда стоит 2 .

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229
Юрий г пишет:

танкист 204 пишет:

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Не знаю кто вам доказывал , но маслянный 100 процентов фильтрует лучше. Другое дело что их не любят на работе , одно дело продуть касету , другое мыть фильтр . Хороший наглядный пример т-4 и т-150, если на т-150 сильно забита касета ... и посмотреть очищенную полость можно увидеть тонкий налет . На том же т-4 с масляным фильтром стенки патрубка идеально чистые . Это как раз и говорит о том что маслянный фильтрует лучше. На камбайне с касетами таже история , причем касет всегда стоит 2 .

Чую сейчас что то начнется.....

россия
: Ставрополье
18.09.2012 - 11:21
: 2361
Алекс 37 пишет:

Чую сейчас что то начнется....

Щас и центрифугу с бумажным фильтром к сравнению добавят для разогрева . tomato

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7728
Юрий г пишет:

танкист 204 пишет:

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Не знаю кто вам доказывал , но маслянный 100 процентов фильтрует лучше. Другое дело что их не любят на работе , одно дело продуть касету , другое мыть фильтр . Хороший наглядный пример т-4 и т-150, если на т-150 сильно забита касета ... и посмотреть очищенную полость можно увидеть тонкий налет . На том же т-4 с масляным фильтром стенки патрубка идеально чистые . Это как раз и говорит о том что маслянный фильтрует лучше. На камбайне с касетами таже история , причем касет всегда стоит 2 .

у меня другой опыт-после маслянного фильтра и лески-мучнистый налет на впускном патрубке как заздрасти-и это только на стенках-сколько его проглотил мотор?и еще вопрос-если бумажный продувается и забивается каждый день-то куда девается то количество пыли в масляном?ответ-вся эта пыль прошла через мотор.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6965
saab95 пишет:

Возьмите гофрированную газовую подводку или гофрошланг из нержавейки без внутренней вставки, например диаметром 1/2 дюйма и подайте через него воду. Шланг будет сильно выть и объем воды через него пройдет на треть меньше, чем через такой же шланг, но не гофрированный.

Когда воздух, вода или иное идет через гофрошланг, то его загибы (гофрирование), работает как вихревые насосы - закручивая проходящее вещество вокруг гофрирования. То есть по центру идет ровный поток, а в пристеночных частях много-много закрученных потоков. Все это тормозит прохождение, и чем меньше диаметр и выше скорость - тем тормозит сильнее.

как же тогда на самосвалах сделано и не чего не воет и не завихряется,там выхлоп через весь кузов идет да еще с поворотами.И как быть с газовой плитой там же подводка гофрошлангом и до 3х метров доходит.Давай выкладывай формулу расчёта сопративления воздуха,тогда тебе поверим,доказывай свою правоту,а иначе ты просто балобол.

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983

Плюс ещё вес стакана сюда же. А при верхнем распреде только рокер

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983
Антон Фадеевич пишет:

saab95 пишет:

Возьмите гофрированную газовую подводку или гофрошланг из нержавейки без внутренней вставки, например диаметром 1/2 дюйма и подайте через него воду. Шланг будет сильно выть и объем воды через него пройдет на треть меньше, чем через такой же шланг, но не гофрированный.

Когда воздух, вода или иное идет через гофрошланг, то его загибы (гофрирование), работает как вихревые насосы - закручивая проходящее вещество вокруг гофрирования. То есть по центру идет ровный поток, а в пристеночных частях много-много закрученных потоков. Все это тормозит прохождение, и чем меньше диаметр и выше скорость - тем тормозит сильнее.

как же тогда на самосвалах сделано и не чего не воет и не завихряется,там выхлоп через весь кузов идет да еще с поворотами.И как быть с газовой плитой там же подводка гофрошлангом и до 3х метров доходит.Давай выкладывай формулу расчёта сопративления воздуха,тогда тебе поверим,доказывай свою правоту,а иначе ты просто балобол.

Вы только меня не пугайте и к нему в родню не приписывайте, но гофра действительно даёт такой эффект. Тоже читал где то в интернете.

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983
Andrei194 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

saab95 пишет:

Возьмите гофрированную газовую подводку или гофрошланг из нержавейки без внутренней вставки, например диаметром 1/2 дюйма и подайте через него воду. Шланг будет сильно выть и объем воды через него пройдет на треть меньше, чем через такой же шланг, но не гофрированный.

Когда воздух, вода или иное идет через гофрошланг, то его загибы (гофрирование), работает как вихревые насосы - закручивая проходящее вещество вокруг гофрирования. То есть по центру идет ровный поток, а в пристеночных частях много-много закрученных потоков. Все это тормозит прохождение, и чем меньше диаметр и выше скорость - тем тормозит сильнее.

как же тогда на самосвалах сделано и не чего не воет и не завихряется,там выхлоп через весь кузов идет да еще с поворотами.И как быть с газовой плитой там же подводка гофрошлангом и до 3х метров доходит.Давай выкладывай формулу расчёта сопративления воздуха,тогда тебе поверим,доказывай свою правоту,а иначе ты просто балобол.

Вы только меня не пугайте и к нему в родню не приписывайте, но гофра действительно даёт такой эффект. Тоже читал где то в интернете.

Не ругайте

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229
Andrei194 пишет:

колупатор пишет:

Andrei194 пишет:

Плюс ещё вес стакана сюда же. А при верхнем распреде только рокер

на это дело есть пружина на клапанах которая отвечает за правильное и своевременное закрытие клапана.если пружина не успевает закрыть клапан-переместить коромысло штангу и толкатель в определенный момент времени-значит проблема в самой пружине-она ослабла и не отвечает заявленным характеристикам.кстати на мтз не редки случаи когда поршень "досылает" клапана на место-при проверке пружин они не соответствуют рабочим параметрам.клапан пальцем свободно продавливается.

На МТЗ это видно. На ЗМЗ такого не будет, но перебои увидим, или даже не заметим.

Честно читал давно, не помню, может в институте, но ограничения точно в три тысячи для нижнего распредвала запомнил. Согласен что ЗМЗ на газ 53 крутят и больше, но там топливо полетит в трубу целиком(ну или пережог будет)

На например 417 моторе уазовском,максимальная мощность будет в районе 4000 оборотов...
А если после трёх начинаются перебои,то откуда мощность?
Предполагаю что вы путаете нижнее расположение распредвала и нижнее расположение клапанов....(т.е. двиг газ52 например)

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6965

ограничение оборотов больше связано не с распред валом и его расположением,а большей части смазки коленвала,масленый насос не успевает подавать масло на коленвал и происходит масленное голодание каких то шеек,в итоге повышеный износ и стук в двигателе.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Юрий г пишет:

Сколько продуваю кассеты, хоть на т-150 ... хоть на комбайне .... первая касета всегда немного пропускает пыль . За смену на второй касете всегда есть немного пыль .

У нас на втором фильтре нет пыли. Продували его раз в месяц, выйдет еле заметная пылинка. А первый постоянно пылит при продувке. Просто фильтра есть разного качества - одни из однослойной бумаги, другие двух-трех слойные, если его разрезать видно, что там 2 или 3 бумажных части, свернутые в пластинки.

танкист 204 пишет:

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Масляный хорошо фильтрует на больших оборотах мотора, когда поток воздуха меняет свое направление, а частички пыли по инерции идут и попадают в масло. На малых оборотах он плохо фильтрует.

Хайсер пишет:

У меня сто лет назад был 402-й на Газели, крутить его по 4000 перебор, вряд ли кто так ездит.
Но пусть будет 4000об.
А с 243-им почему 2200 не корректно?

Вообще нужно сравнивать не рабочий объем, а продувочный. У трактора он больше из-за меньшего времени перекрытия клапанов. Так же нужно понимать, что для автомобиля работа на высоких оборотах это не постоянный режим работы, у трактора же постоянный. Поэтому и фильтр автомобиля никак не подойдет для трактора.

DARGO пишет:

Крутить то я кручу 402-й иногда до 4 тыс, ничего вроде, но более 3-х тыс не стоит, это его рабочие максимальные обороты как говорят опытные мотористы. Так что корректно всё таки наверное до 3 тыс обороты рассматривать на 402 двигателе))

Сколько не имели опыт работы с карбюраторными двигателями, ни разу не видели нормально настроенный мотор, обычно карбюратор настроен на обедненную смесь (типа что бы экономить бензин), зажигание всегда позднее - моторы грелись. Если подойти комплексно, настроить сначала карбюратор, потом зажигание (при этом отрегулировав пружинки в трамблере и вакуумный регулятор), то можно и мощность (отзывчивость) мотора увеличить, уменьшить нагрев и расход топлива.

Ведь при обогащенной смеси, особенно системы холостого хода, при легком нажатии на педаль машина уже ускоряется. Когда смесь бедная, то надо сильнее нажимать на педаль, включая в работу ускорительный насос - отсюда и повышенный расход.

Антон Фадеевич пишет:

ограничение оборотов больше связано не с распред валом и его расположением,а большей части смазки коленвала,масленый насос не успевает подавать масло на коленвал и происходит масленное голодание каких то шеек,в итоге повышеный износ и стук в двигателе.

Разве связь оборотов маслонасоса не линейна с оборотами двигателя? При увеличении оборотов увеличивается и подача маслонасоса, увеличивается давление и все смазывается лучше.

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
колупатор пишет:

Юрий г пишет:

танкист 204 пишет:

Некоторое время назад мне тут с пеной у рта доказывали что бумажный лучше фильтрует

Не знаю кто вам доказывал , но маслянный 100 процентов фильтрует лучше. Другое дело что их не любят на работе , одно дело продуть касету , другое мыть фильтр . Хороший наглядный пример т-4 и т-150, если на т-150 сильно забита касета ... и посмотреть очищенную полость можно увидеть тонкий налет . На том же т-4 с масляным фильтром стенки патрубка идеально чистые . Это как раз и говорит о том что маслянный фильтрует лучше. На камбайне с касетами таже история , причем касет всегда стоит 2 .

у меня другой опыт-после маслянного фильтра и лески-мучнистый налет на впускном патрубке как заздрасти-и это только на стенках-сколько его проглотил мотор?и еще вопрос-если бумажный продувается и забивается каждый день-то куда девается то количество пыли в масляном?ответ-вся эта пыль прошла через мотор.

Смывается в поддон фильтра. Если наработка двигателей до кап ремонта примерно равна, то значит масляный фильтр фильтрует не хуже.

Россия
: Челябинская область
25.02.2014 - 09:56
: 4454
колупатор пишет:

еще вопрос-если бумажный продувается и забивается каждый день-то куда девается то количество пыли в масляном

Как куда оседает в поддоне , на парах обычно фильтра мыли через день . Сливаем масло и ножем выбираешь землю ... сантиметра 3-4 слой набивает . Очень не любил это дело , еще и губку всегда с фейри промывали

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7728
танкист 204 пишет:

Смывается в поддон фильтра. Если наработка двигателей до кап ремонта примерно равна, то значит масляный фильтр фильтрует не хуже.

в том и дело что наработка до ремонта у масляного фильтра меньше-на примере тех же дт75 с смд моторами.но опятьже-много условностей-разные трактористы и их отношение к технике.не очень большой парк техники-десятка два-для составления корректной картины.в девяностые пытались ставить на смд вместо бумажных масляные фильтра-не было бумажных фильтров.но по возможности обратно к ним возвращались.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229
Andrei194 пишет:

Объясню по простому, где то читал что после 3000 оборотов коленвала в двигателе с нижним распредвалом идут перебои. Это связано с тем что больший вес надо быстро вернуть в исходное положение при закрытии клапана. Видимо вес штанги тут мешает. За секунду считай 25 раз надо ее вернуть вовремя

Газ 53 при 3000 оборотах поедет примерно 75 км/ч...
Это по вашему всё,предел?

Россия
: Челябинская область
25.02.2014 - 09:56
: 4454
колупатор пишет:

в том и дело что наработка до ремонта у масляного фильтра меньше-на примере тех же дт75 с смд

Смд не идет для дт-75 , у нас их было пару штук ... и те потом списали . А вот а41 нормально ходили , масляные очень не любят трактористы, по себе знаю . Новые хтз-17221, высаживали до замены поршневой около 7000 часов . Т-4 примерно столько же, всего в хозяйстве было 6 хтз .. и 3 , т-4 . На каждый трактор выходило примерно 1000 га за сезон . Позже т-4 не стали пускать на пары , у т-4 цыклон был поднят выше кабины . На хтз очень хорошо помогает отсос, почему на том же мтз его не ставят ?

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983

[quote=Алекс 37]

Andrei194 пишет:

Объясню по простому, где то читал что после 3000 оборотов коленвала в двигателе с нижним распредвалом идут перебои. Это связано с тем что больший вес надо быстро вернуть в исходное положение при закрытии клапана. Видимо вес штанги тут мешает. За секунду считай 25 раз надо ее вернуть вовремя

Газ 53 при 3000 оборотах поедет примерно 75 км/ч...

Это по вашему всё,предел?
Нет, далеко не предел, нормально настроенный и 120 пойдет, и больше.
Только вот 75 эконом режим, а дальше и расход топлива, и снижение ресурса двигателя.

РОССИЯ
: Пермский край.
19.08.2011 - 22:13
: 632
Юрий г пишет:

колупатор пишет:

в том и дело что наработка до ремонта у масляного фильтра меньше-на примере тех же дт75 с смд

Смд не идет для дт-75 , у нас их было пару штук ... и те потом списали . А вот а41 нормально ходили , масляные очень не любят трактористы, по себе знаю . Новые хтз-17221, высаживали до замены поршневой около 7000 часов . Т-4 примерно столько же, всего в хозяйстве было 6 хтз .. и 3 , т-4 . На каждый трактор выходило примерно 1000 га за сезон . Позже т-4 не стали пускать на пары , у т-4 цыклон был поднят выше кабины . На хтз очень хорошо помогает отсос, почему на том же мтз его не ставят ?

На МТЗ -80-82 циклон должен так то отделять.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229
svoy-pasha пишет:

Ну всё , зацепились ... [изображение] Теперь можно пару дней эту ветку не открывать .

Зацепились-не нравится...
Сааб херню пишет-не нравится...
Молчим?и сидим на попе ровно?
Надо так,?....

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983
Алекс 37 пишет:

вы таки пропустили мимо

Не пропустил victory
Просто как бы имел немного общения с газиком. Вот спорим, а не учитываем какой редуктор стоит, и т.д.
Как бы не считаю что прям жесткое ограничение, но когда все за сам кровные, то можно и не спеша ездить smile3

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983

Так же соглашусь что масляное голодание на больших оборотах будет, про это как бы не думал.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229
Andrei194 пишет:

Алекс 37 пишет:

вы таки пропустили мимо

Не пропустил [изображение]

Просто как бы имел немного общения с газиком. Вот спорим, а не учитываем какой редуктор стоит, и т.д.

Как бы не считаю что прям жесткое ограничение, но когда все за сам кровные, то можно и не спеша ездить [изображение]

Редуктор надо рассматривать стандартный....
А вот ограничение оборотов от редуктора думаю не зависит...
Поэтому и упомянул ограничение именно нижнеклапанного мотора..,а не мотора с нижним расположением распредвала.....разницу понимаете,?

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983

Да

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23229

Ну и хорошо....
Осталось выяснить,как получается максимальная мощность в характеристике двигателя при оборотах более 3000,если по вашему после 3000 начинаются перебои и т.д...?....

Россия
: Новосибирская обл., Купино
28.11.2013 - 18:03
: 2668
колупатор пишет:

танкист 204 пишет:

Смывается в поддон фильтра. Если наработка двигателей до кап ремонта примерно равна, то значит масляный фильтр фильтрует не хуже.

в том и дело что наработка до ремонта у масляного фильтра меньше-на примере тех же дт75 с смд моторами.но опятьже-много условностей-разные трактористы и их отношение к технике.не очень большой парк техники-десятка два-для составления корректной картины.в девяностые пытались ставить на смд вместо бумажных масляные фильтра-не было бумажных фильтров.но по возможности обратно к ним возвращались.

Понимаю что много условностей, но всё таки думаю что фильтрует не хуже, а может даже и лучше. Например в случае разрыва фильтрующей бумаги. А переход обратно на бумажные считаю простой человеческой ленью, ну зачем мне мыть эту грязь когда можно просто менять и всё, тем более когда я материально в этом не заинтересован.

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983

Газ 52 только видел, даже наверно не коснулся руками. Знаю что там головка это просто как бы крышка.
Давай, раскрой секрет полставторого