Тут же вроде писали нужно закрутить тот клапан который регулирует давление в системе смазки двигателя и получится что манометр покажет давление в центрифуге. Правда штатный прибор всего лишь до 6,
нужно наверное подключить тот который до 10 измеряе
Т.е если в двигателе нет вкладышей и нет давления от (слова вообще),то закрутив клапан что регулирует давление в системе смазки мы получим давление......Ого !!!...А манометр то показывает давление в системе смазки....Опа! Можно ездить дальше.... [изображение] ...Тогда вопрос-в каком месте до закручивания клапана(отрегулированного допустим на 2 кг/см) мы потеряли давление 7?
В сливном клапане, который регулирует давление в системе двигателя в пределах 3,5 кг/см.
Давление может создаться там где есть сопротивление протоку масла, если в двигателе ему уже ничего не будет препятствовать то и давление во всей магистрали не повысится....
Если в моторе нет вкладышей, "фокус не удастся". Ибо через двиг, все будет сливать, как ранее через клапан. Такое прокатит только на исправном моторе, на котором возможно создать давление под 7 очков, при располагаемом потоке масла от масляного насоса.
На Юмазе, на кронштейне фуги, есть отдельная заглушка, для измерения давление перед фугой.
Если в моторе нет вкладышей, "фокус не удастся". Ибо через двиг, все будет сливать, как ранее через клапан. Такое прокатит только на исправном моторе, на котором возможно создать давление под 7 очков, при располагаемом потоке масла от масляного насоса.
На Юмазе, на кронштейне фуги, есть отдельная заглушка, для измерения
давление перед фугой.
Тогда может измерение давления в центрифуге можно сделать через заглушку соответствующего клапана
Хотя нет, там уже масло на слив идёт
Тут же вроде писали нужно закрутить тот клапан который регулирует давление в системе смазки двигателя и получится что манометр покажет давление в центрифуге. Правда штатный прибор всего лишь до 6, нужно наверное подключить тот который до 10 измеряе
Т.е если в двигателе нет вкладышей и нет давления от (слова вообще),то закрутив клапан что регулирует давление в системе смазки мы получим давление......Ого !!!...А манометр то показывает давление в системе смазки....Опа! Можно ездить дальше.... [изображение] ...Тогда вопрос-в каком месте до закручивания клапана(отрегулированного допустим на 2 кг/см) мы потеряли давление 7?
Если в моторе нет вкладышей, "фокус не удастся". Ибо через двиг, все будет сливать, как ранее через клапан. Такое прокатит только на исправном моторе, на котором возможно создать давление под 7 очков, при располагаемом потоке масла от масляного насоса.
Что и хотел услышать-А именно: через двигатель будет всё сливать....Но и при относительно исправном двигателе(допустим способным держать давление 2 и не более на прогретом)Масло так же будет уходить и сливаться,как Вы написали......Но не так:
.
ASN пишет:
..Фуга конструктивно рассчитана на 7 очков рабочего давления, при этом давлении, со всеми имеющимися заужениями, должна давать 6000 об*мин.
При жидком масле этого не будет,а при густом или грязном-часть сольётся до фуги,а часть,прорвавшуюся туда сольёт сливной клапан,настроенный на рабочее давление в системе смазки.(ну пусть 3)...Ну поднимется давление в фуге кратковременно возможно чуть больше 3,но никак не до 7-ми...
Должно быть до семи... По крайней мере, это числится в документации по регулировке и диагностике. Другой вопрос, что измерить его озвученным выше способом не получится, если нечем подпереть выход.
"На испытательном стенде КИ-5278 при расходе масла через ротор 0,53 дм3 /с и давлении на входе в фильтр 0,7±0,02 МПа параметры должны быть следующими: давление за фильтром — не менее 0,25 МПа; расход масла в магистраль — не менее 0,53дм3 /с; частота вращения ротора не менее 5500 мин
То бишь стандартные параметры для фуги: подача масла в фугу 30л/мин, давление на входе, при такой подаче будет 7 очков. Расчетное давление за фугой (двигателя) 2,5 очка.
---
Ну, шо, братва! Завтулил я свою фугу. Теперь все соосно, осевой зазор 0.35мм. Будем посмотреть, как фильтровать будет!
"На испытательном стенде КИ-5278 при расходе масла через ротор 0,53 дм3 /с и давлении на входе в фильтр 0,7±0,02 МПа параметры должны быть следующими: давление за фильтром — не менее 0,25 МПа; расход масла в магистраль — не менее 0,53дм3 /с; частота вращения ротора не менее 5500 мин
То бишь стандартные параметры для фуги: подача масла в фугу 30л/мин, давление на входе, при такой подаче будет 7 очков. Расчетное давление за фугой (двигателя) 2,5 очка.
Так всё таки интересно,фуга полнопоточная.....Расход через ротор указан практически максимальный,который даёт насос при максимальных оборотах...Т.е.что зашло то и вышло....Так как же получается что зашло с давлением 7,а вышло с давлением 2,5.....Где оно пропало?Где что вытекло лишнее?....
На пример дроссель.. До дросселя одно давление, после дросселя другое, но поток масла при этом везде одинаков..
Это как?..Раз дроссель-значит заужение отверстия..Заужение-лишний нагрев масла....Да собственно где там дроссель?..Ну ладно,предположим что он там есть...Но тогда и поток будет меньше,ведь он пропустит меньшее колличество,чем поступило...Ладно,предположим что он пропустил тоже колличество...Тогда зачем повышаться давлению на входе,если спокойно можно пройти на выход без повышения.....
Наблюдал при снятом колпаке фуги,масло прёт и снизу и сверху,а раскрутить не может ротор.Но там 4 очка точно не сбрасывает.Полтора ,два кгс от силы.поэтому лучше ,что бы через сопла столько сбрасывало,но тогда бы ротор крутился по номиналу(5 000 об/мин).
На пример дроссель.. До дросселя одно давление, после дросселя другое, но поток масла при этом везде одинаков..
Это как?..Раз дроссель-значит заужение отверстия..Заужение-лишний нагрев масла....Да собственно где там дроссель?..Ну ладно,предположим что он там есть...Но тогда и поток будет меньше,ведь он пропустит меньшее колличество,чем поступило...Ладно,предположим что он пропустил тоже колличество...Тогда зачем повышаться давлению на входе,если спокойно можно пройти на выход без повышения.....
пример с дросселем - это другой случай, для примера. Литр жидкости проходит через отверстие и как до, так и после, литром и остаётся. Но вот давление до дросселя одно, а после дросселя его и вовсе может не быть - масло на слив и всё..
"На испытательном стенде КИ-5278 при расходе масла через ротор 0,53 дм3 /с и давлении на входе в фильтр 0,7±0,02 МПа параметры должны быть следующими: давление за фильтром — не менее 0,25 МПа; расход масла в магистраль — не менее 0,53дм3 /с; частота вращения ротора не менее 5500 мин
То бишь стандартные параметры для фуги: подача масла в фугу 30л/мин, давление на входе, при такой подаче будет 7 очков. Расчетное давление за фугой (двигателя) 2,5 очка.
Так всё таки интересно,фуга полнопоточная.....Расход через ротор указан практически максимальный,который даёт насос при максимальных оборотах...Т.е.что зашло то и вышло....Так как же получается что зашло с давлением 7,а вышло с давлением 2,5.....Где оно пропало?Где что вытекло лишнее?....
Я же вроде уже сказал. Клапан который регулирует давление в системе дизеля , тот который установлен на 3.5 ,через него и должно сбрасываться давление....
Я же вроде уже сказал. Клапан который регулирует давление в системе дизеля , тот который установлен на 3.5 ,через него и должно сбрасываться давление....
Согласен.После фуги он стоит и сбрасывает....Но что мешает маслу которое перед фугой спокойно пройти через фугу с этим же давлением(3,5) и сброситься.......Вот смотрите.Труба длиной 1 метр...В неё качаем жидкость.На конце трубы стоит жиклер(ну грубо говоря коленвал со вкладышем).....Посередине трубы сделан тройник и в него врезан клапан,который открывается на улицу(в поддон) при превышении давления 3,5кг......Внимание вопрос.Какое будет давление. Вначале трубы,в середине, в конце перед жиклёром(коленвалом)....
Я же вроде уже сказал. Клапан который регулирует давление в системе дизеля , тот который установлен на 3.5 ,через него и должно сбрасываться давление....
Согласен.После фуги он стоит и сбрасывает....Но что мешает маслу которое перед фугой спокойно пройти через фугу с этим же давлением(3,5) и сброситься.......Вот смотрите.Труба длиной 1 метр...В неё качаем жидкость.На конце трубы стоит жиклер(ну грубо говоря коленвал со вкладышем).....Посередине трубы сделан тройник и в него врезан клапан,который открывается на улицу(в поддон) при превышении давления 3,5кг......Внимание вопрос.Какое будет давление. Вначале трубы,в середине, в конце перед жиклёром(коленвалом)....
Думаю все зависит от пропускной способности мест перед ротором, после ротора и самим ДВС. Если допустим вход или выход из ротора уже чем необходимо для свободного протекания масла и производительность насоса способна прокачать необходимое количество масла, то там и создаётся 7 кг/см , и давление сверх этого сбрасывается клапаном. За ним идёт уже рабочая магистраль дизеля в которой давление идёт к коленвалу, но стоит клапан ограничивающий давление в 3.5 кг/см, т.е. сбрасывающий излишки масла в картер... Я думаю так
Ну хорошо.Отверстия уже,сетка и т.д.....Значит всё же заужение магистрали....Типа жиклёр...Хорошо.Продолжаю....Давление до жиклёра 7(могло бы быть и больше,но сбрасывает предохранительный клапан),после него 3,5....(сливной клапан скинул).Ладно.....Двигатель новый и требует на расход в зазорах допустим 5 литров....Но вот он изнашивается(прогревается ) и давление падает.И ему нужно не 5 а 30 литров в минуту...И как ни странно мы это замечаем по манометру.(хотим поднять давление сливным клапаном,ан нет,не выходит,не хватает потока масла),в зазоры вкладышей и т.д. всё выливается.......А в фуге давление 7...Ибо через выходное отверстие(жиклёр,сетка и т.д....) больше 5-10 литров в минуту пройти не может.....Какие же наши действия?.....Увеличить производительность насоса?А смысл?...Через фугу(жиклёр,сетку...) больше то всё равно не пройдёт.....Что же делать?Ответ очевиден-меняем фугу на фильтр и поток увеличился(возможно) и давление стабилизировалось и снова можно ездить несколько лет.........Опа,нет...Ещё годок можно протянуть и без фильтра, выкинув сетку из фуги.........Или всё же через фугу идет весь поток масла,что способен выдать насос?
Что же делать?Ответ очевиден-меняем фугу на фильтр и поток увеличился(возможно) и давление стабилизировалось и снова можно ездить несколько лет...
сменив центрифугу на фильтр-действительно увеличивается поток масла в систему смазки-центрифуга хоть и полнопоточная-у нее нет сопел реактивных.но по оси ротора масло достаточно бодро утекает.далее по подъему ротора давлением масла.его не должно быть этого подъема-масло давит с одинаковым давлением как на колпак ротора-пытаясь поднять ротор,так и на днище ротора-прижимая его к основанию центрифуги.учитывая что ротор имеет немного конусную форму то площадь давящая вниз получится больше площади отвечающей за подъем ротора.прибавим вес самого ротора который так же по законам физики сам тянет вниз-при всем этом ждать работы центрифуги на шайбочке трения-как то не вяжется.теперь по сетке-воронке внутри корпуса ротора.она нередко бывает разорвана-но сомневаюсь что она лопнула из за потока масла.более склоняюсь что ее рвет от грязи и оборотов.
сменив центрифугу на фильтр-действительно увеличивается поток масла в систему смазки-центрифуга хоть и полнопоточная-у нее нет сопел реактивных.но по оси ротора масло достаточно бодро утекает.
Конечно утечки есть....Но не такие кардинальные,чтобы давление на входе было 7 а на выходе в два раза меньше....
А про подъёму ротора-проверить достаточно легко.Снимаем колпак и смотрим что там делается...Чисто для самоуспокоения.......Интересно всё же.(гайка на болту тоже имеет какой то вес,но ставишь болт вертикально,даёшь вибрацию и она поднимается вверх,отворачивается...
....Или всё же через фугу идет весь поток масла,что способен выдать насос?...
Так жешь есть, Александр, ТТХ насоса. В зависимости от ПО привода исправный насос выдаст 36-43 л\мин.Гут. Есть ТТХ фуги, и у неё расход не менее 26 л\мин. Утечки не более 0,2 л\мин.
Стало быть некоторое количество масла идёт на слив через предохранительный.
На движке смд-18 при откручивании гайки что держит ротор сверху , шайба под ней сверкает как у кота я... ,Со стороны ротора .значит подъём ротора есть.хотя зазор там в несколько мм.
ротор имеет немного конусную форму то площадь давящая вниз получится больше площади отвечающей за подъем ротора
-
Конструктора этой хреновины утверждают, что все же площадь "подъема" больше площади "опущения".
"Площадь верхнего днища ротора больше площади нижнего, поскольку диаметр верхней шейки оси меньше диаметра нижней. Общая сила давления масла, направленная вверх, больше силы, действующей на нижнее днище ротора. Вследствие этого при работе двигателя ротор всплывает и разгружает опорный торец. "
---
По ходу - пестоболы... проточенная канавка в крышке ротора снизу, красноречиво говорит о том, что ничто никуда не "всплывает".
....Или всё же через фугу идет весь поток масла,что способен выдать насос?...
Так жешь есть, Александр, ТТХ насоса. В зависимости от ПО привода исправный насос выдаст 36-43 л\мин.Гут. Есть ТТХ фуги, и у неё расход не менее 26 л\мин. Утечки не более 0,2 л\мин.
Стало быть некоторое количество масла идёт на слив через предохранительный.
Отлично....Расход фуги не менее(значит допускаем более) и он постоянный....Насос исправный 36-43..Хотя я читал что меньше.(Но не суть)...Чуточку неисправный и на не максимальных оборотах вполне можно приравнять к расходу центрифуги....Итого.-Давление на входе=давлению на выходе(утечки не считаем)....Ну и зачем открываться предохранительному клапану при давлении 7....Если сливной уже всё сделал,и спокойно сливает при давлении 3,5 ?.....И это в лучшем случае....Вполне возможно что сливной вообще закрыт и весь поток уходит на смазку двигателя.....Ну не может быть в фуге 7 а сразу после неё 1-2....(про непрогретый двигатель,густое масло речи пока нет.Вот для того,чтобы корпус фуги не лопнул,пока холодное масло дотекает до сливного клапана,предохранительный и стоит.....)...
В сливном клапане, который регулирует давление в системе двигателя в пределах 3,5 кг/см.
Давление может создаться там где есть сопротивление протоку масла, если в двигателе ему уже ничего не будет препятствовать то и давление во всей магистрали не повысится....
Если в моторе нет вкладышей, "фокус не удастся". Ибо через двиг, все будет сливать, как ранее через клапан. Такое прокатит только на исправном моторе, на котором возможно создать давление под 7 очков, при располагаемом потоке масла от масляного насоса.
На Юмазе, на кронштейне фуги, есть отдельная заглушка, для измерения давление перед фугой.
Тогда может измерение давления в центрифуге можно сделать через заглушку соответствующего клапана
Хотя нет, там уже масло на слив идёт
Не мой пост!
Ну немного не твой,прошу прощения,торопился на возлияние...
Что и хотел услышать-А именно: через двигатель будет всё сливать....Но и при относительно исправном двигателе(допустим способным держать давление 2 и не более на прогретом)Масло так же будет уходить и сливаться,как Вы написали......Но не так:
.
При жидком масле этого не будет,а при густом или грязном-часть сольётся до фуги,а часть,прорвавшуюся туда сольёт сливной клапан,настроенный на рабочее давление в системе смазки.(ну пусть 3)...Ну поднимется давление в фуге кратковременно возможно чуть больше 3,но никак не до 7-ми...
Должно быть до семи... По крайней мере, это числится в документации по регулировке и диагностике. Другой вопрос, что измерить его озвученным выше способом не получится, если нечем подпереть выход.
"На испытательном стенде КИ-5278 при расходе масла через ротор 0,53 дм3 /с и давлении на входе в фильтр 0,7±0,02 МПа параметры должны быть следующими: давление за фильтром — не менее 0,25 МПа; расход масла в магистраль — не менее 0,53дм3 /с; частота вращения ротора не менее 5500 мин
То бишь стандартные параметры для фуги: подача масла в фугу 30л/мин, давление на входе, при такой подаче будет 7 очков. Расчетное давление за фугой (двигателя) 2,5 очка.
---
Ну, шо, братва! Завтулил я свою фугу. Теперь все соосно, осевой зазор 0.35мм. Будем посмотреть, как фильтровать будет!
Так всё таки интересно,фуга полнопоточная.....Расход через ротор указан практически максимальный,который даёт насос при максимальных оборотах...Т.е.что зашло то и вышло....Так как же получается что зашло с давлением 7,а вышло с давлением 2,5.....Где оно пропало?Где что вытекло лишнее?....
На пример дроссель.. До дросселя одно давление, после дросселя другое, но поток масла при этом везде одинаков..
Это как?..Раз дроссель-значит заужение отверстия..Заужение-лишний нагрев масла....Да собственно где там дроссель?..Ну ладно,предположим что он там есть...Но тогда и поток будет меньше,ведь он пропустит меньшее колличество,чем поступило...Ладно,предположим что он пропустил тоже колличество...Тогда зачем повышаться давлению на входе,если спокойно можно пройти на выход без повышения.....
Наблюдал при снятом колпаке фуги,масло прёт и снизу и сверху,а раскрутить не может ротор.Но там 4 очка точно не сбрасывает.Полтора ,два кгс от силы.поэтому лучше ,что бы через сопла столько сбрасывало,но тогда бы ротор крутился по номиналу(5 000 об/мин).
пример с дросселем - это другой случай, для примера. Литр жидкости проходит через отверстие и как до, так и после, литром и остаётся. Но вот давление до дросселя одно, а после дросселя его и вовсе может не быть - масло на слив и всё..
Я же вроде уже сказал. Клапан который регулирует давление в системе дизеля , тот который установлен на 3.5 ,через него и должно сбрасываться давление....
неужели книги нет,не охота сканировать. там эти цифры есть
наверно чтоб раскрутить
Согласен.После фуги он стоит и сбрасывает....Но что мешает маслу которое перед фугой спокойно пройти через фугу с этим же давлением(3,5) и сброситься.......Вот смотрите.Труба длиной 1 метр...В неё качаем жидкость.На конце трубы стоит жиклер(ну грубо говоря коленвал со вкладышем).....Посередине трубы сделан тройник и в него врезан клапан,который открывается на улицу(в поддон) при превышении давления 3,5кг......Внимание вопрос.Какое будет давление. Вначале трубы,в середине, в конце перед жиклёром(коленвалом)....
Ваша книга говорит ...Давление перед ротором.....Но не в роторе......И с этим я почти согласен.
Думаю все зависит от пропускной способности мест перед ротором, после ротора и самим ДВС. Если допустим вход или выход из ротора уже чем необходимо для свободного протекания масла и производительность насоса способна прокачать необходимое количество масла, то там и создаётся 7 кг/см , и давление сверх этого сбрасывается клапаном. За ним идёт уже рабочая магистраль дизеля в которой давление идёт к коленвалу, но стоит клапан ограничивающий давление в 3.5 кг/см, т.е. сбрасывающий излишки масла в картер... Я думаю так
Бывает.)
Если отверстие на входе в ротор уже чем на выходе, то значит до него и будет 7 кг/см. А если уже на выходе, то значит и в фуге будет 7 кг,
сетка в роторе
Ну хорошо.Отверстия уже,сетка и т.д.....Значит всё же заужение магистрали....Типа жиклёр...Хорошо.Продолжаю....Давление до жиклёра 7(могло бы быть и больше,но сбрасывает предохранительный клапан),после него 3,5....(сливной клапан скинул).Ладно.....Двигатель новый и требует на расход в зазорах допустим 5 литров....Но вот он изнашивается(прогревается
) и давление падает.И ему нужно не 5 а 30 литров в минуту...И как ни странно мы это замечаем по манометру.(хотим поднять давление сливным клапаном,ан нет,не выходит,не хватает потока масла),в зазоры вкладышей и т.д. всё выливается.......А в фуге давление 7...Ибо через выходное отверстие(жиклёр,сетка и т.д....) больше 5-10 литров в минуту пройти не может.....Какие же наши действия?.....Увеличить производительность насоса?А смысл?...Через фугу(жиклёр,сетку...) больше то всё равно не пройдёт.....Что же делать?Ответ очевиден-меняем фугу на фильтр и поток увеличился(возможно) и давление стабилизировалось и снова можно ездить несколько лет.........Опа,нет...Ещё годок можно протянуть и без фильтра, выкинув сетку из фуги.........Или всё же через фугу идет весь поток масла,что способен выдать насос? 
сменив центрифугу на фильтр-действительно увеличивается поток масла в систему смазки-центрифуга хоть и полнопоточная-у нее нет сопел реактивных.но по оси ротора масло достаточно бодро утекает.далее по подъему ротора давлением масла.его не должно быть этого подъема-масло давит с одинаковым давлением как на колпак ротора-пытаясь поднять ротор,так и на днище ротора-прижимая его к основанию центрифуги.учитывая что ротор имеет немного конусную форму то площадь давящая вниз получится больше площади отвечающей за подъем ротора.прибавим вес самого ротора который так же по законам физики сам тянет вниз-при всем этом ждать работы центрифуги на шайбочке трения-как то не вяжется.теперь по сетке-воронке внутри корпуса ротора.она нередко бывает разорвана-но сомневаюсь что она лопнула из за потока масла.более склоняюсь что ее рвет от грязи и оборотов.
Конечно утечки есть....Но не такие кардинальные,чтобы давление на входе было 7 а на выходе в два раза меньше....
А про подъёму ротора-проверить достаточно легко.Снимаем колпак и смотрим что там делается...Чисто для самоуспокоения.......Интересно всё же.(гайка на болту тоже имеет какой то вес,но ставишь болт вертикально,даёшь вибрацию и она поднимается вверх,отворачивается...
Так жешь есть, Александр, ТТХ насоса. В зависимости от ПО привода исправный насос выдаст 36-43 л\мин.Гут. Есть ТТХ фуги, и у неё расход не менее 26 л\мин. Утечки не более 0,2 л\мин.
Стало быть некоторое количество масла идёт на слив через предохранительный.
На движке смд-18 при откручивании гайки что держит ротор сверху , шайба под ней сверкает как у кота я... ,Со стороны ротора .значит подъём ротора есть.хотя зазор там в несколько мм.
-
Конструктора этой хреновины утверждают, что все же площадь "подъема" больше площади "опущения".
"Площадь верхнего днища ротора больше площади нижнего, поскольку диаметр верхней шейки оси меньше диаметра нижней. Общая сила давления масла, направленная вверх, больше силы, действующей на нижнее днище ротора. Вследствие этого при работе двигателя ротор всплывает и разгружает опорный торец. "
---
По ходу - пестоболы... проточенная канавка в крышке ротора снизу, красноречиво говорит о том, что ничто никуда не "всплывает".
Может давление было не 7?
Отлично....Расход фуги не менее(значит допускаем более) и он постоянный....Насос исправный 36-43..Хотя я читал что меньше.(Но не суть)...Чуточку неисправный и на не максимальных оборотах вполне можно приравнять к расходу центрифуги....Итого.-Давление на входе=давлению на выходе(утечки не считаем)....Ну и зачем открываться предохранительному клапану при давлении 7....Если сливной уже всё сделал,и спокойно сливает при давлении 3,5 ?.....И это в лучшем случае....Вполне возможно что сливной вообще закрыт и весь поток уходит на смазку двигателя.....Ну не может быть в фуге 7 а сразу после неё 1-2....(про непрогретый двигатель,густое масло речи пока нет.Вот для того,чтобы корпус фуги не лопнул,пока холодное масло дотекает до сливного клапана,предохранительный и стоит.....)...
Почему?