Куркин пишет:
линейная скорость передних колёс больше задних и они в принудиловке вегда будет тянуть задние ,
А вот тут Вы ошибаетесь с точностью до наоборот!
Передок отстаёт слегка (проценты приводить не буду, плавают, да и от шин и их изношенности зависит).
Работа автомата РК МТЗ и построена на том, что передок "подхватывает" при пробуксовке задних.
Матчасть учите...
—
Михалыч, скажи пожалуста. Вот когда ПВМ включен принудительно и задние колёса не пробуксовывают , что происходит с передним мостом, он тянет , его толкают , или есть ещё вариант. Износ шин не учитываем. Спасибо.
когда ПВМ включен принудительно и задние колёса не пробуксовывают , что происходит с передним мостом, он тянет , его толкают , или есть ещё вариант. Износ шин не учитываем.
колупатор пишет:
Куркин пишет:
его толкают
Ну или тянут,, если ЗХ двигаться.
Михаил Сычиков пишет:
А что мешает попробовать на сухом покрытии?
Вот у меня есть хорошая картинка разжевывающая работу автомата РК МТЗ
При включении принудиловки муфта просто блокируется. Т.е. сохраняется разность ПЧ к ЗМ и ПВМ. Возникает циркуляция паразитной мощности.
Это же явление имеет место быть и при движении на автомате задним ходом.
Вот тут неплохо расписано про циркуляцию мощности.
Сначала хотел сказать ребятам которые на вопрос ответили вопросом, если на знаете то лучше промолчать. Михалыч , если работу ПВМ назвать циркуляцией мощности , то я о ней и спросил. Спросил потому , что при пахоте не всегда и не всё время задние колёса пробуксовывают . Вот и получается что при принудиловке ПВМ то потянет, то его поттолкнуть , и с какой частотой это происходит мы можем только предполагать в зависимости от условий пахоты. В результате эти ударные моменты передаются на зубы шестерень ПВМ. Вот я и сомневаюсь что переднему мосту , скажем , при не тяжёлой пахоте , с принудиловкой мягко говоря камфортней чем в автомате.
Вот тут неплохо расписано про циркуляцию мощности.
Сначала хотел сказать ребятам которые на вопрос ответили вопросом, если на знаете то лучше промолчать. Михалыч , если работу ПВМ назвать циркуляцией мощности , то я о ней и спросил. Спросил потому , что при пахоте не всегда и не всё время задние колёса пробуксовывают . Вот и получается что при принудиловке ПВМ то потянет, то его поттолкнуть , и с какой частотой это происходит мы можем только предполагать в зависимости от условий пахоты. В результате эти ударные моменты передаются на зубы шестерень ПВМ. Вот я и сомневаюсь что переднему мосту , скажем , при не тяжёлой пахоте , с принудиловкой мягко говоря камфортней чем в автомате.
ну тогда снимите вообще пвм-никакого лишнего воздействия на шестерни не получите.все ваши опасения вполне укладываются в расчёты режима эксплуатации.при выключенном в принудиловке на таких работах не будет такого что перед то тянет то тормозит.наглядно это видно на показательном применении пвм на бизоне.далее-убрав воздействие пвм вы увеличивает нагрузку на задний мост,его дифференциал.этим вопросом почему то никто не озадачивается.типа так и должно быть.хотя в пахоте условия работы правого и левого колес очень разные.так что-имхо-не стоит забивать свою голову лишней не нужной информацией.все равно параметры моста не изменить.
При включении принудиловки муфта просто блокируется. Т.е. сохраняется разность ПЧ к ЗМ и ПВМ. Возникает
циркуляция паразитной мощности.
Это же явление имеет место быть и при движении на автомате задним ходом.
Михалыч ,при движении ЗХ в автомате разность не сохраняется .
ну тогда снимите вообще пвм-никакого лишнего воздействия на шестерни не получите
Я сам не тракторист но хочется разобраться с этой кухней . После поломки раздатки не хочется что бы следующим был передний мост. Подумал что там тоже наверно
есть слабые места и после резких силовых ударов в принудиловке может не выдержать какой -то зуб.
ну тогда снимите вообще пвм-никакого лишнего воздействия на шестерни не получите
Я сам не тракторист но хочется разобраться с этой кухней . После поломки раздатки не хочется что бы следующим был передний мост. Подумал что там тоже наверно
есть слабые места и после резких силовых ударов в принудиловке может не выдержать на полуоси или вертикальном валу какой -то зуб.
ну тогда снимите вообще пвм-никакого лишнего воздействия на шестерни не получите
Я сам не тракторист но хочется разобраться с этой кухней . После поломки раздатки не хочется что бы следующим был передний мост. Подумал что там тоже наверно
есть слабые места и после резких силовых ударов в принудиловке может не выдержать какой -то зуб.
даже если вы поймёте весь принцип работы моста-это не исключит возможную поломку во время эксплуатации.а слабых мест у портального моста достаточно.и изменить некоторые моменты в наших силах.а какие то проблемы так и останутся на совести производителя.по сути то все эти трактора-раздумий полтинник-где все было заложено под двигатель на 48 лошадей. Так что ждать вечного ресурса не стоит.поломки неизбежны-плюсом ещё и качество устанавливаемы запчастей никакое.
Вы также придерживаетесь мнения что пахать лучше в принудиловке? Спасибо.
да-я стараюсь везде использовать полный привод при любых работах кроме транспорта по хорошим дорогам с твердым покрытием.полевые работы,в лесу,работа с отвалом или грейдером-перед всегда подключен (автомат не работает).
Михалыч ,при движении ЗХ в автомате разность не сохраняется .
Куркин пишет:
Извените, разность сохраняется, это в принудиловке она отсутствует.
Можете снова извиняться - неправы.
Изучите уж наконец кинематические процессы. Хотя бы по ссылке что я Вам приводил.
Циркуляции мощности при движении по твёрдой поверхности нет в единственном варианте - вперёд на автомате.
(Ну и при отключенном ПВМ,естественно)
На слабонесущих поверхностях, при работе с пробуксовкой (нормальный режим для трактора) ЦМ может не быть и на принудиловке.
.
Никаких ударов, толчков и прочих неприятностей при срабатывании автомата нет, А вот ЦМ прекрасно ощущается "пятой точкой" тракториста. Реальный затык ощущается. Это я из собственного опыта эксплуатации личных МТЗ-82, потом 892.2 Вам говорю. (На балочнике затык ощущается сильнее)
девятке в зеркало заднего вида машин невидно было,так дымела.Поменял колпачки и красота и на тракторе думал поможет,но не тут то было.
Если есть выработка на направляющих втулках клапанов то замена маслаков не поможет к стати раньше и не было вообще этих маслаков на тракторах и масло не кидало если направляющие нармальные были
С ЦМ всё ясно как среди белого дня. За твёрдую поверхность речи не было.
Миxалыч пишет:
Никаких ударов, толчков и прочих неприятностей при срабатывании автомата нет,
За это тоже никто не говорил. Говорилось за принудительное включение при пахоте , и за то , не наврит ли это шестерням ПВМ через постоянную ЦМ .
[изображение]
.
Не в коня корм...
Смайлика "махнуть рукой" нету... Желания переливать из пустого в порожнее тоже. [изображение]
Добавлю чуток: при пахоте большая часть нагрузки идет на задний мост, передний сильно разгружается, поэтому работа на автомате не будет вызывать существенных перегрузок. Меня больше волнует износ кардана, уж очень низкое у него качество, каждый год по 2-3 раза меняем, если не кардан, то крестовину. Мост балочный.
Добавлю чуток: при пахоте большая часть нагрузки идет на задний мост, передний сильно разгружается, поэтому работа на автомате не будет вызывать существенных перегрузок. Меня больше волнует износ кардана, уж очень низкое у него качество, каждый год по 2-3 раза меняем, если не кардан, то крестовину. Мост балочный.
Ну всё правильно. При использовании силового-позиционного регулятора при пахоте нужды в ПВМ практически нет.
А вот рассмотрев весь спектр работ? Тут давеча правильно напоминали о родословной современных МТЗ. Ведь очень многие детали остались со времён МТЗ-50. Карданы ПВМ из их числа. Прикиньте какую нагрузку переваривал ПВМ МТЗ-52 с его узенькими колёсиками и современный балочник с его катками. А карданчик-то тот же...
При использовании силового-позиционного регулятора при пахоте нужды в ПВМ практически нет.
Это если пахать до четвёртого класса удельного сопротивления почвы (0.5 кг/см2 ). А если девятого класса, что в два раза больше (0.88 кг/см2) ,то и с ПВМ тяжело при 22 см. глубины и с силовым регулированием, так как на позиционном никто не пашет.
При использовании силового-позиционного регулятора при пахоте нужды в ПВМ практически нет.
Это если пахать до четвёртого класса удельного сопротивления почвы (0.5 кг/см2 ). А если девятого класса, что в два раза больше (0.88 кг/см2) ,то и с ПВМ тяжело при 22 см. глубины и с силовым регулированием, так как на позиционном никто не пашет.
ну вот и скиньте один корпус при пахоте сильно тяжелой почвы.да-затратите больше топлива-но сбережете трактор-не только пвм а так же и коробка вам спасибо скажет.ведь по сути что изменили в тракторе от его родоначальника?раздули движок,обули в резину большего размера-тем самым повысив его ходовые качества.но изменения в трансмиссии не произошло-валы,шестеренки,корпуса агрегатов остались без изменения.естественно трактор оказался легким для такой мощности-его начали пригружать навешивая грузы и прочее оборудование.но силовая часть-не резиновая-она начинает ломаться.то что на полтосе работало десятилетиями-на восьмидесятках разваливалось через 5-8лет.на бОлее мощных тракторах при загрузке двигателя-поломки происходят чуть ли не с первого сезона эксплуатации.ну не смогли производители малой кровью изменить трактор.законы физики и механики невозможно нае ть.
У меня на девятке в зеркало заднего вида машин невидно было,так дымела.Поменял колпачки и красота и на тракторе думал поможет,но не тут то было.
Михалыч, скажи пожалуста. Вот когда ПВМ включен принудительно и задние колёса не пробуксовывают , что происходит с передним мостом, он тянет , его толкают , или есть ещё вариант. Износ шин не учитываем. Спасибо.
Добавлю к вопросу. Круговая и линейная скорость передних и задних колёс какой будет в этом случае.
зачем вам это?
Мне помогла замена колпачков.
Надо разбирать,может просто кольца подкинуть.
Если есть выработка кольца не помогут.
Сколько доливаете масла на бак соляры?
200-300 если маленькая нагрузка,а если тяжелая то больше.
2000 моточасов менял головку и заодно поршневую,ставил камскую.
Вот у меня есть хорошая картинка разжевывающая работу автомата РК МТЗ
При включении принудиловки муфта просто блокируется. Т.е. сохраняется разность ПЧ к ЗМ и ПВМ. Возникает
циркуляция паразитной мощности.
Это же явление имеет место быть и при движении на автомате задним ходом.
Вот тут неплохо расписано про циркуляцию мощности.
https://studref.com/350954/tehnika/tsirkulyatsiya_moschnosti
Почитайте, рекомендую.
Сначала хотел сказать ребятам которые на вопрос ответили вопросом, если на знаете то лучше промолчать. Михалыч , если работу ПВМ назвать циркуляцией мощности , то я о ней и спросил. Спросил потому , что при пахоте не всегда и не всё время задние колёса пробуксовывают . Вот и получается что при принудиловке ПВМ то потянет, то его поттолкнуть , и с какой частотой это происходит мы можем только предполагать в зависимости от условий пахоты. В результате эти ударные моменты передаются на зубы шестерень ПВМ. Вот я и сомневаюсь что переднему мосту , скажем , при не тяжёлой пахоте , с принудиловкой мягко говоря камфортней чем в автомате.
ну тогда снимите вообще пвм-никакого лишнего воздействия на шестерни не получите.все ваши опасения вполне укладываются в расчёты режима эксплуатации.при выключенном в принудиловке на таких работах не будет такого что перед то тянет то тормозит.наглядно это видно на показательном применении пвм на бизоне.далее-убрав воздействие пвм вы увеличивает нагрузку на задний мост,его дифференциал.этим вопросом почему то никто не озадачивается.типа так и должно быть.хотя в пахоте условия работы правого и левого колес очень разные.так что-имхо-не стоит забивать свою голову лишней не нужной информацией.все равно параметры моста не изменить.
Михалыч ,при движении ЗХ в автомате разность не сохраняется .
Извените, разность сохраняется, это в принудиловке она отсутствует.
Я сам не тракторист но хочется разобраться с этой кухней . После поломки раздатки не хочется что бы следующим был передний мост. Подумал что там тоже наверно
есть слабые места и после резких силовых ударов в принудиловке может не выдержать какой -то зуб.
Я сам не тракторист но хочется разобраться с этой кухней . После поломки раздатки не хочется что бы следующим был передний мост. Подумал что там тоже наверно
есть слабые места и после резких силовых ударов в принудиловке может не выдержать на полуоси или вертикальном валу какой -то зуб.
даже если вы поймёте весь принцип работы моста-это не исключит возможную поломку во время эксплуатации.а слабых мест у портального моста достаточно.и изменить некоторые моменты в наших силах.а какие то проблемы так и останутся на совести производителя.по сути то все эти трактора-раздумий полтинник-где все было заложено под двигатель на 48 лошадей. Так что ждать вечного ресурса не стоит.поломки неизбежны-плюсом ещё и качество устанавливаемы запчастей никакое.
Вы также придерживаетесь мнения что пахать лучше в принудиловке? Спасибо.
да-я стараюсь везде использовать полный привод при любых работах кроме транспорта по хорошим дорогам с твердым покрытием.полевые работы,в лесу,работа с отвалом или грейдером-перед всегда подключен (автомат не работает).
Можете снова извиняться - неправы.
Изучите уж наконец кинематические процессы. Хотя бы по ссылке что я Вам приводил.
Циркуляции мощности при движении по твёрдой поверхности нет в единственном варианте - вперёд на автомате.
(Ну и при отключенном ПВМ,естественно)
На слабонесущих поверхностях, при работе с пробуксовкой (нормальный режим для трактора) ЦМ может не быть и на принудиловке.
.
Никаких ударов, толчков и прочих неприятностей при срабатывании автомата нет, А вот ЦМ прекрасно ощущается "пятой точкой" тракториста. Реальный затык ощущается. Это я из собственного опыта эксплуатации личных МТЗ-82, потом 892.2 Вам говорю. (На балочнике затык ощущается сильнее)
С
С ЦМ всё ясно как среди белого дня. За твёрдую поверхность речи не было.
За это тоже никто не говорил. Говорилось за принудительное включение при пахоте , и за то , не наврит ли это шестерням ПВМ через постоянную ЦМ .
Если есть выработка на направляющих втулках клапанов то замена маслаков не поможет к стати раньше и не было вообще этих маслаков на тракторах и масло не кидало если направляющие нармальные были
.
Не в коня корм...
Смайлика "махнуть рукой" нету... Желания переливать из пустого в порожнее тоже.
Добавлю чуток: при пахоте большая часть нагрузки идет на задний мост, передний сильно разгружается, поэтому работа на автомате не будет вызывать существенных перегрузок. Меня больше волнует износ кардана, уж очень низкое у него качество, каждый год по 2-3 раза меняем, если не кардан, то крестовину. Мост балочный.
Ну всё правильно. При использовании силового-позиционного регулятора при пахоте нужды в ПВМ практически нет.
А вот рассмотрев весь спектр работ? Тут давеча правильно напоминали о родословной современных МТЗ. Ведь очень многие детали остались со времён МТЗ-50. Карданы ПВМ из их числа. Прикиньте какую нагрузку переваривал ПВМ МТЗ-52 с его узенькими колёсиками и современный балочник с его катками. А карданчик-то тот же...
Это если пахать до четвёртого класса удельного сопротивления почвы (0.5 кг/см2 ). А если девятого класса, что в два раза больше (0.88 кг/см2) ,то и с ПВМ тяжело при 22 см. глубины и с силовым регулированием, так как на позиционном никто не пашет.
ну вот и скиньте один корпус при пахоте сильно тяжелой почвы.да-затратите больше топлива-но сбережете трактор-не только пвм а так же и коробка вам спасибо скажет.ведь по сути что изменили в тракторе от его родоначальника?раздули движок,обули в резину большего размера-тем самым повысив его ходовые качества.но изменения в трансмиссии не произошло-валы,шестеренки,корпуса агрегатов остались без изменения.естественно трактор оказался легким для такой мощности-его начали пригружать навешивая грузы и прочее оборудование.но силовая часть-не резиновая-она начинает ломаться.то что на полтосе работало десятилетиями-на восьмидесятках разваливалось через 5-8лет.на бОлее мощных тракторах при загрузке двигателя-поломки происходят чуть ли не с первого сезона эксплуатации.ну не смогли производители малой кровью изменить трактор.законы физики и механики невозможно нае
ть.
если позволяют средства берите чешку ( обработка деталей и качество на высоте), дешевле можно КМЗ или Кострому( но тут уже лотерея может быть)