Александр, идея навязчивая, то что плечом(длинной рычага)
является растяние от подшипника до ступицы ,.... .
Да,Евгений, придерживаюсь этой точки зрения.С небольшим дополнением-ступица при этом располагается внутри ширины диска.То есть то, что мы с Вами имеем на практике.
Александр, ступица находится в зоне рычага, является частью рычага,
так как она находится между подшипником и вертикальным
вектором силы от середины пятна шины.
Александр , давайте сначала определимся, "Почему?" на втором рисунке нагрузка на полуось будет больше. Как и в каких направлениях действуют силы? Места приложения сил? Что будет являтся длинной рычага(плеча)?
[изображение]
Очевидно из-за увеличения более чем в семь раз вылета диска и в следствии этого увеличения колеи.На вашем рисунке 2 вылет диска больше, чем ширина диска.В реальности, Евгений, вылет диска МТЗ-80 небольшой, и сопоставим с шириной ступицы.Поэтому считаю, что при реальном вылете, нагрузка от шины распределяется примерно на середину ширины ступицы.
В каком случае нагрузка на место у подшипника будет больше?
Как видим, и вылета диска нет, и нагрузка приходится на середину ступицы,
и нет згиба оси в середине ступицы.
Из вашего рисунка видно что длинна плеча в обоих
случаях одинакова и равна 175.
То есть растояние от подшипника до точки в которую направлен
вектор силы.
Из этого, отламывающия сила возле подшипника будет одинакова.
Выпуклость 12" и 14" диска МТЗ-80 от центра-примерно 120мм., что несколько меньше ширины ступицы, у которой ширина 155мм.Думаю что с плечом от центра колеса до середины ступицы мы имеем дело с плоским изгибом оси на участке ступицы.Который меньше чистого изгиба, действует в обоих случаях (при выпуклости диска внутрь и наружу), поэтому им в расчёте можно пренебречь.(Разумеется, пока ступица находится внутри диска).Тогда как длина полуоси от подшипника до середины ступицы,при установке диска выпуклостью внутрь-160мм.А при установке диска выпуклостью наружу-380мм.То есть в 2,375 раза больше.Поэтому думаю что при установке диска выпуклостью внутрь, изгиб оси меньше.
Выпуклость 12" и 14" диска МТЗ-80 от центра-примерно 120мм., что несколько меньше ширины ступицы, у которой ширина 155мм.Думаю что с плечом от центра колеса до середины ступицы мы имеем дело с плоским изгибом оси на участке ступицы.Который меньше чистого изгиба, действует в обоих случаях (при выпуклости диска внутрь и наружу), поэтому им в расчёте можно пренебречь.(Разумеется, пока ступица находится внутри диска).Тогда как длина полуоси от подшипника до середины ступицы,при установке диска выпуклостью внутрь-160мм.А при установке диска выпуклостью наружу-380мм.То есть в 2,375 раза больше.Поэтому думаю что при установке диска выпуклостью внутрь, изгиб оси меньше.
Александр, прежде чем считать , нужно понять что нужно считать.
А нужно найти, посчитать момент отлома полуоси возле подшипника.
На тактор действует сила земного притяжения, сила эта строго вертикальная.
Против силы притяжения действует равная ей сила - сила противодействия.
Сила противодействия срого противоположна силе притяжения и имеет с ней
общую линию действия но вектор в противоположном направлении.
И так, что такое плечо -
-
-
Далее, от чего зависит момент отлома возле подшипника -
-
Из этого ясно, что момент зависит от силы приложенной
от точки в центре пятна, в строго вертикальном направлении,
на плечо рачага.
Игорь надо бычка Ромчика позвать веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . :
Ромчик где то рядом, это точно.
-
Иван Афанасьев пишет:
Александр я тоже -это ощущаю lol
-
Не вам-ли Роман писАл???
Roman Bukin пишет:
И вот про раздувание только не надо на других валить! Это вы начали пытаться доказать что я не прав и это вы выставляете свое Я и высшее образование!!! Я вот сейчас молчать буду но срач от этого не прекратиться! Против фина я ниче не имею, опытный, умный человек! Но любит цепляться к словам и показать себя! Ну все мы не без греха!
Игорь надо бычка Ромчика позвать веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . :
Ромчик где то рядом, это точно.
-
Иван Афанасьев пишет:
Александр я тоже -это ощущаю lol
-
Не вам-ли Роман писАл???
Roman Bukin пишет:
И вот про раздувание только не надо на других валить! Это вы начали пытаться доказать что я не прав и это вы выставляете свое Я и высшее образование!!! Я вот сейчас молчать буду но срач от этого не прекратиться! Против фина я ниче не имею, опытный, умный человек! Но любит цепляться к словам и показать себя! Ну все мы не без греха!
Да нет , у меня хоть и высшее образование, но я им и не тыкал , а тема вообще то про Романа а не про колею.
Я вот сейчас молчать буду но срач от этого не прекратиться!
Так не мы здесь срач устраиваем на три страницы никому не нужных доводов про нагрузку на ось при равной колее. Я со своей стороны Роману просто задал вопрос : Зачем два раза в год делать перетяжку ГБЦ ? Обоснуй и все.С уважением
Этого требует регламент по ремонту и эксплуатации! Или вы не знаете что это такое? Не знаете что нужно менять вовремя масло, чистить фильтра, регулировать клапана, и еще много чего надо делать а не только сидеть на попе ровно и под музыку на всю округу гонять!
Вот к этой фразе Роману было сказано что я с 17 лет связан с техникой и плюс тех образование, а не как им не розмахивался. А к чему это Роман сказал я так и не услышал ответа.
Роман ведь не против того о чём я пишу.
А вот на счёт того что вы пишете - Роман вам говорил.
Точно не про Евгения ? Ты не отвлекайся , продолжай инженерный рассчет . Роман не против считай лучше и не забудь провести расчет на прочность , на безопастность , на эфективность использования колеи и тд...Короче времени у тебя дохрена , не отвлекаемся , а то Роману вдруг пригодится
А вот на счёт того что вы пишете - Роман вам говорил.
Я больше практик чем теоретик, приведите факты а не доводы, все что требовалось от Романа.Мы видать с вами разговариваем на разных языках, поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию.
Игорь надо бычка Ромчика позвать веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . :
Ох и как же вы ко мне не равнодушны! Я Здесь задал вполне конкретный вопрос! Попросил высказаться кто че обо мне думает, но че то сразу все попрятались куда то! Только FIN Нормально и сразу ответил, и за это я его уважаю! А с такими как вы не вижу смысла продолжать пустой треп, у вас и без моего участия прекрасно получается! Насчет сапогов могу уточнить что стоптал не меньше вашего, а возможно и больше!
Насчет колес ступиц и полуосей! Вот читал я это все читал, и понял что ни кто в школьные учебники по физике класса 7-8 даже на заглядывал! А там как раз ответ на этот спор и написан!
Я уже писал что если я буду молчать то срача ни чуть не убавиться, так оно и вышло!
Напишу ещё намного! Вот когда я сюда зарегистрировался я создал тему одну, так как мне нужна была помощь! В итоге за два года там ничего и не написали! Потом мне нужна была другая информация и я начал понемногу читать этот форум! Вот может мне конечно и показалось но в темах которые созданы давно и если читать сначала, то там много конкретики! Но последние года полтора один пустой бессмысленный срач, хамство, унижения, выпендреж! Мне пофиг что вы обо мне думаете, но вы посмотрите сами на себя со стороны, так даже животные себя не ведут! Вот посмотрите темы за последние пару месяцев где один срач и посмотрите кто там самый активный и везде свой нос сует, я думаю вы будите приятно удивлены! Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
В общем участие в ваших спорах и провокациях мне уже противно и участвовать я больше в этом не желаю!!! И читать этот ваш срач тоже!!!! Я думаю кто по умнее меня поймет а кто не поймет с тем нет никакого смысла разговаривать!
Зачем два раза в год делать перетяжку ГБЦ ? Обоснуй и все.С уважением
В двух словах! Трактор у меня в год нарабатывает порядка полутора тысяч моточасов, иногда и более! И при проведение сезонного ТО я делаю полное ТО протяжку всего что тянется, пускай этого и не нужно иногда но проверить это никогда хуже не будет! И это я думаю ни кому еще не навредило!
Можете считать это лично моим регламентом по эксплуатации техники! Я думаю такое обоснование вам сгодиться!
Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
Я не понял, причём здесь лента активности?! Если кто не в курсе, то туда можно любую тему поместить только для чтения, ни точечки в неё не написав.
Допустим, читаю что-то, вижу дельного человека - загляну в его ленту, увижу темы и мне интересные - себе возьму, чтоб новое видеть, почитать. Что в этом криминального? Чем моя лента в 4 страницы отрицательно меня характеризует? Упрекните, уважаемый рома, меня ещё в том, что я "За рулём" с 1975-го года от корки до корки читаю. (кое кто и в яйцах ещё не пищал )
И ещё, про "сапоги". Трындеть не надо, не тащили вы службу - проскакивало с вашего язычка. Извинюсь если сканы с военника сюда выложите.
Из этого ясно, что момент зависит от силы приложенной
от точки в центре пятна, в строго вертикальном направлении,
на плечо рачага.
Да, Евгений,Вы абсолютно правы.Однако, на практике в силу выпуклости диска сила передаётся под неким углом от обода на ступицу. А после этого, концентрируется примерно посередине ступицы.А ступицу на оси Вы предложили закрепить двумя вариантами-ближе и дальше от подшипника.При креплении ступицы ближе к подшипнику изгиб оси будет меньше.
Игорь надо бычка Ромчика позвать веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . :
Ох и как же вы ко мне не равнодушны! Я Здесь задал вполне конкретный вопрос! Попросил высказаться кто че обо мне думает, но че то сразу все попрятались куда то! Только FIN Нормально и сразу ответил, и за это я его уважаю! А с такими как вы не вижу смысла продолжать пустой треп, у вас и без моего участия прекрасно получается! Насчет сапогов могу уточнить что стоптал не меньше вашего, а возможно и больше!
Насчет колес ступиц и полуосей! Вот читал я это все читал, и понял что ни кто в школьные учебники по физике класса 7-8 даже на заглядывал! А там как раз ответ на этот спор и написан!
Я уже писал что если я буду молчать то срача ни чуть не убавиться, так оно и вышло!
Напишу ещё намного! Вот когда я сюда зарегистрировался я создал тему одну, так как мне нужна была помощь! В итоге за два года там ничего и не написали! Потом мне нужна была другая информация и я начал понемногу читать этот форум! Вот может мне конечно и показалось но в темах которые созданы давно и если читать сначала, то там много конкретики! Но последние года полтора один пустой бессмысленный срач, хамство, унижения, выпендреж! Мне пофиг что вы обо мне думаете, но вы посмотрите сами на себя со стороны, так даже животные себя не ведут! Вот посмотрите темы за последние пару месяцев где один срач и посмотрите кто там самый активный и везде свой нос сует, я думаю вы будите приятно удивлены! Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
В общем участие в ваших спорах и провокациях мне уже противно и участвовать я больше в этом не желаю!!! И читать этот ваш срач тоже!!!! Я думаю кто по умнее меня поймет а кто не поймет с тем нет никакого смысла разговаривать!
Роман мы тебя все уважаем по своему. На счет ленты активности , Михалыч уже правильно сказал .Есть на много интересные темы , блоги, где люди рассказывают про свою жизнь и чего добились , а не хвастаются и не Якают как другие.:-)
Игорь надо бычка Ромчика позвать веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . :
Ох и как же вы ко мне не равнодушны! Я Здесь задал вполне конкретный вопрос! Попросил высказаться кто че обо мне думает, но че то сразу все попрятались куда то! Только FIN Нормально и сразу ответил, и за это я его уважаю! А с такими как вы не вижу смысла продолжать пустой треп, у вас и без моего участия прекрасно получается! Насчет сапогов могу уточнить что стоптал не меньше вашего, а возможно и больше!
Насчет колес ступиц и полуосей! Вот читал я это все читал, и понял что ни кто в школьные учебники по физике класса 7-8 даже на заглядывал! А там как раз ответ на этот спор и написан!
Я уже писал что если я буду молчать то срача ни чуть не убавиться, так оно и вышло!
Напишу ещё намного! Вот когда я сюда зарегистрировался я создал тему одну, так как мне нужна была помощь! В итоге за два года там ничего и не написали! Потом мне нужна была другая информация и я начал понемногу читать этот форум! Вот может мне конечно и показалось но в темах которые созданы давно и если читать сначала, то там много конкретики! Но последние года полтора один пустой бессмысленный срач, хамство, унижения, выпендреж! Мне пофиг что вы обо мне думаете, но вы посмотрите сами на себя со стороны, так даже животные себя не ведут! Вот посмотрите темы за последние пару месяцев где один срач и посмотрите кто там самый активный и везде свой нос сует, я думаю вы будите приятно удивлены! Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
В общем участие в ваших спорах и провокациях мне уже противно и участвовать я больше в этом не желаю!!! И читать этот ваш срач тоже!!!! Я думаю кто по умнее меня поймет а кто не поймет с тем нет никакого смысла разговаривать!
Роман мы тебя все уважаем по своему. На счет ленты активности , Михалыч уже правильно сказал .Есть на много интересные темы , блоги, где люди рассказывают про свою жизнь и чего добились , а не хвастаются и не Якают.
Трактор у меня в год нарабатывает порядка полутора тысяч моточасов, иногда и более!
Какими работами занимаешься и сколько у тебя земли? Как считаешь моточасы?
Земли своей 2 гектара! Обрабатываю по найму чужую землю! Трактор используется практически круглый год на всех видах работ что доступны! Начиная от вспашки обработки и заканчивая работой в лесу и транспортными работами причем иногда приходиться мотаться за 100 и более км! Зимой на расчистке снега вывозке и трелевке дров и иногда на вывозе сена с полей! Моточасы считаю по тахосчетчику и по соляре для точности!
Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
Я не понял, причём здесь лента активности?! Если кто не в курсе, то туда можно любую тему поместить только для чтения, ни точечки в неё не написав.
Допустим, читаю что-то, вижу дельного человека - загляну в его ленту, увижу темы и мне интересные - себе возьму, чтоб новое видеть, почитать. Что в этом криминального? Чем моя лента в 4 страницы отрицательно меня характеризует? Упрекните, уважаемый рома, меня ещё в том, что я "За рулём" с 1975-го года от корки до корки читаю. (кое кто и в яйцах ещё не пищал )
И ещё, про "сапоги". Трындеть не надо, не тащили вы службу - проскакивало с вашего язычка. Извинюсь если сканы с военника сюда выложите.
Вы почитайте темы и посмотрите кто срется и там и тут и заметите одну особенность из форума это делают порядка десяти человек которые выступают провокаторами этого срача! Я прочитал конечно не так и много тем но заметил это не один раз уже!
Про то что служил я или нет ну какая вам разница!? Есть информация которую можно говорить, а есть такая которую нельзя говорить! Делайте что хотите, но лишнего я ни чего вам не скажу!
Вам может еще сканы со всех моих документов отослать??!!!
Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
Я не понял, причём здесь лента активности?! Если кто не в курсе, то туда можно любую тему поместить только для чтения, ни точечки в неё не написав.
Допустим, читаю что-то, вижу дельного человека - загляну в его ленту, увижу темы и мне интересные - себе возьму, чтоб новое видеть, почитать. Что в этом криминального? Чем моя лента в 4 страницы отрицательно меня характеризует? Упрекните, уважаемый рома, меня ещё в том, что я "За рулём" с 1975-го года от корки до корки читаю. (кое кто и в яйцах ещё не пищал )
И ещё, про "сапоги". Трындеть не надо, не тащили вы службу - проскакивало с вашего язычка. Извинюсь если сканы с военника сюда выложите.
Вы почитайте темы и посмотрите кто срется и там и тут и заметите одну особенность из форума это делают порядка десяти человек которые выступают провокаторами этого срача! Я прочитал конечно не так и много тем но заметил это не один раз уже!
Про то что служил я или нет ну какая вам разница!? Есть информация которую можно говорить, а есть такая которую нельзя говорить! Делайте что хотите, но лишнего я ни чего вам не скажу!
Вам может еще сканы со всех моих документов отослать??!!!
Александр, ступица находится в зоне рычага, является частью рычага,
так как она находится между подшипником и вертикальным
вектором силы от середины пятна шины.
В каком случае нагрузка на место у подшипника будет больше?
Как видим, и вылета диска нет, и нагрузка приходится на середину ступицы,
и нет згиба оси в середине ступицы.
С выпуклостью в наружу нагрузка больше
Из вашего рисунка видно что длинна плеча в обоих
случаях одинакова и равна 175.
То есть растояние от подшипника до точки в которую направлен
вектор силы.
Из этого, отламывающия сила возле подшипника будет одинакова.
[quote=Евгений -регион42] чет я про ступицу читать уже замотался
Надо учитывать размер 85, крепление диска ближе, доказать только по расчету, примерно прикинул, прогиб выпуклостью внаружу больше.
Игорь надо бычка Ромчика позвать
веселее будет , а то он тут кастинг устроил и сдулся 
походу к весеннему призыву готовится , сапоги меряет . : 
Выпуклость 12" и 14" диска МТЗ-80 от центра-примерно 120мм., что несколько меньше ширины ступицы, у которой ширина 155мм.Думаю что с плечом от центра колеса до середины ступицы мы имеем дело с плоским изгибом оси на участке ступицы.Который меньше чистого изгиба, действует в обоих случаях (при выпуклости диска внутрь и наружу), поэтому им в расчёте можно пренебречь.(Разумеется, пока ступица находится внутри диска).Тогда как длина полуоси от подшипника до середины ступицы,при установке диска выпуклостью внутрь-160мм.А при установке диска выпуклостью наружу-380мм.То есть в 2,375 раза больше.Поэтому думаю что при установке диска выпуклостью внутрь, изгиб оси меньше.
Твоя правда Иван
Александр, прежде чем считать , нужно понять что нужно считать.
А нужно найти, посчитать момент отлома полуоси возле подшипника.
На тактор действует сила земного притяжения, сила эта строго вертикальная.
Против силы притяжения действует равная ей сила - сила противодействия.
Сила противодействия срого противоположна силе притяжения и имеет с ней
общую линию действия но вектор в противоположном направлении.
И так, что такое плечо -
-
-
Далее, от чего зависит момент отлома возле подшипника -
-
Из этого ясно, что момент зависит от силы приложенной
от точки в центре пятна, в строго вертикальном направлении,
на плечо рачага.
Александр я тоже -это ощущаю
-
-
Не вам-ли Роман писАл???
Да нет , у меня хоть и высшее образование, но я им и не тыкал , а тема вообще то про Романа а не про колею.
Так не мы здесь срач устраиваем на три страницы никому не нужных доводов про нагрузку на ось при равной колее. Я со своей стороны Роману просто задал вопрос : Зачем два раза в год делать перетяжку ГБЦ ? Обоснуй и все.С уважением
Вот к этой фразе Роману было сказано что я с 17 лет связан с техникой и плюс тех образование, а не как им не розмахивался. А к чему это Роман сказал я так и не услышал ответа.
Точно не про Ивана?
А на сколько страниц вы устраиваете?
Роман ведь не против того о чём я пишу.
А вот на счёт того что вы пишете - Роман вам говорил.
Точно не про Евгения ? Ты не отвлекайся , продолжай инженерный рассчет .
Роман не против считай лучше и не забудь провести расчет на прочность , на безопастность , на эфективность использования колеи и тд...Короче времени у тебя дохрена , не отвлекаемся 
, а то Роману вдруг пригодится 
С расчётами -это к Александру.
Я всего лиш помогаю ему правильной информацией.
Что?
Ох и как же вы ко мне не равнодушны! Я Здесь задал вполне конкретный вопрос! Попросил высказаться кто че обо мне думает, но че то сразу все попрятались куда то! Только FIN Нормально и сразу ответил, и за это я его уважаю! А с такими как вы не вижу смысла продолжать пустой треп, у вас и без моего участия прекрасно получается! Насчет сапогов могу уточнить что стоптал не меньше вашего, а возможно и больше!
Насчет колес ступиц и полуосей! Вот читал я это все читал, и понял что ни кто в школьные учебники по физике класса 7-8 даже на заглядывал! А там как раз ответ на этот спор и написан!
Я уже писал что если я буду молчать то срача ни чуть не убавиться, так оно и вышло!
Напишу ещё намного! Вот когда я сюда зарегистрировался я создал тему одну, так как мне нужна была помощь! В итоге за два года там ничего и не написали! Потом мне нужна была другая информация и я начал понемногу читать этот форум! Вот может мне конечно и показалось но в темах которые созданы давно и если читать сначала, то там много конкретики! Но последние года полтора один пустой бессмысленный срач, хамство, унижения, выпендреж! Мне пофиг что вы обо мне думаете, но вы посмотрите сами на себя со стороны, так даже животные себя не ведут! Вот посмотрите темы за последние пару месяцев где один срач и посмотрите кто там самый активный и везде свой нос сует, я думаю вы будите приятно удивлены! Тем кто скажет что это я везде сую свой нос вы сравните ленту моей активности с вашей!
В общем участие в ваших спорах и провокациях мне уже противно и участвовать я больше в этом не желаю!!! И читать этот ваш срач тоже!!!! Я думаю кто по умнее меня поймет а кто не поймет с тем нет никакого смысла разговаривать!
В двух словах! Трактор у меня в год нарабатывает порядка полутора тысяч моточасов, иногда и более! И при проведение сезонного ТО я делаю полное ТО протяжку всего что тянется, пускай этого и не нужно иногда но проверить это никогда хуже не будет! И это я думаю ни кому еще не навредило!
Можете считать это лично моим регламентом по эксплуатации техники! Я думаю такое обоснование вам сгодиться!
Какими работами занимаешься и сколько у тебя земли? Как считаешь моточасы?
Я не понял, причём здесь лента активности?! Если кто не в курсе, то туда можно любую тему поместить только для чтения, ни точечки в неё не написав.
)
Допустим, читаю что-то, вижу дельного человека - загляну в его ленту, увижу темы и мне интересные - себе возьму, чтоб новое видеть, почитать. Что в этом криминального? Чем моя лента в 4 страницы отрицательно меня характеризует? Упрекните, уважаемый рома, меня ещё в том, что я "За рулём" с 1975-го года от корки до корки читаю. (кое кто и в яйцах ещё не пищал
И ещё, про "сапоги". Трындеть не надо, не тащили вы службу - проскакивало с вашего язычка. Извинюсь если сканы с военника сюда выложите.
Да, Евгений,Вы абсолютно правы.Однако, на практике в силу выпуклости диска сила передаётся под неким углом от обода на ступицу. А после этого, концентрируется примерно посередине ступицы.А ступицу на оси Вы предложили закрепить двумя вариантами-ближе и дальше от подшипника.При креплении ступицы ближе к подшипнику изгиб оси будет меньше.
Роман мы тебя все уважаем по своему. На счет ленты активности , Михалыч уже правильно сказал .Есть на много интересные темы , блоги, где люди рассказывают про свою жизнь и чего добились , а не хвастаются и не Якают как другие.:-)
Роман мы тебя все уважаем по своему. На счет ленты активности , Михалыч уже правильно сказал .Есть на много интересные темы , блоги, где люди рассказывают про свою жизнь и чего добились , а не хвастаются и не Якают.
Земли своей 2 гектара! Обрабатываю по найму чужую землю! Трактор используется практически круглый год на всех видах работ что доступны! Начиная от вспашки обработки и заканчивая работой в лесу и транспортными работами причем иногда приходиться мотаться за 100 и более км! Зимой на расчистке снега вывозке и трелевке дров и иногда на вывозе сена с полей! Моточасы считаю по тахосчетчику и по соляре для точности!
Вы почитайте темы и посмотрите кто срется и там и тут и заметите одну особенность из форума это делают порядка десяти человек которые выступают провокаторами этого срача! Я прочитал конечно не так и много тем но заметил это не один раз уже!
Про то что служил я или нет ну какая вам разница!? Есть информация которую можно говорить, а есть такая которую нельзя говорить! Делайте что хотите, но лишнего я ни чего вам не скажу!
Вам может еще сканы со всех моих документов отослать??!!!
Рома партийный билет пожалуйста