Во сколько раз возрастает усилие в месте отлома,
если колёса ставить выпуклостью не во внутрь ,а наружу ?
(при равной колее)
Здравствуйте Евгений.Пропорционально плечу.(Пусть вес одинаковый).При установке ступицы МТЗ-80 максимально к мосту(для диска выпуклостью внутрь) длина от подшипника до ступицы- 80мм. При креплении ступицы на конец полуоси (для диска выпуклостью наружу) длина от подшипника до ступицы 265мм.Стало быть, если колёса стоят выпуклостью внутрь, то нагрузка на полуось уменьшается втрое.
[.Стало быть, если колёса стоят выпуклостью внутрь, то нагрузка на полуось уменьшается втрое.[/quote]
Александр, вот, думаю заманчиво переставить колеса выпуклостью внутрь, но так вроде мин колея получается 1600, 1400 не получить? И как крепить колесо, у меня фаска на диске с одной стороны?
Во сколько раз возрастает усилие в месте отлома,
если колёса ставить выпуклостью не во внутрь ,а наружу ?
(при равной колее)
Здравствуйте Евгений.Пропорционально плечу.(Пусть вес одинаковый).При установке ступицы МТЗ-80 максимально к мосту(для диска выпуклостью внутрь) длина от подшипника до ступицы- 80мм. При креплении ступицы на конец полуоси (для диска выпуклостью наружу) длина от подшипника до ступицы 265мм.Стало быть, если колёса стоят выпуклостью внутрь, то нагрузка на полуось уменьшается втрое.
Александр, снова здрасти!
Всё было бы так как вы пишете, но , если бы действующая сила ,
от оси в местах установки ступицы, к середине пятна колеса,
передовалась бы через шарнир.
Александр, вот, думаю заманчиво переставить колеса выпуклостью внутрь, но так вроде мин колея получается 1600, 1400 не получить? И как крепить колесо, у меня фаска на диске с одной стороны?
Здравствуйте коллега. Думаю это более актуально для эксов, бары, и подобной техники. И там, где большая нагрузка на задний мост.
Александр, вот, думаю заманчиво переставить колеса выпуклостью внутрь, но так вроде мин колея получается 1600, 1400 не получить? И как крепить колесо, у меня фаска на диске с одной стороны?
Здравствуйте коллега. Думаю это более актуально для эксов, бары, и подобной техники. И там, где большая нагрузка на задний мост.
Добрый вечер! Просто у меня планируется использование с куном и для обработки земли, вот и думаю, для с- работ нужна 1400, а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
Всё было бы так как вы пишете, но , если бы действующая сила ,
от оси в местах установки ступицы, к середине пятна колеса,
передовалась бы через шарнир.
И где же, Евгений, предполагаемый Вами шарнир должен быть ?
а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
Сколько лет на куне стоит колея 1400 и резина 13,6 , работаю в разных условиях и ни разу не перевернулся. Было такое что начинал на бок клонится (в таких случаях стрелу бросаю в плавающее и трактор выравнивается)
Всё было бы так как вы пишете, но , если бы действующая сила ,
от оси в местах установки ступицы, к середине пятна колеса,
передовалась бы через шарнир.
И где же, Евгений, предполагаемый Вами шарнир должен быть ?
Добрый вечер! Просто у меня планируется использование с куном и для обработки земли, вот и думаю, для с- работ нужна 1400, а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
Обычно под КУН производитель даёт значение рекомендованной колеи.Если под картошку, то колея 1500 тоже позволяет проводить пропашные работы.Тем более если стоят шины 13,6-38.
а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
Сколько лет на куне стоит колея 1400 и резина 13,6 , работаю в разных условиях и ни разу не перевернулся. Было такое что начинал на бок клонится (в таких случаях стрелу бросаю в плавающее и трактор выравнивается)
aleksandr7764 пишет:
НикНик29 пишет:
Добрый вечер! Просто у меня планируется использование с куном и для обработки земли, вот и думаю, для с- работ нужна 1400, а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
Обычно под КУН производитель даёт значение рекомендованной колеи.Если под картошку, то колея 1500 тоже позволяет проводить пропашные работы.Тем более если стоят шины 13,6-38.
Разве это может изменить плечо (расстояние между подшипником и ступицей) или вес трактора?
Это и будет являтся плечом.
То есть если вместо ступицы шарнирное соединение, например - шаровое,
то пречом будет являтся растояние от подшипника до центра шара.
Всё было бы так как вы пишете, но , если бы действующая сила ,
от оси в местах установки ступицы, к середине пятна колеса,
передовалась бы через шарнир.
И где же, Евгений, предполагаемый Вами шарнир должен быть ?
В зоне где диск крепится к ступице.
Я тут своим деревенским мозгом прикинулся. Раз на то пошло то шарнир это место где подшипники полуоси, а груз это ступица.
Это и будет являтся плечом.
То есть если вместо ступицы шарнирное соединение, например - шаровое,
то пречом будет являтся растояние от подшипника до центра шара.
Не могу с Вами согласиться Евгений.Ступица имеет некую длину вдоль оси.(Примерно 155мм).От неё через диск идёт опора на поверхность.И если мы будем внедрять диски с разной выпуклостью, то на изгибе полуоси это не отразится.(Отразится на усилиях в диске, на шпильках крепящих диск.)На изгиб полуоси влияет расстояние от подшипника до ступицы (примерно середины ступицы) и вес.
Я тут своим деревенским мозгом прикинулся. Раз на то пошло то шарнир это место где подшипники полуоси, а груз это ступица.
Здравствуйте коллега. Придерживаюсь примерно такой же точки зрения.На самом деле между двумя подшипниками одной полуоси МТЗ-80 тоже будет изгиб.Однако там полуось значительно толще и этим можно пренебречь.
Я тут своим деревенским мозгом прикинулся. Раз на то пошло то шарнир это место где подшипники полуоси, а груз это ступица.
Здравствуйте коллега. Придерживаюсь примерно такой же точки зрения.На самом деле между двумя подшипниками одной полуоси МТЗ-80 тоже будет изгиб.Однако там полуось значительно толще и этим можно пренебречь.
Здраствуйте, вот и я так думаю раз на то пошло. Ну высших технических образований не имею. Мож и не правильно. К примеру обычный ваз2108 на штатных дисках, ездит и ездит. А потом супермегаджедай внедряет туда диски с апупенным вылетом, результат страдают подшипники ступиц и вся подвеска. Так и здесь.
Это и будет являтся плечом.
То есть если вместо ступицы шарнирное соединение, например - шаровое,
то пречом будет являтся растояние от подшипника до центра шара.
Не могу с Вами согласиться Евгений.Ступица имеет некую длину вдоль оси.(Примерно 155мм).От неё через диск идёт опора на поверхность.И если мы будем внедрять диски с разной выпуклостью, то на изгибе полуоси это не отразится.(Отразится на усилиях в диске, на шпильках крепящих диск.)На изгиб полуоси влияет расстояние от подшипника до ступицы (примерно середины ступицы) и вес.
Александр, если бы вместо ступицы стояло шаровое соединение,
то плечо- это растояние от подшипника до середины шара.
А растояние между подшипником и шаром -это часть плеча,
наиболее нагруженная ближе к подшипнику..
Александр, если бы вместо ступицы стояло шаровое соединение,
то плечо- это растояние от подшипника до середины шара.
А растояние между подшипником и шаром -это часть плеча,
наиболее нагруженная ближе к подшипнику..
Евгений-возможно у предполагаемого Вами шара нагрузка от опоры сосредоточена в точке.У нас же по факту точки нет. Есть ступица МТЗ длиной примерно 155мм. с жёсткостью, не позволяющей полуоси в этом месте прогибаться.Соответственно, на этом участке длиной 155мм мы имеем разнесённую нагрузку от веса трактора.Допустим, увеличим вылет диска(при креплении ступицы ближе к чулку.). -увеличится нагрузка на диск, на его крепление к ступице.Однако изгиб полуоси не изменится.
Евгений-возможно у предполагаемого Вами шара нагрузка от опоры сосредоточена в точке.У нас же по факту точки нет.
Да, у шара есть точка в центре , в которую передаётся усилие
от центра пятна колеса.
В без шарнирном соединении, диск через ступицу образует с осью
одно целое.
Направление действуещей силы от пятна идёт уже не к месту крепления диска,
а в точку в центре колеса. Растояние от этой точки до подщипника,
является длинной рычага,на который передаётся действующая сила.
. . . есть точка в центре , в которую передаётся усилие
от центра пятна колеса.
Хорошо,Евгений, согласны ли Вы, что если бы шина находилась бы строго в вертикальной плоскости ступицы, то момент изгиба был бы пропорционален плечу ?
Тут я немного не понял вопрос, вы имеете в виду,что если бы
ценр колеса находился бы в плоскости крепления диска к ступице?
То есть диск без выпуклости?
Момент был бы пропорционален плечу, он пропорционален и сейчас
Момент зависит от растояния от подшипника до точки
в центре колеса(длинны плеча).
То есть от размера установленой колеи.
Момент зависит от растояния от подшипника до точки
в центре колеса(длинны плеча). То есть от размера установленой колеи.
Здравствуйте Евгений. Мне понятно Ваше мнение. Однако, считаю что шина опирается на поверхность и стоит на диске, диск прикреплён к ступице. Ступица передаёт усилие на ось.И это разнесённая по ширине ступицы нагрузка.При расчёте можно предположить что разнесённая нагрузка действует на середине ширины ступицы.При этом если ступица стоит ближе к чулку, то изгиб оси меньше.Если дальше от чулка, то изгиб соответственно больше.(При этом колесо в обоих случаях стоит на одинаковом расстоянии от чулка.То есть колея идентична).
Здравствуйте Евгений. Мне понятно Ваше мнение. Однако, считаю что шина опирается на поверхность и стоит на диске, диск прикреплён к ступице. Ступица передаёт усилие на ось.И это разнесённая по ширине ступицы нагрузка.При расчёте можно предположить что разнесённая нагрузка действует на середине ширины ступицы.При этом если ступица стоит ближе к чулку, то изгиб оси меньше.Если дальше от чулка, то изгиб соответственно больше.(При этом колесо в обоих случаях стоит на одинаковом расстоянии от чулка.То есть колея идентична).
Александр, идея навязчивая, то что плечом(длинной рычага)
является растяние от подшипника до ступицы , но это не так.
Александр, взгляните на рисунок, ступица в обоих случаях
установлена одинаково, но колея разная.
Как вы думаете, каково плечо в первом и втором случае?
В каком случае нагрузка на полуось будет выше,
в каком случае полуось отломится быстрей?
Здравствуйте Евгений.Спасибо за рисунки. В следствии изменения Вами колеи на рисунке 2 ,разумеется, нагрузка на полуось на втором рисунке будет больше.Однако, первоначально вопрос стоял о равной колее(#1255),(#1315). С этой точки зрения, если на Вашем втором рисунке диск колеса развернуть выпуклостью наружу и колею оставить неизменной, то Вам придётся дорисовывать (удлинять) полуось.А раз полуось удлините, то изгиб полуоси Вы увеличите.И получим в результате то же самое-ступица ближе к подшипнику-изгиб полуоси меньше, дальше от подшипника-изгиб полуоси больше.
Здравствуйте Евгений.Спасибо за рисунки. В следствии изменения Вами колеи на рисунке 2 ,разумеется, нагрузка на полуось на втором рисунке будет больше.
Александр , давайте сначала определимся, "Почему?" на втором рисунке нагрузка на полуось
будет больше. Как и в каких направлениях действуют силы? Места приложения сил?
Что будет являтся длинной рычага(плеча)?
Александр, идея навязчивая, то что плечом(длинной рычага)
является растяние от подшипника до ступицы ,.... .
Да,Евгений, придерживаюсь этой точки зрения.С небольшим дополнением-ступица при этом располагается внутри ширины диска.То есть то, что мы с Вами имеем на практике.
Александр , давайте сначала определимся, "Почему?" на втором рисунке нагрузка на полуось будет больше. Как и в каких направлениях действуют силы? Места приложения сил? Что будет являтся длинной рычага(плеча)?
[изображение]
Очевидно из-за увеличения более чем в семь раз вылета диска и в следствии этого увеличения колеи.На вашем рисунке 2 вылет диска больше, чем ширина диска.В реальности, Евгений, вылет диска МТЗ-80 небольшой, и сопоставим с шириной ступицы.Поэтому считаю, что при реальном вылете, нагрузка от шины распределяется примерно на середину ширины ступицы.
Ух ты, какой нужный совет, от питерского деятеля, возьмем на заметку.
Здравствуйте Евгений.Пропорционально плечу.(Пусть вес одинаковый).При установке ступицы МТЗ-80 максимально к мосту(для диска выпуклостью внутрь) длина от подшипника до ступицы- 80мм. При креплении ступицы на конец полуоси (для диска выпуклостью наружу) длина от подшипника до ступицы 265мм.Стало быть, если колёса стоят выпуклостью внутрь, то нагрузка на полуось уменьшается втрое.
[.Стало быть, если колёса стоят выпуклостью внутрь, то нагрузка на полуось уменьшается втрое.[/quote]
Александр, вот, думаю заманчиво переставить колеса выпуклостью внутрь, но так вроде мин колея получается 1600, 1400 не получить? И как крепить колесо, у меня фаска на диске с одной стороны?
Александр, снова здрасти!
Всё было бы так как вы пишете, но , если бы действующая сила ,
от оси в местах установки ступицы, к середине пятна колеса,
передовалась бы через шарнир.
Здравствуйте коллега. Думаю это более актуально для эксов, бары, и подобной техники. И там, где большая нагрузка на задний мост.
Добрый вечер! Просто у меня планируется использование с куном и для обработки земли, вот и думаю, для с- работ нужна 1400, а под кун думаю может увеличивать путем переворачивания колес, или и при 1400 нечего бояться заваливания набок?
И где же, Евгений, предполагаемый Вами шарнир должен быть ?
Сколько лет на куне стоит колея 1400 и резина 13,6 , работаю в разных условиях и ни разу не перевернулся. Было такое что начинал на бок клонится (в таких случаях стрелу бросаю в плавающее и трактор выравнивается)
В зоне где диск крепится к ступице.
Обычно под КУН производитель даёт значение рекомендованной колеи.Если под картошку, то колея 1500 тоже позволяет проводить пропашные работы.Тем более если стоят шины 13,6-38.
Разве это может изменить плечо (расстояние между подшипником и ступицей) или вес трактора?
Спасибо, друзья!
Это и будет являтся плечом.
То есть если вместо ступицы шарнирное соединение, например - шаровое,
то пречом будет являтся растояние от подшипника до центра шара.
Я тут своим деревенским мозгом прикинулся. Раз на то пошло то шарнир это место где подшипники полуоси, а груз это ступица.
Не могу с Вами согласиться Евгений.Ступица имеет некую длину вдоль оси.(Примерно 155мм).От неё через диск идёт опора на поверхность.И если мы будем внедрять диски с разной выпуклостью, то на изгибе полуоси это не отразится.(Отразится на усилиях в диске, на шпильках крепящих диск.)На изгиб полуоси влияет расстояние от подшипника до ступицы (примерно середины ступицы) и вес.
Здравствуйте коллега. Придерживаюсь примерно такой же точки зрения.На самом деле между двумя подшипниками одной полуоси МТЗ-80 тоже будет изгиб.Однако там полуось значительно толще и этим можно пренебречь.
Здраствуйте, вот и я так думаю раз на то пошло. Ну высших технических образований не имею. Мож и не правильно. К примеру обычный ваз2108 на штатных дисках, ездит и ездит. А потом супермегаджедай внедряет туда диски с апупенным вылетом, результат страдают подшипники ступиц и вся подвеска. Так и здесь.
Александр, если бы вместо ступицы стояло шаровое соединение,
то плечо- это растояние от подшипника до середины шара.
А растояние между подшипником и шаром -это часть плеча,
наиболее нагруженная ближе к подшипнику..
Евгений-возможно у предполагаемого Вами шара нагрузка от опоры сосредоточена в точке.У нас же по факту точки нет. Есть ступица МТЗ длиной примерно 155мм. с жёсткостью, не позволяющей полуоси в этом месте прогибаться.Соответственно, на этом участке длиной 155мм мы имеем разнесённую нагрузку от веса трактора.Допустим, увеличим вылет диска(при креплении ступицы ближе к чулку.). -увеличится нагрузка на диск, на его крепление к ступице.Однако изгиб полуоси не изменится.
Да, у шара есть точка в центре , в которую передаётся усилие
от центра пятна колеса.
В без шарнирном соединении, диск через ступицу образует с осью
одно целое.
Направление действуещей силы от пятна идёт уже не к месту крепления диска,
а в точку в центре колеса. Растояние от этой точки до подщипника,
является длинной рычага,на который передаётся действующая сила.
Хорошо,Евгений, согласны ли Вы, что если бы шина находилась бы строго в вертикальной плоскости ступицы, то момент изгиба был бы пропорционален плечу ?
Тут я немного не понял вопрос, вы имеете в виду,что если бы
ценр колеса находился бы в плоскости крепления диска к ступице?
То есть диск без выпуклости?
Момент был бы пропорционален плечу, он пропорционален и сейчас
Момент зависит от растояния от подшипника до точки
в центре колеса(длинны плеча).
То есть от размера установленой колеи.
Здравствуйте Евгений. Мне понятно Ваше мнение. Однако, считаю что шина опирается на поверхность и стоит на диске, диск прикреплён к ступице. Ступица передаёт усилие на ось.И это разнесённая по ширине ступицы нагрузка.При расчёте можно предположить что разнесённая нагрузка действует на середине ширины ступицы.При этом если ступица стоит ближе к чулку, то изгиб оси меньше.Если дальше от чулка, то изгиб соответственно больше.(При этом колесо в обоих случаях стоит на одинаковом расстоянии от чулка.То есть колея идентична).
Александр, идея навязчивая, то что плечом(длинной рычага)
является растяние от подшипника до ступицы , но это не так.
Александр, взгляните на рисунок, ступица в обоих случаях
установлена одинаково, но колея разная.
Как вы думаете, каково плечо в первом и втором случае?
В каком случае нагрузка на полуось будет выше,
в каком случае полуось отломится быстрей?
Здравствуйте Евгений.Спасибо за рисунки. В следствии изменения Вами колеи на рисунке 2 ,разумеется, нагрузка на полуось на втором рисунке будет больше.Однако, первоначально вопрос стоял о равной колее(#1255),(#1315). С этой точки зрения, если на Вашем втором рисунке диск колеса развернуть выпуклостью наружу и колею оставить неизменной, то Вам придётся дорисовывать (удлинять) полуось.А раз полуось удлините, то изгиб полуоси Вы увеличите.И получим в результате то же самое-ступица ближе к подшипнику-изгиб полуоси меньше, дальше от подшипника-изгиб полуоси больше.
Александр , давайте сначала определимся, "Почему?" на втором рисунке нагрузка на полуось
будет больше. Как и в каких направлениях действуют силы? Места приложения сил?
Что будет являтся длинной рычага(плеча)?
Да,Евгений, придерживаюсь этой точки зрения.С небольшим дополнением-ступица при этом располагается внутри ширины диска.То есть то, что мы с Вами имеем на практике.
Очевидно из-за увеличения более чем в семь раз вылета диска и в следствии этого увеличения колеи.На вашем рисунке 2 вылет диска больше, чем ширина диска.В реальности, Евгений, вылет диска МТЗ-80 небольшой, и сопоставим с шириной ступицы.Поэтому считаю, что при реальном вылете, нагрузка от шины распределяется примерно на середину ширины ступицы.
Интересно где такие диски взять на МТЗ, с большой выпуклостью