Вы здесь

Ниппельное поение кроликов зимой - Это возможно?. Страница 75 из 120

Перейти к полной версии/Вернуться
3585 сообщений
sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016 пишет:

Такое ощущение, что именно проблема поения заставляет строить закрытые крольчатники. Но ведь там вроде шкурки совсем никакие, так?

А маточники у вас чего холодные должны быть? В основном маточники, потом поение. Шкурки нафиг никому не нужны. И под большое количество как вы выше считали однозначно закрытое помещение эффективнее по всем параметрам. Так же не забываем, что летом то им тоже не в жаре сидеть желательно, что бы эффективно все работало, помещение можно охладить, а вот уличный шэд врядли.

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
Каширский пишет:
ati2016 пишет:

Добрый вечер! Как сделать экономику эффективнее?

Займитесь практикой, а не теорией. Все Ваши расчеты неверны изначально

ati2016 пишет:

И потом эксплуатационные затраты: если кабель 16 квт/час/метр, то 450 м. х 16 вт/час х 24 часа х 30 дней / 1000 х 5 руб. квт./час = 25920 руб.

Это неправильный расчет dont

Почему?

Добавлю: цена ошибки будет довольно велика, поэтому лучше изначально все сделать по уму и рассчитать. Попробовать одно, потом попробовать другое, а потом убытки считать. Не 100 тыс. руб. же придется вкладывать. Поэтому чужой опыт очень полезен. Ставить эксперимент на себе придется на маленьких объемах и срок запуска затянется.

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
sd пишет:
ati2016 пишет:

Такое ощущение, что именно проблема поения заставляет строить закрытые крольчатники. Но ведь там вроде шкурки совсем никакие, так?

А маточники у вас чего холодные должны быть? В основном маточники, потом поение. Шкурки нафиг никому не нужны. И под большое количество как вы выше считали однозначно закрытое помещение эффективнее по всем параметрам. Так же не забываем, что летом то им тоже не в жаре сидеть желательно, что бы эффективно все работало, помещение можно охладить, а вот уличный шэд врядли.

Технология обогрева маточника отработана и уже много про это написано и опытов поставлено, что кролики плодятся в обогреваемом маточнике в шеде круглогодично. Шкурки можно и самим обрабатывать на хороших объемах. В средней полосе особо жаркого лета не бывает. Шифер будет закрывать от солнечных лучей, а боковые стенки можно на лето демонтировать. В клетках Михайлова живут же на улице и летом. В закрытом помещении больше возни с навозоудалением и микроклиматом, кроме того обогрев помещения скорее всего потребует газификации, а это увеличит сроки запуска (хотя можно годик на пеллетах).

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
Baskak пишет:

а как Вы видете ответы на свои вопросы?

Если этот вопрос адресован мне, то наверное все опытные кролиководы ставили перед собой такой вопрос и хотелось бы узнать к чему они пришли. Может быть есть понимание максимальной нагрузки на 1 человека при шедовом способе хозяйствования. Или может быть есть опыт когда практик перешел из одной формы к другой.

Мое личное мнение, что шед - это быстрее и проще с точки зрения запуска. С точки зрения эффективности тоже, скорее всего, шед более удачное решение чем закрытый крольчатник, так как затраты окупятся быстрее. Но страдает комфорт в работе, но самое главное не совсем понятно как решить вопрос с автопоением. Без автопоения человеческий труд будет требоваться очень существенный и вынужденно приступаешь к сравнению с закрытыми помещениями.

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:

Такое ощущение, что именно проблема поения заставляет строить закрытые крольчатники. Но ведь там вроде шкурки совсем никакие, так?

А маточники у вас чего холодные должны быть? В основном маточники, потом поение. Шкурки нафиг никому не нужны. И под большое количество как вы выше считали однозначно закрытое помещение эффективнее по всем параметрам. Так же не забываем, что летом то им тоже не в жаре сидеть желательно, что бы эффективно все работало, помещение можно охладить, а вот уличный шэд врядли.

Технология обогрева маточника отработана и уже много про это написано и опытов поставлено, что кролики плодятся в обогреваемом маточнике в шеде круглогодично. Шкурки можно и самим обрабатывать на хороших объемах. В средней полосе особо жаркого лета не бывает. Шифер будет закрывать от солнечных лучей, а боковые стенки можно на лето демонтировать. В клетках Михайлова живут же на улице и летом. В закрытом помещении больше возни с навозоудалением и микроклиматом, кроме того обогрев помещения скорее всего потребует газификации, а это увеличит сроки запуска (хотя можно годик на пеллетах).

200 кроликоматок в клетках михайлова это жесть уже! Оно конечно имеет право на существование, но комфорта и удобства там как до луны. Да и сомнительна так сказать малость вложений, как бы наоборот дороже не вышло.

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016 пишет:

Но страдает комфорт в работе, но самое главное не совсем понятно как решить вопрос с автопоением. Без автопоения человеческий труд будет требоваться очень существенный и вынужденно приступаешь к сравнению с закрытыми помещениями.

Так под теже клетки Михайлова все придумано давно, ставьте теже канистры например с подогревом кипятильниками. Благо уже не каждый день заливать все таки...

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995

Но лучше, чем теоретическими изысканиями заниматься попробовать так сказать на собственном опыте для начала в малых размерах. Я свой шэд на 26 клеток снес слава богу, век его не видать, хорошо, что больше размером не построил :)

Россия
: Центр МИРА
10.03.2010 - 15:57
: 6706
sd пишет:

200 кроликоматок в клетках михайлова это жесть уже!

Пробовал, или так - домыслы? tomato

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
МАКЛЯК пишет:
sd пишет:

200 кроликоматок в клетках михайлова это жесть уже!

Пробовал, или так - домыслы? tomato

Не пробовал и не хочу, ну нафиг. Но представляю примерно, что это такое...

Россия
: Центр МИРА
10.03.2010 - 15:57
: 6706
sd пишет:

Но представляю примерно, что это такое...

Угу, понял. smile3

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
sd пишет:

Но лучше, чем теоретическими изысканиями заниматься попробовать так сказать на собственном опыте для начала в малых размерах. Я свой шэд на 26 клеток снес слава богу, век его не видать, хорошо, что больше размером не построил :)

Михайловские фермы судя по всему есть и с гораздо большим поголовьем. Вроде работают, конечно же не с визитом 1 раз в неделю, но работают. Технологии для шедов на самом деле тоже очень хорошо отработаны и эти технологии постмихайловские, если можно так сказать. Они описаны в научных практических работах Афанасьевского института. Единственное, что там предлагают подогрев мисок в качестве организации поения зимой.

Я внимательно читал всю Вашу ветку и изучал Вашу "эволюцию" ) У Вас же тоже зимой были проблемы с поением. Но все же, что было самым определяющим в отказе от шедов?

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5935
ati2016 пишет:

Они описаны в научных практических работах Афанасьевского института.

Почему-бы Вам не посетить Родники и их шеды? От Вас в шаговой доступности. И лучше раз увидеть,чем сто раз читать посты теоретиков

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016][quote=sd пишет:

Я внимательно читал всю Вашу ветку и изучал Вашу "эволюцию" ) У Вас же тоже зимой были проблемы с поением. Но все же, что было самым определяющим в отказе от шедов?

Проблем с поением там как раз не было, ну может кроме того, что трубы не были утеплены и жрало электричества достаточно много, не помню сколько, но киловатт может до 20 в сутки в морозы, но все прекрасно работало, если не отключить и заморозить все, но и то отогревалось...

А отказ, потому что деревянные клетки это зло. Сегодня железные отмывал и то тяжко, а уж если еще и дерево, то все это тяжело обслуживается и отмывается, дорого, много лишних деталей и тд и тп.

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
viktor popov пишет:
ati2016 пишет:

Они описаны в научных практических работах Афанасьевского института.

Почему-бы Вам не посетить Родники и их шеды? От Вас в шаговой доступности. И лучше раз увидеть,чем сто раз читать посты теоретиков

У них не решена эта проблема.

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
sd][quote=ati2016 пишет:
sd пишет:

Я внимательно читал всю Вашу ветку и изучал Вашу "эволюцию" ) У Вас же тоже зимой были проблемы с поением. Но все же, что было самым определяющим в отказе от шедов?

Проблем с поением там как раз не было, ну может кроме того, что трубы не были утеплены и жрало электричества достаточно много, не помню сколько, но киловатт может до 20 в сутки в морозы, но все прекрасно работало, если не отключить и заморозить все, но и то отогревалось...

А отказ, потому что деревянные клетки это зло. Сегодня железные отмывал и то тяжко, а уж если еще и дерево, то все это тяжело обслуживается и отмывается, дорого, много лишних деталей и тд и тп.

Клетки само собой мы тоже будем использовать железные. Сам шед можно тоже собрать из металлического проката, но из дерева они тоже по 20 лет вроде стоят. В расходах на обогрев и есть "корень зла". Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
sd пишет:
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Весь проект придется пересчитывать если откажемся от шедов, и поставим крест на шкурках. Если "закрытые" считать, то там иные технологии и их тоже придется изучать и искать доступные пути внедрения. А то импортное оборудование и предложения "под ключ" очень дорогие. Одно навозоудаление чего стоит, а еще микроклимат с автоматикой и еще куча искушений возникнет, включая искусственное осеменение. Да и здание потребуется более капитальное. Боюсь, что первоначальные инвестиции могут потребоваться очень внушительные с продолжительным периодом окупаемости. Но все надо считать...

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5935
ati2016 пишет:

Такое ощущение, что именно проблема поения заставляет строить закрытые крольчатники. Но ведь там вроде шкурки совсем никакие, так?

Или поить 2 раза в день и получать шкурки,или "ну их этих кроликов".Да и рассчитывать на прибыль более 10% в пром.кролиководстве не стоит.Венгрия занимала 2 место в мире по мясу,за счет малых хоз-в требующих малых вложений.

sd
Россия
: Московская область, Между Дмитровом, Солнечногорском и Клином
27.10.2015 - 19:33
: 5995
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Весь проект придется пересчитывать если откажемся от шедов, и поставим крест на шкурках. Если "закрытые" считать, то там иные технологии и их тоже придется изучать и искать доступные пути внедрения. А то импортное оборудование и предложения "под ключ" очень дорогие. Одно навозоудаление чего стоит, а еще микроклимат с автоматикой и еще куча искушений возникнет, включая искусственное осеменение. Да и здание потребуется более капитальное. Боюсь, что первоначальные инвестиции могут потребоваться очень внушительные с продолжительным периодом окупаемости. Но все надо считать...

Навозоудаление стоит не так уж дорого, примерно 70 тр приводная станция и скребки тыщ по 20, ну со всей канителью, если на два навозоканала, то тыщ 150 может...

Автоматика для микроклимата не так дорога как может показаться или просят, особенно если поискать.

P.S. оборудование не особо импортное, или китайское, или российкое. Если конечно итальяские клетки закупать не собираетесь...

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5935
ati2016 пишет:

Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Только на обогрев будет 1Квт на 10 м2,+вентиляция+навозоудаление

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
viktor popov пишет:
ati2016 пишет:

Такое ощущение, что именно проблема поения заставляет строить закрытые крольчатники. Но ведь там вроде шкурки совсем никакие, так?

Или поить 2 раза в день и получать шкурки,или "ну их этих кроликов".Да и рассчитывать на прибыль более 10% в пром.кролиководстве не стоит.Венгрия занимала 2 место в мире по мясу,за счет малых хоз-в требующих малых вложений.

Ну подождите же, может кто что и посоветует :) Про прибыль не готов комментировать. Расчеты говорят, что можно рассчитывать на более высокие показатели если самостоятельно производить корм. Про малые хозяйства это очень важный момент. По этой причине мы и выбрали шеды, но не хочется постоянно нанимать 10 человек и платить им мало. Лучше уж 3-5 с достойной оплатой )

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
sd пишет:
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Весь проект придется пересчитывать если откажемся от шедов, и поставим крест на шкурках. Если "закрытые" считать, то там иные технологии и их тоже придется изучать и искать доступные пути внедрения. А то импортное оборудование и предложения "под ключ" очень дорогие. Одно навозоудаление чего стоит, а еще микроклимат с автоматикой и еще куча искушений возникнет, включая искусственное осеменение. Да и здание потребуется более капитальное. Боюсь, что первоначальные инвестиции могут потребоваться очень внушительные с продолжительным периодом окупаемости. Но все надо считать...

Навозоудаление стоит не так уж дорого, примерно 70 тр приводная станция и скребки тыщ по 20, ну со всей канителью, если на два навозоканала, то тыщ 150 может...

Автоматика для микроклимата не так дорога как может показаться или просят, особенно если поискать.

P.S. оборудование не особо импортное, или китайское, или российкое. Если конечно итальяские клетки закупать не собираетесь...

Только, чтобы это все работало нужно сделать "правильный" фундамент, продумать чтобы жидкая фракция стекала и с учетом длины всего этого добра будет дороже. С микроклиматом попроще, где-то видел в готовом проекте для 600-700 кролематок, но это очень важная часть, так как там жидкая фракция не будет выводиться из помещения так быстро как в шеде и при ошибке можно потерять все поголовье. Держать всех под одной крышей тоже риски.

: Ростовская обл. г.Шахты
27.02.2012 - 14:36
: 10658

Господа Вы не попутали ветку с "теориями и мечтаниями о бизнесе на кроликах в промышленных масштаба" с темой о ниппельном поении зимой?
Для таких мечтаний есть отдельная тема и там таких виртуалов уже много отметилось!

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
viktor popov пишет:
ati2016 пишет:

Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Только на обогрев будет 1Квт на 10 м2,+вентиляция+навозоудаление

Возможно, вообще пока этим не занимались. Наверное придется сравнивать. Но в принципе можно же держать температуру 5-7С, а не 15-16. Вода мерзнуть не будет, малыши думаю тоже будут себя чувствовать нормально. В любом случае утеплением можно существенно снизить потери, а при обогреве наружных ниппельных поилок система постоянно должна работать на максимуме.

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5935
San511sanych пишет:

есть отдельная тема

Саныч,ссыль давай.

: Ростовская обл. г.Шахты
27.02.2012 - 14:36
: 10658
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Весь проект придется пересчитывать если откажемся от шедов, и поставим крест на шкурках. Если "закрытые" считать, то там иные технологии и их тоже придется изучать и искать доступные пути внедрения. А то импортное оборудование и предложения "под ключ" очень дорогие. Одно навозоудаление чего стоит, а еще микроклимат с автоматикой и еще куча искушений возникнет, включая искусственное осеменение. Да и здание потребуется более капитальное. Боюсь, что первоначальные инвестиции могут потребоваться очень внушительные с продолжительным периодом окупаемости. Но все надо считать...

Навозоудаление стоит не так уж дорого, примерно 70 тр приводная станция и скребки тыщ по 20, ну со всей канителью, если на два навозоканала, то тыщ 150 может...

Автоматика для микроклимата не так дорога как может показаться или просят, особенно если поискать.

P.S. оборудование не особо импортное, или китайское, или российкое. Если конечно итальяские клетки закупать не собираетесь...

Только, чтобы это все работало нужно сделать "правильный" фундамент, продумать чтобы жидкая фракция стекала и с учетом длины всего этого добра будет дороже. С микроклиматом попроще, где-то видел в готовом проекте для 600-700 кролематок, но это очень важная часть, так как там жидкая фракция не будет выводиться из помещения так быстро как в шеде и при ошибке можно потерять все поголовье. Держать всех под одной крышей тоже риски.

Вы еще бля cen ь количество кирпичей и кубометров раствора для капитальных стен тут посчитайте?
Научитесь сперва хотя бы от двух кроликоматок стабильно окролы получать и тогда поймете что шкурки кроликов которы Вы попробуете снять самостоятельно примерно в 100- дневном возрасте с бройлерной породы и нах....й никому не нужны так как кролик в это время в линьке и шкура незрелая и поэтому абсолютно без разницы где рос кролик в помещении или на улице!

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
San511sanych пишет:

Господа Вы не попутали ветку с "теориями и мечтаниями о бизнесе на кроликах в промышленных масштаба" с темой о ниппельном поении зимой?
Для таких мечтаний есть отдельная тема и там таких виртуалов уже много отметилось!

Вроде основной вопрос как раз в организации ниппельного поения зимой в больших крольчатниках открытого типа (шедах). Что не по теме?

: Ростовская обл. г.Шахты
27.02.2012 - 14:36
: 10658
viktor popov пишет:
San511sanych пишет:

есть отдельная тема

Саныч,ссыль давай.

Вот https://fermer.ru/forum/melkoe-zhivotnovodstvo/kroliki/kroliki-i-biznes

Россия
: Москва
28.10.2016 - 22:28
: 21
San511sanych пишет:
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:
sd пишет:
ati2016 пишет:

Но не факт, что на отопление помещения затраты будут существенно ниже. Хотя если утеплить и держать слабый +, то наверное будет экономично.

Вот и я так считаю...

Весь проект придется пересчитывать если откажемся от шедов, и поставим крест на шкурках. Если "закрытые" считать, то там иные технологии и их тоже придется изучать и искать доступные пути внедрения. А то импортное оборудование и предложения "под ключ" очень дорогие. Одно навозоудаление чего стоит, а еще микроклимат с автоматикой и еще куча искушений возникнет, включая искусственное осеменение. Да и здание потребуется более капитальное. Боюсь, что первоначальные инвестиции могут потребоваться очень внушительные с продолжительным периодом окупаемости. Но все надо считать...

Навозоудаление стоит не так уж дорого, примерно 70 тр приводная станция и скребки тыщ по 20, ну со всей канителью, если на два навозоканала, то тыщ 150 может...

Автоматика для микроклимата не так дорога как может показаться или просят, особенно если поискать.

P.S. оборудование не особо импортное, или китайское, или российкое. Если конечно итальяские клетки закупать не собираетесь...

Только, чтобы это все работало нужно сделать "правильный" фундамент, продумать чтобы жидкая фракция стекала и с учетом длины всего этого добра будет дороже. С микроклиматом попроще, где-то видел в готовом проекте для 600-700 кролематок, но это очень важная часть, так как там жидкая фракция не будет выводиться из помещения так быстро как в шеде и при ошибке можно потерять все поголовье. Держать всех под одной крышей тоже риски.

Вы еще бля cen ь количество кирпичей и кубометров раствора для капитальных стен тут посчитайте?
Научитесь сперва хотя бы от двух кроликоматок стабильно окролы получать и тогда поймете что шкурки кроликов которы Вы попробуете снять самостоятельно примерно в 100- дневном возрасте с бройлерной породы и нах....й никому не нужны так как кролик в это время в линьке и шкура незрелая и поэтому абсолютно без разницы где рос кролик в помещении или на улице!

Для мясного и мехового производства есть свои технологические графики производства и вроде все это описано. Поставить больше клеток и довести кроликов до 140-150 дней не такая большая проблема.

: Ростовская обл. г.Шахты
27.02.2012 - 14:36
: 10658
ati2016 пишет:
San511sanych пишет:

Господа Вы не попутали ветку с "теориями и мечтаниями о бизнесе на кроликах в промышленных масштаба" с темой о ниппельном поении зимой?
Для таких мечтаний есть отдельная тема и там таких виртуалов уже много отметилось!

Вроде основной вопрос как раз в организации ниппельного поения зимой в больших крольчатниках открытого типа (шедах). Что не по теме?

Ну и где тот самый шед на 200 кроликоматок??? dntknw
А нет шеда то и нечего шукрк неубитого медведя делить! face
Че о пустом говорить? bang