там будет паравоздушая смесь .и термометр будет показывать другую температуру .
кстати спорное утверждение.
Как в небольшом закрытом объёме температура пара может отличаться от температуры жидкости из которой он вышел и с которой на достаточной площади контактирует??? Нагрев очень постепенный, всё уравнивается. Если бы была большая разница то ряды банок, а автоклавы есть по 3 и более рядов - сильно бы разнились по готовности.
И главное - врезан на уровне банок, значит даже если и есть разница (в чём я сомневаюсь) тут будет показывать темп. на уровне банок, то что доктор прописал.
Все Вы правильно говорите, и доводы приводите аргументированные. Но что то здесь не так.. Вот посудите сами. Начитавшись здесь о превосходствах паро-воздушного метода перед водяным, вася как новатор перешел на него. Все хорошо и удобно и быстрей, но две закладочки подгорели.. Именно подгорели, хотя сама крупа(перловая) не сварилась"как в автоклаве".. Вот сижу и чешу репку.. получается как в адессе говорят- это две большие разницы! Режимы применял отработанные на воде 80 минут 115С* +10 мин 120С* (это каши с фаршем), и 60 минут 115С* + 5мин 120С*(каши с бланшированным мясом кусочками)
Подскажите рецепт.... тушенка из кроликов. При какой температуре и сколько готовить? Ну хотелось бы и косточки помягче ... и не пережарить. Чисто кролики, без всяких добавок.
Все Вы правильно говорите, и доводы приводите аргументированные. Но что то здесь не так.. Вот посудите сами. Начитавшись здесь о превосходствах паро-воздушного метода перед водяным, вася как новатор перешел на него. Все хорошо и удобно и быстрей, но две закладочки подгорели.. Именно подгорели, хотя сама крупа(перловая) не сварилась"как в автоклаве".. Вот сижу и чешу репку.. получается как в адессе говорят- это две большие разницы! Режимы применял отработанные на воде 80 минут 115С* +10 мин 120С* (это каши с фаршем), и 60 минут 115С* + 5мин 120С*(каййййши с бланшированным мясом кусочками)
У меня паро-воздушный метод, и на воду я не перейду. Но. Подтверждаю, что пар склонен пережигать. Долго не мог понять- почему? Когда купил пирометр, то понял. Вверху аппарата температура выше, чем внизу. Если автоклав узкий и высокий, и в аппарате больше двух слоев (этажей) банок, то верхний ряд перегревается. Так же и с желированием. Если держишь 115град, то в нижнем ряду желе получается, а уже во втором коллаген разрушается, и желе уже не получишь. У меня есть маленький автоклав (из газ.баллона на 20л), в нем банки становятся в один ряд - хоть литровые, хоть 0.5л, так в нем перегрева нет. Т.к. показания градусника соответствуют режиму в этом ряду банок
Ну, Василий, тут ты скромничаешь.
Но то, что не сезон, так это правда. Особенно по рыбе.
Да и все нужное уже сказано. Кто не поленился почитать ветку, тому уже все ясно. Методисты по пару и их оппоненты по воде уже никто никого никогда не переубедит. А по ботуле - главное, придерживаться правила: либо кислота и 113град не менее 25мин, либо без кислоты - 116град от 40 до 120мин- в зависимости от размера кусков и густоты продукта. Плюс бланширование кусков
либо кислота и 113град не менее 25мин, либо без кислоты - 116град от 40 до 120мин- в
Про кислоту можно подробней, еще не знаком с этим методом...
Поставил на клав термометр.... непонятки. давление лезет уже на 4.6атм а температура 112С ....это нормально? термометр проверял в кипятке... стоит строго на 100С
белорусский клав по инструкции не более 3.9атм, но ясно что все давят до 4.5 по рецептам. Но вот давление и температура не совпадают. По чему ориентироваться?
либо кислота и 113град не менее 25мин, либо без кислоты - 116град от 40 до 120мин- в
Про кислоту можно подробней, еще не знаком с этим методом...
Поставил на клав термометр.... непонятки. давление лезет уже на 4.6атм а температура 112С ....это нормально? термометр проверял в кипятке... стоит строго на 100С
белорусский клав по инструкции не более 3.9атм, но ясно что все давят до 4.5 по рецептам. Но вот давление и температура не совпадают. По чему ориентироваться?
чуть ниже верхнего пояска сварки... по верхнему уровню этикетки... биметаллический.
начальная Т воды 30С давление 1.5атм.
через 1.50 час - 4.6атм - 112С ...куда уж тут до 120С доводить, сгорит же все и давление за 5 убежит. не?
да уровень воды от верха по феншую... 8см. термометр в воде. Термометр кипятил ...при кипении стрелка ровно на 100С стоит. Проверить манометр не могу точно, вообще то новый. с автомобильным компрессором есть разница... на клаве 4.0 атм на компрессоре 4.3 ...склонен больше не доверять китайскому компрессору.
у меня при 120град 4 атмосферы .сейчас стоит автоклав в работе пойду посмотрю что к чему ..стоит 1час 10 мин 3атмосферы 92град .накачивал 1.5 атмосферы .
Термометр то биметаллический, он на 100 гр показывать может точно, а дальше какой нить технический косяк (типа задевает, искривлено и т.д.) и врет. Вообще надо поверять всё. Но такое давление при такой температуре - не сходится.
Похоже так и есть... сейчас замерял на холодную... компрессор слон-45 (ну не совсем плохой)... на компрессоре ровно 4.0, на клаве 4.3атм.
зы. манометра пока нет, думаю оставить компрессор привязанным при работе клава, будут показания с двух манометров... временная мера. манометр еще найти надо :(
вот и заказ автоклава с инета :( никакой гарантиии.... вообщем накачал на компрессоре 4.5, автоклав показывает 5.2. приплыли.
в хозяйственных .строительных .по сантехнике магазинах .всякие есть .только этот выкрути с собой в магазин взять .чтобы по резьбе подогнать .или переходник на резьбу .
Поставил на клав термометр.... непонятки. давление лезет уже на 4.6атм а температура 112С ....это нормально? термометр проверял в кипятке... стоит строго на 100С
Я бы не особо рассчитывал, что другой манометр даст "нужные" Вам показания. Проблема, думаю, в том, что слишком много воды залито в автоклав. Проведите эксперимент - уменьшите количество воды и попробуйте нагреть. В холостую, конечно. Давление будет меньше, при тех же температурах.
точно - Дед мороз, только и он не сможет кушать суп со стеклом. (такое бывает, что при сбросе давления не только слетают крышки, но и почему-то лопаются банки)
Думаю, истина где-то посредине.
1. Высокое давление - от высокого уровня воды и первоначального давления. Первоначалку можно смело давать 1атм. Видел в рекомендациях и 0,7, но за это уже не ручаюсь. Думаю, что и 0,9 будет вполне нормально.
2. Проблема эта - от жадности производителя: пожалел металл для бОльшего объёма клавы.
3. Уровень воды, в Вашем случае, делал бы по верхнему пояску продукта - т.е. на 1см ниже уровня самой верхней жестяной крышки. За это ручаюсь, что ничего не случится - это технически-обоснованная рекомендация.
4. Манометр желательно советский - с ГОСТом и классом точности - он дешевле китайского, а нареканий иметь не будете. Единственная проблема - посадочный диаметр у них обычно больше китайского.
5. Показания манометра - фактор не технологический, а из области безопасности. Основное его предназначение - набрать правильную первоначалку и подстраховывать термометр - если с ним что не так, то это будет понятно по манометру - если на манометре 5,5атм, а на термометре 90 или 100град, то понятно, что термометр врет.
6. А вот предохранительный клапан надо ставить на 6-6,5атм., чтобы:
6.1. при раннем срабатывании (5,5атм) не сорвало крышки с банок;
6.2. при позднем срабатывании (7-10атм) - не взорвалась бы сама клава.
7. Если п.3 не сработает, то попробуйте верхний слой банок сделать ниже - вместо литровых - ставить все по 0,5л. Тогда полезный объем клавы упадет, а уровень безопасности - возрастет. У сможете сделать вывод о целесообразности моих рекомендаций...
8.УДАЧИ!!!
ну вот мои пробы после установки термометра:
2.5а 78С
3а 90С
3.6а 100С
4.3а 110С
4.6а 112С
куда копать? Хочется разобраться....
6атм при 112град - это перебор. Это нежелательно. Надо разбираться... Первое - уменьшить первоначалку до 0,9 и уровень воды снизить.
И как может быть 3атм при 110град, а потом - 6атм при 112град? Ерунда! На 2 градуса давление вырастает вдвое???!!! И давление с 6атм при 100С падает до 3атм при 110С???!!! Нонсенс!
"....Васю услышал и осознал... слабое звено, резиновый шланг при 120С...."
Если ниппель вкручивать в высокую трубочку (5-10см), и шланг не будет касаться корпуса клавы, то ничего ему не будет, особенно если заменить китайский шланг воздушный - на советский или украинский кислородный (от насоса до накидного соска).
Термометр то биметаллический, он на 100 гр показывать может точно, а дальше какой нить технический косяк (типа задевает, искривлено и т.д.) и врет. Вообще надо поверять всё. Но такое давление при такой температуре - не сходится.
1. Я биметаллу не верю. Особенно, если его датчик утоплен в корпус меньше, чем на 5см. Иначе он измеряет температуру не среды в клаве, а среднее - между температурой среды и мет. корпуса.
2. Верю только советским лабораторным ГОСТовским термометрам (от 0 до 150град). Дешевле и надежнее. Единственный недостаток - хрупок при хранении и транспортировке. Он у нас на барахолке 1 доллар стоит.
3. Карман приварить - легче, чем с резьбой мучаться.
Всем спасибо за советы! Как говорится "А ларчик просто открывался"... Рецепты можно читать, а действовать надо по инструкции. Написано у белорусов 0.9-1атм, столько и надо накачивать, а не как я... по рецептам качал по 1.5 атм. Практически полное совпадение температуры и давления. Уже на 3.5 поднял до 118С.
кстати спорное утверждение.
Как в небольшом закрытом объёме температура пара может отличаться от температуры жидкости из которой он вышел и с которой на достаточной площади контактирует??? Нагрев очень постепенный, всё уравнивается. Если бы была большая разница то ряды банок, а автоклавы есть по 3 и более рядов - сильно бы разнились по готовности.
И главное - врезан на уровне банок, значит даже если и есть разница (в чём я сомневаюсь) тут будет показывать темп. на уровне банок, то что доктор прописал.
Все Вы правильно говорите, и доводы приводите аргументированные. Но что то здесь не так.. Вот посудите сами. Начитавшись здесь о превосходствах паро-воздушного метода перед водяным, вася как новатор перешел на него. Все хорошо и удобно и быстрей, но две закладочки подгорели.. Именно подгорели, хотя сама крупа(перловая) не сварилась"как в автоклаве".. Вот сижу и чешу репку.. получается как в адессе говорят- это две большие разницы! Режимы применял отработанные на воде 80 минут 115С* +10 мин 120С* (это каши с фаршем), и 60 минут 115С* + 5мин 120С*(каши с бланшированным мясом кусочками)
я то-же на пару много партий пожег .сейчас варю только на воде .
расскажите рецепт, и приспособу. Тоже хочу так делать
Подскажите рецепт.... тушенка из кроликов. При какой температуре и сколько готовить? Ну хотелось бы и косточки помягче ... и не пережарить. Чисто кролики, без всяких добавок.
У меня паро-воздушный метод, и на воду я не перейду. Но. Подтверждаю, что пар склонен пережигать. Долго не мог понять- почему? Когда купил пирометр, то понял. Вверху аппарата температура выше, чем внизу. Если автоклав узкий и высокий, и в аппарате больше двух слоев (этажей) банок, то верхний ряд перегревается. Так же и с желированием. Если держишь 115град, то в нижнем ряду желе получается, а уже во втором коллаген разрушается, и желе уже не получишь. У меня есть маленький автоклав (из газ.баллона на 20л), в нем банки становятся в один ряд - хоть литровые, хоть 0.5л, так в нем перегрева нет. Т.к. показания градусника соответствуют режиму в этом ряду банок
Что-то ветка начала замирать,Виктор не заходит,где-то подевались старые асы,ауууу делитесь своими наработками.
А чем делиться-то? Зима знаете ли на носу.. Жрем-с, то что наавтоклавировали..
Извините, что ответил.. васька не асс в этом деле..увы.
Ну, Василий, тут ты скромничаешь.
Но то, что не сезон, так это правда. Особенно по рыбе.
Да и все нужное уже сказано. Кто не поленился почитать ветку, тому уже все ясно. Методисты по пару и их оппоненты по воде уже никто никого никогда не переубедит. А по ботуле - главное, придерживаться правила: либо кислота и 113град не менее 25мин, либо без кислоты - 116град от 40 до 120мин- в зависимости от размера кусков и густоты продукта. Плюс бланширование кусков
Про кислоту можно подробней, еще не знаком с этим методом...
Поставил на клав термометр.... непонятки. давление лезет уже на 4.6атм а температура 112С ....это нормально? термометр проверял в кипятке... стоит строго на 100С
белорусский клав по инструкции не более 3.9атм, но ясно что все давят до 4.5 по рецептам. Но вот давление и температура не совпадают. По чему ориентироваться?
что-то не так .где термометр врезан ?
чуть ниже верхнего пояска сварки... по верхнему уровню этикетки... биметаллический.
начальная Т воды 30С давление 1.5атм.
через 1.50 час - 4.6атм - 112С ...куда уж тут до 120С доводить, сгорит же все и давление за 5 убежит. не?
да уровень воды от верха по феншую... 8см. термометр в воде. Термометр кипятил ...при кипении стрелка ровно на 100С стоит. Проверить манометр не могу точно, вообще то новый. с автомобильным компрессором есть разница... на клаве 4.0 атм на компрессоре 4.3 ...склонен больше не доверять китайскому компрессору.
у меня при 120град 4 атмосферы .сейчас стоит автоклав в работе пойду посмотрю что к чему ..стоит 1час 10 мин 3атмосферы 92град .накачивал 1.5 атмосферы .
ну вот мои пробы после установки термометра:
2.5а 78С
3а 90С
3.6а 100С
4.3а 110С
4.6а 112С
это все за 1.50час.
куда копать? Хочется разобраться....
Термометр то биметаллический, он на 100 гр показывать может точно, а дальше какой нить технический косяк (типа задевает, искривлено и т.д.) и врет. Вообще надо поверять всё. Но такое давление при такой температуре - не сходится.
поменяй манометр .похоже он врет
Похоже так и есть... сейчас замерял на холодную... компрессор слон-45 (ну не совсем плохой)... на компрессоре ровно 4.0, на клаве 4.3атм.
зы. манометра пока нет, думаю оставить компрессор привязанным при работе клава, будут показания с двух манометров... временная мера. манометр еще найти надо :(
вот и заказ автоклава с инета :( никакой гарантиии.... вообщем накачал на компрессоре 4.5, автоклав показывает 5.2. приплыли.
в хозяйственных .строительных .по сантехнике магазинах .всякие есть .только этот выкрути с собой в магазин взять .чтобы по резьбе подогнать .или переходник на резьбу .
Я бы не особо рассчитывал, что другой манометр даст "нужные" Вам показания. Проблема, думаю, в том, что слишком много воды залито в автоклав. Проведите эксперимент - уменьшите количество воды и попробуйте нагреть. В холостую, конечно. Давление будет меньше, при тех же температурах.
слишком большой разброс между двумя манометрами... уже непорядок.
Насколько примерно меньше заливать воды, я лью по инструкции ...8см до края.
Если у Вас есть Инструкция, зачем спрашиваете?
А вася в свою очередь не рекомендовал бы такое делать.. Может случиться утечка, будет много супа..
Васю услышал и осознал... слабое звено, резиновый шланг при 120С
Спасибо Васе
Конечно многосупу обрадовался бы очень хороший дед Мороз:
Думаю, истина где-то посредине.
1. Высокое давление - от высокого уровня воды и первоначального давления. Первоначалку можно смело давать 1атм. Видел в рекомендациях и 0,7, но за это уже не ручаюсь. Думаю, что и 0,9 будет вполне нормально.
2. Проблема эта - от жадности производителя: пожалел металл для бОльшего объёма клавы.
3. Уровень воды, в Вашем случае, делал бы по верхнему пояску продукта - т.е. на 1см ниже уровня самой верхней жестяной крышки. За это ручаюсь, что ничего не случится - это технически-обоснованная рекомендация.
4. Манометр желательно советский - с ГОСТом и классом точности - он дешевле китайского, а нареканий иметь не будете. Единственная проблема - посадочный диаметр у них обычно больше китайского.
5. Показания манометра - фактор не технологический, а из области безопасности. Основное его предназначение - набрать правильную первоначалку и подстраховывать термометр - если с ним что не так, то это будет понятно по манометру - если на манометре 5,5атм, а на термометре 90 или 100град, то понятно, что термометр врет.
6. А вот предохранительный клапан надо ставить на 6-6,5атм., чтобы:
6.1. при раннем срабатывании (5,5атм) не сорвало крышки с банок;
6.2. при позднем срабатывании (7-10атм) - не взорвалась бы сама клава.
7. Если п.3 не сработает, то попробуйте верхний слой банок сделать ниже - вместо литровых - ставить все по 0,5л. Тогда полезный объем клавы упадет, а уровень безопасности - возрастет. У сможете сделать вывод о целесообразности моих рекомендаций...
8.УДАЧИ!!!
6атм при 112град - это перебор. Это нежелательно. Надо разбираться... Первое - уменьшить первоначалку до 0,9 и уровень воды снизить.
И как может быть 3атм при 110град, а потом - 6атм при 112град? Ерунда! На 2 градуса давление вырастает вдвое???!!! И давление с 6атм при 100С падает до 3атм при 110С???!!! Нонсенс!
"....Васю услышал и осознал... слабое звено, резиновый шланг при 120С...."
Если ниппель вкручивать в высокую трубочку (5-10см), и шланг не будет касаться корпуса клавы, то ничего ему не будет, особенно если заменить китайский шланг воздушный - на советский или украинский кислородный (от насоса до накидного соска).
1. Я биметаллу не верю. Особенно, если его датчик утоплен в корпус меньше, чем на 5см. Иначе он измеряет температуру не среды в клаве, а среднее - между температурой среды и мет. корпуса.
2. Верю только советским лабораторным ГОСТовским термометрам (от 0 до 150град). Дешевле и надежнее. Единственный недостаток - хрупок при хранении и транспортировке. Он у нас на барахолке 1 доллар стоит.
3. Карман приварить - легче, чем с резьбой мучаться.
Всем спасибо за советы! Как говорится "А ларчик просто открывался"... Рецепты можно читать, а действовать надо по инструкции. Написано у белорусов 0.9-1атм, столько и надо накачивать, а не как я... по рецептам качал по 1.5 атм. Практически полное совпадение температуры и давления. Уже на 3.5 поднял до 118С.