раньше так строили ,фундамент на песчаной подушке .А дома то по окна в земле уже стоят ,и они из брёвен сложены были .А если нагрузить такой фундамент бетонным строением?Ещё раз повторяю,фундамент надо проектировать в зависимости от грунта.Как бы книгу выложить по фундаментам,по строительству много материала есть...Кто подскажет куда и как?
Владислав, как Вам идеи с солнечными домами? Можно ли использовать эти идеи в наших условиях? Например "Дом Блисса в Амадо". Для теплиц проект с аккумуляторной стеной вообще супер! Как сделать солнечный коллектор незамерзающим? Использовать антифриз? Может быть тут подойдёт устройство меха белого медведя ,где каждый волосок это пустотелая прозрачная трубка, а кожа чёрная (солнечный свет на 94% трансформируется в тепло и сохраняется без потерь)? Как подключить аккумулятор к системе отопления?
Эти мысли родились после посещения сайта подсказанный Владиславом. ( Для всех Форумчан)
Джину -вы не городите ж\б ростверк, сделайте по столбам его из швеллера или двутавра. Составным, сварным. И быстрее, и дешевле.
Повысить теплоемкость теплоносителя (товарищу из Волгограда) проще всего, увеличив его объем.Но я уверен, что в Волгограде гораздо больше проблем с летним охлаждением, чем с отоплением. Так, к слову.
1) Расчет несущей способности и прогиба деревянных балок
При проектировании любой постройки требуется проводить расчеты несущей способности балок. В индивидуальном строительстве в подавляющем большинстве случаев используются однопролетные деревянные балки в виде досок, брусьев или бревен различной длины. Предлагаемый калькулятор поможет Вам быстро подобрать оптимальное сечение и шаг балок в зависимости от длины пролета и предполагаемых нагрузок.
2) Расчет теплопотерь помещения
С помощью предлагаемого калькулятора Вы можете самостоятельно определить потребности любого жилого помещения в тепле.
Под термином "жилое" подразумевается помещение, в котором проживают постоянно в течение отопительного сезона. Дачные строения, в которых отопление в холодное время года работает периодически, как правило, в выходные дни, в данную категорию не попадают. Для выхода на оптимальный тепловой режим в них потребуется значительное время, зависящее от конструктивных особенностей здания, и увеличенная мощность системы отопления.
Для расчета теплопотерь в соответствующие поля и раскрывающиеся списки калькулятора требуется ввести данные конкретного помещения. Перерасчет значений производится автоматически. Результирующее значение суммарных теплопотерь помещения выводится в левой нижней части калькулятора в пункте "Суммарные теплопотери помещения, Вт".
"Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области, ТСН МФ-97 МО " Территориальные строительные нормы. Утверждены постановлением Правительства Московской области от 30.03.98 №28/9 (pdf-файл, 1508 Кб)
http://vladirom.narod.ru/house/index.htm
Посмотрите, как !ВДУМЧИВО! и скрупулезно человек отнесся к постройке своего дома, я думаю, - Вы найдете много ПРАКТИЧЕСКОЙ!!! полезной (в картинках!) информации для себя. ( хотя я "не очень" уважаю пенобетон, но в этом случае - ПРОСТО СНИМАЮ ШЛЯПУ!)
Для калькуляторов нужен Macromedia Flash Player, -легко добывается в сети.
Вадим Е!
К моему великому сожалению, в НАШИХ УСЛОВИЯХ заниматься экостройкой очень сложно. В Германии, например, существуют, уже много лет (с 2000г), программы поддержки экостроительства. Потрясающий (для нас) факт, - если Вы имеете ветрогенератор или солнечную батарею, то как правило, они дают энергию не непосредственно в Ваш дом, а встроены в общую сеть и энергетическая компания !ОБЯЗАНА! покупать "Вашу энергию" в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, чем Вы получаете ее, потом из энергетической сети! Про всякие, реально работающие механизмы финансовой помощи (беспроцентные кредиты, компенсации части ипотечной стоимости и т.п.) я вообще не говорю!!!
Поэтому, у Нас, пока это удел сумасшедших упертых отщепенцев, ведь эти инженерные решения окупаются долго, единовременные затраты на изготовление и изделия (которых очень мало в готовой отработанной форме), к каждому случаю нужен идив. подход. ДА и КЛИМАТ - СУРОВ. Единственное, я думаю, что однозначно хорошо может быстро дать реальный результат, особенно в Вашей климатической зоне (Строили гостиницу на Волге 150 км на юг от Волгограда в Черном Яру), - это солнечный коллектор для подогрева воды, причем, простейшую конструкцию можно сделать "на коленке" (шифер, черная полиэтиленовая труба, в виде змеевика, вода и бак накопитель (Поищу фото, где-то было)). А так же, с помощь теплоаккамулятора, можно надолго продлить "курортный сезон" в теплице. Остальное для нас - фантастика, либо слишком долго и дорого, либо хобби, либо идейная убежденность, в результате всего этого, конечно что-нибудь получится...
Про коллектор, см. прикрепленный файл.
Здравствуйте всем!
Вот файл от GIN "Новые методы строительства. Технология ТИСЭ" в формате DJVU
Для просмотра файлов этого формата нужно бесплатно скачать плагин фирмы LizardTech, файлы открываются в окне любого браузера (подойдет любой - Internet Explorer, Netscape, Opera).
Джину -вы не городите ж\б ростверк, сделайте по столбам его из швеллера или двутавра. Составным, сварным. И быстрее, и дешевле.
Повысить теплоемкость теплоносителя (товарищу из Волгограда) проще всего, увеличив его объем.Но я уверен, что в Волгограде гораздо больше проблем с летним охлаждением, чем с отоплением. Так, к слову.
я думаю что не дешевле ,метал в цене,двутавр на 400 будет стоить как весь жб фундамент. http://www.okolotok.ru/forums/ здесь сидят все страждущие что-то построить ,много информации и реально уже все уравнения решены ,как дешевле и что лучше ,может кому поможет!!!!
ОБАЛДЕТЬ!!!! СКОЛЬКО полезной информации. СПАСИБО!!! напомнили молодые годы!!! ЧЕСССЛОВО для строителя собственного дома прямо клад.
Просидел почти два дня , вспомнил то чего и не знал.
Одно огорчает, сельские строители России этого не желают понять. " ЧТОБЫ ХОРОШО СТРОИТЬ дома для себя ,надо отдать ЭТО в руки ПРОФЕССИОНАЛОВ. А как добыть деньги для крестьянина ,должно думать ПРАВИТЕЛЬСТВО. Вот тогда Вадиму и др. не понадобится изучать "СТРОИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО" в совершенстве, и жизнь в распыл пустить изобретая и воплощая "ДОМА ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ"
Тем не менее очень рад что тема перешла в такое русло. Отличные курсы повышения квалификации
Доброго времени суток!Внимательно слежу за диспутом ,очень интересно, но накопилась "пара " замечаний:
1. По поводу пенополиуретана. "...П. получают обычно совместной полимеризацией гликолей с ДИИЗОЦИАНАТАМИ (выделено мной)....." -Краткая химическая энциклопедия,Москва,1965г., 4-й том,стр.214.
Это насчет "экологичности". Плюс к этому-ВСЕ полимеры обладают ДЕСТРУКЦИЕЙ (распадаются) от света,времени и температуры (причем не только повышенной, вспомните замерзший-сладкий- картофель,где природный полимер крахмал распадаеся на простые сахара).
2. По поводу "Периоду полураспада" кирпича,который,якобы,составляет 500 лет!!!Период полураспада урана-70 млн лет,время образования- более 4,2 млрд лет,но ведь Вы не захотите жить на урановом руднике? Я вообще не понимаю этого понятия!! Есть понятие морозостойкости, то есть количество циклов замерзания-размерзания.
3. Пено- газо-бетон, это химически одно и то же,различаются только "вспенивающими газами.Газобетон-водород, пенобетон- диоксид углерода. НО ни один производитель не указывает,что они не конструкционный,а,в лучшем случае, самонесущий материал.( конструкционный- для стен в несколько этажей, самонесущий-держит свой вес при закладке проема в один этаж,но не несет нагрузку даже плит перекрытия,изолирующий-крепится на вертикальную стену...
4. Самым лучшим тепло-звукоизолирующим материалом является пеностекло,причем, в зависимости от плотности, оно может быть и конструкционным.Наружный цвет и отделка может быть практически любым. Один минус- цена, если только не сами его производите...
5. Идеальный материал для строительства-дерево,в частности брус. Любая разумная высота строения, теплоизоляция- для Урала(средняя температура самой холодной пятидневки- -32 -35 град.) достаточно бруса 180 мм, 200мм-уже для районов,где и фермеров нет, да + внутренняя обшива.
Нужно только соблюсти ряд условий:поднять нижний ряд на 60 см над землей;хорошо изолироваться торцы от влаги; провести огне-биозащиту(самое простое- раствор борной кислоты либо буры- и для того и для другого) и учесть усадку- дом будет стоять веками....
И убедительная просьба--- КРИТИЧЕСКИ относитесь к материалам со скрытой или явной рекламой. НИ ОДИН производитель все минусы не напишет
Сразу прошу извинения у Bushuev . Сведения о ПЕПОПОЛИУРЕТАНЕ (Полиол х Изоционат) у Вас действительно устарели на половину века. Сейчас ППУ системы ушли так далеко ,что представить сложно. Был однокомпонентный состав -сейчас в систему может входить до трех десятков компонентов. На сто процентов Вы пользуетесь системами, садясь на комфортный диван и кресло собственного автомобиля . В пищевой промышленности этот материал используется повсеместно в виде упаковки ,и хочу заметить Лутшей упаковки. Примеров можно привести тысячи. ППУ системы и по прочности на истирание превосходят и металл и бетон. Наливные полы и шестерни сверх прочных редукторов. Элементарная штукатурная терка (ППУ) служит в сотни раз дольше и деревянной и резиновой. За прошедшие пол века это уже совсем не тот материал о чем писали наши химики в 1965 году.
Насчет пеностекла- и здесь вы ошибаетесь , есть (опять уже с 1965года) множество современных утеплителей превосходящих по всем параметрам пеностекло.
В остальном с Вами согласен. Правда дерево можно зашитить не только борной кислотой и бурой. А вот 180 -200 мм бруса маловато будет для такого (32-35 )градуса
А кто нам вывесит ОБНАУЧЕННЫЕ знания по теплопроводности то легко докажет "ГДЕ ТЕПЛЕЕ ВСЕГО" и чем этого добиться.
И последнее , о минусах (производитель и рекламный агент) может не знать. Они минусы появятся через десяток а то и больше лет на наших детях и внуках.
Самое большое зло сейчас выбросы при сжигании бензолов- а КТО откажется от автомобиля сейчас???
В 18 лет уже супер ноездник и из 1000 не откажется ни один . В бедной России точно не кто....
Добрый вечер! Отвечу не по порядку
1.Про борную кислоту- это САМЫЙ дешевый и "подручный" способ из сотен, причем, в отличие от многих, коплексный, то есть и био- и огнезащита!
2.Сударь, основа производства ППУ не изменялась с 40-ых годов того века! То что Вы лукаво называете "многокомпонентными"- это та же основа + пластификаторы-модификаторы-антиоксиданты-добавки для увел. твердости-пигменты(и-или)защита от ультра ультрафиолета,как и 99% Всех других пластмасс.( Химическая технология производства органических соединений. Москва ,1998-99гг)
3. Широта применения ни о чем не говорит, вспомните историю применения ДДТ и Амфибол-асбеста(не путать с нашим..хризотил-асбестом), я уж не говорю о запахе синтетики в автомобилях.
4.Лучшая пищевая упаковка-капролактам и полиэтилен высокого давления(см. СанПины)
5.Я не говорил,что пеностекло лучший теплоизолятор.
Есть большое кол-во других,большей частью синтетических. Но у них гораздо больше минусов,чем говорят продавцы и производители.
Пеностекло- универсальный!
Основа- окись кремния+натрий+кальций, газообразователь-мел.,не подвержен практически никаким видам коррозии,не боится влаги и водяных паров, при грамотной обработке морозостойкость более 100 циклов.Плотностью 600- конструкционный ,
плотностью 200-просто тепло-либо звукоизолятор,
Лабораторный практикум для студентов старших курсов химико-технологических факультетов.М.1986г)
6. Для уральского климата брус 180(брус,а не БРЕВНО)- это норма.200 мм -это с запасом.См. строительные СНиПы и справочники ,на память не помню,а идти искать лень.
7. У меня жена уже на 3-ем курсе стройфака УПИ знала, что теплее всего-не значит лучше! В строительстве кроме теплоизоляции учитывают и пароизоляцию, и газопроницаемость, и инфильтрацию, и еще много параметров!!
Спорить нет никакого желания.
ППУ системы давно применяются во многих отраслях и странах. К большому сожалению в России самый низкий потребительский спрос на ППУ . ЧЕМ ВАС лично не устраивает этот материал??? И каким образом Вы с ним ОБЩАЛИСЬ? ТОЖЕ не подвержен коррозии ,не берет влагу морозный цикл 200(без обработки ) не всякая кислота разлагает при плотности 200 просто супер материал. и в разы легче пеностекла- авиация и космос.
Капролактам и полеэтилен , в Европе стараются уйти от того и другого , упаковка Стекло и бумага.
Капролактам ( производство вынесено из Европы) Полеэтилен - посмотрите вокруг себя-Не мешает ли он Вам жить?
СНиПЫ - и всевозможные справочники (ОСОБЕННО спр.)этот неблагодарный труд вновь прибывших студентов весьма далеких от реалий жизни. Меняются в течение времени и очень значительно. Брус 200х200 со звездой безусловно не даст вам дать дуба при 37гр -. если Вы будете топить печь теми СНиПами.
Точка росы- применение материала (ППУ) настолько многопрофильна - где вы конкретно желаете посчитать ??? Чесссс с с лово по справочникам нет времени и желания шарить ,и везде все измерения УСЛОВНЫ. (заданных параметров может быть с пару десятков)
И последнее Мы всегда идем своим путем и Асбест у нас БЕЗОПАСНЕЕ и шлаковата чище, битум -бальзам и СО для нас ОЗОН Согласно СПРАВОЧНИКОВ....
Спорить нет никакого желания.
ППУ системы давно применяются во многих отраслях и странах. К большому сожалению в России самый низкий потребительский спрос на ППУ . ЧЕМ ВАС лично не устраивает этот материал??? И каким образом Вы с ним ОБЩАЛИСЬ? ТОЖЕ не подвержен коррозии ,не берет влагу морозный цикл 200(без обработки ) не всякая кислота разлагает при плотности 200 просто супер материал. и в разы легче пеностекла- авиация и космос.
Капролактам и полеэтилен , в Европе стараются уйти от того и другого , упаковка Стекло и бумага.
Капролактам ( производство вынесено из Европы) Полеэтилен - посмотрите вокруг себя-Не мешает ли он Вам жить?
СНиПЫ - и всевозможные справочники (ОСОБЕННО спр.)этот неблагодарный труд вновь прибывших студентов весьма далеких от реалий жизни. Меняются в течение времени и очень значительно. Брус 200х200 со звездой безусловно не даст вам дать дуба при 37гр -. если Вы будете топить печь теми СНиПами.
Точка росы- применение материала (ППУ) настолько многопрофильна - где вы конкретно желаете посчитать ??? Чесссс с с лово по справочникам нет времени и желания шарить ,и везде все измерения УСЛОВНЫ. (заданных параметров может быть с пару десятков)
И последнее Мы всегда идем своим путем и Асбест у нас БЕЗОПАСНЕЕ и шлаковата чище, битум -бальзам и СО для нас ОЗОН Согласно СПРАВОЧНИКОВ....
Сударь,спорить с Вами, действительно ,бессмысленно!!
Сплошные панегирики СВОЕЙ продукции,Прямь менеджеры в магазине, и одни общие слова........
Я пишу не для Вас, а для людей, желающих строиться и жить в комфорте. Имеющий Уши да услышит!..
ЗЫ. Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)!
"Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)"" - А можно поподробнее про "повышенное давление воздуха"!? В чем суть? К-л инфильтрация дополнительная наружу и что-то выводится? Вы, Бушуев, не совсем уж упрощайте, и каркасы и панель - это 90% многоэтажное строительство, просто каркас -бетонный, панели - разные (в т.ч. и блоки стекло-газо-пено). Другое дело, что материал панелей (в многоэтажке) выбирается еще и по теплоемкости, а это связано с уже существующей системой отопления, постороенной по принципу "добавочной мощности". Это когда здание прогревается, а затем небольшим добавлением тепла компенсируются теплопотери. там, где принцип отопления меняется (например, во многих регионах уже разрешают проектировать локальное отопление каждой квартиры), там и принципы отопления уже начинают меняться.
Добрый день!Я , видимо, в сердцах не совсем точно и корректно выразился, за что прошу простить!
я имел ввиду больше так называемые "сандвич" -панели , где между конструкционно- декоративными листами находится слой утеплителя(в99% - синтетика). На Западе такие дома рассчитаны на воздушное отопление. то есть внутрь помещения подается нагретый воздух, создается избыточное давление ВНУТРИ помещения и происходит движение воздуха НАРУЖУ. Часть этого воздуха, проходя через стену, уносит продукты распада синтетики вне помещения. У нас же холодный воздух поступает в помещение , в том числе и через стену, и соответственно, всю гадость из стен доставляя к нашему столу....
К тому же, у этих технологий(особенно где утеплитель не в виде ваты, а плитой,особенно экструдированный) паропроницаемость никуда не годиться, и у Вас в доме либо "эффект сауны"( один человек в сутки выделяет до 1 кг влаги в виде пара+кухня+ванная) и собирать влагу со стен тряпкой, либо Вам надо делать вентиляцию, удаляя из помещения влажный и ТЕПЛЫЙ воздух(создавая внутри понижение давления) и ,соответственно , дополнительно нагревать наружный холодный, часть которого приходит через стену!
Люди!! Я просто хотел подчеркнуть, что при строительстве своего дома надо учитывать очень много параметров,а при выборе ДЕРЕВЯННОГО дома Вам надо учесть фактически только теплоизоляцию(выбрать необходимую толщину стены)! Ведь выбирая жизнь на природе Вы рассчитываете и на экологичность этой жизни !
для того чтобы дом не стал парилкой ,предусмотрена приточная и вытяжная вентиляция.Дерево -хорошо,но топить будем постоянно.А панельный дом(каркасник)всего лишь поддерживать температуру .Расход на отопление снижается в разы.Только вот утеплитель для каркасника -проблема,вата ,пенопласт -неэкологично(и даже опасно),арболит,саман-неэстэтично(мы же хотим по модному).А так это самое быстрое и дешёвое жильё. http://www.okolotok.ru/36.htm здесь посмотрите,и вот можете посчитать-
. Товарисч Бушуев, ну пожалуйсто, не вводите в заблуждения людей.
Вы не инженер-проектировщик. Для того что бы понимать куда идет тепло, зачем и сколько, нужно об этом думать даже перед сном или во время обеда......Как говорят, Английский язык знает хорошо тот, который на Английском языке думает.
Не нужно давать неправельные советы.
утеплять дом нужно обязательно и как можно сильнее, чем потом тратить мно энергии на его обогрев.
Я теплопотери еще в институте считал вручную и без программ.
Нет никакой разницы, где ты живешь, В Африке, в Америке, или в Простоквашино.....Есть некая Разница температур снаружи и изнутри, от которой зависят теплопотери. Твоя задача-не дать уйти теплу. ВСЕ!!!!!!!! вкрадце
"Сударь,спорить с Вами, действительно ,бессмысленно!!
Сплошные панегирики СВОЕЙ продукции,Прямь менеджеры в магазине, и одни общие слова........
Я пишу не для Вас, а для людей, желающих строиться и жить в комфорте. Имеющий Уши да услышит!..
ЗЫ. Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)!"
Чувак.......не рой людям могилу своими идиотскими саветами, помолчи.....Удались нафиг...не могу читать твой бред.........Я намеренно агрессивно настроен так как ты пореш чушь и я не могу дипломатически и красиво написать на сколько ты не прав...Извените!!!
- Нецензурные выражения, оскорбления участников, хамское поведение, переходы на личности, угрозы, провоцирование других на эти действия, жалобы администрации портала на других участников на общем форуме, для этого есть redaktor@fermer.ru , выяснение отношений между собой на общем форуме, для этого есть личные сообщения.
- Для выяснения острых вопросов пишите спокойно и аргументированно не повышая тона и старайтесь услышать собеседника.
Люди! Прошу простить меня за то ,что я вводил Вас в заблуждение! И я действительно не инженер-проектировщик! Я ее муж и сын простого сметчика, и наш семейный стаж строительстве чуть меньше жалких 60-ти лет. Каюсь,каюсь. Это на меня жизнь в городе так отрицательно влияет, в домах, спроектированных настоящими инженерами-проектировщиками и езда под падающими мостами, ими же спроектированными.Торжественно клянусь, что когда уеду жить в деревню, низа что не построю себе деревянный дом, а возведу себе шикарный термос из пенополиуретана! И если я нарушу эту свою клятву , то не дожить мне до дополнительной газпромовской пенсии! Слава Миллеру!
ЗЫ. Брат мой во Газу!Смиренно прошу простить меня за то , что не дорос до Твоего Высокого Штиля! Мы гимназиев не кончали....
думать надо как построить дешево и хорошо ,у кого есть деньги на дорогое строительство те и без ваших советов построят (видел фундамент под брусовой дом -два метра под землю 60 см толщина спрашиваю -зачем,отвечают -глубина промерзания.1000000 под землю,мне бы эти деньги...
Салам Камарады! Уважаемыј bushuev! (не все буквы работаөт, извините!) Многим, хотғ кол на голове теши! Видатғ, уже совсем обҹелисғ(обкушалисғ) пенополиуретаном. - несчастные жертвы рекламы, может оно и к лучшему? - вымрут как мамонты! в резулғтате естественного ҝкологического отбора! оченғ доходчиво Про герметичностғ уже все рассказал ARCHILET! Все изобретаөт велосипед! ДУМАТғ НАДО!!! Дом ҝто продукт!!! -Воздух, которым мы дышим. Пылғ которуө мы едим! мин. 10 часов в сутки! Кто-нибудғ пластик ест?
Панагирики- слово то какое интересное. Без обид _что бы спорить ,надо хотя бы иметь представление о чем спор. Познакомтесь поближе с материалом ( Славлю его потому что работаю с ним больше десяти лет) и поймете что в крайнем случае он пенополиуретан (подошва ваших ботинок) ИНТЕРЕСЕН более- тех же шлаковат и фреоновых безделушек. Конечно он не идеален но лутше вспененных минеральных наполнителей. И это свидетельствуют специалисты всего мира. Интересный момент на саммите "Тепло России "в Санк Питербурге в 2008 году Голандскому специалисту тепловику был задан вопрос" Скажите а почему Вы не используете ППМ ( Пено поле миниральную ) изоляцию. на что он ответил "Для чего вы насыпали в Пенополиуретан кремневый песок? это не изоляция а бесполезное занятие Вы испортили хороший материал." А ведь наш "ИЗОБРЕТАТЕЛЬ" получил за этот МАТЕРИАЛ хорошие деньги и внедряет ЭТО в нашу коммунальную систему и тянет денежки в конечном результате из нашего кармана.
Чем дышим- Да мы сами выделяем огромное колличество гадостей ( продукты распада организма) и порой в иное ДЕРЕВЯННОЕ здание войти невозможно . Вентиляция в любом строении ОБЯЗАТЕЛЬНА ,и в доме проектировщика со стажем ТОЖЕ. Дышит дерево и кирпич - согласен . А нагревать это дыхание ( особенно зимой) за счет вашего кармана. В этом и секрет ЧЕМ натопим и что от этой топки получим СО СН или нам это не грозит. ? нет мои дорогие еще как грозит. Здравоохранение ПРЕДУПРЕЖДАЕТ - в будущем столетии основной чумой будут аллергические заболевания,дети уже сейчас страдают этой заразой. Техногенная катастрофа не за горами, а причина одна неумелое пользование ресурсами.( которых кстати не так и много и на наш век может не хватить)
Сейчас существует множество систем зашиты "материала" мембранная .клапанная. Его правильное применение и вы избавитесь от ВЫГРЕБАНИЯ собственной продукции распада.
Я не отношусь к тем людям которых устраивает " ЖИТЬ ПО СТАРИНКЕ" и приветствую двигаюшихся вперед только двигаться надо предварительно подумав хорошенько. А строить каждый вправе то что вздумает,и из чего угодно. Только "скупой проигрывает дважды" когда перестраивает и утепляется. Или старинная Русская пословица " Дешево не всегда хорошо"
Анатолий 51, приветствую. Смотрю, вы уже на поводу пошли у "проектировщиков со стажем". Что значит "Дышит дерево и кирпич - согласен . А нагревать это дыхание ( особенно зимой) за счет вашего кармана." - как это так, дышит кирпич? Достаточно посмотреть СН иПы и все там есть: паропроницаемость дерева вдоль и поперек волокон, кирпича обжигового и безобживого и т.п. Вечные сказки про дышащий деревянный дом - это именно сказки. И даже просто бревенчатый дом, без внутренней и внешней обшивки -"дышит" весьма слабо, на 90% - через незаделанные, обессмоленые торцы. Хороши всякие варианты, и стоимость строительства - очень веский фактор. И часто люди идут в ущерб стоимости владения. И это факт. ну нет денег на жилье из ( желаемое подставить). Хотя ( по Калуге) при цене бруса 7000 р\куб - скоро и убеждать не надо никого будет. само рассосется.
Алексей Иванович,спасибо за поддержку. ЧЕССсслово надоело спорить не о чем. Когда человек знаком со строительством по "собственному усмотрению" переубедить его при помощи СНи Па совершенно невозможно. Вот и соглашаюсь "На его УСЛОВИЯХ"
Обидно что наш народ не в состоянии обеспечить себя нормальным жильем. И вот изголяется на всякие выдумки. Размещаю фото домов построенных в финской глубинке. Посмотрите как все просто и как все чисто и красиво. И это Чухонь -самая забитая провинция России девятнадцатого века. И современное Пенополиуретановое жильё в той чухони. Файлы: suomi_045_0.jpg suomi_096_0.jpg suomi_095_0.jpg suomi_107_0.jpg suomi_092_0.jpg suomi_093.jpg suomi_094.jpg
Симпатично. Минимальные трудозатраты и машино-часы на площадке. Мечта капиталиста и отдых для прораба.
Это, так, к слову, о "профессионализме".
P.S. Без обид, ложкой кушаете деревянной, металлической или все-таки пластмассовой? На мой взгляд есть вещи, суть которых не в теплопроводности, а в более приземленном измерении: традиции, прочность на уровне подсознания и много чего еще...
раньше так строили ,фундамент на песчаной подушке .А дома то по окна в земле уже стоят ,и они из брёвен сложены были .А если нагрузить такой фундамент бетонным строением?Ещё раз повторяю,фундамент надо проектировать в зависимости от грунта.Как бы книгу выложить по фундаментам,по строительству много материала есть...Кто подскажет куда и как?
Здравствуйте GIN!
Книга то у Вас в электронном виде уже? Если да - то можно скинуть на наш почтовый ящик redaktor@fermer.ru
Разместим!
что поменьше отправил ,а вторая 14мб у вас ящик не принимает
Я там ошибку в адресе допустил. одну букву не дописал. Сейчас исправил. Отправьте пожалуйста ещё раз.
Письма и по 25 мб бывают и поболее, так что всё должно сейчас нормально отправится
Владислав, как Вам идеи с солнечными домами? Можно ли использовать эти идеи в наших условиях? Например "Дом Блисса в Амадо". Для теплиц проект с аккумуляторной стеной вообще супер! Как сделать солнечный коллектор незамерзающим? Использовать антифриз? Может быть тут подойдёт устройство меха белого медведя ,где каждый волосок это пустотелая прозрачная трубка, а кожа чёрная (солнечный свет на 94% трансформируется в тепло и сохраняется без потерь)? Как подключить аккумулятор к системе отопления?
Эти мысли родились после посещения сайта подсказанный Владиславом. ( Для всех Форумчан)
Джину -вы не городите ж\б ростверк, сделайте по столбам его из швеллера или двутавра. Составным, сварным. И быстрее, и дешевле.
Повысить теплоемкость теплоносителя (товарищу из Волгограда) проще всего, увеличив его объем.Но я уверен, что в Волгограде гораздо больше проблем с летним охлаждением, чем с отоплением. Так, к слову.
Для Всех страждущих - !!! Очень Удобные Калькуляторы!!! Очень быстро, Очень удобно.
http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html
1) Расчет несущей способности и прогиба деревянных балок
При проектировании любой постройки требуется проводить расчеты несущей способности балок. В индивидуальном строительстве в подавляющем большинстве случаев используются однопролетные деревянные балки в виде досок, брусьев или бревен различной длины. Предлагаемый калькулятор поможет Вам быстро подобрать оптимальное сечение и шаг балок в зависимости от длины пролета и предполагаемых нагрузок.
2) Расчет теплопотерь помещения
С помощью предлагаемого калькулятора Вы можете самостоятельно определить потребности любого жилого помещения в тепле.
Под термином "жилое" подразумевается помещение, в котором проживают постоянно в течение отопительного сезона. Дачные строения, в которых отопление в холодное время года работает периодически, как правило, в выходные дни, в данную категорию не попадают. Для выхода на оптимальный тепловой режим в них потребуется значительное время, зависящее от конструктивных особенностей здания, и увеличенная мощность системы отопления.
Для расчета теплопотерь в соответствующие поля и раскрывающиеся списки калькулятора требуется ввести данные конкретного помещения. Перерасчет значений производится автоматически. Результирующее значение суммарных теплопотерь помещения выводится в левой нижней части калькулятора в пункте "Суммарные теплопотери помещения, Вт".
Для интересующихся, - книжка по-свежее,
http://vladirom.narod.ru/pdf/index.htm
"Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области, ТСН МФ-97 МО " Территориальные строительные нормы. Утверждены постановлением Правительства Московской области от 30.03.98 №28/9 (pdf-файл, 1508 Кб)
http://vladirom.narod.ru/house/index.htm
Посмотрите, как !ВДУМЧИВО! и скрупулезно человек отнесся к постройке своего дома, я думаю, - Вы найдете много ПРАКТИЧЕСКОЙ!!! полезной (в картинках!) информации для себя. ( хотя я "не очень" уважаю пенобетон, но в этом случае - ПРОСТО СНИМАЮ ШЛЯПУ!)
Для калькуляторов нужен Macromedia Flash Player, -легко добывается в сети.
Вадим Е!
К моему великому сожалению, в НАШИХ УСЛОВИЯХ заниматься экостройкой очень сложно. В Германии, например, существуют, уже много лет (с 2000г), программы поддержки экостроительства. Потрясающий (для нас) факт, - если Вы имеете ветрогенератор или солнечную батарею, то как правило, они дают энергию не непосредственно в Ваш дом, а встроены в общую сеть и энергетическая компания !ОБЯЗАНА! покупать "Вашу энергию" в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, чем Вы получаете ее, потом из энергетической сети! Про всякие, реально работающие механизмы финансовой помощи (беспроцентные кредиты, компенсации части ипотечной стоимости и т.п.) я вообще не говорю!!!
Поэтому, у Нас, пока это удел сумасшедших упертых отщепенцев, ведь эти инженерные решения окупаются долго, единовременные затраты на изготовление и изделия (которых очень мало в готовой отработанной форме), к каждому случаю нужен идив. подход. ДА и КЛИМАТ - СУРОВ. Единственное, я думаю, что однозначно хорошо может быстро дать реальный результат, особенно в Вашей климатической зоне (Строили гостиницу на Волге 150 км на юг от Волгограда в Черном Яру), - это солнечный коллектор для подогрева воды, причем, простейшую конструкцию можно сделать "на коленке" (шифер, черная полиэтиленовая труба, в виде змеевика, вода и бак накопитель (Поищу фото, где-то было)). А так же, с помощь теплоаккамулятора, можно надолго продлить "курортный сезон" в теплице. Остальное для нас - фантастика, либо слишком долго и дорого, либо хобби, либо идейная убежденность, в результате всего этого, конечно что-нибудь получится...
Про коллектор, см. прикрепленный файл.
Крутой и красивый сайт про Солнечную Энергию:
http://www.ecomuseum.kz/dieret/solar/solar.html
Я - из-за идейной убежденности...
http://reenergy.by/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=8...
Файлы:
теплоснабжение.doc
Здравствуйте всем!
Вот файл от GIN "Новые методы строительства. Технология ТИСЭ" в формате DJVU
Для просмотра файлов этого формата нужно бесплатно скачать плагин фирмы LizardTech, файлы открываются в окне любого браузера (подойдет любой - Internet Explorer, Netscape, Opera).
я думаю что не дешевле ,метал в цене,двутавр на 400 будет стоить как весь жб фундамент.
http://www.okolotok.ru/forums/ здесь сидят все страждущие что-то построить ,много информации и реально уже все уравнения решены ,как дешевле и что лучше ,может кому поможет!!!!
ОБАЛДЕТЬ!!!! СКОЛЬКО полезной информации. СПАСИБО!!! напомнили молодые годы!!! ЧЕСССЛОВО для строителя собственного дома прямо клад.
что тема перешла в такое русло. Отличные курсы повышения квалификации 
Просидел почти два дня , вспомнил то чего и не знал.
Одно огорчает, сельские строители России этого не желают понять. " ЧТОБЫ ХОРОШО СТРОИТЬ дома для себя ,надо отдать ЭТО в руки ПРОФЕССИОНАЛОВ. А как добыть деньги для крестьянина ,должно думать ПРАВИТЕЛЬСТВО. Вот тогда Вадиму и др. не понадобится изучать "СТРОИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО" в совершенстве, и жизнь в распыл пустить изобретая и воплощая "ДОМА ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ"
Тем не менее очень рад
Доброго времени суток!Внимательно слежу за диспутом ,очень интересно, но накопилась "пара " замечаний:
1. По поводу пенополиуретана. "...П. получают обычно совместной полимеризацией гликолей с ДИИЗОЦИАНАТАМИ (выделено мной)....." -Краткая химическая энциклопедия,Москва,1965г., 4-й том,стр.214.
Это насчет "экологичности". Плюс к этому-ВСЕ полимеры обладают ДЕСТРУКЦИЕЙ (распадаются) от света,времени и температуры (причем не только повышенной, вспомните замерзший-сладкий- картофель,где природный полимер крахмал распадаеся на простые сахара).
2. По поводу "Периоду полураспада" кирпича,который,якобы,составляет 500 лет!!!Период полураспада урана-70 млн лет,время образования- более 4,2 млрд лет,но ведь Вы не захотите жить на урановом руднике? Я вообще не понимаю этого понятия!! Есть понятие морозостойкости, то есть количество циклов замерзания-размерзания.
3. Пено- газо-бетон, это химически одно и то же,различаются только "вспенивающими газами.Газобетон-водород, пенобетон- диоксид углерода. НО ни один производитель не указывает,что они не конструкционный,а,в лучшем случае, самонесущий материал.( конструкционный- для стен в несколько этажей, самонесущий-держит свой вес при закладке проема в один этаж,но не несет нагрузку даже плит перекрытия,изолирующий-крепится на вертикальную стену...
4. Самым лучшим тепло-звукоизолирующим материалом является пеностекло,причем, в зависимости от плотности, оно может быть и конструкционным.Наружный цвет и отделка может быть практически любым. Один минус- цена, если только не сами его производите...
5. Идеальный материал для строительства-дерево,в частности брус. Любая разумная высота строения, теплоизоляция- для Урала(средняя температура самой холодной пятидневки- -32 -35 град.) достаточно бруса 180 мм, 200мм-уже для районов,где и фермеров нет, да + внутренняя обшива.
Нужно только соблюсти ряд условий:поднять нижний ряд на 60 см над землей;хорошо изолироваться торцы от влаги; провести огне-биозащиту(самое простое- раствор борной кислоты либо буры- и для того и для другого) и учесть усадку- дом будет стоять веками....
И убедительная просьба--- КРИТИЧЕСКИ относитесь к материалам со скрытой или явной рекламой. НИ ОДИН производитель все минусы не напишет
Сразу прошу извинения у Bushuev . Сведения о ПЕПОПОЛИУРЕТАНЕ (Полиол х Изоционат) у Вас действительно устарели на половину века. Сейчас ППУ системы ушли так далеко ,что представить сложно. Был однокомпонентный состав -сейчас в систему может входить до трех десятков компонентов. На сто процентов Вы пользуетесь системами, садясь на комфортный диван и кресло собственного автомобиля . В пищевой промышленности этот материал используется повсеместно в виде упаковки ,и хочу заметить Лутшей упаковки. Примеров можно привести тысячи. ППУ системы и по прочности на истирание превосходят и металл и бетон. Наливные полы и шестерни сверх прочных редукторов. Элементарная штукатурная терка (ППУ) служит в сотни раз дольше и деревянной и резиновой. За прошедшие пол века это уже совсем не тот материал о чем писали наши химики в 1965 году.
Насчет пеностекла- и здесь вы ошибаетесь , есть (опять уже с 1965года) множество современных утеплителей превосходящих по всем параметрам пеностекло.
В остальном с Вами согласен. Правда дерево можно зашитить не только борной кислотой и бурой. А вот 180 -200 мм бруса маловато будет для такого (32-35 )градуса
А кто нам вывесит ОБНАУЧЕННЫЕ знания по теплопроводности то легко докажет "ГДЕ ТЕПЛЕЕ ВСЕГО" и чем этого добиться.
И последнее , о минусах (производитель и рекламный агент) может не знать. Они минусы появятся через десяток а то и больше лет на наших детях и внуках.
Самое большое зло сейчас выбросы при сжигании бензолов- а КТО откажется от автомобиля сейчас???
В 18 лет уже супер ноездник и из 1000 не откажется ни один . В бедной России точно не кто....
Добрый вечер! Отвечу не по порядку
1.Про борную кислоту- это САМЫЙ дешевый и "подручный" способ из сотен, причем, в отличие от многих, коплексный, то есть и био- и огнезащита!
2.Сударь, основа производства ППУ не изменялась с 40-ых годов того века! То что Вы лукаво называете "многокомпонентными"- это та же основа + пластификаторы-модификаторы-антиоксиданты-добавки для увел. твердости-пигменты(и-или)защита от ультра ультрафиолета,как и 99% Всех других пластмасс.( Химическая технология производства органических соединений. Москва ,1998-99гг)
3. Широта применения ни о чем не говорит, вспомните историю применения ДДТ и Амфибол-асбеста(не путать с нашим..хризотил-асбестом), я уж не говорю о запахе синтетики в автомобилях.
4.Лучшая пищевая упаковка-капролактам и полиэтилен высокого давления(см. СанПины)
5.Я не говорил,что пеностекло лучший теплоизолятор.
Есть большое кол-во других,большей частью синтетических. Но у них гораздо больше минусов,чем говорят продавцы и производители.
Пеностекло- универсальный!
Основа- окись кремния+натрий+кальций, газообразователь-мел.,не подвержен практически никаким видам коррозии,не боится влаги и водяных паров, при грамотной обработке морозостойкость более 100 циклов.Плотностью 600- конструкционный ,
плотностью 200-просто тепло-либо звукоизолятор,
Лабораторный практикум для студентов старших курсов химико-технологических факультетов.М.1986г)
6. Для уральского климата брус 180(брус,а не БРЕВНО)- это норма.200 мм -это с запасом.См. строительные СНиПы и справочники ,на память не помню,а идти искать лень.
7. У меня жена уже на 3-ем курсе стройфака УПИ знала, что теплее всего-не значит лучше! В строительстве кроме теплоизоляции учитывают и пароизоляцию, и газопроницаемость, и инфильтрацию, и еще много параметров!!
ЗЫ. А Вы для своего материала точку росы считали?
Спорить нет никакого желания.
ППУ системы давно применяются во многих отраслях и странах. К большому сожалению в России самый низкий потребительский спрос на ППУ . ЧЕМ ВАС лично не устраивает этот материал??? И каким образом Вы с ним ОБЩАЛИСЬ? ТОЖЕ не подвержен коррозии ,не берет влагу морозный цикл 200(без обработки ) не всякая кислота разлагает при плотности 200 просто супер материал. и в разы легче пеностекла- авиация и космос.
Капролактам и полеэтилен , в Европе стараются уйти от того и другого , упаковка Стекло и бумага.
Капролактам ( производство вынесено из Европы) Полеэтилен - посмотрите вокруг себя-Не мешает ли он Вам жить?
СНиПЫ - и всевозможные справочники (ОСОБЕННО спр.)этот неблагодарный труд вновь прибывших студентов весьма далеких от реалий жизни. Меняются в течение времени и очень значительно. Брус 200х200 со звездой безусловно не даст вам дать дуба при 37гр -. если Вы будете топить печь теми СНиПами.
Точка росы- применение материала (ППУ) настолько многопрофильна - где вы конкретно желаете посчитать ??? Чесссс с с лово по справочникам нет времени и желания шарить ,и везде все измерения УСЛОВНЫ. (заданных параметров может быть с пару десятков)
И последнее Мы всегда идем своим путем и Асбест у нас БЕЗОПАСНЕЕ и шлаковата чище, битум -бальзам и СО для нас ОЗОН Согласно СПРАВОЧНИКОВ....
Сударь,спорить с Вами, действительно ,бессмысленно!!
Сплошные панегирики СВОЕЙ продукции,Прямь менеджеры в магазине, и одни общие слова........
Я пишу не для Вас, а для людей, желающих строиться и жить в комфорте. Имеющий Уши да услышит!..
ЗЫ. Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)!
"Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)"" - А можно поподробнее про "повышенное давление воздуха"!? В чем суть? К-л инфильтрация дополнительная наружу и что-то выводится? Вы, Бушуев, не совсем уж упрощайте, и каркасы и панель - это 90% многоэтажное строительство, просто каркас -бетонный, панели - разные (в т.ч. и блоки стекло-газо-пено). Другое дело, что материал панелей (в многоэтажке) выбирается еще и по теплоемкости, а это связано с уже существующей системой отопления, постороенной по принципу "добавочной мощности". Это когда здание прогревается, а затем небольшим добавлением тепла компенсируются теплопотери. там, где принцип отопления меняется (например, во многих регионах уже разрешают проектировать локальное отопление каждой квартиры), там и принципы отопления уже начинают меняться.
Добрый день!Я , видимо, в сердцах не совсем точно и корректно выразился, за что прошу простить!
я имел ввиду больше так называемые "сандвич" -панели , где между конструкционно- декоративными листами находится слой утеплителя(в99% - синтетика). На Западе такие дома рассчитаны на воздушное отопление. то есть внутрь помещения подается нагретый воздух, создается избыточное давление ВНУТРИ помещения и происходит движение воздуха НАРУЖУ. Часть этого воздуха, проходя через стену, уносит продукты распада синтетики вне помещения. У нас же холодный воздух поступает в помещение , в том числе и через стену, и соответственно, всю гадость из стен доставляя к нашему столу....
К тому же, у этих технологий(особенно где утеплитель не в виде ваты, а плитой,особенно экструдированный) паропроницаемость никуда не годиться, и у Вас в доме либо "эффект сауны"( один человек в сутки выделяет до 1 кг влаги в виде пара+кухня+ванная) и собирать влагу со стен тряпкой, либо Вам надо делать вентиляцию, удаляя из помещения влажный и ТЕПЛЫЙ воздух(создавая внутри понижение давления) и ,соответственно , дополнительно нагревать наружный холодный, часть которого приходит через стену!
Люди!! Я просто хотел подчеркнуть, что при строительстве своего дома надо учитывать очень много параметров,а при выборе ДЕРЕВЯННОГО дома Вам надо учесть фактически только теплоизоляцию(выбрать необходимую толщину стены)! Ведь выбирая жизнь на природе Вы рассчитываете и на экологичность этой жизни !
для того чтобы дом не стал парилкой ,предусмотрена приточная и вытяжная вентиляция.Дерево -хорошо,но топить будем постоянно.А панельный дом(каркасник)всего лишь поддерживать температуру .Расход на отопление снижается в разы.Только вот утеплитель для каркасника -проблема,вата ,пенопласт -неэкологично(и даже опасно),арболит,саман-неэстэтично(мы же хотим по модному).А так это самое быстрое и дешёвое жильё.
http://www.okolotok.ru/36.htm здесь посмотрите,и вот можете посчитать-
Вы не инженер-проектировщик. Для того что бы понимать куда идет тепло, зачем и сколько, нужно об этом думать даже перед сном или во время обеда......Как говорят, Английский язык знает хорошо тот, который на Английском языке думает.
Не нужно давать неправельные советы.
утеплять дом нужно обязательно и как можно сильнее, чем потом тратить мно энергии на его обогрев.
Я теплопотери еще в институте считал вручную и без программ.
Нет никакой разницы, где ты живешь, В Африке, в Америке, или в Простоквашино.....Есть некая Разница температур снаружи и изнутри, от которой зависят теплопотери. Твоя задача-не дать уйти теплу. ВСЕ!!!!!!!! вкрадце
"Сударь,спорить с Вами, действительно ,бессмысленно!!
Сплошные панегирики СВОЕЙ продукции,Прямь менеджеры в магазине, и одни общие слова........
Я пишу не для Вас, а для людей, желающих строиться и жить в комфорте. Имеющий Уши да услышит!..
ЗЫ. Друзья! ВСЕ каркасно -панельные дома на Западе рассчитаны на повышенное давление воздуха внутри дома! Это для ДРУГИХ принципов отопления,у НАС практически не применяемых(воздушное, вчастности)!"
Чувак.......не рой людям могилу своими идиотскими саветами, помолчи.....Удались нафиг...не могу читать твой бред.........Я намеренно агрессивно настроен
так как ты пореш чушь и я не могу дипломатически и красиво написать на сколько ты не прав...Извените!!!
Нашими правилами запрещено
- Нецензурные выражения, оскорбления участников, хамское поведение, переходы на личности, угрозы, провоцирование других на эти действия, жалобы администрации портала на других участников на общем форуме, для этого есть redaktor@fermer.ru , выяснение отношений между собой на общем форуме, для этого есть личные сообщения.
- Для выяснения острых вопросов пишите спокойно и аргументированно не повышая тона и старайтесь услышать собеседника.
Люди! Прошу простить меня за то ,что я вводил Вас в заблуждение! И я действительно не инженер-проектировщик! Я ее муж и сын простого сметчика, и наш семейный стаж строительстве чуть меньше жалких 60-ти лет. Каюсь,каюсь. Это на меня жизнь в городе так отрицательно влияет, в домах, спроектированных настоящими инженерами-проектировщиками и езда под падающими мостами, ими же спроектированными.Торжественно клянусь, что когда уеду жить в деревню, низа что не построю себе деревянный дом, а возведу себе шикарный термос из пенополиуретана! И если я нарушу эту свою клятву , то не дожить мне до дополнительной газпромовской пенсии! Слава Миллеру!
ЗЫ. Брат мой во Газу!Смиренно прошу простить меня за то , что не дорос до Твоего Высокого Штиля! Мы гимназиев не кончали....
думать надо как построить дешево и хорошо ,у кого есть деньги на дорогое строительство те и без ваших советов построят (видел фундамент под брусовой дом -два метра под землю 60 см толщина
спрашиваю -зачем,отвечают -глубина промерзания.1000000 под землю,мне бы эти деньги...
Салам Камарады! Уважаемыј bushuev! (не все буквы работаөт, извините!) Многим, хотғ кол на голове теши! Видатғ, уже совсем обҹелисғ(обкушалисғ) пенополиуретаном. - несчастные жертвы рекламы, может оно и к лучшему? - вымрут как мамонты! в резулғтате естественного ҝкологического отбора! оченғ доходчиво Про герметичностғ уже все рассказал ARCHILET!
Все изобретаөт велосипед! ДУМАТғ НАДО!!! Дом ҝто продукт!!! -Воздух, которым мы дышим. Пылғ которуө мы едим! мин. 10 часов в сутки! Кто-нибудғ пластик ест?
Панагирики- слово то какое интересное. Без обид _что бы спорить ,надо хотя бы иметь представление о чем спор. Познакомтесь поближе с материалом ( Славлю его потому что работаю с ним больше десяти лет) и поймете что в крайнем случае он пенополиуретан (подошва ваших ботинок) ИНТЕРЕСЕН более- тех же шлаковат и фреоновых безделушек. Конечно он не идеален но лутше вспененных минеральных наполнителей. И это свидетельствуют специалисты всего мира. Интересный момент на саммите "Тепло России "в Санк Питербурге в 2008 году Голандскому специалисту тепловику был задан вопрос" Скажите а почему Вы не используете ППМ ( Пено поле миниральную ) изоляцию. на что он ответил "Для чего вы насыпали в Пенополиуретан кремневый песок? это не изоляция а бесполезное занятие Вы испортили хороший материал." А ведь наш "ИЗОБРЕТАТЕЛЬ" получил за этот МАТЕРИАЛ хорошие деньги и внедряет ЭТО в нашу коммунальную систему и тянет денежки в конечном результате из нашего кармана.
Чем дышим- Да мы сами выделяем огромное колличество гадостей ( продукты распада организма) и порой в иное ДЕРЕВЯННОЕ здание войти невозможно . Вентиляция в любом строении ОБЯЗАТЕЛЬНА ,и в доме проектировщика со стажем ТОЖЕ. Дышит дерево и кирпич - согласен . А нагревать это дыхание ( особенно зимой) за счет вашего кармана. В этом и секрет ЧЕМ натопим и что от этой топки получим СО СН или нам это не грозит. ? нет мои дорогие еще как грозит. Здравоохранение ПРЕДУПРЕЖДАЕТ - в будущем столетии основной чумой будут аллергические заболевания,дети уже сейчас страдают этой заразой. Техногенная катастрофа не за горами, а причина одна неумелое пользование ресурсами.( которых кстати не так и много и на наш век может не хватить)
Сейчас существует множество систем зашиты "материала" мембранная .клапанная. Его правильное применение и вы избавитесь от ВЫГРЕБАНИЯ собственной продукции распада.
Я не отношусь к тем людям которых устраивает " ЖИТЬ ПО СТАРИНКЕ" и приветствую двигаюшихся вперед только двигаться надо предварительно подумав хорошенько. А строить каждый вправе то что вздумает,и из чего угодно. Только "скупой проигрывает дважды" когда перестраивает и утепляется. Или старинная Русская пословица " Дешево не всегда хорошо"
Анатолий 51, приветствую. Смотрю, вы уже на поводу пошли у "проектировщиков со стажем". Что значит "Дышит дерево и кирпич - согласен . А нагревать это дыхание ( особенно зимой) за счет вашего кармана." - как это так, дышит кирпич? Достаточно посмотреть СН иПы и все там есть: паропроницаемость дерева вдоль и поперек волокон, кирпича обжигового и безобживого и т.п. Вечные сказки про дышащий деревянный дом - это именно сказки. И даже просто бревенчатый дом, без внутренней и внешней обшивки -"дышит" весьма слабо, на 90% - через незаделанные, обессмоленые торцы. Хороши всякие варианты, и стоимость строительства - очень веский фактор. И часто люди идут в ущерб стоимости владения. И это факт. ну нет денег на жилье из ( желаемое подставить). Хотя ( по Калуге) при цене бруса 7000 р\куб - скоро и убеждать не надо никого будет. само рассосется.
Алексей Иванович,спасибо за поддержку. ЧЕССсслово надоело спорить не о чем. Когда человек знаком со строительством по "собственному усмотрению" переубедить его при помощи СНи Па совершенно невозможно. Вот и соглашаюсь "На его УСЛОВИЯХ"
Обидно что наш народ не в состоянии обеспечить себя нормальным жильем. И вот изголяется на всякие выдумки. Размещаю фото домов построенных в финской глубинке. Посмотрите как все просто и как все чисто и красиво. И это Чухонь -самая забитая провинция России девятнадцатого века. И современное Пенополиуретановое жильё в той чухони.
Файлы:
suomi_045_0.jpg
suomi_096_0.jpg
suomi_095_0.jpg
suomi_107_0.jpg
suomi_092_0.jpg
suomi_093.jpg
suomi_094.jpg
Симпатично. Минимальные трудозатраты и машино-часы на площадке. Мечта капиталиста и отдых для прораба.
Это, так, к слову, о "профессионализме".
P.S. Без обид, ложкой кушаете деревянной, металлической или все-таки пластмассовой? На мой взгляд есть вещи, суть которых не в теплопроводности, а в более приземленном измерении: традиции, прочность на уровне подсознания и много чего еще...