В местности где я живу,очень трудно о чём либо договориться с теми кто занимается молочным животноводством.Единомышленников немного,на форуме нашёл немногих.Что нибудь придумать всегда рад,я за конструктивный диалог.
Кто раньше поймёт, что надо договариваться, тот и будет прав.[/quМ Можно вопрос?А вы предприниматель в какой сфере деятельности?
В местности где я живу,очень трудно о чём либо договориться с теми кто занимается молочным животноводством.Единомышленников немного,на форуме нашёл немногих.Что нибудь придумать всегда рад,я за конструктивный диалог.
Кто раньше поймёт, что надо договариваться, тот и будет прав.[/quМ Можно вопрос?А вы предприниматель в какой сфере деятельности?
Целиком и полностью поддерживаю.Если есть у людей желание сообща работать, пожалуйста, а нет тоже пожалуйста,а то вот вы должны так ,а не иначе.Как в старые советские времена делайте то -то , сейте то-то.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Здравствуйте. Простите всё не осилил прочитать, много воды налито, но тема весьма интересная, с учётом того, что у нас столько земли стоит после развала, деревни вымирают и много безработицы. Но такое начинание невозможно без диалектики. Ведь только она способна примирить две противоборствующие стороны. Думаю стоит начать с поиска минусов такой идеи и прям по списку решать эти задачи, так как считаю плюсы от этого союза очевидны даже для начинающего фермера.
Первый минус это элементарная людская жадность и зависть.
И ещё думаю, что этот сайт уже работает на эту идею. Здесь фермеры уже состоявшиеся и имеющие огромный опыт делятся информацией с молодыми начинающими и что приятно, так это я пока не встретил до боли надоевшую фразу "Куда ты лезешь у тебя не получится, лучше делай то что получается". А ведь так хочется делать, то, что нравится.
Спасибо!
Об объединении говорят начинающие фермеры, и чаще у которых нет вообще ничего кроме гипотетического: "Вместе проще". Объединение давно работающих фермеров с начинающими на неких равных условиях называется раскулачивание, а обеднение на неравных условиях - поглощение.
Обеднение успешных фермеров невозможно по сути своей. Фермер - кулак, единоличник. Чтобы вести бизнес, фермерам не надо в коммуну объединяться. Можно и без этого друг у друга что-либо купить, или друг-другу что-либо продать. Какие-либо объединения фермеров, это миф, господа.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Алексей Евгеньевич пишет:
Об объединении говорят начинающие фермеры, и чаще у которых нет вообще ничего кроме гипотетического: "Вместе проще". Объединение давно работающих фермеров с начинающими на неких равных условиях называется раскулачивание, а обеднение на неравных условиях - поглощение.
Обеднение успешных фермеров невозможно по сути своей. Фермер - кулак, единоличник. Чтобы вести бизнес, фермерам не надо в коммуну объединяться. Можно и без этого друг у друга что-либо купить, или друг-другу что-либо продать. Какие-либо объединения фермеров, это миф, господа.
Каждый фермер вне зависимости начинающий или продвинутый всегда будет заниматься своим хозяйством это неоспоримый факт я согласен, но объединение фермеров должно проходить для продуктивного развития рынка. У нас в районе это наблюдается на примере создания рынка сбыта исключительно для фермеров. Приезжающие покупатели едут на такой рынок целенаправленно. Существующие ярмарки то же способствуют такому объединению. Обмен опытом это тоже способствует такому объединению, ваш сайт тому пример. Если фермер единоличник то зачем ему делится своим опытом с другим человеком? Так поступает мой крёстный отец. Он всю жизнь проработал главным зоотехником и в место того, что б помочь мне советом он консервативно воспринимает моё стремление в развитии своего ЛПХ.
но объединение фермеров должно проходить для продуктивного развития рынка.
опять "должно".
"EvgeniyT" пишет:
Существующие ярмарки то же способствуют такому объединению.
Очень интересные заявления. Раскройте тему подробнее. Каким образом ярмарки способствуют объединению?
более 15м лет езжу на ярмарки - не увидел ни одного объединения за это время.
Сколько здесь было тем с 2008 года про кооперативы, объединения, совместную работу, коммуну и т.д. и т.п. И ничего. Потому что и не будет ничего. Объективных причин для объединения не существует, или я их не вижу. Желание чиновников создать объединение я вижу, но их желания с реальность не совпадают.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Алексей Евгеньевич пишет:
"EvgeniyT" пишет:
но объединение фермеров должно проходить для продуктивного развития рынка.
опять "должно".
"EvgeniyT" пишет:
Существующие ярмарки то же способствуют такому объединению.
Очень интересные заявления. Раскройте тему подробнее. Каким образом ярмарки способствуют объединению?
более 15м лет езжу на ярмарки - не увидел ни одного объединения за это время.
Сколько здесь было тем с 2008 года про кооперативы, объединения, совместную работу, коммуну и т.д. и т.п. И ничего. Потому что и не будет ничего. Объективных причин для объединения не существует, или я их не вижу. Желание чиновников создать объединение я вижу, но их желания с реальность не совпадают.
Думаю мы с вами по разному представляем слово "объединение". Но в моё представление не входит такая перспектива, как общак. Это уже коммуна, а следовательно нет перспектив для развития индивидуальности, что приводит к деградации личности, а соответственно и тому, чем эта личность занимается.
Поэтому на ярмарках вы и не увидите объединений или коалиций, потому, что сама ярмарка это и есть коалиция или объединение фермеров. Так как на ярмарке все дружно стоят и занимаются одним общим делом приследуя каждый свой интерес. Собственно я говорил это диалектика.
Очень интересные заявления. Раскройте тему подробнее. Каким образом ярмарки способствуют объединению?
более 15м лет езжу на ярмарки - не увидел ни одного объединения за это время.
Вот именно. Я сам реализую свою продукцию на рынке, нет никакого объединения нигде, даже если все соберутся и попросят единый рынок исключительно для фермеров, то это просто в этом случае все каждый для себя, они на общем рынке будут продавать каждый свое.
"Алексей Евгеньевич" пишет:
Желание чиновников создать объединение я вижу, но их желания с реальность не совпадают.
Да их желание уже очевидны с чем они связаны и в чью пользу. У нас создали ассоциацию фермерских хозяйств, хотя мы без этой ассоциации можем жить не слабо, а от нее мы не видим выгоды. Чиновники местные сами ее организовали, это организация государственная есть там теперь свой кабинет и назначили главу ассоциации, вернее всунули чины своего сынишка, отец у него главный инженер района. Так он еще и хочет пользуясь моментом взять субсидию на 1,5 ляма, он уже все документы собрал как мне сказали, все фиктивное и заграбастать хочет. Ну пусть подавиться. Нам он не нужен совсем. Так вот цель у чиновников ясна..
Думаю мы с вами по разному представляем слово "объединение". Но в моё представление не входит такая перспектива, как общак. Это уже коммуна, а следовательно нет перспектив для развития индивидуальности, что приводит к деградации личности, а соответственно и тому, чем эта личность занимается.
Так вот и нет смысла вести уже не правильную полемику. Тут понятие либо общаг либо сам что хочешь то и делай. Если что делать в союзе то это тупо мораль и только. Фермер если начинает то ему никто не может помочь только надеяться нужно на себя, но если он попросит первый год спахать поле соседским трактором за деньги, то это уже не союз а дружба. А среди фермеров могут быть и недруги так зачем с ними контакт держать у меня тоже есть один фермер с соседнего села, вместе как то дружим если что помогаем, раньше он мне помогал с техникуой сейчас у меня есть кое какая которой у него нет. Он мне солярку пригонит за дело и все, другой тоже комбайн пригнал мне в прошлом году, а с другими и знать не знаю они сами по себе.
"EvgeniyT" пишет:
Поэтому на ярмарках вы и не увидите объединений или коалиций, потому, что сама ярмарка это и есть коалиция или объединение фермеров. Так как на ярмарке все дружно стоят и занимаются одним общим делом приследуя каждый свой интерес. Собственно я говорил это диалектика.
Это вы не правильно сказали. Стоят они каждый свое торгует это не союз и не объединение, просто их можно назвать братьями по несчастью по-другому нет ничего.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Константинfamer Вы кидаетесь из одной крайности в другую. Либо общаг либо сам, а совместить вы это не пробовали?
Не считаю себя несчастным человеком, занимаясь любимым делом. А вы?
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
У меня есть идея как можно объединять, но она ещё до конца не сформирована. Суть её заключается в следующем.
У нас много заброшенных деревень. И я хочу привлечь несколько фермеров, для скупки или аренды с последующим выкупом таких участков, снести старые деревенские дома, отстроить новые, нанять людей и поселить их в этих домах для работы. В таком КФХ каждый фермер будет развивать своё направление. Все детали ещё не продуманны мелочи не учтены. Так что прошу вас дорогие скептики как следует прополоскать эту идею. Ваши негативные или позитивные мнения мне очень пригодятся.
Спасибо!
Константинfamer Вы кидаетесь из одной крайности в другую. Либо общаг либо сам, а совместить вы это не пробовали?
Не считаю себя несчастным человеком, занимаясь любимым делом. А вы?
Вот вы сами наплели чушь и теперь мы должны переварить это все, теперь говорите что мы все такие необразованные. Дело в том что вы сами путаетесь и очень сильно. Слово объединение крестьян это и заключается в создании кооперативов, другого быть не может, а все что вы тут говорите это просто мораль. Я не считаю себя несчастным человеком, я наобород очень счастлив потому что я занимаюсь своим делом и не хожу под кем то и не зависим от всяких начальников. Вот суть фермерства, а кому объединения это дело уже ОАО и Агрохолдингам. Феремер не может работать в коллективе и это факт, и не надо мне говорить побывал ли я или нет. Скажу да было дело когда было кое какое объединение, результатов ноль, некому это не нужно и все делали свое дело, все остальное было чисто формальное.
"EvgeniyT" пишет:
У нас много заброшенных деревень. И я хочу привлечь несколько фермеров, для скупки или аренды с последующим выкупом таких участков, снести старые деревенские дома, отстроить новые, нанять людей и поселить их в этих домах для работы. В таком КФХ каждый фермер будет развивать своё направление. Все детали ещё не продуманны мелочи не учтены. Так что прошу вас дорогие скептики как следует прополоскать эту идею. Ваши негативные или позитивные мнения мне очень пригодятся.
Спасибо!
Тут не дело в том что пессимистично думаем мы или позитивно. Тут нужно быть не скептиком а быть просто понять ситуацию правильно и здраво мылить, а не так чтобы мыслить позитивно с ударными темпами.
Но я скажу свое: 1. Если земли заброшены и деревня вымерла и не нашлось человека на него чтобы вести фермерство и разбогатеть, это значит не спроста. Так в жизне не бывает просто. У нас тоже есть такие деревни, но они находяться очень далеко от мест где можно реализовать продукцию, там так же далеко от всяких центров. Но причины не все раскроешь. Так вот я живу возле города в 20 км, мне трудно проводить реализацию продукции так как не только ближайшие поселки приезжают где люди так же как и я ведут полным ходом свое дело не сдавая позиции, а так же еще и с ближайших районов, так вот это не просто так вымирает село, так не разваливаются селы у которых есть смысл еще работать, но уже те кто не могут позволить ехать в город такой как у меня уже просто стареет население. Первое что можно сделать для этого это убрать конкурентов с района допустим. Так как завалино импортом и все кому твое нужно? Предприниматели привозившие свою продукцию не дадут просто так развить ваше дело, даже в городе где вроде население крупное и в округе только селы предлагающие натуральное и чистое из деревни люди все равно покупают в большинстве случаев только с магазина и имеющие хороший бренд, с этим пока ничего не поделаешь. А говорить о том что много людей которые хотят натуральное это бред, таких очень мало.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Людей которые хотят натуральные продукты становится с каждым годом всё больше и больше. Если к примеру я раньше гонялся за оптовиком на яйца, то теперь они гоняются за мной. Если спрос на мясо нутрии в городе был невелик и я тогда перевёл их это был 2005-2007 то теперь и постоять не успеешь всё разбирают. Деревни в большинстве случаев вымирают из за отсутствия работы. Люди ломятся в город пытаясь наладить или как то обустроить свою жизнь. Раскрутить бренд КФХ и можно конкурировать на местном рынке. Импорт к нам идёт да, но потому, что наше хозяйство не обеспечивает достаточное производство продукции для рынка. Спрос велик, а предложений мало, вот и везут. Ну и самое интересное. В европе, как и в америке повысился спрос на натуральные продукты. А у нас мода в стране такая, что модно в загранице, значит модно и для нас. Пользуясь такой благодатной почвой можно создать КФХ удовлетворяющее требования участников.
Восстановление деревень,это интересно.Будут хутора,но уж очень много НО.Нет дорог, нет электричества,кто будет жить в домах?Если семьи с детьми как насчет школы.Если бы была госпрограмма, но ее не будет.
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Геннадий99 пишет:
Восстановление деревень,это интересно.Будут хутора,но уж очень много НО.Нет дорог, нет электричества,кто будет жить в домах?Если семьи с детьми как насчет школы.Если бы была госпрограмма, но ее не будет.
На счёт электричества у меня идея независимого энергоснабжения, то есть в зависимости от района это или ветрогенераторы или солнечные батареи или их комбинация. Так же в энергосистему добавляется утилизация навоза и фикалий, мусор который гниёт, всё что вырабатывает биогаз, который можно использовать в качестве топлива для генераторов. Дороги тут никуда не денешься надо прокладывать. Школа и садики это то же нанимать учителей и регистрировать школу, это как один из вариантов или второй вариант возить в ближайшую школу. Но при полном заселении всё таки проще школу открыть. А поддержку на государственном уровне добиться можно. Тут главное найти правильные аргументы объясняющие важность участия государства.
Людей которые хотят натуральные продукты становится с каждым годом всё больше и больше. Если к примеру я раньше гонялся за оптовиком на яйца, то теперь они гоняются за мной.
Не надо врать мне, по себе людей не судят. Я сам продаю на рынке и людей очень мало по сравнению с тем что должно было быть. То есть сейчас если это делать то не то время пока люди не образумились и то количество которое хотят натуральное их не столько сколько есть кому предложить.
"EvgeniyT" пишет:
Деревни в большинстве случаев вымирают из за отсутствия работы.
Ну правильное дело, но и если нет рынка сбыта ближайшего и нет спроса на продукцию то оно и умрем. В этом то и проблема, если развалился колхоз, то не все сразу убегают от села, остаются очень много людей которые все таки пытаются сами сделать что-то, таких как я у меня в селе не мало, они сейчас из-за того что колхозы разваливаются начинают появляться как грибы после дождя сами. То есть это те люди которые еще живут в селе они продолжают упорно искать выход, а если его нет то село вымрет и не помет ничего другого.
"EvgeniyT" пишет:
Раскрутить бренд КФХ и можно конкурировать на местном рынке
Ты говоришь сказки раскрутиться на пустом месте без основы, без крупных вложений это как начинать с каменного топора все. Нужны инвестиции и такие которые могут просто напросто поднять хозяйство сразу, целиком и полностью. А по другому это просто провал, так как есть другие села, которые ближе к городу они уже имеют жилье и могут моментально подняться, так как время на перепрофилирование минимальное и могут стать конкурентами такими что просто не угнаться и займут твое место. Только для этого нужен сигнал, то что горожани хоят реально и в больших количествах. Бренд КФХ ничего не даст, я тебе говорю.
"EvgeniyT" пишет:
Импорт к нам идёт да, но потому, что наше хозяйство не обеспечивает достаточное производство продукции для рынка. Спрос велик, а предложений мало, вот и везут.
Нет ты не прав и плохо анализируешь ситуацию, я часто назад привожу свою продукцию, не потому что спрос маленький и люди перестали есть, а потому что есть продукция из дешевого сырья в магазине, который за углом и там они смело рисуют наивным покупателям, что это это из села наших, а хотя просто наша упаковка красочная и все. Люди реально забыли натуральный вкус молока, те кто хотят натуральное их мало, их меньше чем наивных людей. Так многие городские друзья говорят причину почему они любят именно упакованное молоко. Первые слова : оно вкуснее, оно не киснет, я не могу пить молоко деревенское. Таких подновляющее большинство и в основном это молодые люди, что говорит о том что новое поколение идет не в ту сторону и ждать когда они образумятся, ну это уже все в их мозгах.
А обеспечить мы можем вполне наш рынок, я тебе говорю просто это не нужно городским людям, я сам знаю что в нашем рынке молоко можно за сутки продать не более 200 литров, но понимаете эти 200 литров НА ВЕСЬ РЫНОК, то есть на каждых людей кто приходит продать выйдет по 2 полуторки максимум. То есть на город это просто капелька. И это не только в моем городе, это во многих городах нашей страны. Кстати про Ростовскую область мужик один сказал что молоко можно продать ели ели за 10 рублей вроде как. Так что врать мне не надо про положение которое ты хочешь поменять.
"EvgeniyT" пишет:
В европе, как и в америке повысился спрос на натуральные продукты.
Нам до Европы еще далеко, раскачать такую страну в данное время пока никак.
"EvgeniyT" пишет:
А у нас мода в стране такая, что модно в загранице, значит модно и для нас. Пользуясь такой благодатной почвой можно создать КФХ удовлетворяющее требования участников.
Мода у нас не то что за границе, у нас мода такая что нужно понтоваться что мы из-за граничные люди и делать так как мы думаем что за границе оно так. Так вот у нас думают что в Европе люди не ходят на рынок, так как они цивильные и стирильные, ходят только по супермаркетам и покупают в тетропаке или завернуто под мировым брендом, думают что я не хожу на эти рынки и я более цивилизованный и успешный и не как бомж бегаю на эти рынки. И поэтому люди так и делают.
На счёт электричества у меня идея независимого энергоснабжения, то есть в зависимости от района это или ветрогенераторы или солнечные батареи или их комбинация.
Это бредовая идея. пока что солнечные батареи очень дороги. Зачем создавать независимое электроснабжение там где перспектива еще просто в голубой мечте. А там где есть реальная перспектива она просто даст о себе знать сама, не один ты такой догадался производить продукцию. А как я узнаю рынок и в нем не все так просто, есть спрос и рождается предложение моментально и любая ниша заполняется моментом.
"EvgeniyT" пишет:
Так же в энергосистему добавляется утилизация навоза и фикалий, мусор который гниёт, всё что вырабатывает биогаз, который можно использовать в качестве топлива для генераторов.
Это все реально не прокатит. Так как все что ты начитался в инете на деле все не так, не можешь ты быть в полной независимости от электроэнергии. А биогаз он не рентабелен по множество причинам, их тебе мне долго нужно описывать.
Вся это независимость обойдеться в большой зависимости на создание электроэнергии которая дает большую амортизацию или оно бы просто поглотила бы нашу энергетику в целом.
Я тебе не с пессимистическими настроениями говорю все это. А с тем что в реале надо жить, надо правильно анализировать ситуацию, а не думать что вот так оно потому что я так считаю. Я тоже в свое время много что думал, но без хорошего анализа просто движется долго. Самым решающим фактом для создания успешного бизнеса это просто галимая куча бабла которая сможет провести электричество в село, самостоятельно купить все земли и создать условия такие как школа для детей, дорога. А на это у тебя есть деньги? А всеми собраться то нит у людей даже чать суммы чтобы все это поднять. Ты прежде чем говорить должен просчитать все на 100% и правильно понять.
Евгений,мысль твоя понятна ,но извени мне кажется это утопия.Я представляю свои изчезнувшие деревни, у нас дорогу от оснавной до нашего села4км не могут сделать просто щебенку положить яма на яме и ямой погоняет.Анекдот на эту тему.В колхозе идет собрание ,сделали дорогу и представитель из района выступает и говорит вот вам сделали дорогу ,а раньше была яма на яме ,из зала выкрикивают "выбоины" .Представитель из района говорит : -Даже вые.ли кого то на этой дороге как подсказывают из зала.
, Привет всем!
Извините, разрешите слово вставить (без перечывания всякой хрени и склок)?
Так Вот - объединение КФХ - НЕ ЕСТЬ - колхоз, А есть АССОЦИАЦИЯ - КФХ - где каждый занимается своим делом!
1.Выращивание зерновых - одни.
2. Очистка, переработка - другие.
3. Семенной материал - третьи.
и прочее!
Животноводство (у растениеводства, много отходов) тоже тут и занимаются соответствующие
КФХ.
Маркетинг, НОУ- ХАУ, - всё тоже тут, ТО ЕСТЬ, в Объединение - это тут не катит, а Ассоциация Крестьянских (фермерских) хозяйств (и их Кооперативов), - с договорами где каждый будет отвечать своим рублём за свои просрочки и всё не своевременное, и в каком количестве.
(надеюсь дальнейшее понятно).
(думаю опять не скоро зайду сюда) простите за глупость.
, Привет всем!
Извините, разрешите слово вставить (без перечывания всякой хрени и склок)?
Так Вот - объединение КФХ - НЕ ЕСТЬ - колхоз, А есть АССОЦИАЦИЯ - КФХ - где каждый занимается своим делом!
1.Выращивание зерновых - одни.
2. Очистка, переработка - другие.
3. Семенной материал - третьи.
и прочее!
Животноводство (у растениеводства, много отходов) тоже тут и занимаются соответствующие
КФХ.
Маркетинг, НОУ- ХАУ, - всё тоже тут, ТО ЕСТЬ, в Объединение - это тут не катит, а Ассоциация Крестьянских (фермерских) хозяйств (и их Кооперативов), - с договорами где каждый будет отвечать своим рублём за свои просрочки и всё не своевременное, и в каком количестве.
(надеюсь дальнейшее понятно).
(думаю опять не скоро зайду сюда) простите за глупость.
А где же здесь ассоциация? И теперь каждый занимается своим делом и отвечает за себя сам.
А где же здесь ассоциация? И теперь каждый занимается своим делом и отвечает за себя сам.
Что бы сделать своё хозяйство рентабельным - будете объединяться, а со всеми необходимыми вам службами (ветеринария, агрономия и прочее - рынки, места и всё остальное - юристы...), будете создавать свою Ассоциацию, со всеми вытекающими... .
:Ростовская Обл. Весёловский р-он х. Красное Знамя
Регистрация: 07.03.2012 - 15:45
: 60
Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
Константинfamer давайте начнём с того, что вы не будете мне тыкать я вам не кореш. Во вторых по себе и по своему региону не стоит судить о остальном. В третьих гумусная установка это реально работающая электростанция и она не в интернете лежит и работает, а стоит на ферме у моего знакомого.
И для полноты раньше вертолёт и полёт человека то же было утопией.
Константинfamer давайте начнём с того, что вы не будете мне тыкать я вам не кореш.
Горови проще, тут ты на равных услови, а почитай правила форума, обсуждай тему а не меня. Так вот сам ее открыл и будь добор отвечай достойно не надо огрызаться. Я не тыкаю, а ответил тебе что и с чем тебе нужно сталкиваться, да может тебе не нравиться мое мнение, но пойми тут их могут быть много людей, если хотел бы ты осудить по правилам единомышленников, то думаю что это дело в личку и только, а тут каждый имеет право сказать по теме то что думает. Говорю на "ты" потому что должно быть понятно это слово, а не "вы", ее ту понимают как я понял во множественном числе. А мне ту не важен возраст, равны тут все.
"EvgeniyT" пишет:
Во вторых по себе и по своему региону не стоит судить о остальном.
Читай внимательно. Я тебе говорил что знаю людей не только в своем регионе, а так же и с твоего региона и не одного кстати. У меня служак был оттуда и он в армейки так же рассказывал как она там работает на селе. Я просто тебе привел пример который близкий ко мне, а таких примеров сотни. Я тебе так же привел пример о обстановке стране, а ты сам по себе судил о мыли людей то что они хотят более натуральное. А я тебе говорю как есть на самом деле, что люди они наивные они не верят нашей продукции, они верят крупному бренду который пишет на своих упаковках что это "Домик в деревне" .
"EvgeniyT" пишет:
В третьих гумусная установка это реально работающая электростанция и она не в интернете лежит и работает, а стоит на ферме у моего знакомого.
Ой ну не надо мне то говорить что такая гумусовая установка. Я не наивный мальчик и знаю цену этой установки, я понимаю какие минусы они существенные их просто не объяснишь все сразу. Так вот и я не верю что она обходиться по созданию и по амортизации дешевле покупного электричества.
"EvgeniyT" пишет:
И для полноты раньше вертолёт и полёт человека то же было утопией.
Ну не надо придумывать и искажать данные. Вертолет не был утопией для большинства людей, а то что его закрыли разработку в нашей стране бывшей это дело рук пару чинов того времени. А даже простые офицеры видили в нем большую пользу которая могла бы принести нашей армии, даже глядя на его падения. А утопией видели в махолетах, его и по сей день не могут правильно собрать никто, так как поняли что это все затратно и удел фанатов. В данном случае у тебя так и получается, тебе люди говорят о том что если нет инфраструктуры соответствующей (электросеть, медпункт, управление сельским поселением, дороги, школы, и тому прочее) то село не поднимется прям так сразу. А ты хочешь на пару тройки фермеров поднять село, не стой стороны подошел.
Классика:...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение...
да уж замечтался............. видно клад где то нарыл чтоб колхозик создать. счастье в отдельно созданном государстве-ни о чем не напоминает? смотрели 70лет на это и опять заново
Фермеры никому ничего не должны.
Кто раньше поймёт, что надо договариваться, тот и будет прав.[/quМ Можно вопрос?А вы предприниматель в какой сфере деятельности?
диванного свободомыслия
Целиком и полностью поддерживаю.Если есть у людей желание сообща работать, пожалуйста, а нет тоже пожалуйста,а то вот вы должны так ,а не иначе.Как в старые советские времена делайте то -то , сейте то-то.
Здравствуйте. Простите всё не осилил прочитать, много воды налито, но тема весьма интересная, с учётом того, что у нас столько земли стоит после развала, деревни вымирают и много безработицы. Но такое начинание невозможно без диалектики. Ведь только она способна примирить две противоборствующие стороны. Думаю стоит начать с поиска минусов такой идеи и прям по списку решать эти задачи, так как считаю плюсы от этого союза очевидны даже для начинающего фермера.
Первый минус это элементарная людская жадность и зависть.
И ещё думаю, что этот сайт уже работает на эту идею. Здесь фермеры уже состоявшиеся и имеющие огромный опыт делятся информацией с молодыми начинающими и что приятно, так это я пока не встретил до боли надоевшую фразу "Куда ты лезешь у тебя не получится, лучше делай то что получается". А ведь так хочется делать, то, что нравится.
Спасибо!
Не так немного.
очевидны только для начинающего фермера
Об объединении говорят начинающие фермеры, и чаще у которых нет вообще ничего кроме гипотетического: "Вместе проще". Объединение давно работающих фермеров с начинающими на неких равных условиях называется раскулачивание, а обеднение на неравных условиях - поглощение.
Обеднение успешных фермеров невозможно по сути своей. Фермер - кулак, единоличник. Чтобы вести бизнес, фермерам не надо в коммуну объединяться. Можно и без этого друг у друга что-либо купить, или друг-другу что-либо продать. Какие-либо объединения фермеров, это миф, господа.
Каждый фермер вне зависимости начинающий или продвинутый всегда будет заниматься своим хозяйством это неоспоримый факт я согласен, но объединение фермеров должно проходить для продуктивного развития рынка. У нас в районе это наблюдается на примере создания рынка сбыта исключительно для фермеров. Приезжающие покупатели едут на такой рынок целенаправленно. Существующие ярмарки то же способствуют такому объединению. Обмен опытом это тоже способствует такому объединению, ваш сайт тому пример. Если фермер единоличник то зачем ему делится своим опытом с другим человеком? Так поступает мой крёстный отец. Он всю жизнь проработал главным зоотехником и в место того, что б помочь мне советом он консервативно воспринимает моё стремление в развитии своего ЛПХ.
опять "должно".
Очень интересные заявления. Раскройте тему подробнее. Каким образом ярмарки способствуют объединению?
более 15м лет езжу на ярмарки - не увидел ни одного объединения за это время.
Сколько здесь было тем с 2008 года про кооперативы, объединения, совместную работу, коммуну и т.д. и т.п. И ничего. Потому что и не будет ничего. Объективных причин для объединения не существует, или я их не вижу. Желание чиновников создать объединение я вижу, но их желания с реальность не совпадают.
Думаю мы с вами по разному представляем слово "объединение". Но в моё представление не входит такая перспектива, как общак. Это уже коммуна, а следовательно нет перспектив для развития индивидуальности, что приводит к деградации личности, а соответственно и тому, чем эта личность занимается.
Поэтому на ярмарках вы и не увидите объединений или коалиций, потому, что сама ярмарка это и есть коалиция или объединение фермеров. Так как на ярмарке все дружно стоят и занимаются одним общим делом приследуя каждый свой интерес. Собственно я говорил это диалектика.
Вот именно. Я сам реализую свою продукцию на рынке, нет никакого объединения нигде, даже если все соберутся и попросят единый рынок исключительно для фермеров, то это просто в этом случае все каждый для себя, они на общем рынке будут продавать каждый свое.
Да их желание уже очевидны с чем они связаны и в чью пользу. У нас создали ассоциацию фермерских хозяйств, хотя мы без этой ассоциации можем жить не слабо, а от нее мы не видим выгоды. Чиновники местные сами ее организовали, это организация государственная есть там теперь свой кабинет и назначили главу ассоциации, вернее всунули чины своего сынишка, отец у него главный инженер района. Так он еще и хочет пользуясь моментом взять субсидию на 1,5 ляма, он уже все документы собрал как мне сказали, все фиктивное и заграбастать хочет. Ну пусть подавиться. Нам он не нужен совсем. Так вот цель у чиновников ясна..
Так вот и нет смысла вести уже не правильную полемику. Тут понятие либо общаг либо сам что хочешь то и делай. Если что делать в союзе то это тупо мораль и только. Фермер если начинает то ему никто не может помочь только надеяться нужно на себя, но если он попросит первый год спахать поле соседским трактором за деньги, то это уже не союз а дружба. А среди фермеров могут быть и недруги так зачем с ними контакт держать у меня тоже есть один фермер с соседнего села, вместе как то дружим если что помогаем, раньше он мне помогал с техникуой сейчас у меня есть кое какая которой у него нет. Он мне солярку пригонит за дело и все, другой тоже комбайн пригнал мне в прошлом году, а с другими и знать не знаю они сами по себе.
Это вы не правильно сказали. Стоят они каждый свое торгует это не союз и не объединение, просто их можно назвать братьями по несчастью по-другому нет ничего.
Константинfamer Вы кидаетесь из одной крайности в другую. Либо общаг либо сам, а совместить вы это не пробовали?
Не считаю себя несчастным человеком, занимаясь любимым делом. А вы?
У меня есть идея как можно объединять, но она ещё до конца не сформирована. Суть её заключается в следующем.
У нас много заброшенных деревень. И я хочу привлечь несколько фермеров, для скупки или аренды с последующим выкупом таких участков, снести старые деревенские дома, отстроить новые, нанять людей и поселить их в этих домах для работы. В таком КФХ каждый фермер будет развивать своё направление. Все детали ещё не продуманны мелочи не учтены. Так что прошу вас дорогие скептики как следует прополоскать эту идею. Ваши негативные или позитивные мнения мне очень пригодятся.
Спасибо!
Вот вы сами наплели чушь и теперь мы должны переварить это все, теперь говорите что мы все такие необразованные. Дело в том что вы сами путаетесь и очень сильно. Слово объединение крестьян это и заключается в создании кооперативов, другого быть не может, а все что вы тут говорите это просто мораль. Я не считаю себя несчастным человеком, я наобород очень счастлив потому что я занимаюсь своим делом и не хожу под кем то и не зависим от всяких начальников. Вот суть фермерства, а кому объединения это дело уже ОАО и Агрохолдингам. Феремер не может работать в коллективе и это факт, и не надо мне говорить побывал ли я или нет. Скажу да было дело когда было кое какое объединение, результатов ноль, некому это не нужно и все делали свое дело, все остальное было чисто формальное.
Тут не дело в том что пессимистично думаем мы или позитивно. Тут нужно быть не скептиком а быть просто понять ситуацию правильно и здраво мылить, а не так чтобы мыслить позитивно с ударными темпами.
Но я скажу свое: 1. Если земли заброшены и деревня вымерла и не нашлось человека на него чтобы вести фермерство и разбогатеть, это значит не спроста. Так в жизне не бывает просто. У нас тоже есть такие деревни, но они находяться очень далеко от мест где можно реализовать продукцию, там так же далеко от всяких центров. Но причины не все раскроешь. Так вот я живу возле города в 20 км, мне трудно проводить реализацию продукции так как не только ближайшие поселки приезжают где люди так же как и я ведут полным ходом свое дело не сдавая позиции, а так же еще и с ближайших районов, так вот это не просто так вымирает село, так не разваливаются селы у которых есть смысл еще работать, но уже те кто не могут позволить ехать в город такой как у меня уже просто стареет население. Первое что можно сделать для этого это убрать конкурентов с района допустим. Так как завалино импортом и все кому твое нужно? Предприниматели привозившие свою продукцию не дадут просто так развить ваше дело, даже в городе где вроде население крупное и в округе только селы предлагающие натуральное и чистое из деревни люди все равно покупают в большинстве случаев только с магазина и имеющие хороший бренд, с этим пока ничего не поделаешь. А говорить о том что много людей которые хотят натуральное это бред, таких очень мало.
Людей которые хотят натуральные продукты становится с каждым годом всё больше и больше. Если к примеру я раньше гонялся за оптовиком на яйца, то теперь они гоняются за мной. Если спрос на мясо нутрии в городе был невелик и я тогда перевёл их это был 2005-2007 то теперь и постоять не успеешь всё разбирают. Деревни в большинстве случаев вымирают из за отсутствия работы. Люди ломятся в город пытаясь наладить или как то обустроить свою жизнь. Раскрутить бренд КФХ и можно конкурировать на местном рынке. Импорт к нам идёт да, но потому, что наше хозяйство не обеспечивает достаточное производство продукции для рынка. Спрос велик, а предложений мало, вот и везут. Ну и самое интересное. В европе, как и в америке повысился спрос на натуральные продукты. А у нас мода в стране такая, что модно в загранице, значит модно и для нас. Пользуясь такой благодатной почвой можно создать КФХ удовлетворяющее требования участников.
Восстановление деревень,это интересно.Будут хутора,но уж очень много НО.Нет дорог, нет электричества,кто будет жить в домах?Если семьи с детьми как насчет школы.Если бы была госпрограмма, но ее не будет.
На счёт электричества у меня идея независимого энергоснабжения, то есть в зависимости от района это или ветрогенераторы или солнечные батареи или их комбинация. Так же в энергосистему добавляется утилизация навоза и фикалий, мусор который гниёт, всё что вырабатывает биогаз, который можно использовать в качестве топлива для генераторов. Дороги тут никуда не денешься надо прокладывать. Школа и садики это то же нанимать учителей и регистрировать школу, это как один из вариантов или второй вариант возить в ближайшую школу. Но при полном заселении всё таки проще школу открыть. А поддержку на государственном уровне добиться можно. Тут главное найти правильные аргументы объясняющие важность участия государства.
Не надо врать мне, по себе людей не судят. Я сам продаю на рынке и людей очень мало по сравнению с тем что должно было быть. То есть сейчас если это делать то не то время пока люди не образумились и то количество которое хотят натуральное их не столько сколько есть кому предложить.
Ну правильное дело, но и если нет рынка сбыта ближайшего и нет спроса на продукцию то оно и умрем. В этом то и проблема, если развалился колхоз, то не все сразу убегают от села, остаются очень много людей которые все таки пытаются сами сделать что-то, таких как я у меня в селе не мало, они сейчас из-за того что колхозы разваливаются начинают появляться как грибы после дождя сами. То есть это те люди которые еще живут в селе они продолжают упорно искать выход, а если его нет то село вымрет и не помет ничего другого.
Ты говоришь сказки раскрутиться на пустом месте без основы, без крупных вложений это как начинать с каменного топора все. Нужны инвестиции и такие которые могут просто напросто поднять хозяйство сразу, целиком и полностью. А по другому это просто провал, так как есть другие села, которые ближе к городу они уже имеют жилье и могут моментально подняться, так как время на перепрофилирование минимальное и могут стать конкурентами такими что просто не угнаться и займут твое место. Только для этого нужен сигнал, то что горожани хоят реально и в больших количествах. Бренд КФХ ничего не даст, я тебе говорю.
Нет ты не прав и плохо анализируешь ситуацию, я часто назад привожу свою продукцию, не потому что спрос маленький и люди перестали есть, а потому что есть продукция из дешевого сырья в магазине, который за углом и там они смело рисуют наивным покупателям, что это это из села наших, а хотя просто наша упаковка красочная и все. Люди реально забыли натуральный вкус молока, те кто хотят натуральное их мало, их меньше чем наивных людей. Так многие городские друзья говорят причину почему они любят именно упакованное молоко. Первые слова : оно вкуснее, оно не киснет, я не могу пить молоко деревенское. Таких подновляющее большинство и в основном это молодые люди, что говорит о том что новое поколение идет не в ту сторону и ждать когда они образумятся, ну это уже все в их мозгах.
А обеспечить мы можем вполне наш рынок, я тебе говорю просто это не нужно городским людям, я сам знаю что в нашем рынке молоко можно за сутки продать не более 200 литров, но понимаете эти 200 литров НА ВЕСЬ РЫНОК, то есть на каждых людей кто приходит продать выйдет по 2 полуторки максимум. То есть на город это просто капелька. И это не только в моем городе, это во многих городах нашей страны. Кстати про Ростовскую область мужик один сказал что молоко можно продать ели ели за 10 рублей вроде как. Так что врать мне не надо про положение которое ты хочешь поменять.
Нам до Европы еще далеко, раскачать такую страну в данное время пока никак.
Мода у нас не то что за границе, у нас мода такая что нужно понтоваться что мы из-за граничные люди и делать так как мы думаем что за границе оно так. Так вот у нас думают что в Европе люди не ходят на рынок, так как они цивильные и стирильные, ходят только по супермаркетам и покупают в тетропаке или завернуто под мировым брендом, думают что я не хожу на эти рынки и я более цивилизованный и успешный и не как бомж бегаю на эти рынки. И поэтому люди так и делают.
Это бредовая идея. пока что солнечные батареи очень дороги. Зачем создавать независимое электроснабжение там где перспектива еще просто в голубой мечте. А там где есть реальная перспектива она просто даст о себе знать сама, не один ты такой догадался производить продукцию. А как я узнаю рынок и в нем не все так просто, есть спрос и рождается предложение моментально и любая ниша заполняется моментом.
Это все реально не прокатит. Так как все что ты начитался в инете на деле все не так, не можешь ты быть в полной независимости от электроэнергии. А биогаз он не рентабелен по множество причинам, их тебе мне долго нужно описывать.
Вся это независимость обойдеться в большой зависимости на создание электроэнергии которая дает большую амортизацию или оно бы просто поглотила бы нашу энергетику в целом.
Я тебе не с пессимистическими настроениями говорю все это. А с тем что в реале надо жить, надо правильно анализировать ситуацию, а не думать что вот так оно потому что я так считаю. Я тоже в свое время много что думал, но без хорошего анализа просто движется долго. Самым решающим фактом для создания успешного бизнеса это просто галимая куча бабла которая сможет провести электричество в село, самостоятельно купить все земли и создать условия такие как школа для детей, дорога. А на это у тебя есть деньги? А всеми собраться то нит у людей даже чать суммы чтобы все это поднять. Ты прежде чем говорить должен просчитать все на 100% и правильно понять.
Евгений,мысль твоя понятна ,но извени мне кажется это утопия.Я представляю свои изчезнувшие деревни, у нас дорогу от оснавной до нашего села4км не могут сделать просто щебенку положить яма на яме и ямой погоняет.Анекдот на эту тему.В колхозе идет собрание ,сделали дорогу и представитель из района выступает и говорит вот вам сделали дорогу ,а раньше была яма на яме ,из зала выкрикивают "выбоины" .Представитель из района говорит : -Даже вые.ли кого то на этой дороге как подсказывают из зала.
Извините, разрешите слово вставить (без перечывания всякой хрени и склок)?
Так Вот - объединение КФХ - НЕ ЕСТЬ - колхоз, А есть АССОЦИАЦИЯ - КФХ - где каждый занимается своим делом!
1.Выращивание зерновых - одни.
2. Очистка, переработка - другие.
3. Семенной материал - третьи.
и прочее!
Животноводство (у растениеводства, много отходов) тоже тут и занимаются соответствующие
КФХ.
Маркетинг, НОУ- ХАУ, - всё тоже тут, ТО ЕСТЬ, в Объединение - это тут не катит, а Ассоциация Крестьянских (фермерских) хозяйств (и их Кооперативов), - с договорами где каждый будет отвечать своим рублём за свои просрочки и всё не своевременное, и в каком количестве.
(надеюсь дальнейшее понятно).
(думаю опять не скоро зайду сюда) простите за глупость.
А где же здесь ассоциация? И теперь каждый занимается своим делом и отвечает за себя сам.
Что бы сделать своё хозяйство рентабельным - будете объединяться, а со всеми необходимыми вам службами (ветеринария, агрономия и прочее - рынки, места и всё остальное - юристы...), будете создавать свою Ассоциацию, со всеми вытекающими... .
Или ты прораб хотел очередной раз "поговорить"?
Уточнить. У грамотных и воспитанных людей. К Вам, сами понимаете, не относится.
Извини Алексей Евгеньевич.
Константинfamer давайте начнём с того, что вы не будете мне тыкать я вам не кореш. Во вторых по себе и по своему региону не стоит судить о остальном. В третьих гумусная установка это реально работающая электростанция и она не в интернете лежит и работает, а стоит на ферме у моего знакомого.
И для полноты раньше вертолёт и полёт человека то же было утопией.
Горови проще, тут ты на равных услови, а почитай правила форума, обсуждай тему а не меня. Так вот сам ее открыл и будь добор отвечай достойно не надо огрызаться. Я не тыкаю, а ответил тебе что и с чем тебе нужно сталкиваться, да может тебе не нравиться мое мнение, но пойми тут их могут быть много людей, если хотел бы ты осудить по правилам единомышленников, то думаю что это дело в личку и только, а тут каждый имеет право сказать по теме то что думает. Говорю на "ты" потому что должно быть понятно это слово, а не "вы", ее ту понимают как я понял во множественном числе. А мне ту не важен возраст, равны тут все.
Читай внимательно. Я тебе говорил что знаю людей не только в своем регионе, а так же и с твоего региона и не одного кстати. У меня служак был оттуда и он в армейки так же рассказывал как она там работает на селе. Я просто тебе привел пример который близкий ко мне, а таких примеров сотни. Я тебе так же привел пример о обстановке стране, а ты сам по себе судил о мыли людей то что они хотят более натуральное. А я тебе говорю как есть на самом деле, что люди они наивные они не верят нашей продукции, они верят крупному бренду который пишет на своих упаковках что это "Домик в деревне" .
Ой ну не надо мне то говорить что такая гумусовая установка. Я не наивный мальчик и знаю цену этой установки, я понимаю какие минусы они существенные их просто не объяснишь все сразу. Так вот и я не верю что она обходиться по созданию и по амортизации дешевле покупного электричества.
Ну не надо придумывать и искажать данные. Вертолет не был утопией для большинства людей, а то что его закрыли разработку в нашей стране бывшей это дело рук пару чинов того времени. А даже простые офицеры видили в нем большую пользу которая могла бы принести нашей армии, даже глядя на его падения. А утопией видели в махолетах, его и по сей день не могут правильно собрать никто, так как поняли что это все затратно и удел фанатов. В данном случае у тебя так и получается, тебе люди говорят о том что если нет инфраструктуры соответствующей (электросеть, медпункт, управление сельским поселением, дороги, школы, и тому прочее) то село не поднимется прям так сразу. А ты хочешь на пару тройки фермеров поднять село, не стой стороны подошел.
Классика:...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение...
да уж замечтался............. видно клад где то нарыл чтоб колхозик создать. счастье в отдельно созданном государстве-ни о чем не напоминает? смотрели 70лет на это и опять заново