Вы здесь

К(Ф)Х-коллективное фермерское хозяйство?. Страница 20 из 29

Перейти к полной версии/Вернуться
869 сообщений
Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Филипп" пишет:

что ИП ОБОЕВ и гражданин ОБОЕВ суть одно и то же, то по любой логике получается, что и имущество у них одно и то же

laugh
нет, Филипп, я как раз хотел сказать обратное. Что как для суда, так и в общем плане это два совершенно разных человека, но только в одном обличии shok laugh . Как говорят в Одессе - две большие разницы.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Филипп" пишет:

а Вы

Я лезу?
Я специально разбил ту фразу на 2 части - общину, которая все-таки была территориальным образованием и жители деревни не обязательно имели родственные связи и кровное родство.
Надеюсь что Вы понимаете что такое кровное родство.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Рулон Обоев" пишет:

то как для суда, так и в общем плане это два совершенно разных человека, но только в одном обличии

Понял. Хотя каким-то раздвоением попахивает. Так каким же имуществом тогда отвечает ИП ОБОЕВ? Того что в левом кармане или в правом? Или есть какое-то имущество на балансе ИП, которым он и отвечает?

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Филипп" пишет:

Заметили что смысл исчез?

С чего бы смыслу исчезнуть - само понятие "прибыль" существует только при капиталистическом способе производства товаров для продажи, а не для личного потребления.
А.В. Чаянова очень сложно читать, если читать его не ради поиска "знакомых букв" и убития времени как дефективы Донцовой и подобных ей.
К сожалению СССР очень долго жил на подмене понятий, т.е. на запудривании мозгов (индоктринации).

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Алекс16" пишет:

Это если современным языком.

Ну вот - хоть как-то приходим к однообразию понятий и терминов.
Алекс16 - и к Вам тот же вопрос - ориентировочное количество постоянных покупателей?

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402

This is Wolf,
This is Nataliya's and my 2 year Wedding Anniversary :)
So wish her a happy anniversary please :)

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Филипп" пишет:

Так каким же имуществом тогда отвечает ИП ОБОЕВ? Того что в левом кармане или в правом? Или есть какое-то имущество на балансе ИП, которым он и отвечает

Индивидуальный предприниматель имеет личное имущество, а также имущество, используемое им в предпринимательской деятельности. Однако юридически это имущество никак не разграничено. Лишь говориться , что гражданин (заметьте - не индивидуальный предприниматель) отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое не может быть обращено взыскание (ст. 24 ГК РФ). Следовательно и возникает неопределенность.
Но это еще не самая страшная неопределенность в законодательстве. Реальная проблема заключается в уплате налога после продажи ИПшником , в частности, недвижимого имущества, которое ранее находилось в собственности ГРАЖДАНИНА. Зачастую встает вопрос, какой налог применять: единый в рамках УСН или НДФЛ?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Татанка" пишет:

This is Nataliya's and my 2 year Wedding Anniversary :)

Мои поздравления! Congratulations!

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Рулон Обоев" пишет:

Следовательно и возникает неопределенность.

И как же она разрешается в судебной практике?

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Филипп" пишет:

И как же она разрешается в судебной практике?

К сожалению, а может быть и к счастью (смотря с какой стороны посмотреть), по простым обязательствам - не в пользу заявителя (истца).

Россия
06.07.2011 - 22:45
: 982

Любовь П куда вы исчезли, а то пошла кака ято пустая болтовня , и так все знают ,что семья ячейка общества, по долгам нужно платить, заплоти налоги и спи спокойно. Тема не об этом .

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Посторонним В." пишет:

"записки из деревни" А.Н. Энгельгардта

Вообще-то книга называется "Из деревни. 12 писем. 1872 - 1887".
http://www.y10k.ru/books/detail363874.html

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Филипп" пишет:

Мои поздравления! Congratulations!

Спасибо blush2

"Филипп" пишет:

И как же она разрешается в судебной практике?

Я писала в теме про изменение закона о ЛПХ, что у бухгалтеров всегда была головная боль с ИП. Именно эта юридическая неразбериха. Где бизнес, а где нет. Ведь мало того. ИП еще может в браке состоять. А тут еще и семейный кодекс и совместное имущество. Если ИП должник поставщику, то могут и шубку жены за долги...
А КФХ это вообще мутант какой то. То есть получается, что совместное имущество не только с женой, но и с тещей например. Где теща является членом ИП Иванова. И Иванов отвечает как глава, а она как член. Но по закону о КФХ, ГК shok

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Геннадий99" пишет:

по долгам нужно платить

Тут все не так просто. Если у Вы учердитель ООО и у Вас наемный ген. дир., то при банкротстве фирмы Ваше личное имущество ни как не пострадает.
А при наших реалиях, увы, Вы можете в любой момент узнать что сильно должны кому-то.

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915

Рулону Обоев

Спасибо за сравнение моей логики с логикой законодательной, буквально "идиотской."
И не только в вопросах о К(Ф)Х. Вам не знать этого-"юристу" по меньшей мере, странно.
В патрнерах, точно не окажитесь и не только у меня.
Но и в качестве наемного юриста я бы вас не рассматривала.
Диалог с вами возможен ??? Не смешите.

Это разъяснения профессионального юриста. Может кому поможет.

Ответственность индивидуального предпринимателя – что важно знать
Регистрируясь в качестве субъекта предпринимательской деятельности, юридическое или физическое лицо берет на себя определенную ответственность по уплате налогов в государственный и местный бюджет, по соблюдению законодательных нормативов, регулирующих финансово-хозяйственную деятельность, по выполнению обязательств по договорам, заключенным с иными субъектами.
Имущественная, или материальная ответственность ИП определена статьями 24, 25 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с которой предприниматель отвечает всем своим имуществом в случае невыполнения обязательств перед контрагентами, если причиной их невыполнения не явились чрезвычайные обстоятельства. К таким обстоятельствам относят стихийные бедствия, катастрофы и иные, не зависящие от воли и намерений исполнителя, события.

Каждый предприниматель должен знать,
что все негативные события, которые могут происходить в бизнесе (срывы поставок, отсутствие товаров и материалов на рынке, недобросовестные действия других субъектов), не являются основанием для снятия ответственности с предпринимателя за выполнение условий договорных обязательств и обязательств по уплате налогов. Стоит отличать понятие налоговых обязательств и налоговой вины. Неуплата налогов по причине отсутствия финансовых средств приводит к налоговой задолженности, штрафам и начислению пени. Умышленное уклонение от выполнения налоговых обязательств может повлечь серьезную ответственность, вплоть до уголовной.

В отличие от участников ООО,
которые отвечают только в пределах своих вкладов, предприниматель рискует всем, что у него есть, кроме имущества, которое считается неприкосновенным (перечень имущества определен ст.446 Гражданского процессуального Кодекса РФ). Квартиры, дома и земельные участки, на которых расположены объекты недвижимости индивидуального предпринимателя, не могут рассматриваться как объект для взыскания, если используются для проживания, а других видов недвижимости у них нет. Для сельских предпринимателей установлено еще одно исключение. Взыскание не может быть наложен те земельные участки, которые не используются в предпринимательской деятельности, а также не рассматривается в качестве объектов взыскания скот, птица, пчелы, корма, топливо, семена и прочее имущество, необходимое для содержания семьи.

Предметы одежды предпринимателя и членов семьи ( за исключением предметов роскоши), призы и награды, продукты питания, оборудование и аппаратура, используемое в профессиональной деятельности, также не подлежат отчуждению, кроме предметов, стоимость которых выше 100 минимальных размеров оплаты труда (размер оплаты устанавливается Федеральным законом и может изменяться).
Законом отдельно определяются имущественные права инвалидов и лиц, временно потерявших трудоспособность и нуждающихся в лечении и реабилитации (ограничивается перечень имущества и финансов, подлежащих отчуждению).

Банку трудно будет предъявить иск на арест
недвижимого имущества к рассмотрению в суде (при возникновении просроченной задолженности по кредиту), если будут ущемлены права членов семьи предпринимателя и, в особенности, несовершеннолетних детей. Что касается ответственности по налоговым обязательствам, то все спорные вопросы могут быть решены только в зале суда, если, конечно, предприниматель добровольно не уплатит задолженность и сумму штрафов. При принятии решения в пользу налоговой инспекции производится определение имущества, которое подлежит отчуждению. В первую очередь, это денежные средства в банке, во вторую – наличные средства, в третью – материальные средства, не используемые в коммерческой деятельности.

При наложении ареста на имущество судебный исполнитель имеет право изъять денежные средства, валюту, драгоценности, ювелирные изделия, меха и иные ценности.
Предприниматель, являясь участником коммерческих сделок и финансовых операций, всегда подвержен определенному риску. Особенно внимательно следует относиться к составлению договоров, начислению и уплате налогов, сдаче отчетности.

И наши законы, которые имеют несколько толкований и иногда противоречат друг другу это реалии, в которых мы живем.
К сожалению.

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Филипп" пишет:

А при наших реалиях, увы, Вы можете в любой момент узнать что сильно должны кому-то.

Филипп, давайте закроем эту тему раз и навсегда. Я еще раз повторяю, что не стоит пугать и вводить остальных читателей в заблуждение. Посмотрите судебную практику и Вам все станет ясно.
Чтобы "обуть" ИПшника по закону, нужно благоприятное стечение многих обстоятельств, как то его семейное положение, доходы, налоги, наличие иждивенцев и многое многое другое, в том числе и удачное расположение звезд на небе.
Да и самое главное, существует общее для всех правило очередности ареста и изъятия имущества: в первую очередь это орудия, оборудования и средства производства, нереализованная продукция, сырье и проч. имущество прямо и непосредственно связанные с деятельностью ИП. И только во вторую очередь у ИПшника теоретически могут арестовать и изъять принадлежащий ему на праве собственности автомобиль, да и то если ИПшник не связан узами брака и автомобиль не кредитный и не в залоге.
Хватит кошмарить обывателя dont Тема не об этом!

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Рулон Обоев" пишет:

Реальная проблема заключается в уплате налога после продажи ИПшником , в частности, недвижимого имущества, которое ранее находилось в собственности ГРАЖДАНИНА. Зачастую встает вопрос, какой налог применять: единый в рамках УСН или НДФЛ?

Консультация, бесплатная, для юриста.
УСН применяется в том случае, если недвижимое имущество использовалось для деятельности ИП.
НДФЛ-если недвижимое имущество не использовано в процессе заявленной деятельности ИП.
Это же определение применяют к любому имуществу при отчетности.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
"Любовь П" пишет:

Это разъяснения профессионального юриста. Может кому поможет.

Спасибо, Любовь! Все понятно и доступно. Мне нравится этот форум!

"Рулон Обоев" пишет:

И только во вторую очередь у ИПшника теоретически могут арестовать и изъять принадлежащий ему на праве собственности автомобиль, да и то если ИПшник не связан узами брака и автомобиль не кредитный и не в залоге.

Рулон и Вам спасибо, хотя надо сказать... А может и не надо scratch_one-s_head

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Рулон Обоев" пишет:

Хватит кошмарить обывателя Тема не об этом!

А здесь вся тема в том, что "пытаются кошмарить" Любовь П.
А мне ее схема, которую привел Филипп в посте № 260, нравится своей устойчивостью, наглядности в ней маловато, но взаимосвязи правильно нарисованы.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163

ТОлько поехал за сеном на поле, приехал, а тут уже понаписали ерунды всякой.

"LZ33" пишет:

При появлении излишков мощности (работа ДВС на холостом ходу, движение на спуске, и т.д.)

Константинfamer - выделенное жирным расшифруйте пожалуйста, особенно "и т.д.".

Это не говориться что основная энергия получается за счет этого. Это одно из преимуществ данного гибрида. Тебе бесполезно объяснять по этой теме, так как ты не можешь сам рассчитать правильно КПД, тебя там один пацан переплюнул и сказал, что тебе пора квалификацию повышать инженер, ты как там так и тут говоришь полные глупости. Не рассуждения а просто появился тут не пойми откуда сказать-"Я тут умный". Так прочитай до конца это:
«При появлении излишков мощности (работа ДВС на холостом ходу, движение на спуске, и т.д.) механическая энергия преобразуется в электрическую и скапливается в модуле-накопителе (суперконденсаторе). При перегрузке ДВС генератор переходит в «моторный» режим и начинает расходовать накопленную ранее энергию. Получается более гладкая кривая мощности, исчезают пики недогрузки и перегрузки, — поясняет один из создателей инновационной машины
Так вот ты не внимательно читаешь еще. Я пытаюсь тебе это сказть. Говорилось о том что когда есть возможность при холостом ходу накапливается мощность в суперкондеры (АКБ), это возможность используется не для того чтобы увеличить мощность данной техники, ее достаточно, а чтобы было плавный ход при старте, так как я тебе говорил, что для этого и нужен АКБ, так как при старте тратится больше энергии и генератору не достаточно чтобы задать ее, чтобы не гудел генератор и не испытывал нагрузки, ему нужна эта энергия. А то как идет экономия уже сказал, все дело в трансмиссии.

"LZ33" пишет:

Личный опыт не является самодостаточным доказательством, тем более семейный личный опыт - сами же писали что далеко не все члены Вашей семьи участвуют в семейном кооперативе и нет двух одинаковых семей.

У меня есть куча примеров, но их зачем приводить, зачем говорить о том как есть семьи такие, есть другие. Есть нормальные понятия о семье, есть нормы которые закладываются в семье, есть особые ценности семейные. Да в моей семье не все заняты работой. Но так не у всех все работают, у меня лично братишка помогает, но он не в том возрасте, чтобы его трудоустроить, так же сестра, она приезжает и работает на ровне со всеми она не скажет у меня выходной и хочу отдыхать, поможет матери местами заменит. Семейный бизнес не обязательно чтобы работали все, главное чтобы работали родители, во благо своих детей, их общая цель не просто каждый за себя, а цель чтобы сделать все чтобы дети были не на низком уровне в нашей социальной жизни. Чтобы дети получили образования, чтобы дети были трудоустроены, не голодали, чтобы дети жили не в бараке каком-нибудь, чтобы построить им будущее. В каждой семье есть такое, есть конечно исключения. Конечно есть исключения где в коллективе все работают не за благо личное а за общее благо, но это уже секта, а не коллектив.

12.03.2010 - 23:06
: 6146
"Константинfamer" пишет:

А то как идет экономия

Арифметику выучите, да и правила русского языка повторите.
Координаты пацана дайте, что-то он только в Вашей теме засветился, - я ему работку в Стерлитамаке на 15 минут (по себе сужу) по настройке частотного привода, за которую мне предлагают хорошие деньги, подкину - лень мне в Стерлитамак лететь.
Правда если накосячит - то выплачивать долго будет.

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Любовь П" пишет:

Рулону Обоев

Не собираюсь более полемизировать с вами по данному поводу, просто еще раз призываю спокойно и без соплей внимательно прочитать процитированное вами же. Вы же сами перечисляете одни изъятия, по которым ИПшника ни практически, ни теоретически не возможно привлечь к ответственности и, следовательно, обратить на него изъятие.
да, давно хотел вам сказать: не употребляйте, пожалуйста, больше словосочетание Индивидуальный предприниматель применительно к ст.24 ГК РФ когда цитируете или ссылаетесь на данную норму. Статья звучит по другому и речь там идет немного о другом. Внимательно обращайтесь с первоисточниками.

"Любовь П" пишет:

Консультация, бесплатная, для юриста.
УСН применяется в том случае, если недвижимое имущество использовалось для деятельности ИП.
НДФЛ-если недвижимое имущество не использовано в процессе заявленной деятельности ИП.
Это же определение применяют к любому имуществу при отчетности.

Приведу сюжет, который можете не комментировать: гражданин, являясь одновременно ИП, продал принадлежащую ему на праве собственности гостиницу. При этом к видам его деятельности как ИП относился и так называемый гостиничный бизнес и данная гостиница действительно была объектом его бизнеса и даже заявлялась именно так.
Однако при продаже помещения данный ИПшник в купчей значился уже не как ИП Пупкин, а как гражданин Пупкин. И посему заплатил только НДФЛ. Несмотря на возражения налоговых органов, Арбитражный суд признал правоту Пупкина и как гражданина и как ИПшника.
Если интересно номер дела выложу позже.
На этом раскланиваюсь!

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Рулон Обоев" пишет:

Приведу сюжет, который можете не комментировать: гражданин, являясь одновременно ИП, продал принадлежащую ему на праве собственности гостиницу. При этом к видам его деятельности как ИП относился и так называемый гостиничный бизнес и данная гостиница действительно была объектом его бизнеса и даже заявлялась именно так.
Однако при продаже помещения данный ИПшник в купчей значился уже не как ИП Пупкин, а как гражданин Пупкин. И посему заплатил только НДФЛ. Несмотря на возражения налоговых органов, Арбитражный суд признал правоту Пупкина и как гражданина и как ИПшника.
Если интересно номер дела выложу позже.
На этом раскланиваюсь!

Право комментировать вы конечно только за собой признаете.
В ситуации, описанной выше, гр-н Пупкин, являсь хотя бы даже членом К(Ф)Х (для них это право тоже предусмотрено
) Вообще бы не палатил налогов с продажи подобной недвижимости. Если хозяйству нет 5 лет.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"LZ33" пишет:

Арифметику выучите, да и правила русского языка повторите.
Координаты пацана дайте, что-то он только в Вашей теме засветился, - я ему работку в Стерлитамаке на 15 минут (по себе сужу) по настройке частотного привода, за которую мне предлагают хорошие деньги, подкину - лень мне в Стерлитамак лететь.
Правда если накосячит - то выплачивать долго будет.

Я тебе ответил на то что ты там фразу вычитал, хотел меня на понт взять. Ты сам читать научись сначала полностью.
И не надо дерзить тут, типа пацанчик накосячит. Отвечай за себя и за свои посты. Пришел своими знаниями блеснуть я смотрю, не стоит тут с людьми цапаться. А то и тут сморю начал на людей давить за слова цепляться. Да он в моей теме засветился, я сам с ним общался в личку, так попросил у него сам собрать электропастух, так показал он мне из старого телевизора запчасти подошли. все расчеты верны, так что он не дурак, а то что он в теме электропастух не засветился, сказал, что не стал с глупыми идеями страдать, так как там такую чушь несут, на других темах электроники так же не стал очень скучно, форума говорит интереснее есть. Так он сам сейчас вроде как институте в Новгородском или Московском что ли, ну так он уехал туда так и связь пропала с ним. Теперь он сам по себе, на сайт не заходит так как тут просто тема интересная ради не и добавился давно не слышал о нем сам, а так бы тебе дал его координаты, не знай ты бы с ним вряд ли нашел общий язык.

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Любовь П" пишет:
"Любовь П" пишет:

Не собираюсь более полемизировать с вами по данному поводу, просто еще раз призываю спокойно и без соплей внимательно прочитать процитированное вами же

Высокий слог, "не мальчика, но мужа" ..Юриста.

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Любовь П" пишет:

Право комментировать вы конечно только за собой признаете

Абсолютно нет. Просто предмет разговора мне хорошо известен как теоретически, так и практически. И хотя практической юриспруденцией я уже профессионально не занимаюсь с 2002 года, но все равно приходится туда окунаться, а особенно в последние полгода-год, причем не как представитель кого-то, а защищать интересы своего бизнеса как в качестве истца, так и в качестве ответчика.
За резкие высказывания лично перед Вами извиняюсь roma Но в своей позиции и в своем мнении, основанном хотя и на небольшом, но личном опыте, непреклонен!

Россия
: Светогорск
06.03.2010 - 20:22
: 915
"Рулон Обоев" пишет:

И хотя практической юриспруденцией я уже профессионально не занимаюсь с 2002 года,

Это очень заментно.
И как определила выше Татанка- К(Ф)Х-это законодательный мутант.
Еще и недоношенный.
В иных ситуациях без грамотного юриста, действительно трудно.
Ну не встречались мне такие, озабоченные проблемами фермеров и следящие за всеми дополнениями, изменениями..и т.д..... Хотя искала. Не прибыльное это дело для них..
Извинения принимаются. hi

Россия
: Калинин-мАсква-Тверь
22.09.2010 - 18:56
: 1602
"Любовь П" пишет:

В иных ситуациях без грамотного юриста, действительно трудно.
Ну не встречались мне такие, озабоченные проблемами фермеров и следящие за всеми дополнениями, изменениями..и т.д..... Хотя искала. Не прибыльное это дело для них..

Бытует ложное мнение что само по себе с\х дело не прибыльное, а посему ни кто не хочет и ввязываться в эту рутину. Но все же в большинстве случаев дает о себе знать именно несовершенство отраслевой законодательной и нормативно-правовой база. Зайдите на юрфорум и посмотрите что твориться в проблематике паев и выдела земель с\х назначения, изменение ВРИ. Ужас! Волосы дыбом встают! Зато если надо землю или пай у кого-то "отжать" то предложат массу законных и обоснованных вариантов.

Россия
06.07.2011 - 22:45
: 982

А как хорошо начиналось давайте объединяться, и кчему пришли тут и до смерто убийства не далеко. Друзья я думаю если кто хочет открыть свое ООО, ЗАО, КФХ , КООПЕРАТИВ " РОГА И КОПЫТА" В ПЕРВУЮ очередь узнают , консультируются у юристов у знающих людей кто это прошел и с чем столкнулся о всех вопросах в получении земли и т.д. РОССИЯ страна контрастов.Я купил корову в нашей обл. упр. сельск. хоз-ва возвращает 8000 руб. так вот чтоб получить эти деньги я собирал 10 справок да еще 6 ксерокопий.Это так малюсенький пример.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
"Геннадий99" пишет:

А как хорошо начиналось давайте объединяться, и кчему пришли тут и до смерто убийства не далеко. Друзья я думаю если кто хочет открыть свое ООО, ЗАО, КФХ , КООПЕРАТИВ " РОГА И КОПЫТА" В ПЕРВУЮ очередь узнают , консультируются у юристов у знающих людей кто это прошел и с чем столкнулся о всех вопросах в получении земли и т.д. РОССИЯ страна контрастов.Я купил корову в нашей обл. упр. сельск. хоз-ва возвращает 8000 руб. так вот чтоб получить эти деньги я собирал 10 справок да еще 6 ксерокопий.Это так малюсенький пример.

А в нашем россельзозуправлении сказали, что коров нет и даже если и были ничего не возвращают. Только колхозам. А ЛПХ и КФХ нет.