По возможности выгульные площади закладывал бы сразу в двойном размере для ротации, культивации и подсева.
"buyer" пишет:
там просто практически по пустыне гуляют,
"buyer" пишет:
И ещё, я бы сразу предусматривал возможность размещения оборудования для приготовления кормов.
"buyer" пишет:
деревья - лишняя приманка для всяких НЛО, с ними тоже надо подумать как бороться.
"Сергино75" пишет:
.По моим подсчетам,
Ну вы,блин,даёте...
Я вам только требования к земельному участку перечислил,а вам сразу весь проЭкт подавай.
Но,тем не менее.Коль пошла такая пьянка.
Байеру: В том же регламенте,есть такая норма :Выгул должен обеспечивать 4м.кв. на несушку.Но нагрузка на землю не должна превышать 170 кг азота на гектар в год.Так что ротация полюбому.Просто этот расчёт(как и многое из того,о чём ты ещё упоминаешь) в другом разделе.Сейчас веду речь только о требованиях к земле.
Пустыня меня "невтыкает".Я как то больше к лесу тяготею
Деревья не только приманка для НЛО,но так же для насекомых,личинок и пр.Под слоем листьев куры находят много для себя полезного.Можно конечно,подойти к этому вопросу формально и организовать выгул по норме и заасфальтировать его.Но это не ко мне...Кроме фри рэндж(свободный выгул),есть ещё одна система ведения хозяйства,которая получает сейчас всё большее развитие.По русски это звучит примерно так : Ведение хозяйства,максимально вписавшись(слившись) с природой.Думаю скоро он заменит более узкое понятие "фри рэндж".И кто это поймёт раньше других....Вобчем : Добро пожаловать в пещеры,господа.Вас ждут набедренные повязки от Юдашкина и вишнёвое варенье с орешком от Прораба.
Летающие хищники прекрасно работают особенно на открытых площадках.Защита нужна в любом случае.
Для Сергино : Мы ещё только начали разговор о требованиях к технологии,которая устраивала бы заказчика и максимально приблизила бы продукт к категории "домашнего",а Вы уже умудрились себестоимость и рентабельность посчитать.На каких данных Вы основали расчёт?
"Сергино75" пишет:
Яйца полученные в таком домашнем хозяйстве обладают намного меньшей себестоимостью чем те которые будут получены при описываемой схеме.
Я немного знаком с расчётами Прораба.Во-первых он их строит на кроссовой птице.А это уже интенсивная технология ни чего общего не имеющая к рассматриваемой нами.Парадокс,но его яйцо ни как нельзя назвать "домашним",хотя и получено в домашних условиях.Птица,сносящая 360 яиц в год,работает наизнос.Отсюда(и не только) - низкое качество фабричного яйца.
В нашем случае возможно использование только породной высоко продуктивной птицы.
Во-вторых,он не учёл(а скорее сознательно опустил) очень многие статьи расходов.Мне это странно было видеть с его стороны,он мужик грамотный.Обычно так считают деньги " в чужом кармане",когда хотят прикинуть,кто скока бабла рубит,совершенно не учитывая многих особенностей бизнеса.
Сергей,я как раз выше сказал о птице на 150-200 яиц.Это все примерно,я сейчас занялся реконструкцией птичника 2000 кв м,ну и примерно так у меня вырисовывается.У меня тоже вопрос:кто считал или может посчитать зимние потери?(если речь идет о качественном яйце).И никто не знает примеров,когда маленькая стабильная фирма,расширившись,быстро загибалась.
По возможности выгульные площади закладывал бы сразу в двойном размере для ротации, культивации и подсева.
"buyer" пишет:
там просто практически по пустыне гуляют,
"buyer" пишет:
И ещё, я бы сразу предусматривал возможность размещения оборудования для приготовления кормов.
"buyer" пишет:
деревья - лишняя приманка для всяких НЛО, с ними тоже надо подумать как бороться.
"Сергино75" пишет:
.По моим подсчетам,
Ну вы,блин,даёте...
Я вам только требования к земельному участку перечислил,а вам сразу весь проЭкт подавай.
Но,тем не менее.Коль пошла такая пьянка.
Байеру: В том же регламенте,есть такая норма :Выгул должен обеспечивать 4м.кв. на несушку.Но нагрузка на землю не должна превышать 170 кг азота на гектар в год.Так что ротация полюбому.Просто этот расчёт(как и многое из того,о чём ты ещё упоминаешь) в другом разделе.Сейчас веду речь только о требованиях к земле.
Пустыня меня "невтыкает".Я как то больше к лесу тяготею
Деревья не только приманка для НЛО,но так же для насекомых,личинок и пр.Под слоем листьев куры находят много для себя полезного.Можно конечно,подойти к этому вопросу формально и организовать выгул по норме и заасфальтировать его.Но это не ко мне...Кроме фри рэндж(свободный выгул),есть ещё одна система ведения хозяйства,которая получает сейчас всё большее развитие.По русски это звучит примерно так : Ведение хозяйства,максимально вписавшись(слившись) с природой.Думаю скоро он заменит более узкое понятие "фри рэндж".И кто это поймёт раньше других....Вобчем : Добро пожаловать в пещеры,господа.Вас ждут набедренные повязки от Юдашкина и вишнёвое варенье с орешком от Прораба.
Летающие хищники прекрасно работают особенно на открытых площадках.Защита нужна в любом случае.
Для Сергино : Мы ещё только начали разговор о требованиях к технологии,которая устраивала бы заказчика и максимально приблизила бы продукт к категории "домашнего",а Вы уже умудрились себестоимость и рентабельность посчитать.На каких данных Вы основали расчёт?
"Сергино75" пишет:
Яйца полученные в таком домашнем хозяйстве обладают намного меньшей себестоимостью чем те которые будут получены при описываемой схеме.
Я немного знаком с расчётами Прораба.Во-первых он их строит на кроссовой птице.А это уже интенсивная технология ни чего общего не имеющая к рассматриваемой нами.Парадокс,но его яйцо ни как нельзя назвать "домашним",хотя и получено в домашних условиях.Птица,сносящая 360 яиц в год,работает наизнос.Отсюда(и не только) - низкое качество фабричного яйца.
В нашем случае возможно использование только породной высоко продуктивной птицы.
Во-вторых,он не учёл(а скорее сознательно опустил) очень многие статьи расходов.Мне это странно было видеть с его стороны,он мужик грамотный.Обычно так считают деньги " в чужом кармане",когда хотят прикинуть,кто скока бабла рубит,совершенно не учитывая многих особенностей бизнеса.
Сергей, приветствую! Ты далеко не первый, кто пытается ткнуть меня носом в мои расчеты. Однако, почему-то никто не сумел сказать мне, в чем же ошибка? На этой теме этого можно и не обсуждать, а, может именно эта тема подстегнет многих перепроверить свои расчеты и искренне поблагодарить раскрывших им глаза!
С уважением,
Вячеслав.
Раз уж эту тему зацепили... Отопление. Непонаслышке знаю, что крупные комплексы начали импортировать биогазовые реакторы для утилизации навоза и отопления. С удивлением узнал, что где-то в Туле серийно делают такие котлы не за страшные деньги - что-то вроде 6-7 т. евро со всей газовой арматурой. Кто-нибудь может видел такую штуку не в "любительском" варианте?
Ты далеко не первый, кто пытается ткнуть меня носом в мои расчеты.
Не имею ни малейшего желания.Но если тебя интересует моё мнение,то выскажу.Ошибка твоих расчётов в том,что ты не включаешь в расходы многие вещи по причине их мизерности.Отсюда получается(кажущаяся)высокая норма прибыли.Т.Е. на вложенный рупь,ты получаешь три.Идентичный подсчёт можно получить,например,по огурцам :
На 1кв.м. высаживаем 3 семечка (расход средств 3рубля).Через месяц получаем 30 кг огурцов и продаём их на рынке по 30р/кг. Итог : 30*30 = 900 - 3 =897рублей прибыли за месяц с 1 кв.м..Твои куры отдыхают.
Я уже говорил : Так обычно считают деньги в чужом кармане.Типа : Нихрена он жирует : три десятка свиней откормил на ворованых кормах,по 20 тыщ каждую продал,больше поллимона в карман положил за полгода.
Да ладно.Тема не об этом,а о том(да не покусает меня Байер),можно ли найти оптимальный способ взаимодействия между производителем и потребителем ЗДОРОВОЙ пищи, и в частности :Что вообще может называться такой пищей и как её производить,что бы приравнять фермерство к полноценному бизнесу. Кстати,твоё яйцо ни как нельзя причислить к этой категории.Так что,по большому счёту,ты торгуешь на свой страх и риск промышленным яйцом полученным в кустарных условиях при отсутствии какого бы то ни было контроля со стороны вет.мед.сан. хим. и т.д. служб,да ещё и по завышенной цене пользуясь безалаберностью гос-ва и доверчивостью покупателя.Типа палёной водки(не путать с самогоноварением,я имею в виду разбавленный спирт).
Вот где то так.Ты ток не обижайся опять.Я занимаюсь,если разобраться, примерно тем же самым.Ну только что кроссовых кур,бройлеров и т.п. прелести давно не пользую.Нет нужды.
Удачи.С.Б.
Кто-нибудь может видел такую штуку не в "любительском" варианте?
Да тут хоть любительский,хоть профессиональный :Большая бочка с дерьмом из которой неприятно пахнет.Сжигать "это",неприятно пахнущее, можно на любом газовом оборудовании без существенных переделок.
А чего мне кусаться то? Верно говоришь - из фермерства делать бизнес - 2 пути: или идти в индустриальное производство на больших площадях/поголовьях или идти в премиальный сегмент натур.еды. В первом случае вроде бы все более-менее понятно - технологии, рынок, цены. А вот второй вариант - это такая "штучная" работа, надо ещё попасть в ожидания потребителя.
"Сергей Бодров" пишет:
Ошибка твоих расчётов в том,что ты не включаешь в расходы многие вещи по причине их мизерности
Где-то в расчетах Вячеслава я видел очень правильную для его хозяйства методику "экономического анализа" - на начало месяца/квартала/сезона было Х рублей, по окончанию - стало У рублей. Самый достоверный метод.
Верно, у меня, среди прочих кур есть Ломан Брауны. Никогда этого не скрывал. Кстати, сам во вкусе куриного яйца ничего не понимаю. Люблю цесариные. Однако и цена моих яиц практически такая же, как в магазине, там 45 руб, у меня -50. Отличие еще и в содержании, приходилось тебе бывать в этих концлагерях- птицефабриках? Там курица списывается в годовалом возрасте, у меня такие несутся еще год. Что касается сан-вет контроля, общаюсь с нашими районными ветеринарами постоянно, неоднократно вызывал их (услуга платная) к своим питомцам. Словом - они меня знают. Ну и, самое главное, куры для меня лишь поддержка на первоначальном этапе. Основной упор на продажу молодняка. Пока идет со скрипом, деревенские, кажется, вообще ничего не покупают, покупают вновь приехавшие или на лето или надолго.
А расчеты по огурцам вполне могут быть верными, жаль, что сезон короток. Впрочем, у меня остались в Москве пара-тройка знакомых, которые работают по месяцу в году и им хватает. Один торгует всякими петардами и фейерверками. Другой - пивом на пляже. Сезон!
Я все время поражалась. Не высказывалась лишний раз. Имена упоминать не буду. Вот говорит человек " У меня уже 60 гусей, плюс там сколько-то кур, и я уже чувствую себя Человеком. Отполировал дверь, написал на ней новую рекламу- зашибись! " И при этом " Я работаю в охране". Дорогой человек, работай, где тебе нравится, то если ты не крестьянин, а фермер, то включи свои мозги. Думай! Тебе предлагаются разные схемы. Ты волен выбирать. Если ты такой прозорливый и чувствуешь свой предел успеха на колхозном рынке или в лучшем случае найдя несколько страждущих горожан ( допустим из Москвы),
Ну Татьяна.Молчал,молчал,потому что все уже раньше было перетерто,но ведь выманила.
А почему не называешь имена?Тут нет ничего предосудительного.Я не своего хозяйства,не своей работы,не в охране,а в пожарной охране не стыжусь.
И помимо гусей и сколько то кур есть еще утки,козы ,2 свиноматки с хряком.Кстати буду брать еще 3 свиноматок..Заложены для пробы бройлеры.Инкубаторы увеличены вдвое и этого не хватает.Через месяц будет завоз на новоселье бельгийского великана-Фландра.Через 2 недели будем закладывать клуьничную плантацию.Распахана площадь под кабачки и тыкву.
Работа сутки -трое мне совершенно не мешает,идея в этом не продается.
Людей на продукцию не ищу.Они сами меня находят.Есть 4-5 клиентов ,которые ждут результата трудов земных.
А схемы подобные Юриным мне не нужны.Я уже об этом говорил.Самое убийственное в них,это то ,что за 30 процентов он решает вопросы ликвидации,банкротства и остального.Это без меня.
Ну значит не допонял.Не совсем четко сформулировано было.
Но все равно без меня.Потому что условия и обьемы заоблачны.
Таких денег нет,а были б вкладываться в таком обьеме в нашем государстве желание вряд ли возникнет.Тут надо к Власти близко прислоняться.А желания в этом никакого.Мы уж,я по крайней мере, как нибудь по старинке,потихоньку,помаленьку.И курочек повыращиваем,и лес от пожаров тушить будем.А потушим,за грибами -ягодами сходим.
Только самим выживать нужно. Но по одиночке тяжело. Именно поэтому я поднимала тему Союза. А как выращивать, какие технологии использовать, как аудит производить- это уже детали, которые решаются специалистами своего дела. Что фермеры сильно думают как им горожан накормить? Да, им плевать на это. Нам-то здесь нелегко, а им тем паче. А на правителей действительно надеяться без толку. Вот если бы вы все дружно подумали, как вам объединиться, как свой бренд и свое звучное имя создать, тогда было бы куда легче. А как работать с ритейлом или еще с кем- это уже второй вопрос. Главное, чувствовать, что ты не один и другие товарищи тебя также поддержат.
Наверно это главная мысль об этом стоит задуматься !!! В некотором смысле кто хотел объединиться объединились на Фермер.ру, уже хорошо, можно посоветоваться, можно съездить посмотреть, живьем пощупать всегда можно получить мудрый совет от более опытных товарищей. Наверно в союзы объединятся нужно в конкретных регионах и если получится потом укрупнится. ??????
Ну вы,блин,даёте...
Я вам только требования к земельному участку перечислил,а вам сразу весь проЭкт подавай.
Но,тем не менее.Коль пошла такая пьянка.
Байеру: В том же регламенте,есть такая норма :Выгул должен обеспечивать 4м.кв. на несушку.Но нагрузка на землю не должна превышать 170 кг азота на гектар в год.Так что ротация полюбому.Просто этот расчёт(как и многое из того,о чём ты ещё упоминаешь) в другом разделе.Сейчас веду речь только о требованиях к земле.
Пустыня меня "невтыкает".Я как то больше к лесу тяготею
Деревья не только приманка для НЛО,но так же для насекомых,личинок и пр.Под слоем листьев куры находят много для себя полезного.Можно конечно,подойти к этому вопросу формально и организовать выгул по норме и заасфальтировать его.Но это не ко мне...Кроме фри рэндж(свободный выгул),есть ещё одна система ведения хозяйства,которая получает сейчас всё большее развитие.По русски это звучит примерно так : Ведение хозяйства,максимально вписавшись(слившись) с природой.Думаю скоро он заменит более узкое понятие "фри рэндж".И кто это поймёт раньше других....Вобчем : Добро пожаловать в пещеры,господа.Вас ждут набедренные повязки от Юдашкина и вишнёвое варенье с орешком от Прораба.
Летающие хищники прекрасно работают особенно на открытых площадках.Защита нужна в любом случае.
Для Сергино : Мы ещё только начали разговор о требованиях к технологии,которая устраивала бы заказчика и максимально приблизила бы продукт к категории "домашнего",а Вы уже умудрились себестоимость и рентабельность посчитать.На каких данных Вы основали расчёт?
Я немного знаком с расчётами Прораба.Во-первых он их строит на кроссовой птице.А это уже интенсивная технология ни чего общего не имеющая к рассматриваемой нами.Парадокс,но его яйцо ни как нельзя назвать "домашним",хотя и получено в домашних условиях.Птица,сносящая 360 яиц в год,работает наизнос.Отсюда(и не только) - низкое качество фабричного яйца.
В нашем случае возможно использование только породной высоко продуктивной птицы.
Во-вторых,он не учёл(а скорее сознательно опустил) очень многие статьи расходов.Мне это странно было видеть с его стороны,он мужик грамотный.Обычно так считают деньги " в чужом кармане",когда хотят прикинуть,кто скока бабла рубит,совершенно не учитывая многих особенностей бизнеса.
Сергей,я как раз выше сказал о птице на 150-200 яиц.Это все примерно,я сейчас занялся реконструкцией птичника 2000 кв м,ну и примерно так у меня вырисовывается.У меня тоже вопрос:кто считал или может посчитать зимние потери?(если речь идет о качественном яйце).И никто не знает примеров,когда маленькая стабильная фирма,расширившись,быстро загибалась.
Сергей, приветствую! Ты далеко не первый, кто пытается ткнуть меня носом в мои расчеты. Однако, почему-то никто не сумел сказать мне, в чем же ошибка? На этой теме этого можно и не обсуждать, а, может именно эта тема подстегнет многих перепроверить свои расчеты и искренне поблагодарить раскрывших им глаза!
С уважением,
Вячеслав.
Раз уж эту тему зацепили... Отопление. Непонаслышке знаю, что крупные комплексы начали импортировать биогазовые реакторы для утилизации навоза и отопления. С удивлением узнал, что где-то в Туле серийно делают такие котлы не за страшные деньги - что-то вроде 6-7 т. евро со всей газовой арматурой. Кто-нибудь может видел такую штуку не в "любительском" варианте?
Хе-хе... ну я лучше промолчу. Но и не меньше примеров, когда фирма, не развиваясь, уходила в стагнацию и терялась в анналах.
Привет,Слава.
Не имею ни малейшего желания.Но если тебя интересует моё мнение,то выскажу.Ошибка твоих расчётов в том,что ты не включаешь в расходы многие вещи по причине их мизерности.Отсюда получается(кажущаяся)высокая норма прибыли.Т.Е. на вложенный рупь,ты получаешь три.Идентичный подсчёт можно получить,например,по огурцам :
На 1кв.м. высаживаем 3 семечка (расход средств 3рубля).Через месяц получаем 30 кг огурцов и продаём их на рынке по 30р/кг. Итог : 30*30 = 900 - 3 =897рублей прибыли за месяц с 1 кв.м..Твои куры отдыхают.
Я уже говорил : Так обычно считают деньги в чужом кармане.Типа : Нихрена он жирует : три десятка свиней откормил на ворованых кормах,по 20 тыщ каждую продал,больше поллимона в карман положил за полгода.
Да ладно.Тема не об этом,а о том(да не покусает меня Байер),можно ли найти оптимальный способ взаимодействия между производителем и потребителем ЗДОРОВОЙ пищи, и в частности :Что вообще может называться такой пищей и как её производить,что бы приравнять фермерство к полноценному бизнесу. Кстати,твоё яйцо ни как нельзя причислить к этой категории.Так что,по большому счёту,ты торгуешь на свой страх и риск промышленным яйцом полученным в кустарных условиях при отсутствии какого бы то ни было контроля со стороны вет.мед.сан. хим. и т.д. служб,да ещё и по завышенной цене пользуясь безалаберностью гос-ва и доверчивостью покупателя.Типа палёной водки(не путать с самогоноварением,я имею в виду разбавленный спирт).
Вот где то так.Ты ток не обижайся опять.Я занимаюсь,если разобраться, примерно тем же самым.Ну только что кроссовых кур,бройлеров и т.п. прелести давно не пользую.Нет нужды.
Удачи.С.Б.
Да тут хоть любительский,хоть профессиональный :Большая бочка с дерьмом из которой неприятно пахнет.Сжигать "это",неприятно пахнущее, можно на любом газовом оборудовании без существенных переделок.
Давайте поблагодарим Алексея Евгеньевича.Пост встал на место.Спасибо.
А чего мне кусаться то? Верно говоришь - из фермерства делать бизнес - 2 пути: или идти в индустриальное производство на больших площадях/поголовьях или идти в премиальный сегмент натур.еды. В первом случае вроде бы все более-менее понятно - технологии, рынок, цены. А вот второй вариант - это такая "штучная" работа, надо ещё попасть в ожидания потребителя.
Где-то в расчетах Вячеслава я видел очень правильную для его хозяйства методику "экономического анализа" - на начало месяца/квартала/сезона было Х рублей, по окончанию - стало У рублей. Самый достоверный метод.
Верно, у меня, среди прочих кур есть Ломан Брауны. Никогда этого не скрывал. Кстати, сам во вкусе куриного яйца ничего не понимаю. Люблю цесариные. Однако и цена моих яиц практически такая же, как в магазине, там 45 руб, у меня -50. Отличие еще и в содержании, приходилось тебе бывать в этих концлагерях- птицефабриках? Там курица списывается в годовалом возрасте, у меня такие несутся еще год. Что касается сан-вет контроля, общаюсь с нашими районными ветеринарами постоянно, неоднократно вызывал их (услуга платная) к своим питомцам. Словом - они меня знают. Ну и, самое главное, куры для меня лишь поддержка на первоначальном этапе. Основной упор на продажу молодняка. Пока идет со скрипом, деревенские, кажется, вообще ничего не покупают, покупают вновь приехавшие или на лето или надолго.
А расчеты по огурцам вполне могут быть верными, жаль, что сезон короток. Впрочем, у меня остались в Москве пара-тройка знакомых, которые работают по месяцу в году и им хватает. Один торгует всякими петардами и фейерверками. Другой - пивом на пляже. Сезон!
Ну Татьяна.Молчал,молчал,потому что все уже раньше было перетерто,но ведь выманила.
А почему не называешь имена?Тут нет ничего предосудительного.Я не своего хозяйства,не своей работы,не в охране,а в пожарной охране не стыжусь.
И помимо гусей и сколько то кур есть еще утки,козы ,2 свиноматки с хряком.Кстати буду брать еще 3 свиноматок..Заложены для пробы бройлеры.Инкубаторы увеличены вдвое и этого не хватает.Через месяц будет завоз на новоселье бельгийского великана-Фландра.Через 2 недели будем закладывать клуьничную плантацию.Распахана площадь под кабачки и тыкву.
Работа сутки -трое мне совершенно не мешает,идея в этом не продается.
Людей на продукцию не ищу.Они сами меня находят.Есть 4-5 клиентов ,которые ждут результата трудов земных.
А схемы подобные Юриным мне не нужны.Я уже об этом говорил.Самое убийственное в них,это то ,что за 30 процентов он решает вопросы ликвидации,банкротства и остального.Это без меня.
Да это моя ошибка, не разобрался сразу второпях как заглавный пост редактировать...) Но Алексею Евгеньевичу в любом случае спасибо!
Не, ну так нельзя. Даже сам себя перечитал....
Все, что мне надо, это чтобы эти вопросы НЕ решались БЕЗ меня. Есть разница?!?
Ну значит не допонял.Не совсем четко сформулировано было.
Но все равно без меня.Потому что условия и обьемы заоблачны.
Таких денег нет,а были б вкладываться в таком обьеме в нашем государстве желание вряд ли возникнет.Тут надо к Власти близко прислоняться.А желания в этом никакого.Мы уж,я по крайней мере, как нибудь по старинке,потихоньку,помаленьку.И курочек повыращиваем,и лес от пожаров тушить будем.А потушим,за грибами -ягодами сходим.
Байеру: Информация к размышлению :
А чего интересная штука.Страна станет дремучей.А говоря Машины Времени нет.Вон Волшебник Володька накропал что то и мы в Каменном веке.
Тань!А ты всё правильно поняла?Лень идти по ссылке.Ток что трудодень закончил.
А Байер,похоже,всё размышляет.
Я своё отразмышлял, ваша очередь. Есть цель, есть путь, им и иду.
Наверно это главная мысль об этом стоит задуматься !!! В некотором смысле кто хотел объединиться объединились на Фермер.ру, уже хорошо, можно посоветоваться, можно съездить посмотреть, живьем пощупать всегда можно получить мудрый совет от более опытных товарищей. Наверно в союзы объединятся нужно в конкретных регионах и если получится потом укрупнится.
??????