Я не к тому ,что должен делать,я к тому что переодически попадались на отжиме мелких сумм помимио з/платы.
Это надо только пресекать, для славянских народов придумано "на шарка и уксус сладкий". Другое дело что трудно это пресекать в наших государствах когда воруют все, а рыбка гниёт то с головы. Чёрт его знает как тут уже рассуждать, почитал тут разные мнения и крутится мысль в голове "счастливый я наверное человек что не нанимаю никого(кроме 1 чел) и сам никем не нанят"
кто головой работает у того обычно потребности высокие так как считает работу головой намного тяжелее физической работы, и мысли типа "я ж не пальцем деланый" их не покидает, даже рядовой бухгалтер на производстве себя считает директором завода, прорабом, зав цеха, бригадиром всё в одном лице по отношению к простому рабочему хотя давать указаний рабочему неимеет никакого права.
Тоже не совсем верно.Тот кто от низа до верха дошел никогда понтоваться не будет.Ну или почти никогда.Вообще конечно все люди разные и планка понтов своя у каждого.И бухгалтера разные и директора бывает не гнушаються черной работы,а есть рабочие которые руки запачкать бояться.
[quote="машинист"]Это надо только пресекать, для славянских народов придумано "на шарка и уксус сладкий". Другое дело что трудно это пресекать в наших государствах когда воруют все, а рыбка гниёт то с головы. Чёрт его знает как тут уже рассуждать, почитал тут разные мнения и крутится мысль в голове "счастливый я наверное человек что не нанимаю никого(кроме 1 чел) и сам никем не нанят"[/quote
Опять с какой стороны смотреть, если один живете то впринципе наверно да,если семья,дети -это постояные денежные вложения и соответственно развитие бизнеса.На данном уровне Вас пока все устраивает,а дальше как карта ляжет,возможно сами развиваться будете.Зарекаться в жизни нельзя не от чего.
Зарекатся то конечно нельзя, я работал всё время трактористом, шофером, экскаваторщиком... много работ поменял и вот раскажу историю после которой окончательно зарекся работать у кого-то это стало последней каплей... да и хорошо что так а тоб и досихпор работал бы гддето за копейки как раньше. Историю прекрасно поймут именно люди связаные с землей кто нет смысл тоже поймут.
Работал у фермера, у него 80 000 га, семь тракторных бригад. Осень... пахота... агрегат- трактор т-150 плуг ПЛН5-35.... ночью подмерзает утром растает появляется корка грязи и трактор буксует, не идет вспашка короче и всё, только ночью. Отцепил я пятый корпус и трактор пошел прекрасно и на повышеной скорости, солярка экономится вспашка идет прекрасно, приехал агроном проверил всё норм , день норм два норм, на третий день вызвал меня бригадир и сказал "цепляй пятый корпус и не умничай" щас продолжу...
говорю "почему? зачем?" Ответ: приехал шеф (фермер значит) и вздрючил всех что пашет только один трактор что за хрень итд итп мать пермать...
Но поручил разобратся почему один пашет бригадирам, сам не захотел разбиратся. когда бригадиры стали всех заставлять снимать корпус с плуга все отказались наотрез со словами " я в селе вырос а городской будет меня пахать учить да хрен вам будет погода будет пахота".
плюнул я да и ушел, я пришел денег заработать а не ходить ждать погоды. так вот как работают умственные работники (бригадиры в частности) в наших хозяйствах, им не пахота надо им солидарность либо все пашут либо никто и точка, а что земля непаханой в зиму осталась ну а чтож это ж погода виновата ничё неподелаеш. И множество таких примеров есть когда просто плотят мало так еще и этого заработать не дают, такчто за работниками умственного труда еще больший глаз нужен нежели за простым рабочим
плюнул я да и ушел, я пришел денег заработать а не ходить ждать погоды. так вот как работают умственные работники (бригадиры в частности) в наших хозяйствах, им не пахота надо им солидарность либо все пашут либо никто и точка, а что земля непаханой в зиму осталась ну а чтож это ж погода виновата ничё неподелаеш. И множество таких примеров есть когда просто плотят мало так еще и этого заработать не дают, такчто за работниками умственного труда еще больший глаз нужен нежели за простым рабочим
Не в одном хозяйстве такая хрень. Везде есть негласные лидеры, которым и так хорошо - для них любая инициатива враг, если их на место не ставить то так и бывает, а они чаще всего без мыла в ...пу залезут, и их прислушиваются или идут у них на поводу. Это так сказать третья беда России, только никто в этом не признается.
Второе поколение, выросшее в России, будет чувствовать себя россиянами и будет требовать чтобы их мнение учитывалось. Вы готовы учитывать их мнение?
Есть ощущение, что государство не имеет стратегии в этом вопросе на будущее. Получается - сейчас нам это выгодно, а после нас хоть потоп
Да-да, а потом будет как в Европе: "Это не мы понаехали, а вы тут подзадержались". Сейчас ходят скромные, а потом куда наши дети деваться от них будут? 13 й Славянский район (за колючей проволокой)?
Немогу чего то уйти отсюда ,цепляете .
Скрытый лидер -это паршивая овца в стаде . Очень сложно сразу таких вычислять . Приходилось из цеха половину швей увольнять при революциях . И такие овцы ищут места, где именно от них много зависит . В швейке это технолог или раскройщик . И главно они получается не зависят от коллектива , а коллектив от них зависит .
Ну вот , эта "овца" находит момент когда самое пекло работы . И рогом в землю упирается изза какой нибудь никчемной причины . Коллектив видит что не могут доделать начатую работу и в курилках эта овца начинает людей учить "правде". В итоге половина попадается на их извороты . Создается конфликтная ситуация . начальство не понимает почему . Тут как тут "Овца" ,о я счас договорюсь с ними" . Начальство про овцу начинает думать "О молодец " решил проблему . Повышается по службе . Все довольны .
Ну и так далее СТАновится "БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ"
Государство может и не развалится , а для бизнеса большие проблемы изза овец .
Если коллектив 15 чел то уже надо внимательнее быть и старатся вычислять таких приспособленцев .
Бригадир конечно же по вашему рассказу .
Понимаете от овец нормальные работники страдают . потом нормальные почти все осознают что их овца подставила , А вроде как уже поздно . Но это в городе было . На селе сложнее , вот и терпят таких бригадиров , раз уж проглядели .
Немогу чего то уйти отсюда ,цепляете.
Я вот тоже так, может это и есть невроз? Вот спорим доказываем чтото как будто изменит чтото, всё равно каждый из нас будет делать так как и делал, и считать это правильным, и скорее всего оно и будет правильным для каждого лично. Вроде и понимаеш это а уйти не выходит- интересно всётаки. Если это развивается невроз то надо сваливать поскорее)))
Машинист , я нашел куда свалить . Есть место железнодорожника . а я там дедом гимнастом . Есть еще место мужика в красной рубашке , но оно вам не подойдет .
Вот ссылка https://fermer.ru/forum/smekh-skvoz-slezy/48611?page=186
У нас в селе фермер говорит так:трудовой кодекс забудь если хочешь вообще работать в селе.Если узнают что очень умный-не возмут.Зарплата как у всех.У нас 8 тысяч.И будешь и в поле и свиней пасти и семена сортировать и крыши чинить и землю копать.И все за 8 тысяч.Причем,выходные заканчиваются в марте.До ноября без выходных.
Праздники хозяин не отмечает.
Летом работа с 8 до 22.Может в конце года заплатят тринадцатую.Все.Больше года не работают.Потом бросаешь.Месяца три сидишь.Опять идешь к другому.А у другого тоже ушел работник -надоело.
Так какой же это труд?Это уродство.Вот только теперь я понимаю Карла Маркса.И самое обидное,что это не внешний враг,а свой же.Это и есть предпосылка гражданской войны.Ругали большевиков,а сейчас брат брата за землю убивает,родичи не разговаривают и не роднятся за кусок спорной бабушкиной земли.
:село Тройня Бобровский район, Воронежская область переезд в Ярославль
Регистрация: 25.12.2009 - 22:25
: 3155
Не в сети
Заходил: 6 лет 5 дней назад
"СТАЖЕР" пишет:
Ну и так далее СТАновится "БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ"
Государство может и не развалится , а для бизнеса большие проблемы изза овец .
Развал СССР это разве не ваш пример.
"машинист" пишет:
Я не к тому ,что должен делать,я к тому что переодически попадались на отжиме мелких сумм помимио з/платы.
Так это линия поведения той самой овцы урвать побольше.
"cherstov" пишет:
Да насчет бригад и фирм косячат все и бывает по крупному минталитет такой ,как сдесь уже говорили авось никто не отменял.Некосячащих супер професианалов у нас нет и не было никогда это все фантастика.Только контроль, постоянный и неусыпный.
Если в яичницу набить яйца разных птиц то будет тяжело отличить какая часть яичницы от какой птицы.
Вы же себя правильным надсмотрщиком пытаетесь выставить не косячим.
Зачем смотреть в корень косяка легче найти крайнего а кто крайний известно тот кто кто не удостоен звания быть начальником.
:село Тройня Бобровский район, Воронежская область переезд в Ярославль
Регистрация: 25.12.2009 - 22:25
: 3155
Не в сети
Заходил: 6 лет 5 дней назад
"не фермер" пишет:
У нас в селе фермер говорит так:трудовой кодекс забудь если хочешь вообще работать в селе.Если узнают что очень умный-не возмут.Зарплата как у всех.У нас 8 тысяч.И будешь и в поле и свиней пасти и семена сортировать и крыши чинить и землю копать.И все за 8 тысяч.Причем,выходные заканчиваются в марте.До ноября без выходных.
Праздники хозяин не отмечает.
Летом работа с 8 до 22.Может в конце года заплатят тринадцатую.Все.Больше года не работают.Потом бросаешь.Месяца три сидишь.Опять идешь к другому.А у другого тоже ушел работник -надоело.
Так какой же это труд?Это уродство.Вот только теперь я понимаю Карла Маркса.И самое обидное,что это не внешний враг,а свой же.Это и есть предпосылка гражданской войны.Ругали большевиков,а сейчас брат брата за землю убивает,родичи не разговаривают и не роднятся за кусок спорной бабушкиной земли.
Это ведь и есть капиталистическое счастье кулакам и чиновникам почёт пока не попал в опалу.
Если в яичницу набить яйца разных птиц то будет тяжело отличить какая часть яичницы от какой птицы.
Вы же себя правильным надсмотрщиком пытаетесь выставить не косячим.
Зачем смотреть в корень косяка легче найти крайнего а кто крайний известно тот кто кто не удостоен звания быть начальником.
Начнем сначала.Насчет яишницы.Попробуйте набить гусиное,куриное и перепелиное трудно будет разницу не заметить.
Насчет надсмотрщика.Я за себя все знаю,выставляться мне некчему.Косячут все и я не исключение.С той лишь поправкой что за свои косяки я сам расплачиваюсь и отвечаю.А не как например строители накосячили,деньги получили, а заказчик потом переделками занимаеться.И не всегда мало денег берут,а рвануть как последний раз пытаються.
Причину косяка устранять надо сразу и координально,по другому косяки будут повторяться.
:село Тройня Бобровский район, Воронежская область переезд в Ярославль
Регистрация: 25.12.2009 - 22:25
: 3155
Не в сети
Заходил: 6 лет 5 дней назад
"cherstov" пишет:
Что кому мешает стать чиновником или кулаком???
Мешать этому должно общество которое хочет жить в мире и согласии.
"cherstov" пишет:
И не всегда мало денег берут,а рвануть как последний раз пытаються.
Рвачество это качество больше относится к к тем кто в верхней строке.
Вот и разделяйте ответственость с безответственостью а не делайте фарш и потом разборку вкусов.
А вы подайте такую яичницу человеку который хотел обыкновеную яичницу из куриных яиц и посмотрите на его реакцию. Может тогда поймёте что не стоит всё валить до кучи а потом искать в этой куче что то особеное.
:село Тройня Бобровский район, Воронежская область переезд в Ярославль
Регистрация: 25.12.2009 - 22:25
: 3155
Не в сети
Заходил: 6 лет 5 дней назад
Вон тут уже националистические вопросы поднимаются хотя Машинист быстрее всего имел не этот вид разделения классов.
Всего лишь подразумевалось что надо подерживать изначально своих местных чтобы они не скатывались в нищету.
Всего лишь подразумевалось что надо подерживать изначально своих местных чтобы они не скатывались в нищету.
С радостью поддержал бы местных если бы не одно но:Сделать хотим на копейку,а получить тысячу.Или вообще делать не хотим,проще ходить и ныть о том что денег нет,жизнь бардак,а еще лучше нарезаться и житть проще.Каждый сам свою жизнь делает как сделал так и живет.И обижаться только на себя надо,если что то не так.А то все в г.... а я во всем белом.
Я не к тому ,что должен делать,я к тому что переодически попадались на отжиме мелких сумм помимио з/платы.
Это надо только пресекать, для славянских народов придумано "на шарка и уксус сладкий". Другое дело что трудно это пресекать в наших государствах когда воруют все, а рыбка гниёт то с головы. Чёрт его знает как тут уже рассуждать, почитал тут разные мнения и крутится мысль в голове "счастливый я наверное человек что не нанимаю никого(кроме 1 чел) и сам никем не нанят"
Идеальный вариант сам+1
Тоже не совсем верно.Тот кто от низа до верха дошел никогда понтоваться не будет.Ну или почти никогда.Вообще конечно все люди разные и планка понтов своя у каждого.И бухгалтера разные и директора бывает не гнушаються черной работы,а есть рабочие которые руки запачкать бояться.
[quote="машинист"]Это надо только пресекать, для славянских народов придумано "на шарка и уксус сладкий". Другое дело что трудно это пресекать в наших государствах когда воруют все, а рыбка гниёт то с головы. Чёрт его знает как тут уже рассуждать, почитал тут разные мнения и крутится мысль в голове "счастливый я наверное человек что не нанимаю никого(кроме 1 чел) и сам никем не нанят"[/quote
Опять с какой стороны смотреть, если один живете то впринципе наверно да,если семья,дети -это постояные денежные вложения и соответственно развитие бизнеса.На данном уровне Вас пока все устраивает,а дальше как карта ляжет,возможно сами развиваться будете.Зарекаться в жизни нельзя не от чего.
Зарекатся то конечно нельзя, я работал всё время трактористом, шофером, экскаваторщиком... много работ поменял и вот раскажу историю после которой окончательно зарекся работать у кого-то это стало последней каплей... да и хорошо что так а тоб и досихпор работал бы гддето за копейки как раньше. Историю прекрасно поймут именно люди связаные с землей кто нет смысл тоже поймут.
Работал у фермера, у него 80 000 га, семь тракторных бригад. Осень... пахота... агрегат- трактор т-150 плуг ПЛН5-35.... ночью подмерзает утром растает появляется корка грязи и трактор буксует, не идет вспашка короче и всё, только ночью. Отцепил я пятый корпус и трактор пошел прекрасно и на повышеной скорости, солярка экономится вспашка идет прекрасно, приехал агроном проверил всё норм , день норм два норм, на третий день вызвал меня бригадир и сказал "цепляй пятый корпус и не умничай" щас продолжу...
говорю "почему? зачем?" Ответ: приехал шеф (фермер значит) и вздрючил всех что пашет только один трактор что за хрень итд итп мать пермать...
Но поручил разобратся почему один пашет бригадирам, сам не захотел разбиратся. когда бригадиры стали всех заставлять снимать корпус с плуга все отказались наотрез со словами " я в селе вырос а городской будет меня пахать учить да хрен вам будет погода будет пахота".
плюнул я да и ушел, я пришел денег заработать а не ходить ждать погоды. так вот как работают умственные работники (бригадиры в частности) в наших хозяйствах, им не пахота надо им солидарность либо все пашут либо никто и точка, а что земля непаханой в зиму осталась ну а чтож это ж погода виновата ничё неподелаеш. И множество таких примеров есть когда просто плотят мало так еще и этого заработать не дают, такчто за работниками умственного труда еще больший глаз нужен нежели за простым рабочим
Не в одном хозяйстве такая хрень. Везде есть негласные лидеры, которым и так хорошо - для них любая инициатива враг, если их на место не ставить то так и бывает, а они чаще всего без мыла в ...пу залезут, и их прислушиваются или идут у них на поводу. Это так сказать третья беда России, только никто в этом не признается.
Да-да, а потом будет как в Европе: "Это не мы понаехали, а вы тут подзадержались". Сейчас ходят скромные, а потом куда наши дети деваться от них будут? 13 й Славянский район (за колючей проволокой)?
Немогу чего то уйти отсюда ,цепляете .
Скрытый лидер -это паршивая овца в стаде . Очень сложно сразу таких вычислять . Приходилось из цеха половину швей увольнять при революциях . И такие овцы ищут места, где именно от них много зависит . В швейке это технолог или раскройщик . И главно они получается не зависят от коллектива , а коллектив от них зависит .
Ну вот , эта "овца" находит момент когда самое пекло работы . И рогом в землю упирается изза какой нибудь никчемной причины . Коллектив видит что не могут доделать начатую работу и в курилках эта овца начинает людей учить "правде". В итоге половина попадается на их извороты . Создается конфликтная ситуация . начальство не понимает почему . Тут как тут "Овца" ,о я счас договорюсь с ними" . Начальство про овцу начинает думать "О молодец " решил проблему . Повышается по службе . Все довольны .
Ну и так далее СТАновится "БОЛЬШИМ НАЧАЛЬНИКОМ"
Государство может и не развалится , а для бизнеса большие проблемы изза овец .
Если коллектив 15 чел то уже надо внимательнее быть и старатся вычислять таких приспособленцев .
Стажер, извиняюсь за тупой вопрос, скрытый лидер это я чтоли, или бригадир? В моём случае имею ввиду.
Бригадир конечно же по вашему рассказу .
Понимаете от овец нормальные работники страдают . потом нормальные почти все осознают что их овца подставила , А вроде как уже поздно . Но это в городе было . На селе сложнее , вот и терпят таких бригадиров , раз уж проглядели .
Тот, кто первый сказал -
Немогу чего то уйти отсюда ,цепляете.
Я вот тоже так, может это и есть невроз? Вот спорим доказываем чтото как будто изменит чтото, всё равно каждый из нас будет делать так как и делал, и считать это правильным, и скорее всего оно и будет правильным для каждого лично. Вроде и понимаеш это а уйти не выходит- интересно всётаки. Если это развивается невроз то надо сваливать поскорее)))
Сваливаем
Если человеку постоянно говорить что он идиот, то он им станет...
Машинист
, я нашел куда свалить . Есть место железнодорожника . а я там дедом гимнастом 
. Есть еще место мужика в красной рубашке , но оно вам не подойдет .
Вот ссылка https://fermer.ru/forum/smekh-skvoz-slezy/48611?page=186
У нас в селе фермер говорит так:трудовой кодекс забудь если хочешь вообще работать в селе.Если узнают что очень умный-не возмут.Зарплата как у всех.У нас 8 тысяч.И будешь и в поле и свиней пасти и семена сортировать и крыши чинить и землю копать.И все за 8 тысяч.Причем,выходные заканчиваются в марте.До ноября без выходных.
Праздники хозяин не отмечает.
Летом работа с 8 до 22.Может в конце года заплатят тринадцатую.Все.Больше года не работают.Потом бросаешь.Месяца три сидишь.Опять идешь к другому.А у другого тоже ушел работник -надоело.
Так какой же это труд?Это уродство.Вот только теперь я понимаю Карла Маркса.И самое обидное,что это не внешний враг,а свой же.Это и есть предпосылка гражданской войны.Ругали большевиков,а сейчас брат брата за землю убивает,родичи не разговаривают и не роднятся за кусок спорной бабушкиной земли.
Развал СССР это разве не ваш пример.
Так это линия поведения той самой овцы урвать побольше.
Если в яичницу набить яйца разных птиц то будет тяжело отличить какая часть яичницы от какой птицы.
Вы же себя правильным надсмотрщиком пытаетесь выставить не косячим.
Зачем смотреть в корень косяка легче найти крайнего а кто крайний известно тот кто кто не удостоен звания быть начальником.
Это ведь и есть капиталистическое счастье кулакам и чиновникам почёт пока не попал в опалу.
Начнем сначала.Насчет яишницы.Попробуйте набить гусиное,куриное и перепелиное трудно будет разницу не заметить.
Насчет надсмотрщика.Я за себя все знаю,выставляться мне некчему.Косячут все и я не исключение.С той лишь поправкой что за свои косяки я сам расплачиваюсь и отвечаю.А не как например строители накосячили,деньги получили, а заказчик потом переделками занимаеться.И не всегда мало денег берут,а рвануть как последний раз пытаються.
Причину косяка устранять надо сразу и координально,по другому косяки будут повторяться.
Что кому мешает стать чиновником или кулаком???
Мешать этому должно общество которое хочет жить в мире и согласии.
Рвачество это качество больше относится к к тем кто в верхней строке.
Вот и разделяйте ответственость с безответственостью а не делайте фарш и потом разборку вкусов.
А вы подайте такую яичницу человеку который хотел обыкновеную яичницу из куриных яиц и посмотрите на его реакцию. Может тогда поймёте что не стоит всё валить до кучи а потом искать в этой куче что то особеное.
Вон тут уже националистические вопросы поднимаются хотя Машинист быстрее всего имел не этот вид разделения классов.
Всего лишь подразумевалось что надо подерживать изначально своих местных чтобы они не скатывались в нищету.
Шер, браво, всё в точку, особенно про яичницу!!!
Я вообще не отом.Видимо вы не слышите.Конкретно Вам что мешает стать кулаком или чиновником?
Рвачество относиться ко всем слоям.Рвет каждый по своему.Ктото вагон,кто то солярки канистру.
Все четко разделил
Если человек слеп реакции действительно не будет.
Куда уж мне понять то я так покурить вышел.
С радостью поддержал бы местных если бы не одно но:Сделать хотим на копейку,а получить тысячу.Или вообще делать не хотим,проще ходить и ныть о том что денег нет,жизнь бардак,а еще лучше нарезаться и житть проще.Каждый сам свою жизнь делает как сделал так и живет.И обижаться только на себя надо,если что то не так.А то все в г.... а я во всем белом.
Юрий! Посмотрите личные данные Ваших оппонентов и перестаньте с ними полемизировать.
cherstov, а можно узнать что именно у вас воруют? У вас что нет охраны чтоли?
Согласен палемика пустая,каждый при своем останеться.А личные данные не смотрю практически.