Не дай боже. Со вступлением в Евросоюз до 85% всей самостоятельной деятельности в Украине можно будет заканчивать (нашу кстати тепличную деятельность тоже).
Украина Евросоюзу (как и России) как таковая нафиг не нужна, мы для всех них, просто 47 миллионов голодных потребителей, которым можно продать свою продукцию.
Не зависимо от того, куда вступит Украина, то ли в ТС, то ли ЕС, ее экономику все равно начнут разваливать, так как это не борьба за сильное государство (как это позиционируют в ЕС) и не щедрая забота о не радивом брате (как это позиционирует Россия) - это тупо борьба за рынок в 47 милионов душ.
Тот кто получит этот рынок, отсрочит свой дефолт.
Хотя это и не единственный фактор (но основной) из за которого идут такие баталии за Украину.
Уважаемые...да не берите в голову. Везде хорошо, где нас нет. Может это "смех сквозь слезы". Когда то было на машину денег, а за полгода обесценились до бутылки водки. Ну это ладно - у тестя было на две ... как то пережили.
Да и газ он здесь уже ой ой. Как в те времена за дровами в лес - оно себе дороже выйдет. Просто вытаскивают две очевидные вещи - реализация по предельным розничным ценам и рассадники.
И еще - отопление так, что бы было сухо в ночь...пусть и до +1...2 град. системно температура садится. Все равно очень даже приемлемо. То есть хорошая вентиляция важнее "рекомендованного, как положено" ночного температурного минимума.
Почему вы печетесь только о себе, а детям, внукам вы что тоже предрекаете будущее в балаганах?
Да нет для детей и внуков будущее в Европейских балаганах или Вы уважаемый думаете что они и мы там нужны как интеллектуальная элита , нет только как бесплатный рабочий скот
Да нет для детей и внуков будущее в Европейских балаганах или Вы уважаемый думаете что они и мы там нужны как интеллектуальная элита , нет только как бесплатный рабочий скот
Вы такие вещи говорите, шо думаю шо Вы это не Вы, бесплатно мы у себя работаем. Наймите себе сейчас хорошого работника, так это люди за 50лет и то редкость. Бесплатное необразованное быд..о нашим нужно.
"tdo888" пишет:
Украина Евросоюзу (как и России) как таковая нафиг не нужна, мы для всех них, просто 47 миллионов голодных потребителей, которым можно продать свою продукцию.
И кто это голодный, шо они нам продадут, за шо мы покупать будем.
Хотелось бы услышать мнение Evgen77 (Latvija, Daugavpijs)
как для меня стало хуже для простого люда, экономики не стало, с-х вообще в ж., хотя понемногу восстанавливается. Большой + можно писать европроекты, которые финансирует ес, но это подсаживание народа на налоги(заработал деньги, а потратить их на себя не можешь, или плати налоги, а оставшиеся крохи трать). До ес тепличников на наш город 120т было человек30 и всем хватало сбыта, сейчас осталось 5-6 и большие проблемы сосбытом(завалили поляки нас своей продукцией), не стало народу вся молодежь горбатится на просторах Англии, Германии...(дормавая раб. сила)Ездил в Польшу и офигевал от их цен на с-х продукцию, толи полякам деньги не нужны, толи у них секрет по урожайности есь
Да нет для детей и внуков будущее в Европейских балаганах или Вы уважаемый думаете что они и мы там нужны как интеллектуальная элита , нет только как бесплатный рабочий скот
В Еуропах нужна настоящая интеллектуальная элита, а не ее подобие с дипломами, купленными за деньги ...
В Еуропах нужна настоящая интеллектуальная элита, а не ее подобие с дипломами, купленными за деньги ...
Вкладывайте средства в образование своих детей, посколько для имногих совершенствоваться самомому уже поздно, по сроку старости и забитости мозгов советской идеологией. За окном двадцать первый век, обеспечьте как минимум , хотя бы своим детям знание английского языка.
А Вы знаете сколько там нашей элите , настоящей платят ? Нет , так я Вам скажу в 3-10 раз меньше чем своим спецам того же уровня , то есть опять рабский труд
А Вы знаете сколько там нашей элите , настоящей платят ? Нет , так я Вам скажу в 3-10 раз меньше чем своим спецам того же уровня , то есть опять рабский труд
А где гастарбайтерам вначале работы платят больше?
И даже та "маленькая" зарплата позволяет там нормально жить, при этом не прогибаясь особо под начальство.
Оплата труда элиты - это вообще вопрос интересный. - если еще учесть их налоговую систему.
Меня меньше суток на форуме не было, а тут уже мое сообщение на цитаты разорвали.
Ну а теперь по очереди.
"Владимир Г" пишет:
Почему вы печетесь только о себе, а детям, внукам вы что тоже предрекаете будущее в балаганах?
Очень странно, что вы разделяете себя и своих детей с внуками.
Благополучие моих потомков, напрямую зависит от моего благополучия. Чем крепче и устойчивей, я сейчас создам материальную основу, тем благополучней будут жить мои дети.
Поверьте, о будущем своих детей я думаю очень часто и очень основательно, у меня их как ни как, три девочки (1,5 года, 3 года и 8 лет).
Сидеть и ждать, когда придет добрый и щедрый дядя и поможет нам и нашей стране жить хорошо и беззаботно, это простите как минимум невежество.
А касаемо будущего в балаганах, как бы для многих, это удивительно не звучало, я не чего плохого в этом не вижу. Это хороший бизнес, который способен хорошо кормить и позволять уверенно думать о будущем (если у тепличника есть мозг, и в него не будут вмешиваться ЕС и им подобные)
"lubitel72" пишет:
Хотелось бы услышать мнение Evgen77
Услышали. Печальное подтверждение моих слов.
"Patrik" пишет:
И кто это голодный,
Патрик, говоря про голодных, я не лично тебя имел ввиду, а нацию в целом.
"Patrik" пишет:
шо они нам продадут, за шо мы покупать будем.
Ты путаешь такие два понятия как "рабочие место" и "экономика страны".
Не кто не говорит, что тебе не предоставят рабочего места, у тебя будет работа, только оплачивать ее будут так, что хватать тебе будет ровно на литр Колы с пачку мивины и на оплату всех налогов с коммунальными оплатами.
-----------------------------------------
Ребят, поймите ЕС и ТМ, это не добрые тимуровцы или робин гуды, которые безвозмездно помогают убогим и бедным.
ЕС - это в первую очередь Британия, которая испокон веков, ведет агрессивную политику в отношение других стран.
Германия, Нидерланды , Франция, Польша, это страны поддерживающие финансовое и политическое состояние ЕС, которых очень часто используют как серберов, когда нужно создать для СМИ общественное мнение и негодование, для затравки каких либо стран.
А все остальные страны ЕС это страны рынки, с полностью убитой или как минимум подорванной экономикой.
Если говорить о ТМ, то это Россия и только Россия, а Беларусь в которой разорвали все производство после вступления в ТМ и Казахстан - экономика которого держится только на игровом бизнесе - это страны рынки и не более.
Не о каком равноправии в этом союзе речи быть не может.
Все прекрасно понимают, что благосостояние России, ровно до того момента пока
она в состоянии продавать нефть с газом, но так же все прекрасно понимают, что залежи не вечны и в скором времени иссякнут, плюс Америка давит в спину со своими разработками сланца и желанием гнать его в Европу.
Вот и получается, что если Россия сейчас не создаст свой внутренний рынок без конкуренции партнеров в котором производителем и продавцом будет только она, то ее ожидает крах, так что то продавать Европе ей не кто не позволит.
PS: Для любителей приземленных примеров приведу следующий пример.
Рядом с вашим бедным домом, живет зажиточный и финансово обеспеченный сосед. И когда сосед, предлагает вам какое либо совместное предприятие, например: взять в аренду ваш участок, дать вам заработать на разовой работе, и.т.д , то он думает не о том как улучшить ваше материальное благополучие, а он думает только о том сколько он с этого может получить и может ли дать ему это совместное предприятие, выгоду в будущем. И ВСЕ!!!
Не кто не будет себя вести на равных, с тем кто равным не является.
Закон курятника знаете?
А Вы знаете сколько там нашей элите , настоящей платят ? Нет , так я Вам скажу в 3-10 раз меньше чем своим спецам того же уровня , то есть опять рабский труд
Подтверждаю.
Родственники моей жены, вот уже как почти 20 лет живут в Германии, этим летом приезжали в гости и рассказывали, что зарплаты, пенсии, социальные льготы у приезжих (даже у них, живущих уже 20 лет в этой стране) на порядок ниже, и главный критерий по которому поднимают или опускают зарплату, зависит от того, в каком колене ты немец, а не насколько ты классный специалист.
То есть даже сейчас, цивилизованная и надменная Европа, ценит коренных жителей, а не приезжие или не чистокровное быдло.
"agronom_46" пишет:
Ребят, немного отвлеклись от темы, ИМХО
Так вы вот на правах новичка, и увлеките нас в другую тему.
Расскажите, что да как у вас, что садите, сколько садите, куда садите, чем поливаете, удобряете, какие результаты получаете, и.т.д.
У указывать нам на наши отвлечения не нужно, для этого на форуме есть специальные люди.
Родственники моей жены, вот уже как почти 20 лет живут в Германии, этим летом приезжали в гости и рассказывали, что зарплаты, пенсии, социальные льготы у приезжих (даже у них, живущих уже 20 лет в этой стране) на порядок ниже, и главный критерий по которому поднимают или опускают зарплату, зависит от того, в каком колене ты немец, а не насколько ты классный специалист.
Неоднократно работал с парнишкой 24 лет из Италии - родом из Молдавии, учился в итальянском институте, с 3го курса уже было приглашение на фирму - технический ВУЗ, знание итальянского, английского, немецкого, русского.
На фирме-конкуренте, так же в Италии, так же технарь, родом из Польши.
И даже та "маленькая" зарплата позволяет там нормально жить, при этом не прогибаясь особо под начальство.
Это ошибочное мнение.
Зарплаты и цены в Германии, соизмеримы зарплатам и ценам в Украине.
То есть:
Средняя зарплата в Германии 3000 евро - Средняя зарплата в Украине 3000 гривен
Коммуналка в Германии 700 евро - Коммуналка в Украине 700 гривен.
И так далее...
И мы и они, получаем одинаковое количество фантиков в руки и тратятся они одинаковыми суммами.
-------
А про прогиб перед начальством, это вы конечно загнули. Потерять работу в Европе, смерти подобно, так как там все живут, как во всем "Цивилизованном" мире,
то бишь В КРЕДИТ.
Роскошная съемная квартира в центре Мюнхена - 650 евро.
А про зарплату говорить - надо говорить и о налогообложении зарплаты в части разнообразных вычетов.
Неоднократно работал с парнишкой 24 лет из Италии - родом из Молдавии, учился в итальянском институте, с 3го курса уже было приглашение на фирму - технический ВУЗ, знание итальянского, английского, немецкого, русского.
На фирме-конкуренте, так же в Италии, так же технарь, родом из Польши.
Так не кто и не оспаривает, что приезжих берут на роботу, речь о том, что материально оценивают труд ниже.
Работая на европейскую фирму - я бы так не сказал.
Причем для своего города я в 38 лет оказался старым - зато в филиал иностранной фирмы взяли с большим удовольствием.
Роскошная съемная квартира в центре Мюнхена - 650 евро.
Попу рвать и доказывать не буду, так как не видел не дома с коммуналкой в 700 евро, не роскошной съемной квартиры в центре Мюнхена - за 650 евро.
Но внутренне, больше верю словам родыча.
Да и писал я не про аренду, а про оплату счетов по газу, по воде, стокам, и.т.д.
Аренда, это просто квадратные метры, в оплату за которые, не входит оплата счетов.
Браво ещё раз , хоть кто то умеет смотреть в корень
Я тоже соглашусь. Прав он. И Украине нужны прежде всего честные и сильные люди во власти, которые покажут, что Украина великая страна с возможностями. Прекрасный народ, прекрасная земля. И себя и пол мира с состоянии прокормить. И промышленный потенциал и месторасположение страны удачное.
2 года прекрасно жил и работал в Канаде. Хоть и в компании основаной русскими, которые соотечественникам особо много не любят платить, но зарабатывал значительно больше средней зп. Даже на минималку ты можешь позволить себе все, квартира в центре Ванкувера - 800 дол, цены на еду - такие как у нас, шмотки - в разы дешевле, еще и раз в год сможешь позволить себе в мексику слетать... это учитывая, что налоги с зп до 40%. Ситуация в европе похожая, подруга, еще учась в магистратуре в вене, получила работу в одном из лучших банков с соответствующей зп.
Не дай боже. Со вступлением в Евросоюз до 85% всей самостоятельной деятельности в Украине можно будет заканчивать (нашу кстати тепличную деятельность тоже).
Украина Евросоюзу (как и России) как таковая нафиг не нужна, мы для всех них, просто 47 миллионов голодных потребителей, которым можно продать свою продукцию.
Не зависимо от того, куда вступит Украина, то ли в ТС, то ли ЕС, ее экономику все равно начнут разваливать, так как это не борьба за сильное государство (как это позиционируют в ЕС) и не щедрая забота о не радивом брате (как это позиционирует Россия) - это тупо борьба за рынок в 47 милионов душ.
Тот кто получит этот рынок, отсрочит свой дефолт.
Хотя это и не единственный фактор (но основной) из за которого идут такие баталии за Украину.
как вы умело слово Жо
..... заменили
Почему вы печетесь только о себе, а детям, внукам вы что тоже предрекаете будущее в балаганах?
Хотелось бы услышать мнение Evgen77 (Latvija, Daugavpijs)
Уважаемые...да не берите в голову. Везде хорошо, где нас нет. Может это "смех сквозь слезы". Когда то было на машину денег, а за полгода обесценились до бутылки водки. Ну это ладно - у тестя было на две
... как то пережили.
Да и газ он здесь уже ой ой. Как в те времена за дровами в лес - оно себе дороже выйдет. Просто вытаскивают две очевидные вещи - реализация по предельным розничным ценам и рассадники.
И еще - отопление так, что бы было сухо в ночь...пусть и до +1...2 град. системно температура садится. Все равно очень даже приемлемо. То есть хорошая вентиляция важнее "рекомендованного, как положено" ночного температурного минимума.
Да нет для детей и внуков будущее в Европейских балаганах или Вы уважаемый думаете что они и мы там нужны как интеллектуальная элита , нет только как бесплатный рабочий скот
Вы такие вещи говорите, шо думаю шо Вы это не Вы, бесплатно мы у себя работаем. Наймите себе сейчас хорошого работника, так это люди за 50лет и то редкость. Бесплатное необразованное быд..о нашим нужно.
И кто это голодный, шо они нам продадут, за шо мы покупать будем.
как для меня стало хуже для простого люда, экономики не стало, с-х вообще в ж., хотя понемногу восстанавливается. Большой + можно писать европроекты, которые финансирует ес, но это подсаживание народа на налоги(заработал деньги, а потратить их на себя не можешь, или плати налоги, а оставшиеся крохи трать). До ес тепличников на наш город 120т было человек30 и всем хватало сбыта, сейчас осталось 5-6 и большие проблемы сосбытом(завалили поляки нас своей продукцией), не стало народу вся молодежь горбатится на просторах Англии, Германии...(дормавая раб. сила)Ездил в Польшу и офигевал от их цен на с-х продукцию, толи полякам деньги не нужны, толи у них секрет по урожайности есь
Польша когда вступала в ЕС что то потеряла в промышленности,зато получила договор на евродотации на с.х продукцию.Чего ни вам ,ни нам не видать.
В Еуропах нужна настоящая интеллектуальная элита, а не ее подобие с дипломами, купленными за деньги ...
Вкладывайте средства в образование своих детей, посколько для имногих совершенствоваться самомому уже поздно, по сроку старости и забитости мозгов советской идеологией. За окном двадцать первый век, обеспечьте как минимум , хотя бы своим детям знание английского языка.
А Вы знаете сколько там нашей элите , настоящей платят ? Нет , так я Вам скажу в 3-10 раз меньше чем своим спецам того же уровня , то есть опять рабский труд
Ребят, немного отвлеклись от темы, ИМХО
А где гастарбайтерам вначале работы платят больше?
- если еще учесть их налоговую систему.
И даже та "маленькая" зарплата позволяет там нормально жить, при этом не прогибаясь особо под начальство.
Оплата труда элиты - это вообще вопрос интересный.
Меня меньше суток на форуме не было, а тут уже мое сообщение на цитаты разорвали.
Ну а теперь по очереди.
Очень странно, что вы разделяете себя и своих детей с внуками.
Благополучие моих потомков, напрямую зависит от моего благополучия. Чем крепче и устойчивей, я сейчас создам материальную основу, тем благополучней будут жить мои дети.
Поверьте, о будущем своих детей я думаю очень часто и очень основательно, у меня их как ни как, три девочки (1,5 года, 3 года и 8 лет).
Сидеть и ждать, когда придет добрый и щедрый дядя и поможет нам и нашей стране жить хорошо и беззаботно, это простите как минимум невежество.
А касаемо будущего в балаганах, как бы для многих, это удивительно не звучало, я не чего плохого в этом не вижу. Это хороший бизнес, который способен хорошо кормить и позволять уверенно думать о будущем (если у тепличника есть мозг, и в него не будут вмешиваться ЕС и им подобные)
Услышали. Печальное подтверждение моих слов.
Патрик, говоря про голодных, я не лично тебя имел ввиду, а нацию в целом.
Ты путаешь такие два понятия как "рабочие место" и "экономика страны".
Не кто не говорит, что тебе не предоставят рабочего места, у тебя будет работа, только оплачивать ее будут так, что хватать тебе будет ровно на литр Колы с пачку мивины и на оплату всех налогов с коммунальными оплатами.
-----------------------------------------
Ребят, поймите ЕС и ТМ, это не добрые тимуровцы или робин гуды, которые безвозмездно помогают убогим и бедным.
ЕС - это в первую очередь Британия, которая испокон веков, ведет агрессивную политику в отношение других стран.
Германия, Нидерланды , Франция, Польша, это страны поддерживающие финансовое и политическое состояние ЕС, которых очень часто используют как серберов, когда нужно создать для СМИ общественное мнение и негодование, для затравки каких либо стран.
А все остальные страны ЕС это страны рынки, с полностью убитой или как минимум подорванной экономикой.
Если говорить о ТМ, то это Россия и только Россия, а Беларусь в которой разорвали все производство после вступления в ТМ и Казахстан - экономика которого держится только на игровом бизнесе - это страны рынки и не более.
Не о каком равноправии в этом союзе речи быть не может.
Все прекрасно понимают, что благосостояние России, ровно до того момента пока
она в состоянии продавать нефть с газом, но так же все прекрасно понимают, что залежи не вечны и в скором времени иссякнут, плюс Америка давит в спину со своими разработками сланца и желанием гнать его в Европу.
Вот и получается, что если Россия сейчас не создаст свой внутренний рынок без конкуренции партнеров в котором производителем и продавцом будет только она, то ее ожидает крах, так что то продавать Европе ей не кто не позволит.
PS: Для любителей приземленных примеров приведу следующий пример.
Рядом с вашим бедным домом, живет зажиточный и финансово обеспеченный сосед. И когда сосед, предлагает вам какое либо совместное предприятие, например: взять в аренду ваш участок, дать вам заработать на разовой работе, и.т.д , то он думает не о том как улучшить ваше материальное благополучие, а он думает только о том сколько он с этого может получить и может ли дать ему это совместное предприятие, выгоду в будущем. И ВСЕ!!!
Не кто не будет себя вести на равных, с тем кто равным не является.
Закон курятника знаете?
Подтверждаю.
Родственники моей жены, вот уже как почти 20 лет живут в Германии, этим летом приезжали в гости и рассказывали, что зарплаты, пенсии, социальные льготы у приезжих (даже у них, живущих уже 20 лет в этой стране) на порядок ниже, и главный критерий по которому поднимают или опускают зарплату, зависит от того, в каком колене ты немец, а не насколько ты классный специалист.
То есть даже сейчас, цивилизованная и надменная Европа, ценит коренных жителей, а не приезжие или не чистокровное быдло.
Так вы вот на правах новичка, и увлеките нас в другую тему.
Расскажите, что да как у вас, что садите, сколько садите, куда садите, чем поливаете, удобряете, какие результаты получаете, и.т.д.
У указывать нам на наши отвлечения не нужно, для этого на форуме есть специальные люди.
Кто-то Вас ввел в заблуждение.
Экономика Казахстана - это нефть, газ, уран, ферросплавы.
Неоднократно работал с парнишкой 24 лет из Италии - родом из Молдавии, учился в итальянском институте, с 3го курса уже было приглашение на фирму - технический ВУЗ, знание итальянского, английского, немецкого, русского.
На фирме-конкуренте, так же в Италии, так же технарь, родом из Польши.
Это ошибочное мнение.
Зарплаты и цены в Германии, соизмеримы зарплатам и ценам в Украине.
То есть:
Средняя зарплата в Германии 3000 евро - Средняя зарплата в Украине 3000 гривен
Коммуналка в Германии 700 евро - Коммуналка в Украине 700 гривен.
И так далее...
И мы и они, получаем одинаковое количество фантиков в руки и тратятся они одинаковыми суммами.
-------
А про прогиб перед начальством, это вы конечно загнули. Потерять работу в Европе, смерти подобно, так как там все живут, как во всем "Цивилизованном" мире,
то бишь В КРЕДИТ.
Роскошная съемная квартира в центре Мюнхена - 650 евро.
А про зарплату говорить - надо говорить и о налогообложении зарплаты в части разнообразных вычетов.
Так не кто и не оспаривает, что приезжих берут на роботу, речь о том, что материально оценивают труд ниже.
Работая на европейскую фирму - я бы так не сказал.
Причем для своего города я в 38 лет оказался старым - зато в филиал иностранной фирмы взяли с большим удовольствием.
Попу рвать и доказывать не буду, так как не видел не дома с коммуналкой в 700 евро, не роскошной съемной квартиры в центре Мюнхена - за 650 евро.
Но внутренне, больше верю словам родыча.
Да и писал я не про аренду, а про оплату счетов по газу, по воде, стокам, и.т.д.
Аренда, это просто квадратные метры, в оплату за которые, не входит оплата счетов.
650 - это полная оплата.
Про Украину не знаю - но цена в России на газ - около европейской, электроэнергия - тоже.
...может в этом самом Мюнхене есть и теплицы с помидорами ? ( это что бы в тему
)
Цена на овощи с маркировкой "био" всего на 20% выше обычных овощей.
Я тоже соглашусь. Прав он. И Украине нужны прежде всего честные и сильные люди во власти, которые покажут, что Украина великая страна с возможностями. Прекрасный народ, прекрасная земля. И себя и пол мира с состоянии прокормить. И промышленный потенциал и месторасположение страны удачное.
2 года прекрасно жил и работал в Канаде. Хоть и в компании основаной русскими, которые соотечественникам особо много не любят платить, но зарабатывал значительно больше средней зп. Даже на минималку ты можешь позволить себе все, квартира в центре Ванкувера - 800 дол, цены на еду - такие как у нас, шмотки - в разы дешевле, еще и раз в год сможешь позволить себе в мексику слетать... это учитывая, что налоги с зп до 40%. Ситуация в европе похожая, подруга, еще учась в магистратуре в вене, получила работу в одном из лучших банков с соответствующей зп.