Вы здесь

Замена двс д-240 на д-245.9 с бычка. Страница 3 из 4

Перейти к полной версии/Вернуться
116 сообщений
Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Периметр пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Кто мешает повысить максимальные обороты до 2000 или 2200?

По слухам, если поднять обороты двигателя до 2200 об/мин, и при этом не установить противовесы - лопнет коленчатый вал.

А без слухов Александр говноколенвал и при 1800 лопает на ура

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Виталий-150 пишет:

Если например установить тнвд с корректором на двигатель д-243 после условной регулировки, в этом случае двигатель окажется "задушенным". Ставить эксперименты на своем двигателе никто не запрещает, но не стоит советовать это делать другим. Как-то так.

как ВАМ указали...именно это и происходит именно на д-245...подачи с корректором "задушены".. и ограничены.....Если ВЫ внимательно посмотрите РЭ на 245 мотор от 06 г и 09г...то там и прослеживается таковая тенденция...и "отпускать "частично или полностью приходится этот злополучный корректор для получения от ДВС и всего шасси норм. ТТХ.Седни лицезрел и обратную картину....на моторе д-245.7е1...установлен был ТНВД от д-243...без корректора штатного внешнего...нормально там все работало как по ДВС,так и по ТНВД...ограничение цикловой подачи топлива в режиме ограничения осуществлялось именно в тех объемах...в каких это необходимо было практически .исходя из нужд мотора ...условий нормальн. эксплуатации шасси...Если в цифрах,то ...это было: Н-27,Мкрут.-30,а РАЗГОН--ОГРАНИЧЕНИЕ--24.И,кстати,ВАШ пример с установкой ТНВД от д-245 на мотор д-243 практически некорректен,ибо ограничение в ВАШЕМ случае на цикловую подачу топлива будет распространяться на весь частотный диапазон в объеме около 25-30 проц...точнее можно будет подсчитать из реальных замеров на стенде,а мы речь ведем о снятии ограничения топлива на некоторый процент...в узком частотном диапазоне ...от 1000 до 1400 оборотов...Скажем...подача топлива штатно была ограничена на 25 проц. на частотах 1000-1400 обор. ,а у нас при частичном снятии ограничения...было установлено лишь ограничение 10 проц. на той же частоте 1000-1400 оборотов. И как указали реальные эксплуатанты этого алгоритма частичного снятия ограничения или даже полного его снятия...при определенных цикловых подачах...ДВС реально лучше начинает подхватывать ,а дыма еще по прежнему нет...,а значит ,и разговора о саже и снижении ресурса мотора нет смысла вести.

Россия
: Ставропольский край
20.01.2012 - 23:05
: 691
генакл1 пишет:

Виталий-150 пишет:

Если например установить тнвд с корректором на двигатель д-243 после условной регулировки, в этом случае двигатель окажется "задушенным". Ставить эксперименты на своем двигателе никто не запрещает, но не стоит советовать это делать другим. Как-то так.

как ВАМ указали...именно это и происходит именно на д-245...подачи с корректором "задушены".. и ограничены.....Если ВЫ внимательно посмотрите РЭ на 245 мотор от 06 г и 09г...то там и прослеживается таковая тенденция...и "отпускать "частично или полностью приходится этот злополучный корректор для получения от ДВС и всего шасси норм. ТТХ.Седни лицезрел и обратную картину....на моторе д-245.7е1...установлен был ТНВД от д-243...без корректора штатного внешнего...нормально там все работало как по ДВС,так и по ТНВД...ограничение цикловой подачи топлива в режиме ограничения осуществлялось именно в тех объемах...в каких это необходимо было практически .исходя из нужд мотора ...условий нормальн. эксплуатации шасси...Если в цифрах,то ...это было: Н-27,Мкрут.-30,а РАЗГОН--ОГРАНИЧЕНИЕ--24.И,кстати,ВАШ пример с установкой ТНВД от д-245 на мотор д-243 практически некорректен,ибо ограничение в ВАШЕМ случае на цикловую подачу топлива будет распространяться на весь частотный диапазон в объеме около 25-30 проц...точнее можно будет подсчитать из реальных замеров на стенде,а мы речь ведем о снятии ограничения топлива на некоторый процент...в узком частотном диапазоне ...от 1000 до 1400 оборотов...Скажем...подача топлива штатно была ограничена на 25 проц. на частотах 1000-1400 обор. ,а у нас при частичном снятии ограничения...было установлено лишь ограничение 10 проц. на той же частоте 1000-1400 оборотов. И как указали реальные эксплуатанты этого алгоритма частичного снятия ограничения или даже полного его снятия...при определенных цикловых подачах...ДВС реально лучше начинает подхватывать ,а дыма еще по прежнему нет...,а значит ,и разговора о саже и снижении ресурса мотора нет смысла вести.

ВЫ про какую модификацию...? Модификации ММЗ Д-245 и их отличия
Д-245.1 — мотор, выпускающийся с 1992 для ЗиЛ и оснащающийся турбиной ТКР-6. Здесь мощность достигает 107 л.с.
Д-245.2 — тракторный аналог Д-245, но с интеркулером и другой настройкой ТНВД. Выпускается с 2000 года и имеет мощность 120 л.с.
Д-245.4 — версия Д-245 с турбиной ТКР 6-01 без интеркулера мощностью 81 л.с.
Д-245.5 — аналог Д245.4, но мощность увеличена до 88 л.с.
Д-245.7 — дизель для автобусов и грузовиков массой до 8 тонн. Версия под Евро-1, шла с турбиной ТКР 60-14-3 и развивает 122 л.с. при 2400 об/мин, крутящий момент 422 Нм при 1500 об/мин. Затем его дорабатывали под Е2, Е3, Е4 и Е5. На Евро-2 стоит турбина ТКР 60-14-02, на Евро-3 — ТКР 60-14, а на Евро-4 уже установлена ТКР 60.01.01-02 и мощность увеличилась до 130 л.с. при 2200 об/мин, момент 422 Нм при 1100-2100 об/мин.
Д-245.9 — аналог 245.7, но с турбиной ТКР 60-14-03 (Евро-1), ТКР 60-14-01 (Евро-2/3) или ТКР 60.01.01-03 (Евро 4), а мощность увеличена до 136 л.с. при 2400 об/мин, момент 446 Нм при 1600 об/мин. Двигатель предназначался для грузовых автомобилей и автобусов массой до 12 тонн.
Д-245.10 — двигатель для Бычка на 107 л.с.
Д-245.11 — модификация на 107 л.с. при 2400 об/мин, момент 355 Нм при 1500 об/мин.
Д-245.12 — автомобильный мотор без интеркулера с турбиной ТКР-6 (на Евро-1 — ТКР 7Н2А), который имеет 109 л.с.
Д-245.16 — тракторная версия, развивающая 127 л.с. при 1800 об/мин, момент 567 Нм при 1500 об/мин. Выпускался двс для Онежского тракторного завода.
Д-245.20 — версия для ЗиЛ на 107 л.с.
Д-245.30 — аналог Д245.7, но с турбиной ТКР 60.01.01-01 (60.01.01-05), ее мощность 156 л.с. при 2400 об/мин, а крутящий момент 515 Нм при 1600 об/мин. Модификация предназначена для автомобилей массой 12 и 18 тонн.
Д-245.35 — версия для автомобилей массой до 13, 18 и 21 тонн. Мощность 170 л.с. при 2400 об/мин, крутящий момент 595 Нм при 1500 об/мин. На версиях под Евро-4 стоит турбина ТКР-60.01.01 и мощность увеличена до 177 л.с. при 2300 об/мин, момент 650 Нм при 1200-1600 об/мин.
Д-245.42 — тракторный дизель на 75 л.с. при 1800 об/мин, момент 365 Нм при 1400 об/мин.
Д-245.43 — еще одна тракторная версия на 84 л.с. при 1800 об/мин, крутящий момент 411 Нм при 1400 об/мин.

Или Вы эксплуатировали все модификации д-245 с отключенной корректировкой. И чуть не забыл про установленный тнвд д-243 на д-245, вот это действительно не корректное сравнение, почему не с мтз-50. Для каких целей конструкторы двигателей ммз,ямз и т.д. на модификации одного и того же двигателя устанавливают разные топливные насосы, сделали бы унифицированный!? Может просветите...?

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730

Виталий-150
Вы не понимаете главного ...что ВАШ пример ...установка ТНВД с мотора д-245 на мотор д-243 ...просто не совсем подходит для того,о чем шла речь в последних постах данной темы,а вот мой пример с ТНВД мотора д-243 на мотор д-245... .исходя из приведенных ТТХ данного ТНВД...как раз в тему...Для понимания этой нити разговора...сопоставьте данные цикловых подач РЭ за 2006 г и 2009 года дизелей д-245...и мой приведенный пример ТНВД 243...установленного на д-245 и его цикловые подачи по режимам.И напомните...что за "условная регулировка ТНВД".?Регулировка: она либо есть в реальности или ее нет в действительности. Есть и другие варианты регулировок,но они подпадают под понимание: "реальные"... Также...бывают заводские настройки или не заводские,которые в свою очередь подразделяются на "задушенные" или "накрученные" ...во всем частотном диапазоне мотора,а также имеются регулировки комбинированные...где часть режимов заводская,а часть режимов не заводская...Надеюсь Вы понимаете теперь мысль участников форума по поводу вышеописанных настроек ТНВД для линейки моторов д-245 и свой пример,который ВЫ привели.И как ВАМ указали...никакого негатива у мотора нет ,ибо нет сажи в режиме РАЗГОНА мотора и шасси...1000-1400 оборотов,а значит и чрезмерного износа мотора,о котором ВЫ так беспокоитесь и принуждаете беспокоиться других людей,вводя их в заблуждение. ВАШ приведенный обзор всей линейки моторов здесь не уместен,ибо речь шла о базовом понимании работы атмосферного мотора и наддувного и способах изменения управления топливоподачей с помощью ТНВД,установленных на этих моторах.

Россия
: Смоленская область
07.10.2012 - 21:30
: 176

По слухам, если поднять обороты двигателя до 2200 об/мин, и при этом не установить противовесы - лопнет коленчатый вал.

[/quote]
Просто так взять и поставить противовесы с другого коленвала нельзя. Коленвал балансируется в сборе с противовесами.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Санчес пишет:

По слухам, если поднять обороты двигателя до 2200 об/мин, и при этом не установить противовесы - лопнет коленчатый вал.



Просто так взять и поставить противовесы с другого коленвала нельзя. Коленвал балансируется в сборе с противовесами.

[/quote]
а также с маховиком,корзиной сцепления и передним шкивом К.В..

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
генакл1 пишет:

а также с маховиком,корзиной сцепления и передним шкивом К.В..

да ладно вам городить.каждая из этих сменных деталей являются запчастями которые в период эксплуатации могут потребовать замены,а некоторые и не раз.и что-каждый раз при замене корзины вынимать колено?а корзину может придется раз в месяц менять-не редки случаи поломок ушей нажимного диска.каждая из перечисленных вами деталь должна быть отдельно отбалансирована в нулях относительно посадочной "базы"-тогда при замене не придется таскать полмотора в поисках балансировочного стенда.

Россия
: Смоленская область
07.10.2012 - 21:30
: 176

[/quote]

а также с маховиком,корзиной сцепления и передним шкивом К.В..

[/quote]
Всё верно, в идеале так и должно быть. В нормальных мануалах так и пишут. На практике же никто этого не делает. В основном из-за отсутствия необходимого оборудования поблизости. Некоторые при ремонте даже не заморачиваются с весом шатунов и поршней, не говоря уж о балансировке.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
колупатор пишет:

генакл1 пишет:

а также с маховиком,корзиной сцепления и передним шкивом К.В..

да ладно вам городить.каждая из этих сменных деталей являются запчастями которые в период эксплуатации могут потребовать замены,а некоторые и не раз.и что-каждый раз при замене корзины вынимать колено?а корзину может придется раз в месяц менять-не редки случаи поломок ушей нажимного диска.каждая из перечисленных вами деталь должна быть отдельно отбалансирована в нулях относительно посадочной "базы"-тогда при замене не придется таскать полмотора в поисках балансировочного стенда.

по мануалу именно так положено...

РОССИЯ
: ГЕОРГИЕВСК
16.02.2017 - 13:04
: 20
Михаил 44 RUS пишет:

Санчес пишет:

Кстати на МТЗ с турбинами к примеру мтз 892, двигатель хоть и д-245 но макс. обороты двигателя 1800, и с места они очень вяло трогаються пока не разгазуешь. С бычковским д-245 такого нет. Кинул плуг, отпустил сцепление и поехал, причём без дыма.

Кто мешает повысить максимальные обороты до 2000 или 2200?

Каким образом можно повысить обороты

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Руслан 84 пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Санчес пишет:

Кстати на МТЗ с турбинами к примеру мтз 892, двигатель хоть и д-245 но макс. обороты двигателя 1800, и с места они очень вяло трогаються пока не разгазуешь. С бычковским д-245 такого нет. Кинул плуг, отпустил сцепление и поехал, причём без дыма.

Кто мешает повысить максимальные обороты до 2000 или 2200?

Каким образом можно повысить обороты

Рычаг подачи топлива на насосе упирается в два винта ,одним винтом регулируется максимальные обороты,другим минимальные .
С завода насос ,вернее эти два винта пломбируются под определенные характеристики двигателя. Отдавал насос с 245,5 в ремонт ,на котором обороты 1800( МТЗ) ,так мне мастер накрутил на 2600 ,подумал что насос с бычка .убавил до 2000

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730

вообще на регуляторе со стороны рычага подачи топлива...слева который: пломбируется только нижний болт макс. оборотов,а болт х.х. остается свободным для под регулировки оборотов по месту уже на моторе. На "быке",кстати,2400 изначально было и есть. На линейке д-245...нет моторов с 2600 оборотами.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
генакл1 пишет:

На "быке",кстати,2400 изначально было и есть. На линейке д-245...нет моторов с 2600 оборотами

Мастера все разные

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Михаил 44 RUS пишет:

генакл1 пишет:

На "быке",кстати,2400 изначально было и есть. На линейке д-245...нет моторов с 2600 оборотами

Мастера все разные

но РЭ на шасси...одно...заводское и благодаря всемирной паутине...в свободном доступе..

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5355
Руслан 84 пишет:

Каким образом можно повысить обороты

пружину в регуляторе укоротить, или ухо с болтом -упором макс.оборотов ликвидировать.

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5355
Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
генакл1 пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

генакл1 пишет:

На "быке",кстати,2400 изначально было и есть. На линейке д-245...нет моторов с 2600 оборотами

Мастера все разные

но РЭ на шасси...одно...заводское и благодаря всемирной паутине...в свободном доступе..

Описал случай который был у меня и не более

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
генакл1 пишет:

http://almarka.ru/wp-content/uploads/2019/12/dizeli-d-245_7-d-245_9-d-24...

стр.71 и 72

Геннадий объясните пожалуйста тогда какого лешего на заводе МТЗ ,на трактора устанавливают двигателя 245,5 без противовесов если у нас кругом и везде РЭ

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Руслан 84 пишет:

Каким образом можно повысить обороты

пружину в регуляторе укоротить, или ухо с болтом -упором макс.оборотов ликвидировать.

лучше только болтом регулировочным воспользоваться...в крайнем случае... чтобы специалист на стенде это все сделал...ибо сильное укорачивание пружины...даже путем штатного накручивания на ее серьгу...может привести к потере устойчивого х.х. или нарушению подачи топлива во всем частотном диапазоне,что повлечет к демонтажу ТНВД и дефектовке-настройке агрегата на стенде..

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Михаил 44 RUS пишет:

генакл1 пишет:

http://almarka.ru/wp-content/uploads/2019/12/dizeli-d-245_7-d-245_9-d-24...

стр.71 и 72

Геннадий объясните пожалуйста тогда какого лешего на заводе МТЗ ,на трактора устанавливают двигателя 245,5 без противовесов если у нас кругом и везде РЭ

я привел решение ВАМИ описанной ситуации с ТНВД и его настройщиком...нужно изучать РЭ...и при необходимости ею просвещать нужных ВАМ людей.помогающих ВАМ в ремонте техники ВАШЕЙ.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
генакл1 пишет:

людей.помогающих ВАМ в ремонте техники ВАШЕЙ.

К сожалению его больше нет в живых, пришел на обед,сердце прихватило и отошёл в мир иной.

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
Михаил 44 RUS пишет:

генакл1 пишет:

людей.помогающих ВАМ в ремонте техники ВАШЕЙ.

К сожалению его больше нет в живых, пришел на обед,сердце прихватило и отошёл в мир иной.

у него имеются коллеги...

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Михаил 44 RUS пишет:

Геннадий объясните пожалуйста тогда какого лешего на заводе МТЗ ,на трактора устанавливают двигателя 245,5 без противовесов если у нас кругом и везде РЭ

Привет, Миш! Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Завод "экономит на спичках". Было время, когда выпускался Д-242 мощностью 70 лс. для трактора Т-70. Обороты 1800 и коленвал без противовесов. За основу его для Д-245.5 и взяли, ибо посчитали, что трансмиссия оборотов 2200 с увеличенным крутящим моментом не выдержит. Поэтому и оставили 1800, а прикрутить 4 противовеса не захотели - экономия же!!! Знакомый просто снял картер и прикрутил от старого Д240 - работает без проблем. Глушак отпадать перестал.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Андрей КАПМ пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Геннадий объясните пожалуйста тогда какого лешего на заводе МТЗ ,на трактора устанавливают двигателя 245,5 без противовесов если у нас кругом и везде РЭ

Привет, Миш! Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Завод "экономит на спичках". Было время, когда выпускался Д-242 мощностью 70 лс. для трактора Т-70. Обороты 1800 и коленвал без противовесов. За основу его для Д-245.5 и взяли, ибо посчитали, что трансмиссия оборотов 2200 с увеличенным крутящим моментом не выдержит. Поэтому и оставили 1800, а прикрутить 4 противовеса не захотели - экономия же!!! Знакомый просто снял картер и прикрутил от старого Д240 - работает без проблем. Глушак отпадать перестал.

Привет Андрей!
Понял принял, Тойвович тоже мне говорил что ставят 240-242.

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5355
Андрей КАПМ пишет:

Было время, когда выпускался Д-242 мощностью 70 лс. для трактора Т-70.

Нет на Т-70 --2200 об/мин. а вот на немках Е-303 там д -242. там меньше

россия
: воронеж
06.10.2013 - 10:08
: 4730
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Было время, когда выпускался Д-242 мощностью 70 лс. для трактора Т-70.

Нет на Т-70 --2200 об/мин. а вот на немках Е-303 там д -242. там меньше

на т-70...насколько я помню..2100номинал..

Россия
: С.К.
27.03.2015 - 21:13
: 5355
генакл1 пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Было время, когда выпускался Д-242 мощностью 70 лс. для трактора Т-70.

Нет на Т-70 --2200 об/мин. а вот на немках Е-303 там д -242. там меньше

на т-70...насколько я помню..2100номинал..

В книге(Справочник регулировки сельхоз. тракторов.авторы В.В. Ильяков и В.И. Левин )написано обороты масло насоса-2320 т-70 и -мтз-80 и подача 36л/мин.значит обороты одинаковые.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7759
генакл1 пишет:

на т-70...насколько я помню..2100номинал..

yes3 былл у меня формуляр от этого трактора и паспорт от мотора-д242 и обороты 2100.хотя тахометр иногда и чуть больше показывал.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

Чесслово, не знаю что там с формулярами, может я и не прав, но на нашем МТЗ-80 (я сам лично ставил туда НОВЫЙ двигатель с Т-70) обороты 1800. В МТЗ на тахоспидометре там даже стоит крупная точка.

ПС: полазил в сети - нашёл с точкой...., но на 2200 ))))

Кстати, на Д 242-71Т (исполнение для ЮМЗ-6) - там 1800, зуб даю ))))