Насчет улучшений. С весны этого года в Россию стали поставляться трактора "экспортного" варианта, да они дороже, но и улучшения в них есть. Только ведь Вам "религия" не позволят написать хоть что то хорошее про МТЗ.
Дмитрий, давайте разберём, что есть наша "религия".
Предлагаю разобрать на примере трактора МТЗ-80.
Начнём от переднего колеса; Про удобство разбортовки-забортовки говорить не буду, хотя с кольцом было бы удобнее, особенно если шины "не бортируемые"
Диск колеса - пять отверстий под шпильки и вечные трещины от этих отверстий. Следишь за этим глаз да глаз и всё равно, в конечном итоге, диски постигает эта учесть.
С подшипниками ступиц проблем не замечено.
Сама ось, на которую устанавливается ступица - не редко отламывается..
Цапфа(вертикальная часть - гнется , или ломается.
Колено(в него вставляется цапфа) - гнется.
Балка - разбивает посадочное место оси качения.
Тяги рулевые - гнутся и очень быстро разбивает наконечники тяг.
Брус передний - ломается и довольно часто.
Лонжероны - гнутся и ломаются., в следствии чего, начинаются проблемы с сцеплением
Промежуток - ломается .
Гидравлика - хаос ,.. то как она исполнена и место выбранное под размещение насоса и распреда - полное недоразумение.
.
Дмитрий, достаточно, или продолжать?
На очереди есть рулевое, тормоза, блокировка, КПП, главная передача, ВОМ, навеска, кабина,..
и ..Чулки, подшипники,полуоси ступицы задних колёс и диски колёс.
Про качество тракторов не хуже Вас осведомлен, мы полностью обеспечиваем 100% гарантией проданные нами трактора, даже разрешаем ТО делать самостоятельно, так вот, из опыта работы с рекламациями скажу - большинство описанных выше недостатков имеют эксплуатационное происхождение. При правильной эксплуатации ничего подобного не происходит. Да бывает заводской брак, однако на него завод реагирует оперативно, но дело в том что "серые" продавцы не могут заявиться на завод с рекламацией, поэтому и "кидают" покупателей на гарантию, а зная что кинут, дают цену ниже чем у официальных дилеров. Ну а в итоге виноват МТЗ. Например, поломка корпуса сцепления, промежуток по Вашему, оооочень редко встречается брак в виде трещины, за 10 лет пару раз было, и даже с трещиной не сломался а масло потиху сочилось, так вот что бы ее поломать, надо очень сильно перегрузить трактор на излом, а это происходит к примеру при не соблюдении скорости передвижения под нагрузкой, то же касается и заднего моста с конечными передачами.
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
...Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
Мимо кассы, Дмитрий. Новый ЭП на базе 92П стоит под 3 мульта и ковыляет 17,5 км\ч. При этом старый 4СХ за 1,8 мульта при наличии 5 запросто под 55км\ч.едет.
Но тема не об этом. Как дела с ПГХ на базе МТЗ-80 ? С севом как ?
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают,
Дмитрий-вы видели как эксплуатируют импортную технику?вот ее именно-и в хвост и гриву.что бы максимально быстро вернуть затраченные вложения.к примеру на стройке они способны в год нарабатывать по 2-3т.м.ч.-отнюдь не в тепличных условиях.а тот же мтз за 1000 часов в аналогичных условиях потребует замены почти всех узлов основного трактора.а что бы он хоть как то работал-с него нужно сдувать пылинки и не нагружать работой.
Насчет улучшений. С весны этого года в Россию стали поставляться трактора "экспортного" варианта, да они дороже, но и улучшения в них есть. Только ведь Вам "религия" не позволят написать хоть что то хорошее про МТЗ.
Дмитрий, давайте разберём, что есть наша "религия".
Предлагаю разобрать на примере трактора МТЗ-80.
Начнём от переднего колеса; Про удобство разбортовки-забортовки говорить не буду, хотя с кольцом было бы удобнее, особенно если шины "не бортируемые"
Диск колеса - пять отверстий под шпильки и вечные трещины от этих отверстий. Следишь за этим глаз да глаз и всё равно, в конечном итоге, диски постигает эта учесть.
С подшипниками ступиц проблем не замечено.
Сама ось, на которую устанавливается ступица - не редко отламывается..
Цапфа(вертикальная часть - гнется , или ломается.
Колено(в него вставляется цапфа) - гнется.
Балка - разбивает посадочное место оси качения.
Тяги рулевые - гнутся и очень быстро разбивает наконечники тяг.
Брус передний - ломается и довольно часто.
Лонжероны - гнутся и ломаются., в следствии чего, начинаются проблемы с сцеплением
Промежуток - ломается .
Гидравлика - хаос ,.. то как она исполнена и место выбранное под размещение насоса и распреда - полное недоразумение.
.
Дмитрий, достаточно, или продолжать?
На очереди есть рулевое, тормоза, блокировка, КПП, главная передача, ВОМ, навеска, кабина,..
и ..Чулки, подшипники,полуоси ступицы задних колёс и диски колёс.
Про качество тракторов не хуже Вас осведомлен, мы полностью обеспечиваем 100% гарантией проданные нами трактора, даже разрешаем ТО делать самостоятельно, так вот, из опыта работы с рекламациями скажу - большинство описанных выше недостатков имеют эксплуатационное происхождение. При правильной эксплуатации ничего подобного не происходит. Да бывает заводской брак, однако на него завод реагирует оперативно, но дело в том что "серые" продавцы не могут заявиться на завод с рекламацией, поэтому и "кидают" покупателей на гарантию, а зная что кинут, дают цену ниже чем у официальных дилеров. Ну а в итоге виноват МТЗ. Например, поломка корпуса сцепления, промежуток по Вашему, оооочень редко встречается брак в виде трещины, за 10 лет пару раз было, и даже с трещиной не сломался а масло потиху сочилось, так вот что бы ее поломать, надо очень сильно перегрузить трактор на излом, а это происходит к примеру при не соблюдении скорости передвижения под нагрузкой, то же касается и заднего моста с конечными передачами.
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
Дмитрий, я перечислил в основном детали, которые ломаются не от износа(не от трения), по тому есть следующий вопрос; - нельзя ли на вот эти многие детали, сделать пожизненную гарантию, то есть, производитель, обязался бы, до конца дней трактора, бесплатно ремонтировать за счёт собственного кармана и при этом ещё и выплачивать владельцу трактора, компенсацию за причинённые неудобства и моральный ущерб???
Это было бы справедливо.
нельзя ли на вот эти многие детали, сделать пожизненную гарантию, то есть, производитель, обязался бы, до конца дней трактора, бесплатно ремонтировать за счёт собственного кармана и при этом ещё и выплачивать владельцу трактора, компенсацию за причинённые неудобства и моральный ущерб???
Мы чуть больше чем официальный дилер, мы и есть МТЗ, т.к. он наш 100% владелец. И да, мы можем обращаться на завод с предложениями и пожеланиями
Пожелайте им пожалуйста решить проблему с корзиной сцепления на 2022, а то по два раза в год раскатывать сил больше нет, да и обходиться это весьма не дешево
...Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
Мимо кассы, Дмитрий. Новый ЭП на базе 92П стоит под 3 мульта и ковыляет 17,5 км\ч. При этом старый 4СХ за 1,8 мульта при наличии 5 запросто под 55км\ч.едет.
Но тема не об этом. Как дела с ПГХ на базе МТЗ-80 ? С севом как ?
Если Вы о проданном ПГХ, то я уже писал, что его на гусеницах только по весне будут выкатывать.
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают,
Дмитрий-вы видели как эксплуатируют импортную технику?вот ее именно-и в хвост и гриву.что бы максимально быстро вернуть затраченные вложения.к примеру на стройке они способны в год нарабатывать по 2-3т.м.ч.-отнюдь не в тепличных условиях.а тот же мтз за 1000 часов в аналогичных условиях потребует замены почти всех узлов основного трактора.а что бы он хоть как то работал-с него нужно сдувать пылинки и не нагружать работой.
Практика, наблюдаемая нами, показывает иную картину. Про пылинки я имел ввиду, что ее обслуживают строго по регламенту и не перегружают, т.к. в случае поломки она не окупиться никогда, а вот трактора МТЗ обслугой не жалуют, это ведь МТЗ.
Насчет улучшений. С весны этого года в Россию стали поставляться трактора "экспортного" варианта, да они дороже, но и улучшения в них есть. Только ведь Вам "религия" не позволят написать хоть что то хорошее про МТЗ.
Дмитрий, давайте разберём, что есть наша "религия".
Предлагаю разобрать на примере трактора МТЗ-80.
Начнём от переднего колеса; Про удобство разбортовки-забортовки говорить не буду, хотя с кольцом было бы удобнее, особенно если шины "не бортируемые"
Диск колеса - пять отверстий под шпильки и вечные трещины от этих отверстий. Следишь за этим глаз да глаз и всё равно, в конечном итоге, диски постигает эта учесть.
С подшипниками ступиц проблем не замечено.
Сама ось, на которую устанавливается ступица - не редко отламывается..
Цапфа(вертикальная часть - гнется , или ломается.
Колено(в него вставляется цапфа) - гнется.
Балка - разбивает посадочное место оси качения.
Тяги рулевые - гнутся и очень быстро разбивает наконечники тяг.
Брус передний - ломается и довольно часто.
Лонжероны - гнутся и ломаются., в следствии чего, начинаются проблемы с сцеплением
Промежуток - ломается .
Гидравлика - хаос ,.. то как она исполнена и место выбранное под размещение насоса и распреда - полное недоразумение.
.
Дмитрий, достаточно, или продолжать?
На очереди есть рулевое, тормоза, блокировка, КПП, главная передача, ВОМ, навеска, кабина,..
и ..Чулки, подшипники,полуоси ступицы задних колёс и диски колёс.
Про качество тракторов не хуже Вас осведомлен, мы полностью обеспечиваем 100% гарантией проданные нами трактора, даже разрешаем ТО делать самостоятельно, так вот, из опыта работы с рекламациями скажу - большинство описанных выше недостатков имеют эксплуатационное происхождение. При правильной эксплуатации ничего подобного не происходит. Да бывает заводской брак, однако на него завод реагирует оперативно, но дело в том что "серые" продавцы не могут заявиться на завод с рекламацией, поэтому и "кидают" покупателей на гарантию, а зная что кинут, дают цену ниже чем у официальных дилеров. Ну а в итоге виноват МТЗ. Например, поломка корпуса сцепления, промежуток по Вашему, оооочень редко встречается брак в виде трещины, за 10 лет пару раз было, и даже с трещиной не сломался а масло потиху сочилось, так вот что бы ее поломать, надо очень сильно перегрузить трактор на излом, а это происходит к примеру при не соблюдении скорости передвижения под нагрузкой, то же касается и заднего моста с конечными передачами.
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
Дмитрий, я перечислил в основном детали, которые ломаются не от износа(не от трения), по тому есть следующий вопрос; - нельзя ли на вот эти многие детали, сделать пожизненную гарантию, то есть, производитель, обязался бы, до конца дней трактора, бесплатно ремонтировать за счёт собственного кармана и при этом ещё и выплачивать владельцу трактора, компенсацию за причинённые неудобства и моральный ущерб???
Это было бы справедливо.
Такой вид гарантии на технику не даст никто. Что значит пожизненная гарантия? Пока хозяин не помрет? Техника изготавливается в соответствии либо с ГОСТ, РСТ или ТУ. Трактора делают в соответствии с ТУ и соответственно на это и дают гарантию. В ТУ есть такой параметр как наработка на сложный отказ (отказ 3й группы сложности), по 82ке он около 500 м/ч (+- могу ошибаться). Ни один производитель не гарантирует абсолютную надежность, особенно в массовом производстве, даже в космической отрасли это невозможно, ракеты все равно периодически отказывают и падают.
Конечно, можно сделать трактор с надежностью космического корабля, но и цена за него будет тоже космическая.
Про пылинки я имел ввиду, что ее обслуживают строго по регламенту и не перегружают, т.к. в случае поломки она не окупиться никогда,
вот вы точно не в теме если так утверждаете.характер обслуживания очень далек от идеала и норм положенности-даже если ты как механизатор будешь просить время и материалы для проведения т.о.-их тебе никто не даст-технику выжимают до остатка пока она шевелится и способна работать.а дальше в виду ее свежести-небольшой марафет и поиск нового счастливого обладателя.а перегрузить современную технику не получится-к примеру по гидравлике каждая операция защищена своим клапаном.грубо говоря если распред имеет 6 золотников на рабочие операции-то там будет стоять 12 предохранительных клапанов на-каждом выходе и один общий на максимальное давление в системе.то же касаемо и силовой части,рамы,колес,рабочего места оператора.попробуйте посидеть в кресле экскаватор-погрузчика на базе мтз пару часов в позе работающего экскаваторщика-даже без выполнения работ.вас потом из кабины нужно будет доставать с помощью бригады спасателей.
Мы чуть больше чем официальный дилер, мы и есть МТЗ, т.к. он наш 100% владелец. И да, мы можем обращаться на завод с предложениями и пожеланиями
Пожелайте им пожалуйста решить проблему с корзиной сцепления на 2022, а то по два раза в год раскатывать сил больше нет, да и обходиться это весьма не дешево
Без проблем, только вот подробное описание проблемы, если проблема в Вашем конкретном случае, или у все известных Вам 2022?
В ТУ есть такой параметр как наработка на сложный отказ (отказ 3й группы сложности), по 82ке он около 500 м/ч (+- могу ошибаться).
то есть вы говорите(или хотите сказать)что трактор в течении пятиста часов работы может иметь поломку достаточно крупного узла из за которого трактор невозможно дальше эксплуатировать без серьезного ремонта?тогда о каком какчестве,каких горячих пирожках с плесенью можно говорить если официальный представитель имеет такие заявления.грубо говоря-купили трактор весной на посевную,отсеялись накосили сена и в уборочную трактор крякнул когда надо убирать урожай-вынуждены искать ему замену,запчасти и время для ремонта.дааа-как низко падает качество когда то хорошего мтз.
В ТУ есть такой параметр как наработка на сложный отказ (отказ 3й группы сложности), по 82ке он около 500 м/ч (+- могу ошибаться).
то есть вы говорите(или хотите сказать)что трактор в течении пятиста часов работы может иметь поломку достаточно крупного узла из за которого трактор невозможно дальше эксплуатировать без серьезного ремонта?тогда о каком какчестве,каких горячих пирожках с плесенью можно говорить если официальный представитель имеет такие заявления.грубо говоря-купили трактор весной на посевную,отсеялись накосили сена и в уборочную трактор крякнул когда надо убирать урожай-вынуждены искать ему замену,запчасти и время для ремонта.дааа-как низко падает качество когда то хорошего мтз.
Уверен, что почитав ТУ по которой производиться техника, да и еда тоже, Вы будете сильно удивлены.
Такие заявления имеет ТУ, на соответствие с которым изготавливается ВСЯ техника.
Вы когда трактор покупаете, там написано, модель такая-то ТУ такое-то, вопрос - Вы хоть раз ТУ читали? На насчет наработки на сложный отказ - этот пункт еще с советских времен и качество растет, т.к. раньше наработка на сложный отказ была еще меньше.
Безотказная техника - это космические технологии, которые не использует ни один производитель техники. Западные производители используют немного другое параметр -
"Дефектность продукции – это характеристика, описывающая количество дефектных образцов в партии или определенном количестве произведенных образцов. В данном случае мы будем использовать показатель PPM (Parts Per Million) – количество дефектных образцов по отношению к миллиону изготовленных.
PPM = количество дефектных образцов / миллион изготовленных образцов
Показатель 2500 ppm означает, что среди миллиона изготовленных изделий 2500 будут дефектными.
Смысл состоит в определении того, сколько дефектных образцов мы получим при изготовлении 1 миллиона изделий. Следует обратить внимание на то, что речь идет не о дефектах, а о дефектных образцах. Т.е. при расчете принимается во внимание не количество дефектов, а количество изделий содержащих хотя бы один дефект. Каждый дефектный образец может содержать неограниченное количество дефектов, и тем не менее, в расчет принимается именно количество образцов."
Для справки - например в массовом литейном производстве брак неизбежен, и если брака нет - значит Вы что-то делаете неправильно. 90% деталей на производстве имеют выборочную проверку 3-5%, с увеличением до 10%, если выявлена хоть одна дефектная, но поскольку данная система не гарантирует что дефектные детали попадут в выборку. И так у всех, поэтому повышение качества - это увеличение затрат - а это удорожание продукции. В массовом производстве невозможно сделать одно и тоже изделие с разным уровнем качества (надежности) и по одной цене. Более надежное будет стоить дороже. Именно поэтому все импортные производители техники были вынуждены пойти на снижение надежности для того что бы быть конкурентным на рынке.
На моем Хундае 2016 гв по гарантии поменяли ступичный подшипник, который вышел из строя быстрее салентблока, и катализатор (тоже по гарантии), катализатор кстати 120 тыс. стоил.
Про пылинки я имел ввиду, что ее обслуживают строго по регламенту и не перегружают, т.к. в случае поломки она не окупиться никогда,
вот вы точно не в теме если так утверждаете.характер обслуживания очень далек от идеала и норм положенности-даже если ты как механизатор будешь просить время и материалы для проведения т.о.-их тебе никто не даст-технику выжимают до остатка пока она шевелится и способна работать.а дальше в виду ее свежести-небольшой марафет и поиск нового счастливого обладателя.а перегрузить современную технику не получится-к примеру по гидравлике каждая операция защищена своим клапаном.грубо говоря если распред имеет 6 золотников на рабочие операции-то там будет стоять 12 предохранительных клапанов на-каждом выходе и один общий на максимальное давление в системе.то же касаемо и силовой части,рамы,колес,рабочего места оператора.попробуйте посидеть в кресле экскаватор-погрузчика на базе мтз пару часов в позе работающего экскаваторщика-даже без выполнения работ.вас потом из кабины нужно будет доставать с помощью бригады спасателей.
В 92П вполне можно сидеть, а другие модели не предназначены для установки экскаватора, а используют их для этих целей исключительно по причине дешевизны.
Для справки - например в массовом литейном производстве брак неизбежен, и если брака нет - значит Вы что-то делаете неправильно.
а я то думал что если завод выпускает хорошую продукцию без брака то там налажен уровень производства исключающий брак.а оказывается что они не правильно работают анекдот по этому поводу.
заказывают наши у японцев электронные схемы,приборы.в договоре указывают процент бракованных деталей-3%.приходит контейнер с готовыми изделиями.в нем в отдельной коробке лежат несколько изделий и сопроводительный листок-мы не знаем зачем вам понадобились бракованные изделия но мы их отдельно упаковали.
Дмитрий Шибитов пишет:
Каждый дефектный образец может содержать неограниченное количество дефектов, и тем не менее, в расчет принимается именно количество образцов."
т .е. если в тракторе будет неисправен двигатель кпп и гидравлика-считаться будет что это один дефект?и если в другом тракторе сломан мотор отопителя-тоже один дефект?тут получается этакая рулетка-кому больше повезет с количеством дефектов и их сложностью.
Дмитрий Шибитов пишет:
Дополнительные пластины
а вот скажите пожалуйста-каким боком усилительные пластины усиливают проушины крепления моста-в большинстве случаев брус лопается именно там-поперечины под радиатором.
Для справки - например в массовом литейном производстве брак неизбежен, и если брака нет - значит Вы что-то делаете неправильно.
[изображение] а я то думал что если завод выпускает хорошую продукцию без брака то там налажен уровень производства исключающий брак.а оказывается что они не правильно работают [изображение] анекдот по этому поводу.
заказывают наши у японцев электронные схемы,приборы.в договоре указывают процент бракованных деталей-3%.приходит контейнер с готовыми изделиями.в нем в отдельной коробке лежат несколько изделий и сопроводительный листок-мы не знаем зачем вам понадобились бракованные изделия но мы их отдельно упаковали.
Дмитрий Шибитов пишет:
Каждый дефектный образец может содержать неограниченное количество дефектов, и тем не менее, в расчет принимается именно количество образцов."
т .е. если в тракторе будет неисправен двигатель кпп и гидравлика-считаться будет что это один дефект?и если в другом тракторе сломан мотор отопителя-тоже один дефект?тут получается этакая рулетка-кому больше повезет с количеством дефектов и их сложностью.
Дмитрий Шибитов пишет:
Дополнительные пластины
а вот скажите пожалуйста-каким боком усилительные пластины усиливают проушины крепления моста-в большинстве случаев брус лопается именно там-поперечины под радиатором.
Приведенный показатель PPM - японское изобретение, а брак в % - наше. И да - у них дефект мотора отопителя приравнен к дефекту двигателя и да, как повезет.
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000, не более. Поэтому на 3522 сейчас будут катерпиллер ставить.
Еще раз повторюсь, даже японцы не способны дать 100% качество, а в последнее время (лет 10-20) качество было снижено сознательно, всеми, и японцами тоже, для уменьшения издержек.
По брусу - если не перегружать - ничего не лопается. За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000,
а позвольте такой вопрос?заводские специалисты,конструкторы,менеджеры-чем руководствовались когда пихали такое откровенное г.... в свой трактор?к примеру недавно общался с водителем перегружателя леса марки либхер-наработка более 30000м.ч.-и двигатель не троганый,в него никто не лазает.масло-от замены до замены без доливки.в вашем случае-какие были мотивы установки такого сырого двигателя в замен более надежного?
Дмитрий Шибитов пишет:
За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
вы понимаете что с этой поломкой никто не побежит к заводу а идут в магазин за новым потому как ваш ответ один-
Дмитрий Шибитов пишет:
- если не перегружать - ничего не лопается.
доказывать обратное-бессмысленно.с той же установкой погрузчиков-быстросъемных и не очень.вы говорите что перегружать нельзя-производитель погрузчиков заявляет что погрузчик соответствует и трактор не поломается от его применения.где правда?кому из производителей верить и доверять свои деньги?
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000,
а позвольте такой вопрос?заводские специалисты,конструкторы,менеджеры-чем руководствовались когда пихали такое откровенное г.... в свой трактор?к примеру недавно общался с водителем перегружателя леса марки либхер-наработка более 30000м.ч.-и двигатель не троганый,в него никто не лазает.масло-от замены до замены без доливки.в вашем случае-какие были мотивы установки такого сырого двигателя в замен более надежного?
Дмитрий Шибитов пишет:
За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
вы понимаете что с этой поломкой никто не побежит к заводу а идут в магазин за новым потому как ваш ответ один-
Дмитрий Шибитов пишет:
- если не перегружать - ничего не лопается.
доказывать обратное-бессмысленно.с той же установкой погрузчиков-быстросъемных и не очень.вы говорите что перегружать нельзя-производитель погрузчиков заявляет что погрузчик соответствует и трактор не поломается от его применения.где правда?кому из производителей верить и доверять свои деньги?
Да никому из заводов верить щас нельзя!!!! у них одна задача впарить по больше и по дороже! хоть и не про мтз у нас колхоз купил новый к 744 так сервисники чуть ли не жили на бригаде, то одно то другое под конец мотор сняли увезли (меньше года эксплуатации заметьте)... потом правда не знаю че сделали, новые хозяева пришли они технику свою пригнали джоники и ньюхоланды и поверьте о жалости к технике тут говорить не приходится 24часа в сутки работают!!!.... и делайте выводы сами господа...
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000,
а позвольте такой вопрос?заводские специалисты,конструкторы,менеджеры-чем руководствовались когда пихали такое откровенное г.... в свой трактор?к примеру недавно общался с водителем перегружателя леса марки либхер-наработка более 30000м.ч.-и двигатель не троганый,в него никто не лазает.масло-от замены до замены без доливки.в вашем случае-какие были мотивы установки такого сырого двигателя в замен более надежного?
Дмитрий Шибитов пишет:
За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
вы понимаете что с этой поломкой никто не побежит к заводу а идут в магазин за новым потому как ваш ответ один-
Дмитрий Шибитов пишет:
- если не перегружать - ничего не лопается.
доказывать обратное-бессмысленно.с той же установкой погрузчиков-быстросъемных и не очень.вы говорите что перегружать нельзя-производитель погрузчиков заявляет что погрузчик соответствует и трактор не поломается от его применения.где правда?кому из производителей верить и доверять свои деньги?
Все конструкторы смотрят в ТУ, потому и поставили, сначала ММЗ, потом Детройт, потом Дойц, сейчас Катерпиллер.
Кстати, следую вашей логике, с чего Вы вдруг Дойц откровенным г.... назвали? Это же ведь настоящий Дойц, немецкий, да и на 3022 он вполне себя показал с лучшей стороны.
По поводу ответственности за установку погрузчика - кто установил на трактор тот и отвечает за последствия и все финансовые риски на нем. Если хотите, что бы производитель трактора отвечал - такая возможность есть, в РЭ написано - что установку такого оборудования необходимо согласовать с МТЗ и в случае одобрения - ответственность переходит на МТЗ.
Вы попробуйте на импортный гарантийный трактор воткнуть погрузчик какой Вам вздумается - потом послушайте, что Вам сервисная служба по этому поводу скажет.
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000,
а позвольте такой вопрос?заводские специалисты,конструкторы,менеджеры-чем руководствовались когда пихали такое откровенное г.... в свой трактор?к примеру недавно общался с водителем перегружателя леса марки либхер-наработка более 30000м.ч.-и двигатель не троганый,в него никто не лазает.масло-от замены до замены без доливки.в вашем случае-какие были мотивы установки такого сырого двигателя в замен более надежного?
Дмитрий Шибитов пишет:
За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
вы понимаете что с этой поломкой никто не побежит к заводу а идут в магазин за новым потому как ваш ответ один-
Дмитрий Шибитов пишет:
- если не перегружать - ничего не лопается.
доказывать обратное-бессмысленно.с той же установкой погрузчиков-быстросъемных и не очень.вы говорите что перегружать нельзя-производитель погрузчиков заявляет что погрузчик соответствует и трактор не поломается от его применения.где правда?кому из производителей верить и доверять свои деньги?
Да никому из заводов верить щас нельзя!!!! у них одна задача впарить по больше и по дороже! хоть и не про мтз у нас колхоз купил новый к 744 так сервисники чуть ли не жили на бригаде, то одно то другое под конец мотор сняли увезли (меньше года эксплуатации заметьте)... потом правда не знаю че сделали, новые хозяева пришли они технику свою пригнали джоники и ньюхоланды и поверьте о жалости к технике тут говорить не приходится 24часа в сутки работают!!!.... и делайте выводы сами господа...
Жалеть технику по-русски - это работать на ней в соответствии с ее возможностями + профессиональная обслуга, а не жалеть - это перегружать, применять не по назначению и экономить на обслуге (в лучшем случае).
Как-то МТЗ в году 2008-2009 сделал 1221 с Дойцевским движком, экспортное исполнение, неплохой трактор получился, и всю партию отправили в евросоюз, угадайте сколько их там продали? Правильный ответ - 0. На вопрос "Гансу", почему не берут 1221 с Дойц ответ был таков - у меня есть трактор Дойц, с которого я масло сливаю и заливаю в МТЗ, а за руль сажу турка (или еще какого мигранта) зачем мне тогда МТЗ с Дойцем, я ведь его тогда угроблю, нет мне нужен МТЗ с Д260. И все трактора ровненько поехали в РФ, где их расхватали и просили еще, когда закончились.
И еще одна история примерно в году 2010 была, МТЗ для РФ произвел свои заводские коммунальные и погрузочные машины, естественно с заводской гарантией и так далее, только вот оборудование было сделано правильное и цена такой машины была существенно выше, чем переоборудованные в подмосковье трактора. Так вот, почему-то не захотели покупатели брать ни коммунальную машину от МТЗ ни погрузчик , и производство пришлось свернуть, а подмосковные переделки как брали, так и продолжают брать.
Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно.
повторю-нормальный двигатель без ремонта при должном сервисе ходит в районе 25-30т.м.ч-по информации из разных источников о технике нюьхолланд,кейс,джисиби,либхер и многих других производителей(хотя можно положить любой за тысячу и меньше моточасов).и ваши заявленные три тысячи-ну ни как не вяжутся с нормальным показателем наработки для именитого производителя.даже китайцы на заре начала строительства китайской промышленности не выпускали двигатели с такой минимальной наработкой.
Дмитрий Шибитов пишет:
только вот оборудование было сделано правильное
не верю,ну вот не верю.
Дмитрий Шибитов пишет:
а подмосковные переделки как брали, так и продолжают брать.
скажите-сколько производственных марок типа пзсм,амкодор,дэм,дмк и прочих находятся в москве?это все производится в беларусии-к москве имеет отношение постольку-поскольку-продают через москву.и опять же-завод мтз продает свою продукцию под переделки этим фирмам-значит имеет с этого какие то пруфы,наверняка имеются согласования,технические обоснования,одобрения и технические сертификаты?ведь даже на пгх сделали сертификат под единственный экземпляр.
Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно.
повторю-нормальный двигатель без ремонта при должном сервисе ходит в районе 25-30т.м.ч-по информации из разных источников о технике нюьхолланд,кейс,джисиби,либхер и многих других производителей(хотя можно положить любой за тысячу и меньше моточасов).и ваши заявленные три тысячи-ну ни как не вяжутся с нормальным показателем наработки для именитого производителя.даже китайцы на заре начала строительства китайской промышленности не выпускали двигатели с такой минимальной наработкой.
Дмитрий Шибитов пишет:
только вот оборудование было сделано правильное
не верю,ну вот не верю.
Дмитрий Шибитов пишет:
а подмосковные переделки как брали, так и продолжают брать.
скажите-сколько производственных марок типа пзсм,амкодор,дэм,дмк и прочих находятся в москве?это все производится в беларусии-к москве имеет отношение постольку-поскольку-продают через москву.и опять же-завод мтз продает свою продукцию под переделки этим фирмам-значит имеет с этого какие то пруфы,наверняка имеются согласования,технические обоснования,одобрения и технические сертификаты?ведь даже на пгх сделали сертификат под единственный экземпляр.
Все вопросы к немцам, зачем они сделали такой двигатель.
Подмосковские фирмы - это обощенный термин под который попадают и перечисленные Вами организации.
МТЗ продает, но не отвечает за качество передлок, за это несут ответственность передельщики.
Пруф - с английского означает "доказательство", Вы видимо перепутали с профитом (прибыль).
Согласования может есть а может и не быть.
Сертификат на ПГХ оформил производитель ПГХ, в нашем случае Холстинин, согласования с МТЗ он не делал, т.к. согласовывать установку доп оборудования с МТЗ - право но не обязанность производителя оборудования, это вопрос ответственности и рисков. Согласовал установку с МТЗ - можешь предъявлять ему претензии, не согласовал - твои трудности, но если доп оборудование монтирует не производитель оборудования - то ответственность на установщике. Тем не менее, по российскому законодательству, производственный дефект, не связанный с установкой доп оборудования, подлежит устранению по гарантии (т.е. бесплатно), но установить отсутствие этой связи может только эксперт (с лицензией) путем проведения автотехнической экспертизы (не бесплатно), но это пока гарантийный срок не истек.
Все вопросы к немцам, зачем они сделали такой двигатель.
вопрос к тем кто этот двигатель установил на трактор-зачем вы ставите такие комплектующие заведомо зная об их малом ресурсе?пример из детства после любого косяка происходит разбор полетов и наказание виновных-первые же попытки перевода стрелок пресекаются простым примером-если немцы будут в пропасть прыгать без страховки-вы тоже за ними сиганете?
Дмитрий Шибитов пишет:
Подмосковские фирмы - это обощенный термин под который попадают и перечисленные Вами организации.
с каких пор фирмы имеющие белорусскую регистрацию,находящиеся хоть и в союзном но ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ-стали подмосковными фирмами?вы играйте,играйте-а рукам волю не давайте.а то ваша фантазия вас далеко заведёт.
Все вопросы к немцам, зачем они сделали такой двигатель.
вопрос к тем кто этот двигатель установил на трактор-зачем вы ставите такие комплектующие заведомо зная об их малом ресурсе?
Это Ваши досужие домыслы или буйная фантазия. Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
с каких пор фирмы имеющие белорусскую регистрацию,находящиеся хоть и в союзном но ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ-стали подмосковными фирмами?вы играйте,играйте-а рукам волю не давайте.а то ваша фантазия вас далеко заведёт.
С таких пор, когда подписали договор о таможенном союзе. К Вашему сведению, МТЗ поставляет трактора, прикладывая к ним ПСМ российского образца, которые им выдает российская таможенная служба, такие же как и подмосковным фирмам. А значит с точки зрения российских органов власти не важно где сделали переделку - под Минском или под Москвой.
Так что фантазер у нас похоже кто-то другой.
Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель за
колупатор пишет:
Дмитрий Шибитов пишет:
Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
Я же говорю - у Вас всегда и во всем виноват МТЗ. Как в присказке "Кошка бросила котят - это МТЗ виноват."
Да что Вы заладили -застой, застой. Нет застоя, трактора продаются как обычно, не лучше и не лучше, объем продаж соответствует платежеспособному спросу. Не нужно выдавать желаемое за действительное. А 3522 с Дойцем уже давно нет ни на складах МТЗ ни у нас.
вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель за
колупатор пишет:
Дмитрий Шибитов пишет:
Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
Я же говорю - у Вас всегда и во всем виноват МТЗ. Как в присказке "Кошка бросила котят - это МТЗ виноват."
Да что Вы заладили -застой, застой. Нет застоя, трактора продаются как обычно, не лучше и не лучше, объем продаж соответствует платежеспособному спросу. Не нужно выдавать желаемое за действительное. А 3522 с Дойцем уже давно нет ни на складах МТЗ ни у нас.
Дмитрий согласитесь все сдешние причины недовольства владельцев тракторов мтз взяты не из воздуха!! они имеют под собой реальные жизненные ситуации... вы говорите над ошибками работу ведут ну так поспрашивайте у обычных трактористов о "реальных болячках мтз" так вам скажут какие были 15 лет назад те жи есть и сегодня!!! ладно нужно время на устранение "недостатков" но сколько 30 лет?! если смотреть цена качество как вы говорите, то китайцы стали делать трактора не хуже мтз качество примерно одинаковое но ихний минус труднодоступность запчастей!!! у нас на юге состоятельные фермера вообще предпочитают только импортную сельхозтехнику ибо у нашей даже новой качество не всегда(далеко не всегда) оставляет желать лучшего.. мы не "хаем" завод а задаем конкретно закономерный вопрос почему не ведутся работы над конструкторскими ошибками ибо о большинстве из них кто работал на этих тракторах точно знают и заводу изготовителю я думаю о них тоже известно))))))
Про качество тракторов не хуже Вас осведомлен, мы полностью обеспечиваем 100% гарантией проданные нами трактора, даже разрешаем ТО делать самостоятельно, так вот, из опыта работы с рекламациями скажу - большинство описанных выше недостатков имеют эксплуатационное происхождение. При правильной эксплуатации ничего подобного не происходит. Да бывает заводской брак, однако на него завод реагирует оперативно, но дело в том что "серые" продавцы не могут заявиться на завод с рекламацией, поэтому и "кидают" покупателей на гарантию, а зная что кинут, дают цену ниже чем у официальных дилеров. Ну а в итоге виноват МТЗ. Например, поломка корпуса сцепления, промежуток по Вашему, оооочень редко встречается брак в виде трещины, за 10 лет пару раз было, и даже с трещиной не сломался а масло потиху сочилось, так вот что бы ее поломать, надо очень сильно перегрузить трактор на излом, а это происходит к примеру при не соблюдении скорости передвижения под нагрузкой, то же касается и заднего моста с конечными передачами.
Просто выложив приличную сумму за импортную технику с нее пылинки сдувают, а МТЗ и в хвост в гриву, и ТО забывают делать, и перегружают и таких примеров - масса. На 92П заблокирована 9-я передача, первое что делают - ее разблокируют, ибо не царской это дело 20 км/ч ездить.
Мимо кассы, Дмитрий. Новый ЭП на базе 92П стоит под 3 мульта и ковыляет 17,5 км\ч. При этом старый 4СХ за 1,8 мульта при наличии 5 запросто под 55км\ч.едет.
Но тема не об этом. Как дела с ПГХ на базе МТЗ-80 ? С севом как ?
Дмитрий-вы видели как эксплуатируют импортную технику?вот ее именно-и в хвост и гриву.что бы максимально быстро вернуть затраченные вложения.к примеру на стройке они способны в год нарабатывать по 2-3т.м.ч.-отнюдь не в тепличных условиях.а тот же мтз за 1000 часов в аналогичных условиях потребует замены почти всех узлов основного трактора.а что бы он хоть как то работал-с него нужно сдувать пылинки и не нагружать работой.
Дмитрий, я перечислил в основном детали, которые ломаются не от износа(не от трения), по тому есть следующий вопрос; - нельзя ли на вот эти многие детали, сделать пожизненную гарантию, то есть, производитель, обязался бы, до конца дней трактора, бесплатно ремонтировать за счёт собственного кармана и при этом ещё и выплачивать владельцу трактора, компенсацию за причинённые неудобства и моральный ущерб???
Это было бы справедливо.
Пожелайте им пожалуйста решить проблему с корзиной сцепления на 2022, а то по два раза в год раскатывать сил больше нет, да и обходиться это весьма не дешево
Если Вы о проданном ПГХ, то я уже писал, что его на гусеницах только по весне будут выкатывать.
Практика, наблюдаемая нами, показывает иную картину. Про пылинки я имел ввиду, что ее обслуживают строго по регламенту и не перегружают, т.к. в случае поломки она не окупиться никогда, а вот трактора МТЗ обслугой не жалуют, это ведь МТЗ.
Такой вид гарантии на технику не даст никто. Что значит пожизненная гарантия? Пока хозяин не помрет? Техника изготавливается в соответствии либо с ГОСТ, РСТ или ТУ. Трактора делают в соответствии с ТУ и соответственно на это и дают гарантию. В ТУ есть такой параметр как наработка на сложный отказ (отказ 3й группы сложности), по 82ке он около 500 м/ч (+- могу ошибаться). Ни один производитель не гарантирует абсолютную надежность, особенно в массовом производстве, даже в космической отрасли это невозможно, ракеты все равно периодически отказывают и падают.
Конечно, можно сделать трактор с надежностью космического корабля, но и цена за него будет тоже космическая.
Дмитрий, но вот почти все мной перечисленные детали(кости) в обслуге не нуждаются, а ломаются они как за здрасте.
вот вы точно не в теме если так утверждаете.характер обслуживания очень далек от идеала и норм положенности-даже если ты как механизатор будешь просить время и материалы для проведения т.о.-их тебе никто не даст-технику выжимают до остатка пока она шевелится и способна работать.а дальше в виду ее свежести-небольшой марафет и поиск нового счастливого обладателя.а перегрузить современную технику не получится-к примеру по гидравлике каждая операция защищена своим клапаном.грубо говоря если распред имеет 6 золотников на рабочие операции-то там будет стоять 12 предохранительных клапанов на-каждом выходе и один общий на максимальное давление в системе.то же касаемо и силовой части,рамы,колес,рабочего места оператора.попробуйте посидеть в кресле экскаватор-погрузчика на базе мтз пару часов в позе работающего экскаваторщика-даже без выполнения работ.вас потом из кабины нужно будет доставать с помощью бригады спасателей.
Без проблем, только вот подробное описание проблемы, если проблема в Вашем конкретном случае, или у все известных Вам 2022?
то есть вы говорите(или хотите сказать)что трактор в течении пятиста часов работы может иметь поломку достаточно крупного узла из за которого трактор невозможно дальше эксплуатировать без серьезного ремонта?тогда о каком какчестве,каких горячих пирожках с плесенью можно говорить если официальный представитель имеет такие заявления.грубо говоря-купили трактор весной на посевную,отсеялись накосили сена и в уборочную трактор крякнул когда надо убирать урожай-вынуждены искать ему замену,запчасти и время для ремонта.дааа-как низко падает качество когда то хорошего мтз.
Уверен, что почитав ТУ по которой производиться техника, да и еда тоже, Вы будете сильно удивлены.
Такие заявления имеет ТУ, на соответствие с которым изготавливается ВСЯ техника.
Вы когда трактор покупаете, там написано, модель такая-то ТУ такое-то, вопрос - Вы хоть раз ТУ читали? На насчет наработки на сложный отказ - этот пункт еще с советских времен и качество растет, т.к. раньше наработка на сложный отказ была еще меньше.
Безотказная техника - это космические технологии, которые не использует ни один производитель техники. Западные производители используют немного другое параметр -
"Дефектность продукции – это характеристика, описывающая количество дефектных образцов в партии или определенном количестве произведенных образцов. В данном случае мы будем использовать показатель PPM (Parts Per Million) – количество дефектных образцов по отношению к миллиону изготовленных.
PPM = количество дефектных образцов / миллион изготовленных образцов
Показатель 2500 ppm означает, что среди миллиона изготовленных изделий 2500 будут дефектными.
Смысл состоит в определении того, сколько дефектных образцов мы получим при изготовлении 1 миллиона изделий. Следует обратить внимание на то, что речь идет не о дефектах, а о дефектных образцах. Т.е. при расчете принимается во внимание не количество дефектов, а количество изделий содержащих хотя бы один дефект. Каждый дефектный образец может содержать неограниченное количество дефектов, и тем не менее, в расчет принимается именно количество образцов."
Для справки - например в массовом литейном производстве брак неизбежен, и если брака нет - значит Вы что-то делаете неправильно. 90% деталей на производстве имеют выборочную проверку 3-5%, с увеличением до 10%, если выявлена хоть одна дефектная, но поскольку данная система не гарантирует что дефектные детали попадут в выборку. И так у всех, поэтому повышение качества - это увеличение затрат - а это удорожание продукции. В массовом производстве невозможно сделать одно и тоже изделие с разным уровнем качества (надежности) и по одной цене. Более надежное будет стоить дороже. Именно поэтому все импортные производители техники были вынуждены пойти на снижение надежности для того что бы быть конкурентным на рынке.
На моем Хундае 2016 гв по гарантии поменяли ступичный подшипник, который вышел из строя быстрее салентблока, и катализатор (тоже по гарантии), катализатор кстати 120 тыс. стоил.
Как-то так.
В 92П вполне можно сидеть, а другие модели не предназначены для установки экскаватора, а используют их для этих целей исключительно по причине дешевизны.
заказывают наши у японцев электронные схемы,приборы.в договоре указывают процент бракованных деталей-3%.приходит контейнер с готовыми изделиями.в нем в отдельной коробке лежат несколько изделий и сопроводительный листок-мы не знаем зачем вам понадобились бракованные изделия но мы их отдельно упаковали.
т .е. если в тракторе будет неисправен двигатель кпп и гидравлика-считаться будет что это один дефект?и если в другом тракторе сломан мотор отопителя-тоже один дефект?тут получается этакая рулетка-кому больше повезет с количеством дефектов и их сложностью.
а вот скажите пожалуйста-каким боком усилительные пластины усиливают проушины крепления моста-в большинстве случаев брус лопается именно там-поперечины под радиатором.
Приведенный показатель PPM - японское изобретение, а брак в % - наше. И да - у них дефект мотора отопителя приравнен к дефекту двигателя и да, как повезет.
Еще пример - трактора 3022 и 3522, и там и там двигатель Дойц, на 3022 старая конструкция двигателя, на 3522 - новая. На 3022 двигателя ходят, а на 3522 - нет (капиталка через 3000 м/ч). Причем ресурс 3000 м/ч заложен в саму конструкцию и увеличить его невозможно. Если постараться можно дотянуть до 4000, не более. Поэтому на 3522 сейчас будут катерпиллер ставить.
Еще раз повторюсь, даже японцы не способны дать 100% качество, а в последнее время (лет 10-20) качество было снижено сознательно, всеми, и японцами тоже, для уменьшения издержек.
По брусу - если не перегружать - ничего не лопается. За 10 лет нет ни одной рекламации по разрушению проушины.
а позвольте такой вопрос?заводские специалисты,конструкторы,менеджеры-чем руководствовались когда пихали такое откровенное г.... в свой трактор?к примеру недавно общался с водителем перегружателя леса марки либхер-наработка более 30000м.ч.-и двигатель не троганый,в него никто не лазает.масло-от замены до замены без доливки.в вашем случае-какие были мотивы установки такого сырого двигателя в замен более надежного?
вы понимаете что с этой поломкой никто не побежит к заводу а идут в магазин за новым потому как ваш ответ один-
доказывать обратное-бессмысленно.с той же установкой погрузчиков-быстросъемных и не очень.вы говорите что перегружать нельзя-производитель погрузчиков заявляет что погрузчик соответствует и трактор не поломается от его применения.где правда?кому из производителей верить и доверять свои деньги?
Да никому из заводов верить щас нельзя!!!! у них одна задача впарить по больше и по дороже! хоть и не про мтз у нас колхоз купил новый к 744 так сервисники чуть ли не жили на бригаде, то одно то другое под конец мотор сняли увезли (меньше года эксплуатации заметьте)... потом правда не знаю че сделали, новые хозяева пришли они технику свою пригнали джоники и ньюхоланды и поверьте о жалости к технике тут говорить не приходится 24часа в сутки работают!!!.... и делайте выводы сами господа...
Все конструкторы смотрят в ТУ, потому и поставили, сначала ММЗ, потом Детройт, потом Дойц, сейчас Катерпиллер.
Кстати, следую вашей логике, с чего Вы вдруг Дойц откровенным г.... назвали? Это же ведь настоящий Дойц, немецкий, да и на 3022 он вполне себя показал с лучшей стороны.
По поводу ответственности за установку погрузчика - кто установил на трактор тот и отвечает за последствия и все финансовые риски на нем. Если хотите, что бы производитель трактора отвечал - такая возможность есть, в РЭ написано - что установку такого оборудования необходимо согласовать с МТЗ и в случае одобрения - ответственность переходит на МТЗ.
Вы попробуйте на импортный гарантийный трактор воткнуть погрузчик какой Вам вздумается - потом послушайте, что Вам сервисная служба по этому поводу скажет.
Жалеть технику по-русски - это работать на ней в соответствии с ее возможностями + профессиональная обслуга, а не жалеть - это перегружать, применять не по назначению и экономить на обслуге (в лучшем случае).
Как-то МТЗ в году 2008-2009 сделал 1221 с Дойцевским движком, экспортное исполнение, неплохой трактор получился, и всю партию отправили в евросоюз, угадайте сколько их там продали? Правильный ответ - 0. На вопрос "Гансу", почему не берут 1221 с Дойц ответ был таков - у меня есть трактор Дойц, с которого я масло сливаю и заливаю в МТЗ, а за руль сажу турка (или еще какого мигранта) зачем мне тогда МТЗ с Дойцем, я ведь его тогда угроблю, нет мне нужен МТЗ с Д260. И все трактора ровненько поехали в РФ, где их расхватали и просили еще, когда закончились.
И еще одна история примерно в году 2010 была, МТЗ для РФ произвел свои заводские коммунальные и погрузочные машины, естественно с заводской гарантией и так далее, только вот оборудование было сделано правильное и цена такой машины была существенно выше, чем переоборудованные в подмосковье трактора. Так вот, почему-то не захотели покупатели брать ни коммунальную машину от МТЗ ни погрузчик , и производство пришлось свернуть, а подмосковные переделки как брали, так и продолжают брать.
ваших слов уважаемый ,с ваших слов.
повторю-нормальный двигатель без ремонта при должном сервисе ходит в районе 25-30т.м.ч-по информации из разных источников о технике нюьхолланд,кейс,джисиби,либхер и многих других производителей(хотя можно положить любой за тысячу и меньше моточасов).и ваши заявленные три тысячи-ну ни как не вяжутся с нормальным показателем наработки для именитого производителя.даже китайцы на заре начала строительства китайской промышленности не выпускали двигатели с такой минимальной наработкой.
не верю,ну вот не верю.
скажите-сколько производственных марок типа пзсм,амкодор,дэм,дмк и прочих находятся в москве?это все производится в беларусии-к москве имеет отношение постольку-поскольку-продают через москву.и опять же-завод мтз продает свою продукцию под переделки этим фирмам-значит имеет с этого какие то пруфы,наверняка имеются согласования,технические обоснования,одобрения и технические сертификаты?ведь даже на пгх сделали сертификат под единственный экземпляр.
Все вопросы к немцам, зачем они сделали такой двигатель.
Подмосковские фирмы - это обощенный термин под который попадают и перечисленные Вами организации.
МТЗ продает, но не отвечает за качество передлок, за это несут ответственность передельщики.
Пруф - с английского означает "доказательство", Вы видимо перепутали с профитом (прибыль).
Согласования может есть а может и не быть.
Сертификат на ПГХ оформил производитель ПГХ, в нашем случае Холстинин, согласования с МТЗ он не делал, т.к. согласовывать установку доп оборудования с МТЗ - право но не обязанность производителя оборудования, это вопрос ответственности и рисков. Согласовал установку с МТЗ - можешь предъявлять ему претензии, не согласовал - твои трудности, но если доп оборудование монтирует не производитель оборудования - то ответственность на установщике. Тем не менее, по российскому законодательству, производственный дефект, не связанный с установкой доп оборудования, подлежит устранению по гарантии (т.е. бесплатно), но установить отсутствие этой связи может только эксперт (с лицензией) путем проведения автотехнической экспертизы (не бесплатно), но это пока гарантийный срок не истек.
вопрос к тем кто этот двигатель установил на трактор-зачем вы ставите такие комплектующие заведомо зная об их малом ресурсе?пример из детства после любого косяка происходит разбор полетов и наказание виновных-первые же попытки перевода стрелок пресекаются простым примером-если немцы будут в пропасть прыгать без страховки-вы тоже за ними сиганете?
с каких пор фирмы имеющие белорусскую регистрацию,находящиеся хоть и в союзном но ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ-стали подмосковными фирмами?вы играйте,играйте-а рукам волю не давайте.а то ваша фантазия вас далеко заведёт.
Это Ваши досужие домыслы или буйная фантазия. Даже не очень умному человеку понятно - что заявив о таком низком ресурсе - никто бы их двигатель покупать не стал. Ваша точка зрения весьма однобока - во всем виноват МТЗ и точка, даже в том что немцы ненадежный движок подсунули.
переводим на общедоступный-даже дураку понятно что плохой двигатель с малым ресурсом никто не купит.-далее размышления вслух-завод МТЗ(его так сказать служба менеджмента)купил эти чудо моторы(свои то моторы с необходимыми характеристиками создать умишка не хватает) и прилепил их к тракторам.трактора продал колхозникам-не грамотным лаптям которые стали ложить их пачками при наработке 3000м,ч.и лишь отдельным высококвалифицированным удалось дотянуть ресурс до капремонта при ресурсе 4000м.ч.так спрашивается еще раз(или не раз)-виноваты в этом колхозные лапти или завод изготовитель и вся его менеджерско-коммерческо-конструкторская служба прилепившая к трактору негодный двигатель?колхознику в принципе по барабану-с каким двигателем работает трактор-дойц,ммз или ямз-трактор должен работать а не просить ремонта двигателя через год и каждый год.поэтому вы и сами сказали что этот ненадежный двигатель заменяете на другой-вероятная причина тому-застой продаж тракторов.кто же будет брать себе плохую технику?
Я же говорю - у Вас всегда и во всем виноват МТЗ. Как в присказке "Кошка бросила котят - это МТЗ виноват."
Да что Вы заладили -застой, застой. Нет застоя, трактора продаются как обычно, не лучше и не лучше, объем продаж соответствует платежеспособному спросу. Не нужно выдавать желаемое за действительное. А 3522 с Дойцем уже давно нет ни на складах МТЗ ни у нас.
далеко тема в сторону ушла
Дмитрий согласитесь все сдешние причины недовольства владельцев тракторов мтз взяты не из воздуха!! они имеют под собой реальные жизненные ситуации... вы говорите над ошибками работу ведут ну так поспрашивайте у обычных трактористов о "реальных болячках мтз" так вам скажут какие были 15 лет назад те жи есть и сегодня!!! ладно нужно время на устранение "недостатков" но сколько 30 лет?! если смотреть цена качество как вы говорите, то китайцы стали делать трактора не хуже мтз качество примерно одинаковое но ихний минус труднодоступность запчастей!!! у нас на юге состоятельные фермера вообще предпочитают только импортную сельхозтехнику ибо у нашей даже новой качество не всегда(далеко не всегда) оставляет желать лучшего.. мы не "хаем" завод а задаем конкретно закономерный вопрос почему не ведутся работы над конструкторскими ошибками ибо о большинстве из них кто работал на этих тракторах точно знают и заводу изготовителю я думаю о них тоже известно))))))