Эта пестня хороша - начинай сначала. А кто Вам сказал, что при работе на Т-74 все 16 тонн под 100% нагрузкой? Или Вы опять сами это придумали?
Знамо не всегда под нагрузкой. Однако для конечной передачи гусеничного трактора характерен 3 кратный запас прочности. И говорить про это не надо-надо смотреть параметры подшипников, шестерён и полуосей.
Вы переходя от МТЗ-80 к ПГХ оставляете 1,5 кратный запас прочности.
Ваши амурские коллеги на своём ПГХ не допустили такой ошибки-они внедрили дополнительную подшипниковую опору на полуоси. Им был нужен результат-Ваш вариант бы не прокатил.
Вам надо бабки-потому Вам плевать на ошибки в конструкции.
Проектирование редуктора-это примерно 2 курс техникума. И того студента (тку) отчисляют за ошибку.
Я так понимаю тут идет спор о прочности ступичного узла? В этой конструкции ступица получается разгруженной = вес трактора через подрамник -принимает на себя ходовая с катками -каретками.....
Вы понимаете все правильно, только вот коллеги Lugacheff, aleksandr7764 и колупатор этих простых вещей понять не могут, почему-то.
Всё они прекрасно понимают. Только вот например коллега Александр в жись не отступится.
Это далеко не первый подобный спор. не первый год, время от времени, на различные темы, возникают подобные споры . Было дело, спорили на тему нагрузки на полуось, в зависимости от плеча установки колеса. Так вот, в том споре, я долго и томительно убеждал Александра, что при радиальной силе и отсутствии боковой силы на колесо, вектор силы исходит от центра пятна контакта с поверхностью и проходит перпендикулярно полуоси. Даже продемонстрировал с помощью упругой спицы и подвешивания через изогнутый, кронштейн, на неё груза. что независимо от расположения кронштейна с грузом на спице , она изгибается одинаково , если вектор силы приходится в одну и туже точку на спице.
Коллега же Александр отстаивал своё вИдиние сего. А именно то, что вектор силы всегда приходится в то место где диск прокручивается к ступице и заявлял что плечом всегда является расстояние от подшипника до ступицы. Исходя из этого вИдиния, коллега Александр, утверждал, что при вывернутых колёсах, при максимально приближенной к подшипнику ступице, плечо становится минимальным и нагрузка на подшипник кратно меньше , а также кратно меньше вероятность поломки полуоси.
Ааааа, вон оно в чем, теперь ясно.
А по поводу расположения ступицы - не все так однозначно, есть 2 варианта расположения колеса:
1. Ступицей во внутрь, колесо (пятно контакта) снаружи, в этом случае вектор силы проходит через точку опоры колеса (пятно контакта) и не зависит от места расположения
2. Ступицей снаружи, колесо (пятно контакта) внутрь, в этом случае вектор силы проходит через ступицу и не зависит от расположения точки опоры колеса (пятна контакта).
Исходя из этого и учитывая что ступица немного смещена относительно центральной оси колеса - то установка колеса ступицей внутрь немного уменьшит нагрузку на полуось.
Если нет осевой нагрузки, то вектор проходит перпендикулярно оси. Это и подтвердил эксперимент с горизонтально закрепленной за один край спицей. Напротив свободного конца спицы была закреплена линейка. на спицу устанавливался лёгкий, из алюминивой проволочки кронштейн. Форма его такова что подвешиваемый груз находился в стороне от места которым кронштейн держался за спицу. На спице были отмечены три точки; средняя точка - на неё указывала стрелка подвешенного груза, левая и права точки - это места где поочерёдно , при замерах устанавливался кронштейн . Получалось, что если кронштейн устанавливали слева(на короткое плечо), или справа(длинное плечо) стрелка груза при этом всегда указывала на среднюю точку, то отклонение конца спицы указывало на линейку одинаковое значение.
Были также сделаны замеры без кронштейна. Груз подвешивался напрямую на спицу. При подвешивании на среднюю точку, показания на линейке оставались прежними , как и при замере с кронштейном. А вот когда груз смешали на точки где устанавливался кронштейн, показания сильно менялись. При смешении к короткому плечу изгибание спицы уменьшалось. А при смещении к длинному плечу , спица сгибалась вниз.
Этим экспериментом было доказано, что плечо всегда равно точке пересечения вектора силы с полуосью. и место установки ступицы на это не влияет. Иными словами, плечи зависят от величины колеи трактора. Минимальная нагрузка на подшипники и полуоси при колее самой узкой колее(140см).
В одной из тем размещены все фото эксперимента. Немного поискал., но пока не нашёл в какой теме. Также там в той теме я предложил сомневающимся провести эксперимент самостоятельно.
Жаль что ваши расчёты не поддерживает конструкция Т-74.
А причем здесь Т-74? Мои расчеты никого отношения к Т-74 не имеют.
согласно вашей таблице из первого поста-вы вписали свой мтз80пгх в одну графу с т70 и т54-заметьте-ни я ни Александр,ни Лугачёв-не имеем технической возможности корректировать ваши посты,вносить изменения их содержания.а можем только заскринить их для приведения их как доказательство ваших слов.хотя по содержанию-таблицу составлял не совсем грамотный человек-мощность двигателя т70 и т54 никак не дотягивает до мощности мтз80 ,вес тракторов мтз-юмз ну намного больше 2,9т-даже в состоянии отгрузки с завода
Дмитрий Шибитов пишет:
Ну так все вопросы к Александру и его калькулятору, а не ко мне. Я написал производительность 0,95-1га в час, и сравнивал ПГХ с Т-70 а не с Т-74.
ну что ж вы вилять то начинаете -калькулятор-он и в африке калькулятор.и скорость движения помноженная на захват орудия даст искомый результат по производительности в час чистой работы.то что вы за этот час ходили регулировать плуг,в посадку до ветра-на время и производительность чистой работы не влияет.
Александр,не 2000 часов, а 15600 часов, при тяге трактора 2 тонны.
Прекрасно Евгений. Однако весь ресурс МТЗ-80 составляет 9000 ч. Стало быть по-вашему ПГХ шибко удлиняет тот ресурс.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
В одной из тем размещены все фото эксперимента. Немного поискал., но пока не нашёл в какой теме. Также там в той теме я предложил сомневающимся провести эксперимент самостоятельно.
не найдете-в свете последних обновлений на форуме-утеряно безвозвратно очень много информации именно в изображениях-схемы,плакаты,фото,графики.
Ну так все вопросы к Александру и его калькулятору, а не ко мне. Я написал производительность 0,95-1га в час, и сравнивал ПГХ с Т-70 а не с Т-74.
Вот видите Дмитрий как хорошо, сначала ПГХ пахал наравне с 1221. Теперь неожиданно стал пахать наравне с Т-70. Так ПГХ спашет меньше чем Т-70, потому что у ПГХ слишком большой радиус поворота и много времени будет тратиться впустую.
Александр,не 2000 часов, а 15600 часов, при тяге трактора 2 тонны.
Прекрасно Евгений. Однако весь ресурс МТЗ-80 составляет 9000 ч. Стало быть по-вашему ПГХ шибко удлиняет тот ресурс.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Дмитрий, некто т. Шибитов на 1стр. темы дал ТТХ МТЗ-80 с ПГХ. А именно масса 5т., скорость на пахоте 7-8 км\ч.Тяга 1,8-2,7 тс. Производительность 1,05га\час. И даже наравне с 1221. Дмитрий, именно такие параметры ТТХ имеет Т-74. Все вопросы к т.Шибитову.
Так и по источникам Дмитрия ПГХ имеет 5т. тяги. Зачем нам крайности ?
Рабочей тяги? Или максимальной полученной на испытаниях???
Уточните пожалуйста. [изображение]
Евгений, нам достаточно знать что оба трактора, как ПГХ, так и Т-74 за час пашут 1 га. -как заявил Дмитрий. Стало быть скорость и тяга равны. А подшипники на Т-74 16т. Значит ПГХ быстро сломается.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПГХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла- бла??
Прекрасно Евгений. Однако весь ресурс МТЗ-80 составляет 9000 ч. Стало быть по-вашему ПГХ шибко удлиняет тот ресурс.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Александр,300% - это для тяжёлых , кривошипных прессов,молотов и подобного.
А у 217 подшипника, момент разрушения равен 19800 кг. Такого момента не развить, потому как при 1500 кг на подшипник, трактор уже будет пахать на пределе возможности двигателя.
По этому, чтобы развился момент разрушения подшипника, нужно на трактор установить 13 двигателей.
Продолжайте своё бла-бла, Александр.
Дмитрий, некто т. Шибитов на 1стр. темы дал ТТХ МТЗ-80 с ПГХ. А именно масса 5т., скорость на пахоте 7-8 км\ч.Тяга 1,8-2,7 тс. Производительность 1,05га\час. И даже наравне с 1221. Дмитрий, именно такие параметры ТТХ имеет Т-74. Все вопросы к т.Шибитову.
Рабочей тяги? Или максимальной полученной на испытаниях???
Уточните пожалуйста. [изображение]
Евгений, нам достаточно знать что оба трактора, как ПГХ, так и Т-74 за час пашут 1 га. -как заявил Дмитрий. Стало быть скорость и тяга равны. А подшипники на Т-74 16т. Значит ПГХ быстро сломается.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПЩХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла бла??
Сейчас фотку не могу скинуть.Так Вы сами подставьте в дин. формулу. Обороты вала 65об\мин. На 1 полуось приходится нагрузка: 1000кг-тяга,+ 200кг-вес гуски, звезды и полуоси+150кг-сила на передвижение 1\2 ПГХ=1350. Запас прочности 3. 1350х3=4050 кг. После преобразования дроби получим 8000000:3900=2051 ч.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Александр,300% - это для тяжёлых , кривошипных прессов,молотов и подобного.
А у 217 подшипника, момент разрушения равен 19800 кг. Такого момента не развить, потому как при 1500 кг на подшипник, трактор уже будет пахать на пределе возможности двигателя.
По этому, чтобы развился момент разрушения подшипника, нужно на трактор установить 13 двигателей.
Продолжайте своё бла-бла, Александр.
При чём здесь бла-бла-бла. Не нравится пример Т-74, посмотрите на конструкцию ПГХ в Приамурья. На полуоси дополнительная опора а в ней подшипник, а может и не один. Потому что люди понимают разницу между нагрузками в колёсном движителем и гусеничном. Иначе не защитили бы проект.
А Дмитрий не понимает этой разницы.
Дмитрий, некто т. Шибитов на 1стр. темы дал ТТХ МТЗ-80 с ПГХ. А именно масса 5т., скорость на пахоте 7-8 км\ч.Тяга 1,8-2,7 тс. Производительность 1,05га\час. И даже наравне с 1221. Дмитрий, именно такие параметры ТТХ имеет Т-74. Все вопросы к т.Шибитову.
Евгений, нам достаточно знать что оба трактора, как ПГХ, так и Т-74 за час пашут 1 га. -как заявил Дмитрий. Стало быть скорость и тяга равны. А подшипники на Т-74 16т. Значит ПГХ быстро сломается.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПЩХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла бла??
Сейчас фотку не могу скинуть.Так Вы сами подставьте в дин. формулу. Обороты вала 65об\мин. На 1 полуось приходится нагрузка: 1000кг-тяга,+ 200кг-вес гуски, звезды и полуоси+150кг-сила на передвижение 1\2 ПГХ=1350. Запас прочности 3. 1350х3=4050 кг. После преобразования дроби получим 8000000:3900=2051 ч.
Александр, если бы в таблице имелась бы графа с запасом прочности 5 , то вы бы выбрали её???. Так не мелочитесь. Представьте что такая графа есть и множте на 5.
Второе. Потрудитесь рассчитать, сколько будет тяги при 65 об/мин??? Двигатель осилит???
Жаль что ваши расчёты не поддерживает конструкция Т-74.
А причем здесь Т-74? Мои расчеты никого отношения к Т-74 не имеют.
согласно вашей таблице из первого поста-вы вписали свой мтз80пгх в одну графу с т70 и т54-заметьте-ни я ни Александр,ни Лугачёв-не имеем технической возможности корректировать ваши посты,вносить изменения их содержания.а можем только заскринить их для приведения их как доказательство ваших слов.хотя по содержанию-таблицу составлял не совсем грамотный человек-мощность двигателя т70 и т54 никак не дотягивает до мощности мтз80 ,вес тракторов мтз-юмз ну намного больше 2,9т-даже в состоянии отгрузки с завода
Дмитрий Шибитов пишет:
Ну так все вопросы к Александру и его калькулятору, а не ко мне. Я написал производительность 0,95-1га в час, и сравнивал ПГХ с Т-70 а не с Т-74.
ну что ж вы вилять то начинаете -калькулятор-он и в африке калькулятор.и скорость движения помноженная на захват орудия даст искомый результат по производительности в час чистой работы.то что вы за этот час ходили регулировать плуг,в посадку до ветра-на время и производительность чистой работы не влияет.
Это Вы виляете и выдаете свои домыслы за мои слова. Хотите заниматься расчетами - пожалуйста, но так и пишите: "что я считаю ПГХ=Т-74", Вы же свои высказывания приписываете мне. Это не правильно.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Александр,300% - это для тяжёлых , кривошипных прессов,молотов и подобного.
А у 217 подшипника, момент разрушения равен 19800 кг. Такого момента не развить, потому как при 1500 кг на подшипник, трактор уже будет пахать на пределе возможности двигателя.
По этому, чтобы развился момент разрушения подшипника, нужно на трактор установить 13 двигателей.
Продолжайте своё бла-бла, Александр.
При чём здесь бла-бла-бла. Не нравится пример Т-74, посмотрите на конструкцию ПГХ в Приамурья. На полуоси дополнительная опора а в ней подшипник, а может и не один. Потому что люди понимают разницу между нагрузками в колёсном движителем и гусеничном. Иначе не защитили бы проект.
А Дмитрий не понимает этой разницы.
Здаётся мне что не том ПГХ не дополнительный подшипник, а каретку через подшипники повесили на полуось.
Дмитрий, некто т. Шибитов на 1стр. темы дал ТТХ МТЗ-80 с ПГХ. А именно масса 5т., скорость на пахоте 7-8 км\ч.Тяга 1,8-2,7 тс. Производительность 1,05га\час. И даже наравне с 1221. Дмитрий, именно такие параметры ТТХ имеет Т-74. Все вопросы к т.Шибитову.
Евгений, нам достаточно знать что оба трактора, как ПГХ, так и Т-74 за час пашут 1 га. -как заявил Дмитрий. Стало быть скорость и тяга равны. А подшипники на Т-74 16т. Значит ПГХ быстро сломается.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПЩХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла бла??
Сейчас фотку не могу скинуть.Так Вы сами подставьте в дин. формулу. Обороты вала 65об\мин. На 1 полуось приходится нагрузка: 1000кг-тяга,+ 200кг-вес гуски, звезды и полуоси+150кг-сила на передвижение 1\2 ПГХ=1350. Запас прочности 3. 1350х3=4050 кг. После преобразования дроби получим 8000000:3900=2051 ч.
Александр, если бы в таблице имелась бы графа с запасом прочности 5 , то вы бы выбрали её???. Так не мелочитесь. Представьте что такая графа есть и множте на 5.
Второе. Потрудитесь рассчитать, сколько будет тяги при 65 об/мин??? Двигатель осилит???
Давно подсчитал. И Вам приводил. 8 передача. 65 об\мин. 3257 кгс тяги.
Эта пестня хороша - начинай сначала. А кто Вам сказал, что при работе на Т-74 все 16 тонн под 100% нагрузкой? Или Вы опять сами это придумали?
Знамо не всегда под нагрузкой. Однако для конечной передачи гусеничного трактора характерен 3 кратный запас прочности. И говорить про это не надо-надо смотреть параметры подшипников, шестерён и полуосей.
Вы переходя от МТЗ-80 к ПГХ оставляете 1,5 кратный запас прочности.
Ваши амурские коллеги на своём ПГХ не допустили такой ошибки-они внедрили дополнительную подшипниковую опору на полуоси. Им был нужен результат-Ваш вариант бы не прокатил.
Вам надо бабки-потому Вам плевать на ошибки в конструкции.
Проектирование редуктора-это примерно 2 курс техникума. И того студента (тку) отчисляют за ошибку.
Ага, подшипниковую опору не забыли внедрить, кстати не подскажите какой там подшипник стоит? А? Зато гусеницу без грунтозацепов от экскаватора каково-то не забыли поставить, но Вы же не в курсе что на сельскохозяйственных гусеничных трактора применяются гусеницы с грунтозацепами? Может от этого у них в тяге прирост был небольшой, а? Или в техникумах об этом не рассказывают?
...Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???...
Так если смотреть по дин. грузоподъёмности на Т-74 подшипник под 20т., на ДТ-75 под 32т.
Вот видите, вами приводимые примеры не о чём не говорят. Подшипники могли стоять и по 40 тонн. Не забывайте что эти трактора бывает на дыбах на звёздочках ездят.
Дмитрий, некто т. Шибитов на 1стр. темы дал ТТХ МТЗ-80 с ПГХ. А именно масса 5т., скорость на пахоте 7-8 км\ч.Тяга 1,8-2,7 тс. Производительность 1,05га\час. И даже наравне с 1221. Дмитрий, именно такие параметры ТТХ имеет Т-74. Все вопросы к т.Шибитову.
Рабочей тяги? Или максимальной полученной на испытаниях???
Уточните пожалуйста. [изображение]
Евгений, нам достаточно знать что оба трактора, как ПГХ, так и Т-74 за час пашут 1 га. -как заявил Дмитрий. Стало быть скорость и тяга равны. А подшипники на Т-74 16т. Значит ПГХ быстро сломается.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПГХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла- бла??
Говорил, в первом посту отчет по испытаниям на пахоте, производительность составила 0,95-1га.
А кто Вам сказал, что при работе на Т-74 все 16 тонн под 100% нагрузкой? Или Вы опять сами это придумали?
в любой конструкции заложен запас прочности чтобы при первом препятствии не бежать в магазин за сломанной деталью.у вас же убрав колесо,но увеличив сцепление с грунтом за счет увеличения веса,увеличения пятна контакта-повысили тягу трактора-и при этом возросшие нагрузки чудесным образом вообще исчезли.
Вы хотели сказать - снизившееся нагрузки, при работе с ПГХ нагрузки - снижаются. И не волшебным образом а при помощи науки физики.
Давно подсчитал. И Вам приводил. 8 передача. 65 об\мин. 3257 кгс тяги.
К примеру, 1500 оборотов двигателя, делим на 65 , = 23 (п.ч)
29 кг двигателя умножаем на 23 = 667 кг
667 кг умножаем на 2.8(плечо) = 1860 кг тяги
Тяги, которая в свою очередь расходуется частью на перемещение веса трактора , на КПД движителя. А на крюке то что будет???
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Александр,300% - это для тяжёлых , кривошипных прессов,молотов и подобного.
А у 217 подшипника, момент разрушения равен 19800 кг. Такого момента не развить, потому как при 1500 кг на подшипник, трактор уже будет пахать на пределе возможности двигателя.
По этому, чтобы развился момент разрушения подшипника, нужно на трактор установить 13 двигателей.
Продолжайте своё бла-бла, Александр.
При чём здесь бла-бла-бла. Не нравится пример Т-74, посмотрите на конструкцию ПГХ в Приамурья. На полуоси дополнительная опора а в ней подшипник, а может и не один. Потому что люди понимают разницу между нагрузками в колёсном движителем и гусеничном. Иначе не защитили бы проект.
А Дмитрий не понимает этой разницы.
Если Вы внимательно читали их проект - то он касался влияния повреждения почвы на урожайность, это так простым языком, и никак не касался изменения тягового усилия ни увеличения производительности (об этом было упомянуто вскользь), а кинематического расчета гусеничного движителя там нет вообще, так что опять Ваши досужие домыслы что там да как там.
Да. Они пахали наравне . Вот только у 1221 не получалось пахать 1.3 га/ч и он пахал наравн
Просто Александр не понимает, что если на 1221 пахать 4-х корпусным плугом 1,3 га/ч то соляры сожжешь в полтора раза больше, чем если пахать 1 га/ч.
Это да. Только 1221 отработает весь свой ресурс а ПГХ лишь 10 часов и встанет с изломанным сцеплением и ДИФом, как это получилось у Дмитрия.
Опять вранье, при чем наглое, т.к. Вы прекрасно знаете что ПГХ отработал 100 часов без проблем и без поломок и без какого либо износа. Александр - Вы скатились до наглой лжи, за которой пытаетесь скрыть свою безграмотность. Еще раз говорю Вам - не позорьтесь, здесь на форуме люди грамотные и сразу увидят какую ересь Вы несете.
Знамо не всегда под нагрузкой. Однако для конечной передачи гусеничного трактора характерен 3 кратный запас прочности. И говорить про это не надо-надо смотреть параметры подшипников, шестерён и полуосей.
Вы переходя от МТЗ-80 к ПГХ оставляете 1,5 кратный запас прочности.
Ваши амурские коллеги на своём ПГХ не допустили такой ошибки-они внедрили дополнительную подшипниковую опору на полуоси. Им был нужен результат-Ваш вариант бы не прокатил.
Вам надо бабки-потому Вам плевать на ошибки в конструкции.
Проектирование редуктора-это примерно 2 курс техникума. И того студента (тку) отчисляют за ошибку.
Если нет осевой нагрузки, то вектор проходит перпендикулярно оси. Это и подтвердил эксперимент с горизонтально закрепленной за один край спицей. Напротив свободного конца спицы была закреплена линейка. на спицу устанавливался лёгкий, из алюминивой проволочки кронштейн. Форма его такова что подвешиваемый груз находился в стороне от места которым кронштейн держался за спицу. На спице были отмечены три точки; средняя точка - на неё указывала стрелка подвешенного груза, левая и права точки - это места где поочерёдно , при замерах устанавливался кронштейн . Получалось, что если кронштейн устанавливали слева(на короткое плечо), или справа(длинное плечо) стрелка груза при этом всегда указывала на среднюю точку, то отклонение конца спицы указывало на линейку одинаковое значение.
Были также сделаны замеры без кронштейна. Груз подвешивался напрямую на спицу. При подвешивании на среднюю точку, показания на линейке оставались прежними , как и при замере с кронштейном. А вот когда груз смешали на точки где устанавливался кронштейн, показания сильно менялись. При смешении к короткому плечу изгибание спицы уменьшалось. А при смещении к длинному плечу , спица сгибалась вниз.
Этим экспериментом было доказано, что плечо всегда равно точке пересечения вектора силы с полуосью. и место установки ступицы на это не влияет. Иными словами, плечи зависят от величины колеи трактора. Минимальная нагрузка на подшипники и полуоси при колее самой узкой колее(140см).
В одной из тем размещены все фото эксперимента. Немного поискал., но пока не нашёл в какой теме. Также там в той теме я предложил сомневающимся провести эксперимент самостоятельно.
согласно вашей таблице из первого поста-вы вписали свой мтз80пгх в одну графу с т70 и т54-заметьте-ни я ни Александр,ни Лугачёв-не имеем технической возможности корректировать ваши посты,вносить изменения их содержания.а можем только заскринить их для приведения их как доказательство ваших слов.хотя по содержанию-таблицу составлял не совсем грамотный человек-мощность двигателя т70 и т54 никак не дотягивает до мощности мтз80 ,вес тракторов мтз-юмз ну намного больше 2,9т-даже в состоянии отгрузки с завода
ну что ж вы вилять то начинаете -калькулятор-он и в африке калькулятор.и скорость движения помноженная на захват орудия даст искомый результат по производительности в час чистой работы.то что вы за этот час ходили регулировать плуг,в посадку до ветра-на время и производительность чистой работы не влияет.
Да, Александр,, почти так и есть. Только ПГХ удлиняет ресурс не всему трактору, а только части трансмиссии, которая после КПП. То есть ресурс конической передачи, дифа, конечных передач, и подшипников полуосей.
не найдете-в свете последних обновлений на форуме-утеряно безвозвратно очень много информации именно в изображениях-схемы,плакаты,фото,графики.
Вот видите Дмитрий как хорошо, сначала ПГХ пахал наравне с 1221. Теперь неожиданно стал пахать наравне с Т-70. Так ПГХ спашет меньше чем Т-70, потому что у ПГХ слишком большой радиус поворота и много времени будет тратиться впустую.
Да, Евгений, если просто не шибко пахать. Однако для гусеничного движителя характерны пиковые нагрузки до 300%, вибрация, попадание инородных предметов. Потому запас прочности у бортовой Т-74 большой, при этом ресурс трактора 6000ч.
Во первых не видел где Дмитрий говорил про 1га. Во вторых нет никакой связи между прочностями подшипников. Вот если бы на Т74 стоял подшипник на 30 тонн, то что?? Вы бы нам заявляли бы что и на ПГХ нужен точно такой же???
Просто ваши доводы не имеют никакого отношения к технике.
Вы бы лучше потрудились предоставить расчет количества часов работы подшипника ПГХ при 2-х тоннах тяги трактора. Считать умеете??? Или только бла- бла??
Александр,300% - это для тяжёлых , кривошипных прессов,молотов и подобного.
А у 217 подшипника, момент разрушения равен 19800 кг. Такого момента не развить, потому как при 1500 кг на подшипник, трактор уже будет пахать на пределе возможности двигателя.
По этому, чтобы развился момент разрушения подшипника, нужно на трактор установить 13 двигателей.
Продолжайте своё бла-бла, Александр.
Сейчас фотку не могу скинуть.Так Вы сами подставьте в дин. формулу. Обороты вала 65об\мин. На 1 полуось приходится нагрузка: 1000кг-тяга,+ 200кг-вес гуски, звезды и полуоси+150кг-сила на передвижение 1\2 ПГХ=1350. Запас прочности 3. 1350х3=4050 кг. После преобразования дроби получим 8000000:3900=2051 ч.
Вот только вас в тот момент там не было. Да. Они пахали наравне . Вот только у 1221 не получалось пахать 1.3 га/ч и он пахал наравне с ПГХ.
При чём здесь бла-бла-бла. Не нравится пример Т-74, посмотрите на конструкцию ПГХ в Приамурья. На полуоси дополнительная опора а в ней подшипник, а может и не один. Потому что люди понимают разницу между нагрузками в колёсном движителем и гусеничном. Иначе не защитили бы проект.
А Дмитрий не понимает этой разницы.
Это да. И рядом не отставая мог пахать МТЗ-82. Меня же там не было.
Александр, если бы в таблице имелась бы графа с запасом прочности 5 , то вы бы выбрали её???. Так не мелочитесь. Представьте что такая графа есть и множте на 5.
Второе. Потрудитесь рассчитать, сколько будет тяги при 65 об/мин??? Двигатель осилит???
Так если смотреть по дин. грузоподъёмности на Т-74 подшипник под 20т., на ДТ-75 под 32т.
Это Вы виляете и выдаете свои домыслы за мои слова. Хотите заниматься расчетами - пожалуйста, но так и пишите: "что я считаю ПГХ=Т-74", Вы же свои высказывания приписываете мне. Это не правильно.
Здаётся мне что не том ПГХ не дополнительный подшипник, а каретку через подшипники повесили на полуось.
Давно подсчитал. И Вам приводил. 8 передача. 65 об\мин. 3257 кгс тяги.
Ага, подшипниковую опору не забыли внедрить, кстати не подскажите какой там подшипник стоит? А? Зато гусеницу без грунтозацепов от экскаватора каково-то не забыли поставить, но Вы же не в курсе что на сельскохозяйственных гусеничных трактора применяются гусеницы с грунтозацепами? Может от этого у них в тяге прирост был небольшой, а? Или в техникумах об этом не рассказывают?
Вот видите, вами приводимые примеры не о чём не говорят. Подшипники могли стоять и по 40 тонн. Не забывайте что эти трактора бывает на дыбах на звёздочках ездят.
Говорил, в первом посту отчет по испытаниям на пахоте, производительность составила 0,95-1га.
Просто Александр не понимает, что если на 1221 пахать 4-х корпусным плугом 1,3 га/ч то соляры сожжешь в полтора раза больше, чем если пахать 1 га/ч.
Вы хотели сказать - снизившееся нагрузки, при работе с ПГХ нагрузки - снижаются. И не волшебным образом а при помощи науки физики.
К примеру, 1500 оборотов двигателя, делим на 65 , = 23 (п.ч)
29 кг двигателя умножаем на 23 = 667 кг
667 кг умножаем на 2.8(плечо) = 1860 кг тяги
Тяги, которая в свою очередь расходуется частью на перемещение веса трактора , на КПД движителя. А на крюке то что будет???
Это да. Только 1221 отработает весь свой ресурс а ПГХ лишь 10 часов и встанет с изломанным сцеплением и ДИФом, как это получилось у Дмитрия.
Если Вы внимательно читали их проект - то он касался влияния повреждения почвы на урожайность, это так простым языком, и никак не касался изменения тягового усилия ни увеличения производительности (об этом было упомянуто вскользь), а кинематического расчета гусеничного движителя там нет вообще, так что опять Ваши досужие домыслы что там да как там.
Ошибка. Дмитрий велел пахать на 7-8 км\ч. Это номинальные обороты на 8.
Опять вранье, при чем наглое, т.к. Вы прекрасно знаете что ПГХ отработал 100 часов без проблем и без поломок и без какого либо износа. Александр - Вы скатились до наглой лжи, за которой пытаетесь скрыть свою безграмотность. Еще раз говорю Вам - не позорьтесь, здесь на форуме люди грамотные и сразу увидят какую ересь Вы несете.
А зачем покупть1221 , если МТЗ-82 не отстаёт от него???
Затем, что 1221 пашет 4 корпусным, а МТЗ-82 3 корпусным.