Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.
Если 1.4 три корпуса, то на 4 корпуса хватит 2т . По 1т на гусеницу, но с учётом что звёздочка в двое меньше и ближе к чулку, то при приравнивании к колесу эта цифра составит не более 500кг, А у 1.4, эта цифра составляет 700кг на колесо .Нагрузка на подшипник не в пользу колеса. А ещё и часть веса трактора и вес от работы догружателя приходится на этот подшипник
На 4 корпуса и 0,9тс. может хватить. В своё время для Т-40 без передка выпускался 4 корпусный плуг для вспашки лёгких почв. Однако это не значит что производительность на эталонном гектаре у Т-40 будет равна производительности ДТ-75.
Тяговый класс МТЗ-80 равен 1,4тс. При попытке пахать с усилием 2тс. с помощью ПГХ производительность не увеличится, ресурс трактора сократится в разы.
Потому инструкция по МТЗ не велит пахать с ПГХ, а использовать его лишь на слабонесущих почках.
Ну хорошо Александр, предположим что у обоих тракторов 3-х корпусные плуги,, а значит, согласно одинаковым сопротивления орудий и тягу они будут развивать одинаковую. Только вот у ПГХ звёздочка в двое меньше, следовательно , трансмиссия после КПП будет работать на в двое бОльших оборотах и при в двое меньшем моменте. а значит в двое легче перенесёт нагрузку.
Если 1.4 три корпуса, то на 4 корпуса хватит 2т . По 1т на гусеницу, но с учётом что звёздочка в двое меньше и ближе к чулку, то при приравнивании к колесу эта цифра составит не более 500кг, А у 1.4, эта цифра составляет 700кг на колесо .Нагрузка на подшипник не в пользу колеса. А ещё и часть веса трактора и вес от работы догружателя приходится на этот подшипник
На 4 корпуса и 0,9тс. может хватить. В своё время для Т-40 без передка выпускался 4 корпусный плуг для вспашки лёгких почв. Однако это не значит что производительность на эталонном гектаре у Т-40 будет равна производительности ДТ-75.
Тяговый класс МТЗ-80 равен 1,4тс. При попытке пахать с усилием 2тс. с помощью ПГХ производительность не увеличится, ресурс трактора сократится в разы.
Потому инструкция по МТЗ не велит пахать с ПГХ, а использовать его лишь на слабонесущих почках.
Ну хорошо Александр, предположим что у обоих тракторов 3-х корпусные плуги,, а значит, согласно одинаковым сопротивления орудий и тягу они будут развивать одинаковую. Только вот у ПГХ звёздочка в двое меньше, следовательно , трансмиссия после КПП будет работать на в двое бОльших оборотах и при в двое меньшем моменте. а значит в двое легче перенесёт нагрузку.
Так в том то и дело. Обороты больше-несущая способность 217 резко уменьшается. При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки. Расчёт выше был. Больше нагрузка-меньше ресурс.Потому инструкция и не велит пахать с ПГХ.
Смотрите, у гусеничного трактора 2тс на выходном валу подшипник 12т. У колёсного трактора 2тс. на выходном валу подшипник 5,9т.
Ну хорошо Александр, предположим что у обоих тракторов 3-х корпусные плуги,, а значит, согласно одинаковым сопротивления орудий и тягу они будут развивать одинаковую. Только вот у ПГХ звёздочка в двое меньше, следовательно , трансмиссия после КПП будет работать на в двое бОльших оборотах и при в двое меньшем моменте. а значит в двое легче перенесёт нагрузку.
Так в том то и дело. Обороты больше-несущая способность 217 резко уменьшается. При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки. Расчёт выше был. Больше нагрузка-меньше ресурс.Потому инструкция и не велит пахать с ПГХ.
Обороты больше, но момент в двое меньше. Стало быть подшипнику легче. Не забываем что на таких же и более оборотах и при таком же или более моменте подшипник работает при колёсном варианте. На транспорте по не очень хорошей дороге или в затяжной подъём..
.
aleksandr7764 пишет:
При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки.
Александр, мы уже только что в постах выше определили , что при равном орудии и тяга равная, а также определили что момент после КПП на деталях трансмиссии в двое меньший. Следовательно редуктору в двое легче.
Александр, почему вы умалчиваете, что на колёсных тракторах семейства 80-82 и их собратьев, в определённых случаях, нагрузка на подшипник 217 , достигает до 10000кг ???
Здравствуйте Евгений. Рад, что Вы присоединились к нашей дискуссии. Отнюдь не умалчивал, наоборот, указывал на чулок и 217 как на слабое место в начале темы..Но Дмитрий нам с Вами выше напоминал, чтобы мы не обсуждали нюансы 80-82. А шибко просил обсуждать лишь его ПГХ.
Так, тогда какая разница где сломает эти подшипник и чулок, на колёснике , или на ПГХ???
К тому же на ПГХ , диаметр звёздочки в два раза меньше колеса. И звёздочка ближе к подшипнику, а значит плечо меньше, подшипнику и чулку легче.
Александр, почему вы умалчиваете, что на колёсных тракторах семейства 80-82 и их собратьев, в определённых случаях, нагрузка на подшипник 217 , достигает до 10000кг ???
Здравствуйте Евгений. Рад, что Вы присоединились к нашей дискуссии. Отнюдь не умалчивал, наоборот, указывал на чулок и 217 как на слабое место в начале темы..Но Дмитрий нам с Вами выше напоминал, чтобы мы не обсуждали нюансы 80-82. А шибко просил обсуждать лишь его ПГХ.
Так, тогда какая разница где сломает эти подшипник и чулок, на колёснике , или на ПГХ???
К тому же на ПГХ , диаметр звёздочки в два раза меньше колеса. И звёздочка ближе к подшипнику, а значит плечо меньше, подшипнику и чулку легче.
Разница, есть. Чулок и 217-это выходной вал понижающего редуктора. При расчёте заданной долговечности редуктора учитываются нагрузки в нём. На МТЗ-82 превышение расчётных нагрузок случаются редко (обычно асфальт не пашут) и потому на долговечность 217 существенно не влияют.
На ПГХ Дмитрий предлагает работать постоянно при превышении расчётных нагрузок в 217 и чулке.Потому при работе на ПГХ развалится 217 и чулок..
Согласен, на ПГХ диаметр звёздочки вдвое меньше. Зато вес назад гораздо больше, сцепление с грунтом выше. 5тс. тяги у ПГХ против 1,4т.с. у МТЗ-80. 5000:1400=3,57 раза больше. Или нагрузка на 217 выше в 3,57:2=1,785 раза. А запас прочности 1,3-1,5. Стало быть ПГХ поработает недолго.
Приветствую Вас! Хочу напомнить, что в ПГХ сам чулок имеет опору на грунт через гусеничную ходовую, а это значит что консольной нагрузки он не испытывает. Консольная нагрузка идет только на саму полуось. Так же с полуоси снята нагрузка в виде веса трактора, Александру я это уже писал https://fermer.ru/comment/1079242592#comment-1079242592 : "Поскольку на тракторе с ПГХ с полуоси снята нагрузка в виде массы трактора, то высвободившийся запас прочности пойдет на компенсацию нагрузки от возросшего тягового усилия. И даже при нулевом сцеплении на одной гусенице (что в естественных условиях невозможно) на второй полуоси нагрузки не превысят максимальных нагрузок на конечную передачу (чулок) при колесном ходе."
Согласен, на ПГХ диаметр звёздочки вдвое меньше. Зато вес назад гораздо больше, сцепление с грунтом выше. 5тс. тяги у ПГХ против 1,4т.с. у МТЗ-80. 5000:1400=3,57 раза больше. Или нагрузка на 217 выше в 3,57:2=1,785 раза. А запас прочности 1,3-1,5. Стало быть ПГХ поработает недолго.
Александр, Сколько нужно корпусов на 5 с лишним тонн тяги?? Если 80ка с тремя, а ПГХ с четырьмя, то тяга увеличится всего на треть. А если учтем что КПД у ПГХ выше, то и на треть не получится. А выше где то таблица есть для 75-ки максимальная тяга ниже пяти тонн.
4 корпуса-это трактор 3тс. (ДТ-75).И подшипник на выходном валу 16т. Дмитрий заявил производительность ПГХ на уровне ДТ-75.При этом подшипник 5т. Стало быть ресурс ПГХ будет в разы меньше чем у ДТ-75.
Когда конструктора рассчитывали Т-70, то не только подшипник 12т. внедрили, так и изменили крепление нижнего вала навески, при этом мощность движка уменьшили до 70л.с. Так и производительность табличная Т-70 на уровне МТЗ-82.
Еще разок - у ДТшки другая конструкция заднего моста, нет дифференциала, поэтому вся тяга при повороте идет на одну сторону, поэтому она и должна быть 2 раза прочнее, чем у трактора с дифференциалом.
...не установили дифференциал . Тем самым , дали возможность всей мощи двигателя прибывать на одной гусенице.
Корпуса шириной по 35 см. 4 корпуса трактор 3тс, 3 корпуса 1,4тс. Табличные данные.
Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.4 корпусным плугом с производительностью ДТ-75-в разы сокращаем ресурс трактора..
Расчет не правильный, Вы ошибаетесь сами и вводите в заблуждение остальных. Я чуть позже объясню что не так с Вашим расчетом.
...не установили дифференциал . Тем самым , дали возможность всей мощи двигателя прибывать на одной гусенице.
Корпуса шириной по 35 см. 4 корпуса трактор 3тс, 3 корпуса 1,4тс. Табличные данные.
Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.4 корпусным плугом с производительностью ДТ-75-в разы сокращаем ресурс трактора..
Т.е. Вы хотите сказать что 3 корпуса = 1,4 тс, а + еще 1 корпус это еще + 1,6тс? Не многова-то ли для 1 корпуса.
Я считая что для 1 корпуса нужна тяга в среднем 0,45тс, следовательно для 3х корпусов это 1,35тс тяги, а для 4х это 1,8 тс тяги.
Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.
Если 1.4 три корпуса, то на 4 корпуса хватит 2т . По 1т на гусеницу, но с учётом что звёздочка в двое меньше и ближе к чулку, то при приравнивании к колесу эта цифра составит не более 500кг, А у 1.4, эта цифра составляет 700кг на колесо .Нагрузка на подшипник не в пользу колеса. А ещё и часть веса трактора и вес от работы догружателя приходится на этот подшипник
На 4 корпуса и 0,9тс. может хватить. В своё время для Т-40 без передка выпускался 4 корпусный плуг для вспашки лёгких почв. Однако это не значит что производительность на эталонном гектаре у Т-40 будет равна производительности ДТ-75.
Тяговый класс МТЗ-80 равен 1,4тс. При попытке пахать с усилием 2тс. с помощью ПГХ производительность не увеличится, ресурс трактора сократится в разы.
Потому инструкция по МТЗ не велит пахать с ПГХ, а использовать его лишь на слабонесущих почвах.
инструкция МТЗ не распространяется на наш ПГХ т.к. это разные конструкции.
Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.
Если 1.4 три корпуса, то на 4 корпуса хватит 2т . По 1т на гусеницу, но с учётом что звёздочка в двое меньше и ближе к чулку, то при приравнивании к колесу эта цифра составит не более 500кг, А у 1.4, эта цифра составляет 700кг на колесо .Нагрузка на подшипник не в пользу колеса. А ещё и часть веса трактора и вес от работы догружателя приходится на этот подшипник
Все верно, хочу добавить что грузоподъемность задней навески 3,2 тонны, что в при движении в транспортном положении ложиться тяжким грузом на чулки с полуосями. При этом на 1 полуось приходится 1,15т (вес трактора на заднюю ось 2,3т) + 1,6т (грузоподъемность навески) = 2,75т - и это статичная нагрузка на полуось (без учета длины рычага). У ПГХ статичная нагрузка на полуось = 0,15т (вес звездочки и лежащей на ней гусеницы). Вот эти 2,75 т ПГХ и "переводит" в полезную тягу.
Ну хорошо Александр, предположим что у обоих тракторов 3-х корпусные плуги,, а значит, согласно одинаковым сопротивления орудий и тягу они будут развивать одинаковую. Только вот у ПГХ звёздочка в двое меньше, следовательно , трансмиссия после КПП будет работать на в двое бОльших оборотах и при в двое меньшем моменте. а значит в двое легче перенесёт нагрузку.
Так в том то и дело. Обороты больше-несущая способность 217 резко уменьшается. При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки. Расчёт выше был. Больше нагрузка-меньше ресурс.Потому инструкция и не велит пахать с ПГХ.
Обороты больше, но момент в двое меньше. Стало быть подшипнику легче. Не забываем что на таких же и более оборотах и при таком же или более моменте подшипник работает при колёсном варианте. На транспорте по не очень хорошей дороге или в затяжной подъём..
.
aleksandr7764 пишет:
При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки.
Александр, мы уже только что в постах выше определили , что при равном орудии и тяга равная, а также определили что момент после КПП на деталях трансмиссии в двое меньший. Следовательно редуктору в двое легче.
Александр похоже не понимает чем крутящий момент (нагрузка) отличается от оборотов.
Евгений, и при 50% мощности на полуось ПГХ нагрузки на 217 слишком большие. Смотри расчёт выше. Пашем трактором 1,4тс.
Если 1.4 три корпуса, то на 4 корпуса хватит 2т . По 1т на гусеницу, но с учётом что звёздочка в двое меньше и ближе к чулку, то при приравнивании к колесу эта цифра составит не более 500кг, А у 1.4, эта цифра составляет 700кг на колесо .Нагрузка на подшипник не в пользу колеса. А ещё и часть веса трактора и вес от работы догружателя приходится на этот подшипник
Я посчитал нагрузки (без учета нагрузок от навесного оборудования) на полуось от веса трактора и развиваемой тяги.
Александр, мы уже только что в постах выше определили , что при равном орудии и тяга равная, а также определили что момент после КПП на деталях трансмиссии в двое меньший. Следовательно редуктору в двое легче.
Логично.Однако, Евгений, дело не в этом .А в том, что Дмитрий не желает применять на ПГХ равное орудие.В первом посте в первом пункте о ПГХ он указал нам параметры. А именно: плуг 4 корпуса, глубина до 27 см, скорость до 7-8 км\ч. При определённой почве это может потребовать до 4 тс. тяги. И Дмитрий приводил видео где ПГХ имеет 5тс. тяги. При таких параметрах 217 выдержит нагрузку до 2245 кг и при срабатывании ДИФ до 1660кг. Тем самым выходит что 217 будет работать на пределе грузоподъёмности и существенно переходить этот предел при блокировке ДИФ или при повороте с подтормаживанием. Стало быть поломка трактора неизбежна.
Я посчитал нагрузки (без учета нагрузок от навесного оборудования) на полуось от веса трактора и развиваемой тяги.
Прекрасно коллега. Жаль что при соскакивании гусеницы это не поможет. Как выше указывалось, в этом случае сломает 217 и чулок.
У Вас есть опыт соскакивания гусеницы на нашем ПГХ? Нет? Так откуда такая уверенность? Откуда гусеница соскочит? С ленивцев или со звездочки? И самое главное - как соскочившая гусеница сломает подшипник? Или чулок?
Жаль коллега, что Ваши утверждения - не более чем голословны.
Трактор полугусеничный и в отличии от гусеничного не поворачивает при помощи гусениц. Гусеницы слетают на гусеничном в повороте при недостаточном их натяжении.
И дайте, пожалуйста ссылку на пост где "Как выше указывалось, в этом случае сломает 217 и чулок". А то может показаться что выше произведен глубокий анализ конструкции с расчетами, чего я что-то не припомню.
Александр, мы уже только что в постах выше определили , что при равном орудии и тяга равная, а также определили что момент после КПП на деталях трансмиссии в двое меньший. Следовательно редуктору в двое легче.
Логично.Однако, Евгений, дело не в этом .А в том, что Дмитрий не желает применять на ПГХ равное орудие.В первом посте в первом пункте о ПГХ он указал нам параметры. А именно: плуг 4 корпуса, глубина до 27 см, скорость до 7-8 км\ч. При определённой почве это может потребовать до 4 тс. тяги. И Дмитрий приводил видео где ПГХ имеет 5тс. тяги. При таких параметрах 217 выдержит нагрузку до 2245 кг и при срабатывании ДИФ до 1660кг. Тем самым выходит что 217 будет работать на пределе грузоподъёмности и существенно переходить этот предел при блокировке ДИФ или при повороте с подтормаживанием. Стало быть поломка трактора неизбежна.
Александр, если Вы взялись обсуждать ПГХ, то удосужитесь более детально изучить конструкцию и технические параметры. Вы опять все перекрутили и написали ерунду. Да я приводил видео в котором ПГХ развил тягу в 5тс, но я также говорил что это произошло при испытаниях на максимальную тягу, а испытания производились на первой передаче и с заблокированным дифференциалом, на первой передаче ПГХ имеет скорость менее 1 км/ч, поэтому пахать он ну никак не может на такой скорости, а соответственно не может развить на пахоте ни 4 тс ни 5 тс, а следовательно все Ваши дальнейшие расчеты - туфта. Если Вы попробуете вспахать поле где на 1 корпус нужна тяга в 1тс, то ни с 4-х корпусным плугом и ни с 3-х корпусным плугом ПГХ никуда не поедет, хоть с блокировкой хоть без, он просто заглохнет.
Стало быть никакой поломки не будет.
Ноябрь 2017
На прошедшей в Ганновере выставке Agritechnica 2017 компания CLAAS представила инновационную технологию полугусиничного хода TERRA TRAC на мощном тракторе AXION 900
За многие годы практической эксплуатации машин на гусеничном ходу более 25 000 клиентов смогли на практике оценить преимущества этой технологии, которая помогает уменьшить негативное воздействие сельскохозяйственной техники на почву и увеличить ее производительность.
При разработке техники инженеры CLAAS уделили особое внимание предотвращению процесса уплотнения почвы, которое может привести к снижению урожайности и вынуждает фермеров нести дополнительные затраты на восстановление почвы. Первые серийные образцы комбайнов на полугусеничном ходу компания представила еще 30 лет назад, установив его на LEXION. Спустя несколько лет сформировался концепт технологии TERRA TRAC, которая с того момента постоянно совершенствуется в соответствии с потребностями клиентов, и за все это время прекрасно зарекомендовала себя.
К числу явных преимуществ применения TERRA TRAC можно отнести сокращение на две трети давления на почву, по сравнению с аналогичной колесной техникой, возможность движения по дорогам общего пользования со скоростью до 40 км/ч и транспортные габариты, соответствующие правилам дорожного движения, высокий уровень комфорта и плавное движение благодаря гидропневматической подвеске, удобная работа с передненавесным оборудованием и точное следование выбранному курсу движения, высокая устойчивость при работе на склонах, а также сокращение затрат на дополнительную обработку подвергшейся излишнему уплотнению почвы. Учитывая все очевидные выгоды применения технологии TERRA TRAC на высокопроизводительной крупной сельскохозяйственной технике, инженеры CLAAS в качестве следующего логичного шага установили систему полугусеничного хода на тракторах AXION 900.
Внедрение технологии TERRA TRAC на тракторе AXION 900 сделало его первым трактором на полугусеничном ходу с полной подвеской. В рамках выставки Agritechnica 2017 Немецкое сельскохозяйственное общество (DLG) удостоило данную разработку CLAAS серебреной медали. Ведущее колесо позволяет увеличить крутящий момент. Даже при самых тяжелых пропашных работах на низких скоростях гусеничная трансмиссионная система передает тяговое усилие на почву с минимальными потерями мощности. Используемая на тракторах AXION 900 система TERRA TRAC сочетает в себе преимущества гусеничного трактора в отношении тяги и защиты почвы с более удобными характеристиками движения обычного колесного трактора."
Claas на гусеничном ходу
В обычном тракторе на полугусеничном ходу нет, в общем-то, ничего нового. Однако в Claas все-таки решили не по-детски вложиться в разработку нового полугусеничного шасси трактора Axion 900. Редакторы profi получили эксклюзивную возможность обкатать новинку Agritechnica 2017 в практических условиях.
Высказывание Гельмута Клааса трактуется вполне однозначно: «После того как в начале 1930-х годов на тракторах стали широко использоваться шины, мы сегодня сталкиваемся с тем, что при наличии мощности свыше 400 л. с. они уже достигли своего предела в передаче тягового усилия при обработке почвы в тяжелых условиях!» 91-летний бизнесмен довольно стремительно продвинул проект TerraTrac и самолично появился на первых испытаниях трактора в полевых условиях. Снимаем шляпу!
Итак, посмотрим, удастся ли перенести 450 л. с. на поверхность почвы без ущерба для ходовых характеристик, свойственных стандартному трактору, и проблем для шин, но при этом с соблюдением нормативных предписаний?
Для Гельмута Клааса ответ был очевидным: учитывая более чем 20-летний опыт с шасси TerraTrac на комбайнах, его компания в 2014 году построила первый опытный образец Axion 800 на гусеничном шасси TerraTrac третьего поколения. Практический опыт оказался успешным. Сила тяги и способность преодолевать подъем на холмистой местности у новичка значительно выше, чем у колесных собратьев. А по сравнению с сугубо гусеничным трактором его ходовые характеристики из-за отсутствия продольной качки и дерганых движений оказались значительно лучше. Впрочем, как и передача мощности, прежде всего на поворотах, благодаря дополнительному приводному переднему мосту.
Однако нынче сельхозпредприятия практически все как одно еще больше гонятся за лошадиными силами, вот почему компания сконцентрировалась на разработке гусеничного шасси для трактора Axion 900.
Подвеска и усиленный привод позаимствованы у уже известной ходовой части TerraTrac. Абсолютно новую конструкцию имеет приводное колесо с прикрученными резиновыми элементами, которые улучшают трение и обеспечивают эффективный перенос усилия на гусеницу
Подвеска ходовой части гидравлическая. Передний и задний мост трехосной машины имеют электрогидравлическое принудительное подруливание
В заключение повествования о гусеничной тяге процитируем всего лишь одно высказывание Гельмута Клааса: «Выжить в конкурентной борьбе с крупнейшими транснациональными концернами по производству сельскохозяйственных машин в будущем мы сможем только за счет более совершенных технологий. И здесь мы хотим, в том числе и в рамках нашей разработки, касающейся оптимизации передачи тягового усилия и нагрузки на почву, обеспечить себя преимуществом во времени!» Просто потрясающая дальновидность предпринимателя от бога, который в столь преклонном возрасте (91 год!), прибыв на испытательный полигон, сначала подбежал не к своему детищу, трактору Axion, а к его напарнику культиватору Vector Köckerling, чтобы узнать ширину захвата и количество стоек…
В обычном тракторе на полугусеничном ходу нет, в общем-то, ничего нового. Однако в Claas все-таки решили не по-детски вложиться в разработку нового полугусеничного шасси трактора Axion 900. Редакторы profi получили эксклюзивную возможность обкатать новинку Agritechnica 2017 в практических условиях.
Высказывание Гельмута Клааса трактуется вполне однозначно: «После того как в начале 1930-х годов на тракторах стали широко использоваться шины, мы сегодня сталкиваемся с тем, что при наличии мощности свыше 400 л. с. они уже достигли своего предела в передаче тягового усилия при обработке почвы в тяжелых условиях!» 91-летний бизнесмен довольно стремительно продвинул проект TerraTrac и самолично появился на первых испытаниях трактора в полевых условиях. Снимаем шляпу!
Итак, посмотрим, удастся ли перенести 450 л. с. на поверхность почвы без ущерба для ходовых характеристик, свойственных стандартному трактору, и проблем для шин, но при этом с соблюдением нормативных предписаний?
Для Гельмута Клааса ответ был очевидным: учитывая более чем 20-летний опыт с шасси TerraTrac на комбайнах, его компания в 2014 году построила первый опытный образец Axion 800 на гусеничном шасси TerraTrac третьего поколения. Практический опыт оказался успешным. Сила тяги и способность преодолевать подъем на холмистой местности у новичка значительно выше, чем у колесных собратьев. А по сравнению с сугубо гусеничным трактором его ходовые характеристики из-за отсутствия продольной качки и дерганых движений оказались значительно лучше. Впрочем, как и передача мощности, прежде всего на поворотах, благодаря дополнительному приводному переднему мосту.
Однако нынче сельхозпредприятия практически все как одно еще больше гонятся за лошадиными силами, вот почему компания сконцентрировалась на разработке гусеничного шасси для трактора Axion 900.
Подвеска и усиленный привод позаимствованы у уже известной ходовой части TerraTrac. Абсолютно новую конструкцию имеет приводное колесо с прикрученными резиновыми элементами, которые улучшают трение и обеспечивают эффективный перенос усилия на гусеницу
Подвеска ходовой части гидравлическая. Передний и задний мост трехосной машины имеют электрогидравлическое принудительное подруливание
Дмитрий-а вы сами то вникли в суть приведенной вами темы Claas?там русским по белому написано-пневматическая шина исчерпала возможности передачи мощности выше 400л.сил.-у мтз явно виден недостаток этого порога-куда проще и дешевлее поставить резину 16,9х38.далее-по тексту-но своими словами-разработана схема специально для улучшения тактико технических характеристик для работы в поле,при этом не ухудшающих ттх для движения и работы по дорогам общего пользования-т.е. трактор получил улучшенные тяговые качества без ущерба.а ваша поделка заставляет терять время на переоборудование,проблемы с доставкой на поле-не у каждого поле начинается за огородом.ну а нанимать или содержать трал для доставки трактора в поле-какая в этом будет экономическая составляющая?
Дмитрий Шибитов пишет:
Выжить в конкурентной борьбе с крупнейшими транснациональными концернами по производству сельскохозяйственных машин в будущем мы сможем только за счет более совершенных технологий. И здесь мы хотим, в том числе и в рамках нашей разработки, касающейся оптимизации передачи тягового усилия и нагрузки на почву, обеспечить себя преимуществом во времени!
вот основная цель-быть лидером в производстве передовых технологий-и поэтому иметь будущее.а не прилеплять технологии 30-50хх годов к тракторам образца 60-70хх годов и выдавать за инновационные проекты(ссылаясь на западных производителей)ну и вопрос не скромный-сколько производит клаас таких тракторов?и сколько вы реализовали комплектов пгх?и на последок-в силу некоторых обстоятельств был отлучен от общения на форуме но тему читал-вопрос такого плана.в начале темы была озвучена цена в 600т.р.за комплект пгх.в дальнейшем цена упала до 450т.р.-скажите,откуда такая щедрость?
Дмитрий, вам не надоело "впаривать свой пгх . есть у вас покупатели? Я что то НЕ вИжу на форуме заинтериссованных
В пгх,
Нет, не надоело. Тем более никто никому ничего не "впаривает". Эта тема создана для обсуждения применения ПГХ в сельском хозяйстве в том числе и МТЗ-80ПГХ.
Если Вам эта тема надоела - проходите мимо, и делов то.
И кстати, в настоящее время МТЗ разрабатывает свой собственный ПГХ, так что эта тема только начинается.
Подвеска ходовой части гидравлическая. Передний и задний мост трехосной машины имеют электрогидравлическое принудительное подруливание
Дмитрий-а вы сами то вникли в суть приведенной вами темы Claas?там русским по белому написано-пневматическая шина исчерпала возможности передачи мощности выше 400л.сил.-у мтз явно виден недостаток этого порога-куда проще и дешевлее поставить резину 16,9х38.далее-по тексту-но своими словами-разработана схема специально для улучшения тактико технических характеристик для работы в поле,при этом не ухудшающих ттх для движения и работы по дорогам общего пользования-т.е. трактор получил улучшенные тяговые качества без ущерба.а ваша поделка заставляет терять время на переоборудование,проблемы с доставкой на поле-не у каждого поле начинается за огородом.ну а нанимать или содержать трал для доставки трактора в поле-какая в этом будет экономическая составляющая?
Дмитрий Шибитов пишет:
вот основная цель-быть лидером в производстве передовых технологий-и поэтому иметь будущее.а не прилеплять технологии 30-50хх годов к тракторам образца 60-70хх годов и выдавать за инновационные проекты(ссылаясь на западных производителей)ну и вопрос не скромный-сколько производит клаас таких тракторов?и сколько вы реализовали комплектов пгх?и на последок-в силу некоторых обстоятельств был отлучен от общения на форуме но тему читал-вопрос такого плана.в начале темы была озвучена цена в 600т.р.за комплект пгх.в дальнейшем цена упала до 450т.р.-скажите,откуда такая щедрость?
Отвечаю:
1. Я статью про Клаас привел не для сравнения с нашим ПГХ а в пример, что данное напрвление весьма актуальна развивается и у зарубежных производителей. Это к слову что ранее писалось что ПГХ (вообще) никому не нужная технология, и никого профита не приносит. Тема настолько актуальна, что на самой крутой выставке Клаас получил серебряную медаль в 2017 году.
2. Слова о том что ПГХ приходит на смену колесу, т.к. колесо исчерпало свои возможности на мощностях свыше 400 лс. относятся к конкретной модели трактора, а именно Axion 900. Те же преимущества будут получены и на любых других мощностях, т.к. главный бич колеса - пробуксовка устраняется только гусеницей.
3. Про технологии 30-50 годов. Да, наш ПГХ базируется на комплектующих, спроектированных давным-давно, однако из-за этого они не потеряли своей актуальности, например за рубежом продолжают производить гусеничные трактора с металлической гусеницей 2-3 тяговых классов, и никого не "парит" что это древняя технология. На 17-й странице фото китайского ПГХ на металлической гусенице и что, она от этого стало хуже? Нами были выбраны комплектующие от ДТшки по причине их доступности, ремонтопригодности и относительной дешевизны. Если Вы можете по этим критериям предложить что то лучшее, мы будем Вам безмерно благодарны. А Вас, как фермера, в первую очередь должно интересовать не возраст технологии, а экономическая целесообразность ее применения.
4. Вопрос по цене. Она такая была всегда, дело в том что коллега Лугачев сознательно ввел всех в заблуждение, я ему в ЛС отписал расклад по ценам, но он выбрал максимальную, что бы видимо дискредитировать наш ПГХ.
Расклад такой: 200 - рама, 250 - комплектующие от ДТшки, 150 - отвал, еще отдельно приобретаются передняя узкая резина от 1221 на дисках и задние нижние тяги от 1221 (яблоки нужно будет еще выточить).
Полнокомплектный (+ родные колеса и тяги) гарантийный (год или 1000 м/ч) МТЗ-80ПГХ как на фото - 1700 (цена акционная, первому покупателю все отдается по себестоимости).
Так что обвинить в жадности и желании "погреть руки" у Вас не получиться.
PS Кстати с 15-го числа в РФ запрещен ввоз тракторов экологического класса ниже TIER II, так что цены на все модели поднимутся на 15%, а 892 вообще будет снят с производства, вместо него будет 920.
Дмитрий, вам не надоело "впаривать свой пгх . есть у вас покупатели? Я что то НЕ вИжу на форуме заинтериссованных
В пгх,
Нет, не надоело. Тем более никто никому ничего не "впаривает". Эта тема создана для обсуждения применения ПГХ в сельском хозяйстве в том числе и МТЗ-80ПГХ.
Если Вам эта тема надоела - проходите мимо, и делов то.
И кстати, в настоящее время МТЗ разрабатывает свой собственный ПГХ, так что эта тема только начинается.
А на вопрос ответите? Есть у вас покупатели на ПГХ? Или заинтересовавшиеся ПГХ люди? Я читаю эту тему так для интереса, и что то не видел заинтересованных в ПГХ , только одни ваши положительные отзывы о ПГХ после 100га и вывод у меня такой- впариваете.
Кстати с 15-го числа в РФ запрещен ввоз тракторов экологического класса ниже TIER II, так что цены на все модели поднимутся на 15%, а 892 вообще будет снят с производства, вместо него будет 920.
а каким боком запрет ввоза тракторов с евро 2 влияет на цену отливок запчастей для трактора дт75?а повышение стоимости тракторов только поднимет цену вторички и падение спроса на новую технику.ну не могут выпускать конкурентноспособную технику евро 3 и выше братья белорусы,а своего производства извините нет.
далее рассмотрим вопрос о ценообразовании-каретка 2шт-50т.р.звездочки 2шт-20т.р.направляющие 4шт-28т.р.коленоось 4шт-32т.р.винт натяжной 2шт-14т.р.ходовая в сборе 75-80т.р.замечу что цены выбирал не самые низкие-к примеру каретки можно и за 19т.р. найти в сети.та же ситуация и с остальными позициями-привожу цены выше средней в рассчете-оптовые закупки могут сократить цену на 10-20%.ну прикинем еще 10т.р. на всякую мелочевку типа уплотнений и прочего-больше чем 230 не получается при покупке в розницу.вы же в цене готового изделия заложили 250.далее цена рамы- за четыре сварных коробки из швелера или профтрубы 200 тысяч?тонна металла-в пределах 50т.р плюсом за работу столько же-откуда вы берете ещё сотку?и вы ещё говорите о том что -
Дмитрий Шибитов пишет:
Так что обвинить в жадности и желании "погреть руки" у Вас не получиться.
как видите немного считать умеем и интернет в помощь в поиске цен на любую продукцию
Дмитрий Шибитов пишет:
Нами были выбраны комплектующие от ДТшки по причине их доступности, ремонтопригодности и относительной дешевизны.
я как покупатель изделия-не важно какого-покупая вещь смотрю на её функционал а не на то как её ремонтировать.вы наверно застряли в 50-70хх годах прошлого века?когда любая инструкция содержала полный перечень работ по ремонту техники и лишь малая часть уделялась работе с этой техникой.
Дмитрий Шибитов пишет:
Если Вы можете по этим критериям предложить что то лучшее, мы будем Вам безмерно благодарны.
если бы я занимался этими вопросами-вы бы сидели у меня в приемной а не устраивали тут споры о том что ходовая (от которой все стараются избавиться)от трактора дт 75-прорыв в тракторостроении.
Дмитрий Шибитов пишет:
А Вас, как фермера, в первую очередь должно интересовать не возраст технологии, а экономическая целесообразность ее применения.
меня как пользователя техники должна утраивать мобильность данной техники-какой смысл месить грязь на гусеницах?можно выждать несколько дней и все это без затрат произвести на колесах.доставка до поля-в пределах 15-20км-содержать или нанимать трал или ежедневно по два раза в день переобувать трактор?вот эти и другие рабочие моменты даже при условии бесплатного приложения к трактору этого пгх-отвергают всякие мысли о переоборудовании.такого же типа у нас были пгх на комбайнах-но никто не горел желанием переобувать комбайн в гусеницы или обратно на колеса во время уборочной.гусянки одевали только в откровенно сырой год.но все остальное время старались работать на колесах-так дешевлее выходило.
Александр, если Вы взялись обсуждать ПГХ, то удосужитесь более детально изучить конструкцию и технические параметры. Вы опять все перекрутили и написали ерунду. Да я приводил видео в котором ПГХ развил тягу в 5тс, но я также говорил что это произошло при испытаниях на максимальную тягу, а испытания производились на первой передаче и с заблокированным дифференциалом, на первой передаче ПГХ имеет скорость менее 1 км/ч, поэтому пахать он ну никак не может на такой скорости, а соответственно не может развить на пахоте ни 4 тс ни 5 тс, а следовательно все Ваши дальнейшие расчеты - туфта. Если Вы попробуете вспахать поле где на 1 корпус нужна тяга в 1тс, то ни с 4-х корпусным плугом и ни с 3-х корпусным плугом ПГХ никуда не поедет, хоть с блокировкой хоть без, он просто заглохнет.
Стало быть никакой поломки не будет.
Знамо будет поломка Дмитрий. Чтобы трактор с ПГХ заглох, ему надо преодолеть на разных передачах от 5 тс. ло 8 тс. тяги. Зная кр. момент движка это прознать не трудно. А чулок и 217 запросто может разрушится уже при 3 тс тяги. Так и при соскакивании гусеницы её может заклинить о раму-что приведёт к поломке чулка и 217. Потому на Т-70 внедрена более прочная бортовая и подшипник на выходном валу.
Так что коллега, карман оттопыривать пока рано. Вам надо Ваш макет ПГХ дорабатывать, устранять недостатки, внедрять бортовую с другим подшипником. Усиливать навеску до возможности тяги 2 тс. Двухдисковое сцепление. Усиленные 8 шпилечные передние ступицы. Резиновую гусеницу. И много другого. После это хозяйство года два испытывать.
А пока Ваш ПГХ покупать рано.
Слежу за темой с первого поста. Много всего написано , но почему то никто не сказал за траки с пальцами. На мой взгляд это большой минус всей этой трахомудии. Было бы предложено р/г то можно было бы подумать о надобности этого пгх , а так прошлый век.
Слежу за темой с первого поста. Много всего написано , но почему то никто не сказал за траки с пальцами. На мой взгляд это большой минус всей этой трахомудии. Было бы предложено р/г то можно было бы подумать о надобности этого пгх , а так прошлый век.
Здравствуйте коллега. Про траки и пальцы сказать можно. К примеру если палец внутри трака лопнет и выйдет внутрь, то аккурат разорвёт топливный бак. Однако Дмитрий об этом думать не желает и доблестно показывает нам картинки с Клаасом-шмаасом.
Много всего написано , но почему то никто не сказал за траки с пальцами.
не на прямую а косвенно много раз упоминалось об архаичности данного решения(применение деталей ходовой части от дт75)-но как видите автор предпочитает старые материалоемкие решения вместо того чтобы глядя на мировые ориентиры-запускать новые технологии и производства-в нашем государстве не принято работать на перспективу-главное здесь и сейчас урвать и ободрать пока есть возможность.на примере того же клааса-фирма развивается,вкладывает деньги в улучшения техники,модернизации,новые технологии-потом продажей новой техники отбивает вложенное и получает прибыль.а у нас проще-бери что дают,кто не будет брать-тому отключим газ.если и это не понятно-введем таможенные пошлины,экологические сборы,утилизационный налог.да ещё и правила игры по ходу пьесы партия и правительство поменяет не раз-потому бизнес и не рискует вкладываться в разработки чего либо нового.вот и лепят из дедушкиных запасов кто на что горазд-все равно это оплачивает конечный потребитель.так что менять надо не саму систему привода на тракторе или трактор-в государстве должен появиться хозяйственник а не менеджер(продавец)-управленец-на государственном уровне.
Дмитрий, вам не надоело "впаривать свой пгх . есть у вас покупатели? Я что то НЕ вИжу на форуме заинтериссованных
В пгх,
Нет, не надоело. Тем более никто никому ничего не "впаривает". Эта тема создана для обсуждения применения ПГХ в сельском хозяйстве в том числе и МТЗ-80ПГХ.
Если Вам эта тема надоела - проходите мимо, и делов то.
И кстати, в настоящее время МТЗ разрабатывает свой собственный ПГХ, так что эта тема только начинается.
А на вопрос ответите? Есть у вас покупатели на ПГХ? Или заинтересовавшиеся ПГХ люди? Я читаю эту тему так для интереса, и что то не видел заинтересованных в ПГХ , только одни ваши положительные отзывы о ПГХ после 100га и вывод у меня такой- впариваете.
Интересующихся - много, два потенциальных покупателя есть, но одному лизинг нужен, другой будет ждать урожая, т.е. до осени. И кстати не 100 а 10га, 100 мч.
Кстати с 15-го числа в РФ запрещен ввоз тракторов экологического класса ниже TIER II, так что цены на все модели поднимутся на 15%, а 892 вообще будет снят с производства, вместо него будет 920.
а каким боком запрет ввоза тракторов с евро 2 влияет на цену отливок запчастей для трактора дт75?а повышение стоимости тракторов только поднимет цену вторички и падение спроса на новую технику.ну не могут выпускать конкурентноспособную технику евро 3 и выше братья белорусы,а своего производства извините нет.
Про экологический класс - оффтоп, к ПГХ не имеет отношения, только к трактору. Вот-вот, я к тому что с ростом цен интерес к ПГХ только возрастет.
Ну хорошо Александр, предположим что у обоих тракторов 3-х корпусные плуги,, а значит, согласно одинаковым сопротивления орудий и тягу они будут развивать одинаковую. Только вот у ПГХ звёздочка в двое меньше, следовательно , трансмиссия после КПП будет работать на в двое бОльших оборотах и при в двое меньшем моменте. а значит в двое легче перенесёт нагрузку.
Так в том то и дело. Обороты больше-несущая способность 217 резко уменьшается. При этом сцепление с грунтом у ПГХ гораздо выше.Стало быть наш редуктор нагружен больше расчётной нагрузки. Расчёт выше был. Больше нагрузка-меньше ресурс.Потому инструкция и не велит пахать с ПГХ.
Смотрите, у гусеничного трактора 2тс на выходном валу подшипник 12т. У колёсного трактора 2тс. на выходном валу подшипник 5,9т.
Обороты больше, но момент в двое меньше. Стало быть подшипнику легче. Не забываем что на таких же и более оборотах и при таком же или более моменте подшипник работает при колёсном варианте. На транспорте по не очень хорошей дороге или в затяжной подъём..
.
Александр, мы уже только что в постах выше определили , что при равном орудии и тяга равная, а также определили что момент после КПП на деталях трансмиссии в двое меньший. Следовательно редуктору в двое легче.
Приветствую Вас! Хочу напомнить, что в ПГХ сам чулок имеет опору на грунт через гусеничную ходовую, а это значит что консольной нагрузки он не испытывает. Консольная нагрузка идет только на саму полуось. Так же с полуоси снята нагрузка в виде веса трактора, Александру я это уже писал https://fermer.ru/comment/1079242592#comment-1079242592 : "Поскольку на тракторе с ПГХ с полуоси снята нагрузка в виде массы трактора, то высвободившийся запас прочности пойдет на компенсацию нагрузки от возросшего тягового усилия. И даже при нулевом сцеплении на одной гусенице (что в естественных условиях невозможно) на второй полуоси нагрузки не превысят максимальных нагрузок на конечную передачу (чулок) при колесном ходе."
Еще разок - у ДТшки другая конструкция заднего моста, нет дифференциала, поэтому вся тяга при повороте идет на одну сторону, поэтому она и должна быть 2 раза прочнее, чем у трактора с дифференциалом.
Расчет не правильный, Вы ошибаетесь сами и вводите в заблуждение остальных. Я чуть позже объясню что не так с Вашим расчетом.
Т.е. Вы хотите сказать что 3 корпуса = 1,4 тс, а + еще 1 корпус это еще + 1,6тс? Не многова-то ли для 1 корпуса.
Я считая что для 1 корпуса нужна тяга в среднем 0,45тс, следовательно для 3х корпусов это 1,35тс тяги, а для 4х это 1,8 тс тяги.
инструкция МТЗ не распространяется на наш ПГХ т.к. это разные конструкции.
Все верно, хочу добавить что грузоподъемность задней навески 3,2 тонны, что в при движении в транспортном положении ложиться тяжким грузом на чулки с полуосями. При этом на 1 полуось приходится 1,15т (вес трактора на заднюю ось 2,3т) + 1,6т (грузоподъемность навески) = 2,75т - и это статичная нагрузка на полуось (без учета длины рычага). У ПГХ статичная нагрузка на полуось = 0,15т (вес звездочки и лежащей на ней гусеницы). Вот эти 2,75 т ПГХ и "переводит" в полезную тягу.
Александр похоже не понимает чем крутящий момент (нагрузка) отличается от оборотов.
Я посчитал нагрузки (без учета нагрузок от навесного оборудования) на полуось от веса трактора и развиваемой тяги.
Логично.Однако, Евгений, дело не в этом .А в том, что Дмитрий не желает применять на ПГХ равное орудие.В первом посте в первом пункте о ПГХ он указал нам параметры. А именно: плуг 4 корпуса, глубина до 27 см, скорость до 7-8 км\ч. При определённой почве это может потребовать до 4 тс. тяги. И Дмитрий приводил видео где ПГХ имеет 5тс. тяги. При таких параметрах 217 выдержит нагрузку до 2245 кг и при срабатывании ДИФ до 1660кг. Тем самым выходит что 217 будет работать на пределе грузоподъёмности и существенно переходить этот предел при блокировке ДИФ или при повороте с подтормаживанием. Стало быть поломка трактора неизбежна.
Прекрасно коллега. Жаль что при соскакивании гусеницы это не поможет. Как выше указывалось, в этом случае сломает 217 и чулок.
У Вас есть опыт соскакивания гусеницы на нашем ПГХ? Нет? Так откуда такая уверенность? Откуда гусеница соскочит? С ленивцев или со звездочки? И самое главное - как соскочившая гусеница сломает подшипник? Или чулок?
Жаль коллега, что Ваши утверждения - не более чем голословны.
Трактор полугусеничный и в отличии от гусеничного не поворачивает при помощи гусениц. Гусеницы слетают на гусеничном в повороте при недостаточном их натяжении.
И дайте, пожалуйста ссылку на пост где "Как выше указывалось, в этом случае сломает 217 и чулок". А то может показаться что выше произведен глубокий анализ конструкции с расчетами, чего я что-то не припомню.
Александр, если Вы взялись обсуждать ПГХ, то удосужитесь более детально изучить конструкцию и технические параметры. Вы опять все перекрутили и написали ерунду. Да я приводил видео в котором ПГХ развил тягу в 5тс, но я также говорил что это произошло при испытаниях на максимальную тягу, а испытания производились на первой передаче и с заблокированным дифференциалом, на первой передаче ПГХ имеет скорость менее 1 км/ч, поэтому пахать он ну никак не может на такой скорости, а соответственно не может развить на пахоте ни 4 тс ни 5 тс, а следовательно все Ваши дальнейшие расчеты - туфта. Если Вы попробуете вспахать поле где на 1 корпус нужна тяга в 1тс, то ни с 4-х корпусным плугом и ни с 3-х корпусным плугом ПГХ никуда не поедет, хоть с блокировкой хоть без, он просто заглохнет.
Стало быть никакой поломки не будет.
Информация для размышления:
"CLAAS поставил трактор AXION на гусеницы
Ноябрь 2017
На прошедшей в Ганновере выставке Agritechnica 2017 компания CLAAS представила инновационную технологию полугусиничного хода TERRA TRAC на мощном тракторе AXION 900
За многие годы практической эксплуатации машин на гусеничном ходу более 25 000 клиентов смогли на практике оценить преимущества этой технологии, которая помогает уменьшить негативное воздействие сельскохозяйственной техники на почву и увеличить ее производительность.
При разработке техники инженеры CLAAS уделили особое внимание предотвращению процесса уплотнения почвы, которое может привести к снижению урожайности и вынуждает фермеров нести дополнительные затраты на восстановление почвы. Первые серийные образцы комбайнов на полугусеничном ходу компания представила еще 30 лет назад, установив его на LEXION. Спустя несколько лет сформировался концепт технологии TERRA TRAC, которая с того момента постоянно совершенствуется в соответствии с потребностями клиентов, и за все это время прекрасно зарекомендовала себя.
К числу явных преимуществ применения TERRA TRAC можно отнести сокращение на две трети давления на почву, по сравнению с аналогичной колесной техникой, возможность движения по дорогам общего пользования со скоростью до 40 км/ч и транспортные габариты, соответствующие правилам дорожного движения, высокий уровень комфорта и плавное движение благодаря гидропневматической подвеске, удобная работа с передненавесным оборудованием и точное следование выбранному курсу движения, высокая устойчивость при работе на склонах, а также сокращение затрат на дополнительную обработку подвергшейся излишнему уплотнению почвы.
Учитывая все очевидные выгоды применения технологии TERRA TRAC на высокопроизводительной крупной сельскохозяйственной технике, инженеры CLAAS в качестве следующего логичного шага установили систему полугусеничного хода на тракторах AXION 900.
Внедрение технологии TERRA TRAC на тракторе AXION 900 сделало его первым трактором на полугусеничном ходу с полной подвеской. В рамках выставки Agritechnica 2017 Немецкое сельскохозяйственное общество (DLG) удостоило данную разработку CLAAS серебреной медали. Ведущее колесо позволяет увеличить крутящий момент. Даже при самых тяжелых пропашных работах на низких скоростях гусеничная трансмиссионная система передает тяговое усилие на почву с минимальными потерями мощности. Используемая на тракторах AXION 900 система TERRA TRAC сочетает в себе преимущества гусеничного трактора в отношении тяги и защиты почвы с более удобными характеристиками движения обычного колесного трактора."
Оригинальное видео https://www.youtube.com/watch?v=0EX4OYxYvAs
Продолжение истории с Claas в 2018-м:
Claas на гусеничном ходу
В обычном тракторе на полугусеничном ходу нет, в общем-то, ничего нового. Однако в Claas все-таки решили не по-детски вложиться в разработку нового полугусеничного шасси трактора Axion 900. Редакторы profi получили эксклюзивную возможность обкатать новинку Agritechnica 2017 в практических условиях.
Высказывание Гельмута Клааса трактуется вполне однозначно: «После того как в начале 1930-х годов на тракторах стали широко использоваться шины, мы сегодня сталкиваемся с тем, что при наличии мощности свыше 400 л. с. они уже достигли своего предела в передаче тягового усилия при обработке почвы в тяжелых условиях!» 91-летний бизнесмен довольно стремительно продвинул проект TerraTrac и самолично появился на первых испытаниях трактора в полевых условиях. Снимаем шляпу!
Итак, посмотрим, удастся ли перенести 450 л. с. на поверхность почвы без ущерба для ходовых характеристик, свойственных стандартному трактору, и проблем для шин, но при этом с соблюдением нормативных предписаний?
Для Гельмута Клааса ответ был очевидным: учитывая более чем 20-летний опыт с шасси TerraTrac на комбайнах, его компания в 2014 году построила первый опытный образец Axion 800 на гусеничном шасси TerraTrac третьего поколения. Практический опыт оказался успешным. Сила тяги и способность преодолевать подъем на холмистой местности у новичка значительно выше, чем у колесных собратьев. А по сравнению с сугубо гусеничным трактором его ходовые характеристики из-за отсутствия продольной качки и дерганых движений оказались значительно лучше. Впрочем, как и передача мощности, прежде всего на поворотах, благодаря дополнительному приводному переднему мосту.
Однако нынче сельхозпредприятия практически все как одно еще больше гонятся за лошадиными силами, вот почему компания сконцентрировалась на разработке гусеничного шасси для трактора Axion 900.
Подвеска и усиленный привод позаимствованы у уже известной ходовой части TerraTrac. Абсолютно новую конструкцию имеет приводное колесо с прикрученными резиновыми элементами, которые улучшают трение и обеспечивают эффективный перенос усилия на гусеницу
Подвеска ходовой части гидравлическая. Передний и задний мост трехосной машины имеют электрогидравлическое принудительное подруливание
В заключение повествования о гусеничной тяге процитируем всего лишь одно высказывание Гельмута Клааса: «Выжить в конкурентной борьбе с крупнейшими транснациональными концернами по производству сельскохозяйственных машин в будущем мы сможем только за счет более совершенных технологий. И здесь мы хотим, в том числе и в рамках нашей разработки, касающейся оптимизации передачи тягового усилия и нагрузки на почву, обеспечить себя преимуществом во времени!» Просто потрясающая дальновидность предпринимателя от бога, который в столь преклонном возрасте (91 год!), прибыв на испытательный полигон, сначала подбежал не к своему детищу, трактору Axion, а к его напарнику культиватору Vector Köckerling, чтобы узнать ширину захвата и количество стоек…
Дмитрий, вам не надоело "впаривать свой пгх . есть у вас покупатели? Я что то НЕ вИжу на форуме заинтериссованных
В пгх,
Дмитрий-а вы сами то вникли в суть приведенной вами темы Claas?там русским по белому написано-пневматическая шина исчерпала возможности передачи мощности выше 400л.сил.-у мтз явно виден недостаток этого порога-куда проще и дешевлее поставить резину 16,9х38.далее-по тексту-но своими словами-разработана схема специально для улучшения тактико технических характеристик для работы в поле,при этом не ухудшающих ттх для движения и работы по дорогам общего пользования-т.е. трактор получил улучшенные тяговые качества без ущерба.а ваша поделка заставляет терять время на переоборудование,проблемы с доставкой на поле-не у каждого поле начинается за огородом.ну а нанимать или содержать трал для доставки трактора в поле-какая в этом будет экономическая составляющая?
вот основная цель-быть лидером в производстве передовых технологий-и поэтому иметь будущее.а не прилеплять технологии 30-50хх годов к тракторам образца 60-70хх годов и выдавать за инновационные проекты(ссылаясь на западных производителей)ну и вопрос не скромный-сколько производит клаас таких тракторов?и сколько вы реализовали комплектов пгх?и на последок-в силу некоторых обстоятельств был отлучен от общения на форуме но тему читал-вопрос такого плана.в начале темы была озвучена цена в 600т.р.за комплект пгх.в дальнейшем цена упала до 450т.р.-скажите,откуда такая щедрость?
Нет, не надоело. Тем более никто никому ничего не "впаривает". Эта тема создана для обсуждения применения ПГХ в сельском хозяйстве в том числе и МТЗ-80ПГХ.
Если Вам эта тема надоела - проходите мимо, и делов то.
И кстати, в настоящее время МТЗ разрабатывает свой собственный ПГХ, так что эта тема только начинается.
Отвечаю:
1. Я статью про Клаас привел не для сравнения с нашим ПГХ а в пример, что данное напрвление весьма актуальна развивается и у зарубежных производителей. Это к слову что ранее писалось что ПГХ (вообще) никому не нужная технология, и никого профита не приносит. Тема настолько актуальна, что на самой крутой выставке Клаас получил серебряную медаль в 2017 году.
2. Слова о том что ПГХ приходит на смену колесу, т.к. колесо исчерпало свои возможности на мощностях свыше 400 лс. относятся к конкретной модели трактора, а именно Axion 900. Те же преимущества будут получены и на любых других мощностях, т.к. главный бич колеса - пробуксовка устраняется только гусеницей.
3. Про технологии 30-50 годов. Да, наш ПГХ базируется на комплектующих, спроектированных давным-давно, однако из-за этого они не потеряли своей актуальности, например за рубежом продолжают производить гусеничные трактора с металлической гусеницей 2-3 тяговых классов, и никого не "парит" что это древняя технология. На 17-й странице фото китайского ПГХ на металлической гусенице и что, она от этого стало хуже? Нами были выбраны комплектующие от ДТшки по причине их доступности, ремонтопригодности и относительной дешевизны. Если Вы можете по этим критериям предложить что то лучшее, мы будем Вам безмерно благодарны. А Вас, как фермера, в первую очередь должно интересовать не возраст технологии, а экономическая целесообразность ее применения.
4. Вопрос по цене. Она такая была всегда, дело в том что коллега Лугачев сознательно ввел всех в заблуждение, я ему в ЛС отписал расклад по ценам, но он выбрал максимальную, что бы видимо дискредитировать наш ПГХ.
Расклад такой: 200 - рама, 250 - комплектующие от ДТшки, 150 - отвал, еще отдельно приобретаются передняя узкая резина от 1221 на дисках и задние нижние тяги от 1221 (яблоки нужно будет еще выточить).
Полнокомплектный (+ родные колеса и тяги) гарантийный (год или 1000 м/ч) МТЗ-80ПГХ как на фото - 1700 (цена акционная, первому покупателю все отдается по себестоимости).
Так что обвинить в жадности и желании "погреть руки" у Вас не получиться.
PS Кстати с 15-го числа в РФ запрещен ввоз тракторов экологического класса ниже TIER II, так что цены на все модели поднимутся на 15%, а 892 вообще будет снят с производства, вместо него будет 920.
А на вопрос ответите? Есть у вас покупатели на ПГХ? Или заинтересовавшиеся ПГХ люди? Я читаю эту тему так для интереса, и что то не видел заинтересованных в ПГХ , только одни ваши положительные отзывы о ПГХ после 100га и вывод у меня такой- впариваете.
а каким боком запрет ввоза тракторов с евро 2 влияет на цену отливок запчастей для трактора дт75?а повышение стоимости тракторов только поднимет цену вторички и падение спроса на новую технику.ну не могут выпускать конкурентноспособную технику евро 3 и выше братья белорусы,а своего производства извините нет.
далее рассмотрим вопрос о ценообразовании-каретка 2шт-50т.р.звездочки 2шт-20т.р.направляющие 4шт-28т.р.коленоось 4шт-32т.р.винт натяжной 2шт-14т.р.ходовая в сборе 75-80т.р.замечу что цены выбирал не самые низкие-к примеру каретки можно и за 19т.р. найти в сети.та же ситуация и с остальными позициями-привожу цены выше средней в рассчете-оптовые закупки могут сократить цену на 10-20%.ну прикинем еще 10т.р. на всякую мелочевку типа уплотнений и прочего-больше чем 230 не получается при покупке в розницу.вы же в цене готового изделия заложили 250.далее цена рамы-
за четыре сварных коробки из швелера или профтрубы 200 тысяч?тонна металла-в пределах 50т.р плюсом за работу столько же-откуда вы берете ещё сотку?и вы ещё говорите о том что -
как видите немного считать умеем и интернет в помощь в поиске цен на любую продукцию
я как покупатель изделия-не важно какого-покупая вещь смотрю на её функционал а не на то как её ремонтировать.вы наверно застряли в 50-70хх годах прошлого века?когда любая инструкция содержала полный перечень работ по ремонту техники и лишь малая часть уделялась работе с этой техникой.
если бы я занимался этими вопросами-вы бы сидели у меня в приемной а не устраивали тут споры о том что ходовая (от которой все стараются избавиться)от трактора дт 75-прорыв в тракторостроении.
меня как пользователя техники должна утраивать мобильность данной техники-какой смысл месить грязь на гусеницах?можно выждать несколько дней и все это без затрат произвести на колесах.доставка до поля-в пределах 15-20км-содержать или нанимать трал или ежедневно по два раза в день переобувать трактор?вот эти и другие рабочие моменты даже при условии бесплатного приложения к трактору этого пгх-отвергают всякие мысли о переоборудовании.такого же типа у нас были пгх на комбайнах-но никто не горел желанием переобувать комбайн в гусеницы или обратно на колеса во время уборочной.гусянки одевали только в откровенно сырой год.но все остальное время старались работать на колесах-так дешевлее выходило.
Знамо будет поломка Дмитрий. Чтобы трактор с ПГХ заглох, ему надо преодолеть на разных передачах от 5 тс. ло 8 тс. тяги. Зная кр. момент движка это прознать не трудно. А чулок и 217 запросто может разрушится уже при 3 тс тяги. Так и при соскакивании гусеницы её может заклинить о раму-что приведёт к поломке чулка и 217. Потому на Т-70 внедрена более прочная бортовая и подшипник на выходном валу.
Так что коллега, карман оттопыривать пока рано. Вам надо Ваш макет ПГХ дорабатывать, устранять недостатки, внедрять бортовую с другим подшипником. Усиливать навеску до возможности тяги 2 тс. Двухдисковое сцепление. Усиленные 8 шпилечные передние ступицы. Резиновую гусеницу. И много другого. После это хозяйство года два испытывать.
А пока Ваш ПГХ покупать рано.
Слежу за темой с первого поста. Много всего написано , но почему то никто не сказал за траки с пальцами. На мой взгляд это большой минус всей этой трахомудии. Было бы предложено р/г то можно было бы подумать о надобности этого пгх , а так прошлый век.
Здравствуйте коллега. Про траки и пальцы сказать можно. К примеру если палец внутри трака лопнет и выйдет внутрь, то аккурат разорвёт топливный бак. Однако Дмитрий об этом думать не желает и доблестно показывает нам картинки с Клаасом-шмаасом.
не на прямую а косвенно много раз упоминалось об архаичности данного решения(применение деталей ходовой части от дт75)-но как видите автор предпочитает старые материалоемкие решения вместо того чтобы глядя на мировые ориентиры-запускать новые технологии и производства-в нашем государстве не принято работать на перспективу-главное здесь и сейчас урвать и ободрать пока есть возможность.на примере того же клааса-фирма развивается,вкладывает деньги в улучшения техники,модернизации,новые технологии-потом продажей новой техники отбивает вложенное и получает прибыль.а у нас проще-бери что дают,кто не будет брать-тому отключим газ.если и это не понятно-введем таможенные пошлины,экологические сборы,утилизационный налог.да ещё и правила игры по ходу пьесы партия и правительство поменяет не раз-потому бизнес и не рискует вкладываться в разработки чего либо нового.вот и лепят из дедушкиных запасов кто на что горазд-все равно это оплачивает конечный потребитель.так что менять надо не саму систему привода на тракторе или трактор-в государстве должен появиться хозяйственник а не менеджер(продавец)-управленец-на государственном уровне.
Интересующихся - много, два потенциальных покупателя есть, но одному лизинг нужен, другой будет ждать урожая, т.е. до осени. И кстати не 100 а 10га, 100 мч.
Про экологический класс - оффтоп, к ПГХ не имеет отношения, только к трактору. Вот-вот, я к тому что с ростом цен интерес к ПГХ только возрастет.