Вы здесь

Полугусеничный ход на МТЗ-80/МТЗ-82 на базе ходовой от ДТ-75. Страница 22 из 60

Перейти к полной версии/Вернуться
1784 сообщения
09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Работа самой гусеницы меняется. Когда трактор движется, перемещается только верхняя часть гусеницы.Нижняя часть недвижимо лежит на почве и не расходует энергии.
Когда трактор буксует , нижняя часть гусеницы тоже движется и на её движение расходуется энергия, так же энергия расходуется на трение гусеницы о грунт.

Какой интересный момент)))
Но давайте рассматривать вещи относительно одной точки отсчёта, я уже Дмитрию об этом говорил.
Мы рассматриваем движение гусеницы относительно самого трактора, и его опорных катков, не надо сейчас приплетать движение гусеницы относительно земли - тут и так всё ясно.
Вы пишете, что когда трактор буксует - нижняя часть гусеницы тоже движется. Я так понимаю, что она движется не только относительно земли, но и относительно трактора? Правильно?
А как себя ведёт себя гусеница относительно трактора, когда трактор не буксует? Движется ли гусеница относительно трактора в таком случае?

30.12.2013 - 21:44
: 6449
Молодец пишет:

Ещё по поводу ПГХ - в его комплектацию входит бульдозерный отвал.

Хотелось бы, чтобы форумчане оценили этот "шедевр"с конструкторской точки зрения - именно как бульдозер, а не как балласт, пригружающий переднюю ось.

Вот на этом фото очень хорошо заметен конструкторский косяк, при проектировании бульдозерного отвала, и его навески. Кто-нибудь видит, что в этом бульдозере явно "не так"?

И почему работа этим бульдозером всегда будет мучением?

Здравствуйте коллега. В инструкции к лопате подобной конструкции на ЛКТ-81 сказано что подобной лопатой сложно сделать ровную поверхность без гребней и волн. И лопата служит для вспомогательных работ.
На видео прекрасно видно, что грунт попадает в колёса каретки и задний ленивец ПГХ. В случае планировки грунта с камнями, в ходовую могут попасть камни. На третьей передаче при попадании камня в гусеницу нагрузка на 217 будет примерно в 2-3 раза выше расчётной.
Далее-переднее колесо взято от 1221, а оно больше штатного. Соответственно нагрузки в поворотной цапфе, её шлицах и полуоси будут выше расчётных.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Если для ведущей звёздочки , то принципы не меняются. В любом случае , она перекидывает гусеницу через себя.

Но такого ответа также будет достаточно, если слово "перекидывает", заменить на более точное слово "перетягивает"
Что и требовалось доказать.
А если звезда перетягивает гусеницу через себя, то она вынуждена протягивать её и под трактором. Что противоречит вашим более ранним выводам о том, что гусеница неподвижно лежит, а трактор просто катится по гусеницам.
Представление о том, что гусеница неподвижно лежит на земле - это зрительный обман, который получается от того, гусеница имеет большую длинну контакта с поверхностю. И движение гусеницы мы в этот момент привязываем именно к поверхности, хотя это не правильно.
Если представить себе огромное колесо, и во время его движения посмотреть на его нижнюю часть, которая контактирует с поверхностью - то также будет казаться, что нижняя часть колеса стоит на месте, а верхняя часть колеса - крутится.
В этом смысле - гусеница, это и есть колесо, только приплюснутое.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

А как себя ведёт себя гусеница относительно трактора, когда трактор не буксует? Движется ли гусеница относительно трактора в таком случае?

трактор движется относительно нижней части гусеницы.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Что и требовалось доказать.
А если звезда перетягивает гусеницу через себя, то она вынуждена протягивать её и под трактором. Что противоречит вашим более ранним выводам о том, что гусеница неподвижно лежит, а трактор просто катится по гусеницам.

Если трактор движется, то звёздочка ничего не протягивает под трактором.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

А как себя ведёт себя гусеница относительно трактора, когда трактор не буксует? Движется ли гусеница относительно трактора в таком случае?

трактор движется относительно нижней части гусеницы.

А сама нижняя часть гусеницы, относительно трактора, движется, или стоИт на месте?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Если представить себе огромное колесо, и во время его движения посмотреть на его нижнюю часть, которая контактирует с поверхностью - то также будет казаться, что нижняя часть колеса стоит на месте, а верхняя часть колеса - крутится.
В этом смысле - гусеница, это и есть колесо, только приплюснутое.

Колесо, оно цельное и оно целиком в движении. Гусеница разбита на много частей скреплённых меж собой шарнирно. Это позволяет любой из её частей улегшейся на почву оставаться неподвижной, пока по ней не перекатятся каретки и не приблизится ведущая звёздочка.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

А как себя ведёт себя гусеница относительно трактора, когда трактор не буксует? Движется ли гусеница относительно трактора в таком случае?

трактор движется относительно нижней части гусеницы.

А сама нижняя часть гусеницы, относительно трактора, движется, или стоИт на месте?

Вот если два автомобиля движутся навстречу, то они движутся относительно друг друга.
А если один из них движется а второй стоит на месте. то он не движется относительно движущегося. .Также и с гусеницей. Если трактор движется по лежащей на земле части гусеницы, то она - эта часть, не движется относительно трактора.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Что и требовалось доказать.

А если звезда перетягивает гусеницу через себя, то она вынуждена протягивать её и под трактором. Что противоречит вашим более ранним выводам о том, что гусеница неподвижно лежит, а трактор просто катится по гусеницам.

Если трактор движется, то звёздочка ничего не протягивает под трактором.

Ага)
Если вы согласны с тем, что в грязи звезда протягивает гусеницу через себя, и протягивает её под трактором, то что же меняется во взаимодействии ведущей звезды и гусеницы, когда трактор выезжает на сухую поверхность?
Мы сейчас не берём в расчёт, появившийся контакт с землёй на внешней поверхности гусеницы, за счёт чего трактор начал движение.
Сейчас мы рассматриваем только, то, что происходит внутри гусеницы. Какие изменения происходят во взаимодействии звезды и гусеницы, и относительно самого трактора, если звездочка протягивала, протягивала через себя гусеницу, и вдруг перестала протягивать?
Что конкретно и где изменилось?

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

А как себя ведёт себя гусеница относительно трактора, когда трактор не буксует? Движется ли гусеница относительно трактора в таком случае?

[развернуть]

трактор движется относительно нижней части гусеницы.

А сама нижняя часть гусеницы, относительно трактора, движется, или стоИт на месте?

Вот если два автомобиля движутся навстречу, то они движутся относительно друг друга.

А если один из них движется а второй стоит на месте. то он не движется относительно движущегося. .Также и с гусеницей. Если трактор движется по лежащей на земле части гусеницы, то она - эта часть, не движется относительно трактора.

Туго доходит))
Тогда давайте так.
Будем теперь сравнивать не относительно трактора, а относительно земли.
Представьте, что ПГХ будет исполнен не в виде треугольника, а будет выстроен в виде круга, очень похожему на колесо.
Тогда можно будет приравнять гусеницу к колесу (относительно земли)
Вот ответьте на вопрос - во время движения автомобиля, нижняя часть обычного колеса автомобиля, она движется, или стоит на месте относительно земли, и относительно самой машины?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Ага)
Если вы согласны с тем, что в грязи звезда протягивает гусеницу через себя, и протягивает её под трактором, то что же меняется во взаимодействии ведущей звезды и гусеницы, когда трактор выезжает на сухую поверхность?

Вы зачем форум мутите? ответ ведь уже был дан.

Евгений . . . 42 пишет:

Если для ведущей звёздочки , то принципы не меняются. В любом случае , она перекидывает гусеницу через себя..

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Ага)

Если вы согласны с тем, что в грязи звезда протягивает гусеницу через себя, и протягивает её под трактором, то что же меняется во взаимодействии ведущей звезды и гусеницы, когда трактор выезжает на сухую поверхность?

Вы зачем форум мутите? ответ ведь уже был дан.

Евгений . . . 42 пишет:

Если для ведущей звёздочки , то принципы не меняются. В любом случае , она перекидывает гусеницу через себя..

Хорошо, дайте тогда разъяснение, чем ваше "перекидывание" через звезду, принципиально отличается от "протягивания" гусеницы через ту же звезду?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Тогда давайте так.
Будем теперь сравнивать не относительно трактора, а относительно земли.
Представьте, что ПГХ будет исполнен не в виде треугольника, а будет выстроен в виде круга, очень похожему на колесо.
Тогда можно будет приравнять гусеницу к колесу (относительно земли)

Ну если вы сделаете один опорный каток и гусеница будет спускаться к катку, огибать его и уходить в верх, тогда можете приравнять к колесу.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Тогда давайте так.

Будем теперь сравнивать не относительно трактора, а относительно земли.

Представьте, что ПГХ будет исполнен не в виде треугольника, а будет выстроен в виде круга, очень похожему на колесо.

Тогда можно будет приравнять гусеницу к колесу (относительно земли)

Ну если вы сделаете один опорный каток и гусеница будет спускаться к катку, огибать его и уходить в верх, тогда можете приравнять к колесу.

good
Такой вариант тоже подойдёт.
Теперь давайте разберёмся с обычным колесом - с его нижней частью, которая касается земли.
Движется ли она относительно земли, и движется ли она относительно автомобиля или трактора?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Тогда давайте так.


Будем теперь сравнивать не относительно трактора, а относительно земли.


Представьте, что ПГХ будет исполнен не в виде треугольника, а будет выстроен в виде круга, очень похожему на колесо.


Тогда можно будет приравнять гусеницу к колесу (относительно земли)

Ну если вы сделаете один опорный каток и гусеница будет спускаться к катку, огибать его и уходить в верх, тогда можете приравнять к колесу.

[изображение]

Теперь давайте разберёмся с обычным колесом - с его нижней частью, которая касается земли.

Движется ли она относительно земли, и движется ли она относительно автомобиля или трактора?

Часть пятна контакта на какое-то время не движется относительно земли. Автомобиль движется относительно этой части пятна контакта и относительно земли.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Часть пятна контакта на какое-то время не движется относительно земли. Автомобиль движется относительно этой части пятна контакта и относительно земли.

Т.е , вы утверждаете, что в колесе, которое может вращаться на больших оборотах (например формула 1), скорость протектора в пятне контакта равна 0 ??? shok shok shok
Получается, что движущийся с огромной скоростью протектор, в какое-то время затормаживается?
Также получается, что вы не согласны с утверждением, что если автомобиль движется со скоростью, например, 100 км/ч, то любая часть этого автомобиля движется с такой же скоростью.
Получается, что вращающееся колесо, движется вместе с автомобилем со скоростью 100 км/ч, а его протектор, в пятне контакта, имеет нулевую скорость?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Часть пятна контакта на какое-то время не движется относительно земли. Автомобиль движется относительно этой части пятна контакта и относительно земли.

Т.е , вы утверждаете, что в колесе, которое может вращаться на больших оборотах (например формула 1), скорость протектора в пятне контакта равна 0 ??? [изображение][изображение][изображение]

Получается, что движущийся с огромной скоростью протектор, в какое-то время затормаживается?

Смотря в каких единицах время мерить. если в милли.милли.. милли секундах. то да, даже долго покажется)))

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Часть пятна контакта на какое-то время не движется относительно земли. Автомобиль движется относительно этой части пятна контакта и относительно земли.

Т.е , вы утверждаете, что в колесе, которое может вращаться на больших оборотах (например формула 1), скорость протектора в пятне контакта равна 0 ??? [изображение][изображение][изображение]


Получается, что движущийся с огромной скоростью протектор, в какое-то время затормаживается?

Смотря в каких единицах время мерить. если в милли.милли.. милли секундах. то да, даже долго покажется)))

Мерить надо в километрах в час - линейная скорость колеса, движущегося с одной скоростью, вместе с автомобилем.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Получается, что вращающееся колесо, движется вместе с автомобилем со скоростью 100 км/ч, а его протектор имеет нулевую скорость?

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость
Скорость автомобиля относительно земли = икс.
скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс
скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс
Хватит вашей мудрости опровергнуть это?

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Получается, что вращающееся колесо, движется вместе с автомобилем со скоростью 100 км/ч, а его протектор имеет нулевую скорость?

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость

Скорость автомобиля относительно земли = икс.

скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс

скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс

Хватит вашей мудрости опровергнуть это?

Не, у меня нет мудрости, я ещё не на столько стар, чтобы обладать ею...))
Давайте свои аргументы, чтобы доказать, что разные точки одного автомобиля, могут перемещаться в пространстве, с разной скоростью.
А также объясните момент, почему если автомобиль движется с большой скоростью, а его протектор в пятне контакта имеет нулевую скорость - почему из пятна контакта не валит клубами дым? Это же как раз тот эффект, когда вы нажали на тормоза, и колёса заблокировались.
Объясните, как происходит торможение автомобиля, если протектор автомобиля, в месте пятна контакта, относительно дороги и так имеет нулевую скорость...?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

А также объясните момент, почему если автомобиль движется с большой скоростью, а его протектор в пятне контакта имеет нулевую скорость - почему из пятна контакта не валит клубами дым?

Я вам на это уже ответил. Я вам привёл аксиому -

Евгений . . . 42 пишет:

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость
Скорость автомобиля относительно земли = икс.
скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс
скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс

Молодец пишет:

Объясните, как происходит торможение автомобиля, если протектор автомобиля, в месте пятна контакта, относительно дороги и так имеет нулевую скорость...?

Если колесо заблокировано и не вращается то все его точки движутся с скоростью равной скорости автомобиля относительно земли. Следовательно , протектор соприкасающийся с поверхностью , движется относительно её с скоростью равной скорости автомобиля . В результате возникающего трения, автомобиль теряет скорость и останавливается.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Молодец пишет:

Получается, что вращающееся колесо, движется вместе с автомобилем со скоростью 100 км/ч, а его протектор имеет нулевую скорость?

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость

Скорость автомобиля относительно земли = икс.

скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс

скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс

Хватит вашей мудрости опровергнуть это?

Ваши мысли такие как, я понял:
То, что, верхняя часть колеса - движется вперёд, да к тому же ещё и вращается, в сторону движения автомобиля, с определённой скоростью, и типа эти скорости надо сложить...
А нижняя часть колеса, типа вращается в обратную движению автомобиля скорость, и поэтому надо, типа, вычесть из скорости автомобиля, круговую скорость движения протектора - это всё не то.
Но я жду ваших доводы.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Если колесо заблокировано и не вращается то все его точки движутся с скоростью равной скорости автомобиля относительно земли. Следовательно , протектор соприкасающийся с поверхностью , движется относительно её с скоростью равной скорости автомобиля . В результате возникающего трения, автомобиль теряет скорость и останавливается.

Ого-го scratch_one-s_head
Нужно подумать)

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403

Думаю что на сегодня достаточно вести эту дискуссию. Вы себя уже проявили , обозначили.
Сталос-с всё яснос-с.. А дальше будем посмотреть...
hi

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Думаю что на сегодня достаточно вести эту дискуссию. Вы себя уже проявили , обозначили.

Сталос-с всё яснос-с.. А дальше будем посмотреть...
[изображение]

Нет, нет, Евгений dont

Евгений . . . 42 пишет:

Если колесо заблокировано и не вращается то все его точки движутся с скоростью равной скорости автомобиля относительно земли. Следовательно , протектор соприкасающийся с поверхностью , движется относительно её с скоростью равной скорости автомобиля .

Вот эта ваша фраза, "что если колесо заблокировано, и не вращается, то все его точки движуться со скоростью автомобиля", означает, что когда колесо не заблокировано, все его точки движуться с разной скоростью. Так? Самое главное, что все они движутся! Нет точек, которые стоЯт на месте.
И вот здесь, уже можно переходить снова к гусеничному ходу.

09.03.2019 - 19:57
: 92

Евгений, вы будучи очень тонким троллем, и прекрасно понимая, суть вопроса - подсунули мне
вот этот ребус, который не лишён смысла.

Евгений . . . 42 пишет:

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость
Скорость автомобиля относительно земли = икс.
скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс
скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс
Хватит вашей мудрости опровергнуть это?

Признаюсь честно, я это схавал huh
Но вы наверное, и сами не поняли, что этой задачкой - вы дали положительный ответ на вопрос, на вопрос, который мы изначально обсуждали - движется ли протектор колеса (или нижняя часть гусеницы) относительно машины или трактора?
Евгений, оказывается, что движется, правда?)))
Иначе, как объяснить ваш "икс - икс"?))

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Вот эта ваша фраза, "что если колесо заблокировано, и не вращается, то все его точки движуться со скоростью автомобиля", означает, что когда колесо не заблокировано, все его точки движуться с разной скоростью. Так? Самое главное, что все они движутся! Нет точек, которые стоЯт на месте.
.

Да, все точки не заблокированного колеса, движутся относительно земли с разной, переменной скоростью. Скорость колеблется от ноля(икс - икс), до 2икс(икс+икс).
Получается что в середине пятна контакта , скорость относительно дороги равна нолю.

Молодец пишет:

Евгений, вы будучи очень тонким троллем, и прекрасно понимая, суть вопроса - подсунули мне

вот этот ребус, который не лишён смысла.

Евгений . . . 42 пишет:

Протектор колеса относительно земли имеет переменную скорость

Скорость автомобиля относительно земли = икс.

скорость протектора в верху колеса относительно земли = икс +икс

скорость протектора внизу колеса относительно земли = икс-икс

Хватит вашей мудрости опровергнуть это?

Признаюсь честно, я это схавал [изображение]

Но вы наверное, и сами не поняли, что этой задачкой - вы дали положительный ответ на вопрос, на вопрос, который мы изначально обсуждали - движется ли протектор колеса (или нижняя часть гусеницы) относительно машины или трактора?

Евгений, оказывается, что движется, правда?)))

Иначе, как объяснить ваш "икс - икс"?))

.
Получается что нижняя часть гусеницы не движется , она имеет скорость=О(икс -икс)
А вот трактор движется относительно нижней части гусеницы и относительно дороги с скоростью =икс
.

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

Получается что нижняя часть гусеницы не движется , она имеет скорость=О(икс -икс)

Это относительно земли. Верно?
Скорость гусеницы относительно земли равно нулю, потому как - икс№1 (скорость самого трактора земли) минус икс№2 (скорость нижней ветви гусеницы относительно трактора, только в обратную сторону) = 0
Евгений всё верно?

09.03.2019 - 19:57
: 92
Евгений . . . 42 пишет:

А вот трактор движется относительно нижней части гусеницы и относительно дороги с скоростью =икс

И чтобы, гусеница относительно дороги двигалась с нулевой скоростью - она должна двигаться относительно трактора.
Да, Евгений?)))
Истина близко)))

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10403
Молодец пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Получается что нижняя часть гусеницы не движется , она имеет скорость=О(икс -икс)

Это относительно земли. Верно?

Скорость гусеницы относительно земли равно нулю, потому как - икс№1 (скорость самого трактора земли) минус икс№2 (скорость нижней ветви гусеницы относительно трактора, только в обратную сторону) = 0

Евгений всё верно?

Икс это икс.Нуту определения икс №1 и №2
За икс, принята скорость трактора относительно дороги