15 страниц на одном дыхании исписали,не знаю спрашивали или нет
если на передок у мтз тоже гусенки поставить попрёт ли он как 3ий тяговый класс с 5 корпусным плугом [изображение]
На передок металические гусеницы не поставишь, а резиновые при повороте дают большое сопротивление и нагрузку на подшипники. Стоимость это увеличит, а повышать тяговый класс за счет передка смысла никого нет, он и только на заднем тянет на 100%.
По поводу 5-ти корпусов скажу так - он их потянет, только вот на какой скорости? Для ПЛН 4-35 технологическая скорость 7-9 км/ч, мы похали 7-8 км/ч быстрее не разгоняется, следовательно если добавить еще 1 корпус скорость упадет ниже допустимой для этого типа плуга и не будет происходить переворачивания пласта, т.е. это будет не пахота, а бессмысленное ковыряние в земле. Может есть низкоскоростные плуги, я в них не специалист, там можно попробовать и 5 корпусов, еще много зависит от земли.
В наших испытаниях 4 корпуса - потолок, что с передком что без него. Если передок и подключать, то только колесный и с целью улучшения управляемости, не более того.
Кто Вам сказал что не знакомые? Раз фото мои, значит я их кому-то дал. А в чем мошенничество? Там ведь написано - на фото и на видео устаревшая модель, а в объяве предлагается другая. Если Вам так интересно - там телефон, звоните и разговаривайте.
колупатор пишет:
продавец и есть разработчик и производитель данного пгх-о нем уже упоминалось в теме.и сертификат с печатью выдан на имя руководителя компании-это же имя и в объявлении.ну и говорить о том что "нашему" Дмитрию этот человек неизвестен-не уместно.может быть они лично не знакомы-но по служебным делам наверняка пересекались-раз т.д. мтз-Ставрополь продает продукцию выпущенную в Твери на предприятии где и произведен данный пгх.
Как тогда понять информацию в объявлении об изменяющемся клиренсе, и опускающихся гусеницах???
Также, в объявлении указано, что тяговый класс ПГХ - третий... [изображение]
Неужели продавец, производитель, и разработчик не знает технические характеристики своего ПГХ?
Чем это не мошенничество?
Еще раз, настоятельно по поводу данного объявления обратиться к его автору, благо на авито указан телефон. Я комментариев по поводу чужого объявления давать не могу.
Я правильно понимаю, что ваш МТЗ-80 ПГХ развивает тяговое усилие больше, чем ДТ-75, и больше даже чем 7-ми тонный Агромаш 90 ???
Причем, замечу - что эти трактора всей своей массой давят на ведущие гусеницы, в отличии от МТЗ-80, который имеет не ведущий передок...
...А сами гусеницы ДТ-75 и Агромаша-90, по площади контакта с поверхностью, в 2 раза превосходят ваш ПГХ...
По-моему, ребята... вы заврались...
Сильно заврались!
Я правильно понимаю, что ваш МТЗ-80 ПГХ развивает тяговое усилие больше, чем ДТ-75, и больше даже чем 7-ми тонный Агромаш 90 ??? shokshokshok
Причем, замечу - что эти трактора всей своей массой давят на ведущие гусеницы, в отличии от МТЗ-80, который имеет не ведущий передок...
...А сами гусеницы ДТ-75 и Агромаша-90, по площади контакта с поверхностью, в 2 раза превосходят ваш ПГХ...
По-моему, ребята... вы заврались...
Сильно заврались!
Давайте немного под итожим дискуссию..
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А было это - болтология. Дас-с.
Я правильно понимаю, что ваш МТЗ-80 ПГХ развивает тяговое усилие больше, чем ДТ-75, и больше даже чем 7-ми тонный Агромаш 90 ??? shokshokshok
Причем, замечу - что эти трактора всей своей массой давят на ведущие гусеницы, в отличии от МТЗ-80, который имеет не ведущий передок...
...А сами гусеницы ДТ-75 и Агромаша-90, по площади контакта с поверхностью, в 2 раза превосходят ваш ПГХ...
По-моему, ребята... вы заврались...
Сильно заврались!
Давайте немного под итожим дискуссию..
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А было это - болтология. Дас-с.
Абсолютно с Вами согласен! Дело в том что коллега Лугачев не правильно считал крутящий момент (от двигателя), а это справедливо только в том случае, если гусеница будет иметь 100% зацепление с грунтом (т.е. отсутствует пробуксовка от слова "вообще") на первой передаче и трактор зацеплен за чем-то очень тяжелым (например за бетонный блок весом в 100 тонн). В реальности же таких условий не бывает. Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Конечно не превысит тяговое усилие 75-ки! Более того, этому ПГХ до 75-ки - как до Китая раком...
Евгений, а Вы в этом сомневаетесь?
А вот Дмитрий выкладывает другую информацию... да и тот продавец на Авито не стесняется...
Евгений, прокомментируйте табличку, которую я выложил, в совокупности с тем, что пишет Дмитрий (тяговое усилие ПГХ 4770 кг), и тот продавец на Авито с его 3-им тяговым классом...
Евгений . . . 42 пишет:
И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А было это - болтология. Дас-с.
Евгений, Вы видимо очень поверхностно прочитали тему, если не увидели в обсуждении таких доводов - как попадание инородного тела в гусеницу, засасывание гусеницы вязкой грязью (когда гусеница провалится в топь) и т.д. ...тяги на крюке, в этом случае не будет вовсе, а вот двигатель может не вытянуть... Что в это момент произойдёт с полуосями/подшипниками/чулками ?
Если в кратце - то создав такие же условия для ДТ-75, он просто напросто заглохнет на самой пониженной передаче, не навредив самому себе.
Касаемо ПГХ - пришли к выводу, что на "козла" его не поставить, ...и на первой передаче его в обычных условиях заглушить не получиться...
...А что будет, если в гусянку попадёт камень?
Будет справедливо, если заключение про прошествии испытаний вашего ПГХ, вам выдаст, всё тот же Сев-Кав МИС, который тестировал ДТ-75 и Агромаш-90
Я уже писал, что мы так сделать и хотим. Сев-Кав или Кубанская МИС.
Интересный момент!
Ведь если МИС напишет туфту, то это можно будет оспорить в суде
С возвратом покупателем вашего ПГХ обратно, и выплатой неусток...
Так как для определения тягового класса должен проводится определённый ритуал с комбинацией разных замеров, и выдержкой определённых условий, которые несложно воспроизвести и в домашних условиях. Нужен только динамометр.
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Конечно не превысит тяговое усилие 75-ки! Более того, этому ПГХ до 75-ки - как до Китая раком...
Евгений, а Вы в этом сомневаетесь?
А вот Дмитрий выкладывает другую информацию... да и тот продавец на Авито не стесняется...
Евгений, прокомментируйте табличку, которую я выложил, в совокупности с тем, что пишет Дмитрий (тяговое усилие ПГХ 4770 кг), и тот продавец на Авито с его 3-им тяговым классом...
Евгений . . . 42 пишет:
И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А было это - болтология. Дас-с.
...А что будет, если в гусянку попадёт камень?
А ничего не будет, как попадет так и выскочит, у нас звездочка на полутораметровой высоте. Никакая грязь не даст зацепления в 15 тонн, все это фантазии, с таким же успехом можно рассчитать вероятность прямого попадания метеорита в трактор и сказать что кабина плохая и не выдержит этого попадания.
Будет справедливо, если заключение про прошествии испытаний вашего ПГХ, вам выдаст, всё тот же Сев-Кав МИС, который тестировал ДТ-75 и Агромаш-90
Я уже писал, что мы так сделать и хотим. Сев-Кав или Кубанская МИС.
[изображение][изображение][изображение]
Интересный момент!
Ведь если МИС напишет туфту, то это можно будет оспорить в суде [изображение]
С возвратом покупателем вашего ПГХ обратно, и выплатой неусток...
Так как для определения тягового класса должен проводится определённый ритуал с комбинацией разных замеров, и выдержкой определённых условий, которые несложно воспроизвести и в домашних условиях. Нужен только динамометр.
Вы меня просто поражаете, когда я Вам показываю видео с динамометром - Вы говорите что это туфта, а сами собираетесь проводить некие кустарные эксперименты. Приезжайте к нам со свои динамометром и меряйте тяговое усилие с какими угодно ритуалами, трактор с механизатором мы Вам предоставим. Но Вам ведь слабо. Гораздо проще умничать сидя на диване. Сделайте свой ПГХ и докажите нам что он не работает.
Евгений, Вы видимо очень поверхностно прочитали тему, если не увидели в обсуждении таких доводов - как попадание инородного тела в гусеницу, засасывание гусеницы вязкой грязью (когда гусеница провалится в топь) и т.д. ...тяги на крюке, в этом случае не будет вовсе, а вот двигатель может не вытянуть... Что в это момент произойдёт с полуосями/подшипниками/чулками ?
Если в кратце - то создав такие же условия для ДТ-75, он просто напросто заглохнет на самой пониженной передаче, не навредив самому себе.
Касаемо ПГХ - пришли к выводу, что на "козла" его не поставить, ...и на первой передаче его в обычных условиях заглушить не получиться...
...А что будет, если в гусянку попадёт камень?
Вы забыли указать что поле может быть просто.. заминировано.
Вы меня просто поражаете, когда я Вам показываю видео с динамометром - Вы говорите что это туфта, а сами собираетесь проводить некие кустарные эксперименты. Приезжайте к нам со свои динамометром и меряйте тяговое усилие с какими угодно ритуалами, трактор с механизатором мы Вам предоставим. Но Вам ведь слабо. Гораздо проще умничать сидя на диване. Сделайте свой ПГХ и докажите нам что он не работает.
Я кустарных экспериментов проводить не собираюсь... в домашних условиях можно проверить - есть ли явное не соответствие результатов МИС, и существующей действительности...
А эксперимент может провести другая МИС, если будут сомнения в компетентности первой...
Всё просто
Хотя у меня очень большие сомнения, что МИС будет себя подставлять, так как процедура стандартизирована, и результаты замеров должны повторяться...
Хотя в нашей стране возможно всё... https://lenta.ru/news/2019/03/07/pozor/
Евгений, Вы видимо очень поверхностно прочитали тему, если не увидели в обсуждении таких доводов - как попадание инородного тела в гусеницу, засасывание гусеницы вязкой грязью (когда гусеница провалится в топь) и т.д. ...тяги на крюке, в этом случае не будет вовсе, а вот двигатель может не вытянуть... Что в это момент произойдёт с полуосями/подшипниками/чулками ?
Если в кратце - то создав такие же условия для ДТ-75, он просто напросто заглохнет на самой пониженной передаче, не навредив самому себе.
Касаемо ПГХ - пришли к выводу, что на "козла" его не поставить, ...и на первой передаче его в обычных условиях заглушить не получиться...
...А что будет, если в гусянку попадёт камень?
Вы забыли указать что поле может быть просто.. заминировано.
Конечно может быть и заминировано...
...Ваш ПГХ может и на Донбасс попасть...
- на таких испытаниях, предлагаю вам лично поучаствовать в испытаниях, в качестве оператора МТЗ-80 ПГХ
А если серьёзно, то это вполне реальные случаи из жизни, и говорить, что в наш ПГХ камень не попадёт - глупо...
Потом, когда с такими изделиями начинаются проблемы в реальной эксплуатации, обычно говорят - "Гладко было на бумаге... да забыли про овраги..."
Абсолютно с Вами согласен! Дело в том что коллега Лугачев не правильно считал крутящий момент (от двигателя), а это справедливо только в том случае, если гусеница будет иметь 100% зацепление с грунтом (т.е. отсутствует пробуксовка от слова "вообще") на первой передаче и трактор зацеплен за чем-то очень тяжелым (например за бетонный блок весом в 100 тонн). В реальности же таких условий не бывает. Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Посчитано всё правильно - трактор от перегрузки должен заглохнуть... и всё... это золотой стандарт... так рассчитывают свою технику абсолютно все производители...
Никто не уповает на то, что при эксплуатации техники, не возникнет никаких форс-мажорных обстоятельств, которые приведут к заклиниванию/зажатию/засасыванию/заклиниванию гусеницы... что будет равноценно 100% сцеплению с грунтом... (тут может выручить только дифференциал)
Всё проверяётся натурными испытаниями, а не надеждой на "авось пронесёт..."
Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Коллега Лугачёв не забыл про ходоуменьшитель... он также помнит про инструкцию по эксплуатации, которая прописывает определённые ограничения при эксплуатации трактора с ходоуменьшителем... в частности - запрещает использовать ходоуменьшитель, как средство для повышения тяговых возможностей трактора!
Его разрешается использовать только для уменьшения скорости трактора, при выполнении определённых работ...
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Конечно не превысит тяговое усилие 75-ки! Более того, этому ПГХ до 75-ки - как до Китая раком...
Евгений, а Вы в этом сомневаетесь?
А вот Дмитрий выкладывает другую информацию... да и тот продавец на Авито не стесняется...
Евгений, прокомментируйте табличку, которую я выложил, в совокупности с тем, что пишет Дмитрий (тяговое усилие ПГХ 4770 кг), и тот продавец на Авито с его 3-им тяговым классом...
Евгений . . . 42 пишет:
И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А ничего не будет, как попадет так и выскочит, у нас звездочка на полутораметровой высоте. Никакая грязь не даст зацепления в 15 тонн, все это фантазии, с таким же успехом можно рассчитать вероятность прямого попадания метеорита в трактор и сказать что кабина плохая и не выдержит этого попадания.
Испытания... только натурные длительные испытания... до отказа техники.
Всё остальное бла-бла-бла...
Не мы вас должны убеждать, что ваша техника г...но , а вы должны нам доказать приспособленность вашей техники к существующим реалиям....
А это опять же, только длительные натурные испытания.
Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Коллега Лугачёв не забыл про ходоуменьшитель... он также помнит про инструкцию по эксплуатации, которая прописывает определённые ограничения при эксплуатации трактора с ходоуменьшителем... в частности - запрещает использовать ходоуменьшитель, как средство для повышения тяговых возможностей трактора!
Его разрешается использовать только для уменьшения скорости трактора, при выполнении определённых работ...
Тем не менее ходоуменьшитель увеличивает тяговое усилие в 5 раз а наш ПГХ в 2 раза, следовательно если использовать ходоуменьшитель можно и это безопасно, то наш ПГХ тем более. А насчет добавить в инструкцию защиту от дурака - это раз плюнуть, отдельным жирным шрифтом будет написано - "При эксплуатации ПГХ категорически запрещается включать 1ю и 2ю передачу КПП!". Так пойдет?
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Конечно не превысит тяговое усилие 75-ки! Более того, этому ПГХ до 75-ки - как до Китая раком...
Евгений, а Вы в этом сомневаетесь?
А вот Дмитрий выкладывает другую информацию... да и тот продавец на Авито не стесняется...
Евгений, прокомментируйте табличку, которую я выложил, в совокупности с тем, что пишет Дмитрий (тяговое усилие ПГХ 4770 кг), и тот продавец на Авито с его 3-им тяговым классом...
Евгений . . . 42 пишет:
И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А ничего не будет, как попадет так и выскочит, у нас звездочка на полутораметровой высоте. Никакая грязь не даст зацепления в 15 тонн, все это фантазии, с таким же успехом можно рассчитать вероятность прямого попадания метеорита в трактор и сказать что кабина плохая и не выдержит этого попадания.
Испытания... только натурные длительные испытания... до отказа техники.
Всё остальное бла-бла-бла...
Не мы вас должны убеждать, что ваша техника г...но , а вы должны нам доказать приспособленность вашей техники к существующим реалиям....
А это опять же, только длительные натурные испытания.
Как скажите, испытания так испытания. Никто же не против.
Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Коллега Лугачёв не забыл про ходоуменьшитель... он также помнит про инструкцию по эксплуатации, которая прописывает определённые ограничения при эксплуатации трактора с ходоуменьшителем... в частности - запрещает использовать ходоуменьшитель, как средство для повышения тяговых возможностей трактора!
Его разрешается использовать только для уменьшения скорости трактора, при выполнении определённых работ...
А если пьяный механизатор, таща из болота Т-150, врубит 1ю с ходоуменьшителем и поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
Тем не менее ходоуменьшитель увеличивает тяговое усилие в 5 раз а наш ПГХ в 2 раза, следовательно если использовать ходоуменьшитель можно и это безопасно, то наш ПГХ тем более. А насчет добавить в инструкцию защиту от дурака - это раз плюнуть, отдельным жирным шрифтом будет написано - "При эксплуатации ПГХ категорически запрещается включать 1ю и 2ю передачу КПП!". Так пойдет?
Дмитрий Шибитов пишет:
А если пьяный механизатор, таща из болота Т-150, врубит 1ю с ходоуменьшителем и поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
Защита от дурака - это когда какую-то функцию не возможно реализовать физически...
Написать в инструкции запрет на пользование 1-й и 2-й передачей можно..., и тем самым, Вы себя формально прикроете от претензий...
Но хозяину такой техники от этого легче не станет, и как вы говорите - поломать технику можно и по пьяни, и по раздолбайству...
Поэтому естественная защита владельца техники от возможных непредвиденных поломок - не связываться с такой техникой...
Что касается ходоуменьшителей - их потому и не ставят массово, а устанавливают только на те трактора, которые не связаны с тяжёлой работой...
насчет добавить в инструкцию защиту от дурака - это раз плюнуть, отдельным жирным шрифтом будет написано - "При эксплуатации ПГХ категорически запрещается включать 1ю и 2ю передачу КПП!". Так пойдет?
конечно пойдет.защита от дурака сделанная производителем на уровне того же дурака-т.е.производитель не сильно умнее оказывается того
Дмитрий Шибитов пишет:
пьяный механизатор,
.
Дмитрий Шибитов пишет:
поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
однозначно-вина производителя-который вместо того чтобы внедрить механизм блокировки исключающий включение таких передач-просто в инструкции жирно напечатал что низзяяя включать первую передачу.даже заводы по навешиванию экскаваторного оборудования на мтз,завод ктз-вставляют ограничитель в кпп-блокируя 9 передачу-хотя бы это отличает завод от ваших полуподвальных поделок.
А если пьяный механизатор, таща из болота Т-150, врубит 1ю с ходоуменьшителем и поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
Тут загвоздка в том, что если механизатор, будь он пьяный или сраный, но знающий, что с ходоуменьшителем нужно избегать тяжёлых тяговых работ (проинструктированный ранее начальством), нарушит инструкции, и сломает трактор - он будет виноват в поломке...
У вас же обратная ситуация!
Сначала к этому Т-150 подъедет обычный Белорус, и не вытащит его...
А потом уже позовут ваш ПГХ... как трактор более тяжёлого тягового класса...
... и вот тут начнётся... на слабо, да на подколки, что нахрена тебе гусеницы, если ты боишься браться за работу, которую только что обычный 82-й пытался выполнить...
...Да твой ПГХ - это "бестолковый самовар"... а если нет, то докажи делом... вон Т-150 надо вытащить...
И вот здесь у владельца ПГХ начнутся очень большие риски...
А если пьяный механизатор, таща из болота Т-150, врубит 1ю с ходоуменьшителем и поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
Тут загвоздка в том, что если механизатор, будь он пьяный или сраный, но знающий, что с ходоуменьшителем нужно избегать тяжёлых тяговых работ (проинструктированный ранее начальством), нарушит инструкции, и сломает трактор - он будет виноват в поломке...
У вас же обратная ситуация!
Сначала к этому Т-150 подъедет обычный Белорус, и не вытащит его...
А потом уже позовут ваш ПГХ... как трактор более тяжёлого тягового класса...
... и вот тут начнётся... на слабо, да на подколки, что нахрена тебе гусеницы, если ты боишься браться за работу, которую только что обычный 82-й пытался выполнить...
...Да твой ПГХ - это "бестолковый самовар"... а если нет, то докажи делом... вон Т-150 надо вытащить... [изображение]
И вот здесь у владельца ПГХ начнутся очень большие риски...
Больших рисков не будет, на полуось поставим срезную шпонку, тарированную на 2-2.5 тонны, самое страшное что произойдет - ее срежет и надо будет снимать ступицу и ставить другую шпонку из ЗиПа. Так лучше?
насчет добавить в инструкцию защиту от дурака - это раз плюнуть, отдельным жирным шрифтом будет написано - "При эксплуатации ПГХ категорически запрещается включать 1ю и 2ю передачу КПП!". Так пойдет?
конечно пойдет.защита от дурака сделанная производителем на уровне того же дурака-т.е.производитель не сильно умнее оказывается того
Дмитрий Шибитов пишет:
пьяный механизатор,
.
Дмитрий Шибитов пишет:
поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
однозначно-вина производителя-который вместо того чтобы внедрить механизм блокировки исключающий включение таких передач-просто в инструкции жирно напечатал что низзяяя [изображение] включать первую передачу.даже заводы по навешиванию экскаваторного оборудования на мтз,завод ктз-вставляют ограничитель в кпп-блокируя 9 передачу-хотя бы это отличает завод от ваших полуподвальных поделок.
Я писал про ходоуменьшитель и про инструкцию к нему, а не про экскаваторы и КТЗ.
Кстати, если уж зашла речь про экскаваторы - их можно делать только на базе 92П и все. Т.е. производители экскаваторов заведомо делают ненадежное изделие, а виноват у всех МТЗ.
Больших рисков не будет, на полуось поставим срезную шпонку, тарированную на 2-2.5 тонны, самое страшное что произойдет - ее срежет и надо будет снимать ступицу и ставить другую шпонку из ЗиПа. Так лучше?
Вот и надо, чтобы вы сначала поставили на трактор, всё что хотите поставить, и написали в инструкции, всё что хотите написать, а затем уже проводить испытания...
А то получается лажа какая-то - сами проводите испытания без срезной шпонки, и скорее всего на первой передаче...
... А потом говорите, что шпонку поставим, а 1-ю и 2-ю передачу запретим...
Соберите все свои ограничения и запреты, напишите инструкцию, и уже с этой инструкцией на испытания в МИС...
Чтобы трактор ваш не испытывали на тех передачах, на которых будет нельзя работать впоследствии...
Я писал про ходоуменьшитель и про инструкцию к нему, а не про экскаваторы и КТЗ.
а какая разница?одно дело завод вносит конструктивные изменения не позволяющие использовать некоторые передачи без разборки и вмешательство-другое дело когда все ограничение сводится в строчке инструкции-которая будет напечатана на клочке бумаги-рваной,мятой,туалетной с нечитаемыми буквами и строчками,размытыми картинками-которая ещё при установке на трактор будет утеряна.
Дмитрий Шибитов пишет:
Кстати, если уж зашла речь про экскаваторы - их можно делать только на базе 92П и все.
ваши бы слова да богу в уши-и директорам заводов по производству и навешиванию навесок на мтз.тогда позвольте вопрос как полномочному представителю-с какой максимальной грузоподъемнотью допустима установка фронтального погрузчика без ущерба для ресурса трактора?и ещё не скромный вопрос-чем так отличен 92п от тракторов других серий сельхозназначения?
Дмитрий Шибитов пишет:
Т.е. производители экскаваторов заведомо делают ненадежное изделие, а виноват у всех МТЗ.
это мы давно знаем-испытано на собственном кармане.так вот именно поэтому и никак не хочется прыгать на граблях раскиданными различными фирмами и фирмочками на пути владельца техники.
Здравствуйте коллеги. Кратенькое резюме пока такое-главные конструктора МТЗ-50, 80, пятьдесят лет в инструкциях по МТЗ русским по белому велят не использовать ПГХ на пахоте. Ввиду ухудшения ТТХ трактора. Речь идёт о родном ПГХ МТЗ. Представленный выше ПГХ несомненно ухудшает ТТХ трактора ещё больше. Стало быть он не нужен.
На передок металические гусеницы не поставишь, а резиновые при повороте дают большое сопротивление и нагрузку на подшипники. Стоимость это увеличит, а повышать тяговый класс за счет передка смысла никого нет, он и только на заднем тянет на 100%.
По поводу 5-ти корпусов скажу так - он их потянет, только вот на какой скорости? Для ПЛН 4-35 технологическая скорость 7-9 км/ч, мы похали 7-8 км/ч быстрее не разгоняется, следовательно если добавить еще 1 корпус скорость упадет ниже допустимой для этого типа плуга и не будет происходить переворачивания пласта, т.е. это будет не пахота, а бессмысленное ковыряние в земле. Может есть низкоскоростные плуги, я в них не специалист, там можно попробовать и 5 корпусов, еще много зависит от земли.
В наших испытаниях 4 корпуса - потолок, что с передком что без него. Если передок и подключать, то только колесный и с целью улучшения управляемости, не более того.
Еще раз, настоятельно по поводу данного объявления обратиться к его автору, благо на авито указан телефон. Я комментариев по поводу чужого объявления давать не могу.
Лёд тронулся. 2т.с., 3т.с. Кто больше ? К маю дойдёт до 5т.с. тяги ПГХ МТЗ-80 ?
Так и есть. На первой передаче при испытаниях на максимальную тягу ПГХ развил силу на крюке 4770 кг.
https://www.youtube.com/watch?v=pV8tQ0Z5hTc
Я правильно понимаю, что ваш МТЗ-80 ПГХ развивает тяговое усилие больше, чем ДТ-75, и больше даже чем 7-ми тонный Агромаш 90 ???
Причем, замечу - что эти трактора всей своей массой давят на ведущие гусеницы, в отличии от МТЗ-80, который имеет не ведущий передок...
...А сами гусеницы ДТ-75 и Агромаша-90, по площади контакта с поверхностью, в 2 раза превосходят ваш ПГХ...
По-моему, ребята... вы заврались...
Сильно заврались!
Будет справедливо, если заключение про прошествии испытаний вашего ПГХ, вам выдаст, всё тот же Сев-Кав МИС, который тестировал ДТ-75 и Агромаш-90
Давайте немного под итожим дискуссию..
Больше 10 страниц Втиралось и навязывалось мнение, что мол подшипник слабый, что мол полуось сломается, что тяговое усилие на одну гусеницу превысит 15 тонн (диф сработает чудным образом), И что теперь? - Оказывается, массы на ПГХ приходится меньше ,чем приходится массы на гусиницы у 75-ки, и следовательно , тяговое не превысит тяговое 75-ки.
Так что там было? Все эти 15 тонн на гусиницу , нагрузки на подшипник , поломанные полуоси?
А было это - болтология. Дас-с.
Абсолютно с Вами согласен! Дело в том что коллега Лугачев не правильно считал крутящий момент (от двигателя), а это справедливо только в том случае, если гусеница будет иметь 100% зацепление с грунтом (т.е. отсутствует пробуксовка от слова "вообще") на первой передаче и трактор зацеплен за чем-то очень тяжелым (например за бетонный блок весом в 100 тонн). В реальности же таких условий не бывает. Кстати, коллега Лугачев забыл что на тракторе есть еще ходоуменьшитель, с которым крутящий момент вырастает раз в 5 (точно не помню ПО ХУ), тогда на полуоси будет не 15 а 75 тонн.
Правильно считать нагрузки от тяги на крюке. Я уже подготовил свои расчеты и сегодня-завтра выложу.
Я уже писал, что мы так сделать и хотим. Сев-Кав или Кубанская МИС.
Конечно не превысит тяговое усилие 75-ки! Более того, этому ПГХ до 75-ки - как до Китая раком...
Евгений, а Вы в этом сомневаетесь?
А вот Дмитрий выкладывает другую информацию... да и тот продавец на Авито не стесняется...
Евгений, прокомментируйте табличку, которую я выложил, в совокупности с тем, что пишет Дмитрий (тяговое усилие ПГХ 4770 кг), и тот продавец на Авито с его 3-им тяговым классом...
Евгений, Вы видимо очень поверхностно прочитали тему, если не увидели в обсуждении таких доводов - как попадание инородного тела в гусеницу, засасывание гусеницы вязкой грязью (когда гусеница провалится в топь) и т.д. ...тяги на крюке, в этом случае не будет вовсе, а вот двигатель может не вытянуть... Что в это момент произойдёт с полуосями/подшипниками/чулками ?
Если в кратце - то создав такие же условия для ДТ-75, он просто напросто заглохнет на самой пониженной передаче, не навредив самому себе.
Касаемо ПГХ - пришли к выводу, что на "козла" его не поставить, ...и на первой передаче его в обычных условиях заглушить не получиться...
...А что будет, если в гусянку попадёт камень?
Интересный момент!
Ведь если МИС напишет туфту, то это можно будет оспорить в суде
С возвратом покупателем вашего ПГХ обратно, и выплатой неусток...
Так как для определения тягового класса должен проводится определённый ритуал с комбинацией разных замеров, и выдержкой определённых условий, которые несложно воспроизвести и в домашних условиях. Нужен только динамометр.
А ничего не будет, как попадет так и выскочит, у нас звездочка на полутораметровой высоте. Никакая грязь не даст зацепления в 15 тонн, все это фантазии, с таким же успехом можно рассчитать вероятность прямого попадания метеорита в трактор и сказать что кабина плохая и не выдержит этого попадания.
Вы меня просто поражаете, когда я Вам показываю видео с динамометром - Вы говорите что это туфта, а сами собираетесь проводить некие кустарные эксперименты. Приезжайте к нам со свои динамометром и меряйте тяговое усилие с какими угодно ритуалами, трактор с механизатором мы Вам предоставим. Но Вам ведь слабо. Гораздо проще умничать сидя на диване. Сделайте свой ПГХ и докажите нам что он не работает.
Вы забыли указать что поле может быть просто.. заминировано.
Я кустарных экспериментов проводить не собираюсь... в домашних условиях можно проверить - есть ли явное не соответствие результатов МИС, и существующей действительности...
А эксперимент может провести другая МИС, если будут сомнения в компетентности первой...
Всё просто
Хотя у меня очень большие сомнения, что МИС будет себя подставлять, так как процедура стандартизирована, и результаты замеров должны повторяться...
Хотя в нашей стране возможно всё...
https://lenta.ru/news/2019/03/07/pozor/
Конечно может быть и заминировано...
...Ваш ПГХ может и на Донбасс попасть...
- на таких испытаниях, предлагаю вам лично поучаствовать в испытаниях, в качестве оператора МТЗ-80 ПГХ
А если серьёзно, то это вполне реальные случаи из жизни, и говорить, что в наш ПГХ камень не попадёт - глупо...
Потом, когда с такими изделиями начинаются проблемы в реальной эксплуатации, обычно говорят - "Гладко было на бумаге... да забыли про овраги..."
Посчитано всё правильно - трактор от перегрузки должен заглохнуть... и всё... это золотой стандарт... так рассчитывают свою технику абсолютно все производители...
Никто не уповает на то, что при эксплуатации техники, не возникнет никаких форс-мажорных обстоятельств, которые приведут к заклиниванию/зажатию/засасыванию/заклиниванию гусеницы... что будет равноценно 100% сцеплению с грунтом... (тут может выручить только дифференциал)
Всё проверяётся натурными испытаниями, а не надеждой на "авось пронесёт..."
Коллега Лугачёв не забыл про ходоуменьшитель... он также помнит про инструкцию по эксплуатации, которая прописывает определённые ограничения при эксплуатации трактора с ходоуменьшителем... в частности - запрещает использовать ходоуменьшитель, как средство для повышения тяговых возможностей трактора!
Его разрешается использовать только для уменьшения скорости трактора, при выполнении определённых работ...
Испытания... только натурные длительные испытания... до отказа техники.
Всё остальное бла-бла-бла...
Не мы вас должны убеждать, что ваша техника г...но , а вы должны нам доказать приспособленность вашей техники к существующим реалиям....
А это опять же, только длительные натурные испытания.
Тем не менее ходоуменьшитель увеличивает тяговое усилие в 5 раз а наш ПГХ в 2 раза, следовательно если использовать ходоуменьшитель можно и это безопасно, то наш ПГХ тем более. А насчет добавить в инструкцию защиту от дурака - это раз плюнуть, отдельным жирным шрифтом будет написано - "При эксплуатации ПГХ категорически запрещается включать 1ю и 2ю передачу КПП!". Так пойдет?
Как скажите, испытания так испытания. Никто же не против.
А если пьяный механизатор, таща из болота Т-150, врубит 1ю с ходоуменьшителем и поломает трактор - кто будет виноват? Механизатор или изготовитель ходоуменьшителя?
Защита от дурака - это когда какую-то функцию не возможно реализовать физически...
Написать в инструкции запрет на пользование 1-й и 2-й передачей можно..., и тем самым, Вы себя формально прикроете от претензий...
Но хозяину такой техники от этого легче не станет, и как вы говорите - поломать технику можно и по пьяни, и по раздолбайству...
Поэтому естественная защита владельца техники от возможных непредвиденных поломок - не связываться с такой техникой...
Что касается ходоуменьшителей - их потому и не ставят массово, а устанавливают только на те трактора, которые не связаны с тяжёлой работой...
конечно пойдет.защита от дурака сделанная производителем на уровне того же дурака-т.е.производитель не сильно умнее оказывается того
.
однозначно-вина производителя-который вместо того чтобы внедрить механизм блокировки исключающий включение таких передач-просто в инструкции жирно напечатал что низзяяя
включать первую передачу.даже заводы по навешиванию экскаваторного оборудования на мтз,завод ктз-вставляют ограничитель в кпп-блокируя 9 передачу-хотя бы это отличает завод от ваших полуподвальных поделок.
Тут загвоздка в том, что если механизатор, будь он пьяный или сраный, но знающий, что с ходоуменьшителем нужно избегать тяжёлых тяговых работ (проинструктированный ранее начальством), нарушит инструкции, и сломает трактор - он будет виноват в поломке...
У вас же обратная ситуация!
Сначала к этому Т-150 подъедет обычный Белорус, и не вытащит его...
А потом уже позовут ваш ПГХ... как трактор более тяжёлого тягового класса...
... и вот тут начнётся... на слабо, да на подколки, что нахрена тебе гусеницы, если ты боишься браться за работу, которую только что обычный 82-й пытался выполнить...
...Да твой ПГХ - это "бестолковый самовар"... а если нет, то докажи делом... вон Т-150 надо вытащить...
И вот здесь у владельца ПГХ начнутся очень большие риски...
Больших рисков не будет, на полуось поставим срезную шпонку, тарированную на 2-2.5 тонны, самое страшное что произойдет - ее срежет и надо будет снимать ступицу и ставить другую шпонку из ЗиПа. Так лучше?
Я писал про ходоуменьшитель и про инструкцию к нему, а не про экскаваторы и КТЗ.
Кстати, если уж зашла речь про экскаваторы - их можно делать только на базе 92П и все. Т.е. производители экскаваторов заведомо делают ненадежное изделие, а виноват у всех МТЗ.
Вот и надо, чтобы вы сначала поставили на трактор, всё что хотите поставить, и написали в инструкции, всё что хотите написать, а затем уже проводить испытания...
А то получается лажа какая-то - сами проводите испытания без срезной шпонки, и скорее всего на первой передаче...
... А потом говорите, что шпонку поставим, а 1-ю и 2-ю передачу запретим...
Соберите все свои ограничения и запреты, напишите инструкцию, и уже с этой инструкцией на испытания в МИС...
Чтобы трактор ваш не испытывали на тех передачах, на которых будет нельзя работать впоследствии...
а какая разница?одно дело завод вносит конструктивные изменения не позволяющие использовать некоторые передачи без разборки и вмешательство-другое дело когда все ограничение сводится в строчке инструкции-которая будет напечатана на клочке бумаги-рваной,мятой,туалетной с нечитаемыми буквами и строчками,размытыми картинками-которая ещё при установке на трактор будет утеряна.
ваши бы слова да богу в уши-и директорам заводов по производству и навешиванию навесок на мтз.тогда позвольте вопрос как полномочному представителю-с какой максимальной грузоподъемнотью допустима установка фронтального погрузчика без ущерба для ресурса трактора?и ещё не скромный вопрос-чем так отличен 92п от тракторов других серий сельхозназначения?
это мы давно знаем-испытано на собственном кармане.так вот именно поэтому и никак не хочется прыгать на граблях раскиданными различными фирмами и фирмочками на пути владельца техники.
Здравствуйте коллеги. Кратенькое резюме пока такое-главные конструктора МТЗ-50, 80, пятьдесят лет в инструкциях по МТЗ русским по белому велят не использовать ПГХ на пахоте. Ввиду ухудшения ТТХ трактора. Речь идёт о родном ПГХ МТЗ. Представленный выше ПГХ несомненно ухудшает ТТХ трактора ещё больше. Стало быть он не нужен.