Например наш МТЗ-80 развил максимальную тягу на крюке почти в 5 тонн, но это не значит что трактор стал 5-го тягового класса.
Да это полный гон!
Усилие на крюке замеряется при определённых стандартных условиях - на полевой стерне определённой влажности, при определённом коэффициэнте пробуксовки...
ДТ-75 показывыет 3 тонны, а ваш МТЗ-80 показал 5 тонн?
Аллес! [изображение]
Ну Вы же любитель практики, посмотрите видео которое называется "Немного теории о применении полугусеничного хода" и все увидите, тяга была 4770 кг. Читайте пожалуйста внимательно, что я пишу: цитата " ...Например наш МТЗ-80 развил максимальную тягу на крюке почти в 5 тонн, но это не значит что трактор стал 5-го тягового класса...." Где я тут написал про определение тягового класса трактора? Если я написал что трактор развил тяговое усилие, это это значит что трактор развил тяговое усилие ни что другое.
А о чём это видео?
Заводы производят сертификацию своих тракторов по тяговому классу, таким же образом?
Или всё же есть соблюдение определённых стандартов?
Могу с вами поспорить, что я могу вам также показать по видео Сузуки Джимни, к которому будет привязан трос, он будет буксовать, а на мониторе ноутбука будут рисоваться цифры в 5-тонн, 10 тонн, 50 тонн, да сколько хотите вам будет показано тонн...
Сертифицированное оборудование, и соблюдение стандартов рулят!
Только так можно что-то корректно сравнивать.
Еще разок, Вы валите все в кучу. Ваши плуги тянет не мощность, а тяга, развиваемая трактором, т.е. тяга на крюке. Мощность и тяга на крюке это не одно то же от слова "вообще".
Это вы не валите всё в кучу!
И не путайте народ...
Вопрос к Вам...
...Любой трактор выполняет определённую работу... хоть с плугом, хоть с дискатором... никто не будет спорить...
Есть выполненная работа, и есть время за которое эта работа выполнена.
Так вот - какой параметр трактора определяет возможность выполнения определенного объёма работы за единицу времени???
Сцепные свойства трактора, для чистоты вопроса, в расчёт не берём, и принимаем их за единицу.
Работа в единицу времени называется производительность, если Вы об этом, то на производительность влияет тяга на крюке (при условии что тяга реализуется прицепным орудием на 100%) при заданной технологической скорости. На разных скоростях у Вас будет разная тяга на крюке, поэтому рабочая ширина орудия будет зависеть от технологической скорости.
Но производительность, также зависит только от мощности, если пренебречь сцеплением с дорогой...
Так откуда у вашего МТЗ-80 взялась дополнительная мощность, достаточная для того, чтобы он не отставал от МТЗ-1221?
А вот поставить на 1221 гусеницу - это тема, над которой сейчас думаем.
Почему вы выбрали для экспериментов 80-ку, а не 82...?
Тут ответ очевиден - фатальное не совпадение передаточных чисел задней оси, и ПВМ в 2,15 раза...
Поэтому, собственно 80-ка..., у которой нет ПВМ.
Но ведь у 1221 ПВМ в наличии, а несовпадение передаточных чисел задней оси и ПВМ будет больше, чем 2,15 раза - так как звезда для гусеницы та же, а колесо у 1221 выше, чем у 80-ки...
Проясните этот момент...
В самом начале я отметил тот момент, что передний мост на 82-м надо отключать (к слову сказать над этим мы то же думаем, что бы согласовать колесный передок с гусеницей)
На 1221 данный ПГХ не подходит конструктивно, но если его установить то падение максимальной скорости будет еще больше чем на 80-ке и кинематика рассогласуется то же еще больше.
Что бы подключить колесный передок нужно между КПП и ПВМ поставить понижающий редуктор.
К стати, это не наше изобретение, в таком виде (колесный передок + ПГХ на задней оси) изготавливают ведущие западные производители (Кейс к примеру, да и у Нью Холонда такое есть), с той лишь разницей, что у них нельзя вместо гусениц колеса поставить
Хорошо, про 1221 понятно...
Но ведь некоторые поля находятся около дорог общего пользования...
А по этим дорогам, бывает так, ездят инспектора Гос. Тех. Надзора...
Как вы думаете, заинтересуется ли инспектор таким гибридом, работающим на поле?
А если попросит документы на трактор, а там будет написано МТЗ-80, и не более...
Инспектора, неверное ведь знают, как выглядят 80-ки сходящие с конвеера...?
Что скажете?
Усилие на крюке замеряется при определённых стандартных условиях - на полевой стерне определённой влажности, при определённом коэффициэнте пробуксовки...
ДТ-75 показывыет 3 тонны, а ваш МТЗ-80 показал 5 тонн?
Аллес! [изображение]
Ну Вы же любитель практики, посмотрите видео которое называется "Немного теории о применении полугусеничного хода" и все увидите, тяга была 4770 кг. Читайте пожалуйста внимательно, что я пишу: цитата " ...Например наш МТЗ-80 развил максимальную тягу на крюке почти в 5 тонн, но это не значит что трактор стал 5-го тягового класса...." Где я тут написал про определение тягового класса трактора? Если я написал что трактор развил тяговое усилие, это это значит что трактор развил тяговое усилие ни что другое.
А о чём это видео?
Заводы производят сертификацию своих тракторов по тяговому классу, таким же образом?
Или всё же есть соблюдение определённых стандартов?
Могу с вами поспорить, что я могу вам также показать по видео Сузуки Джимни, к которому будет привязан трос, он будет буксовать, а на мониторе ноутбука будут рисоваться цифры в 5-тонн, 10 тонн, 50 тонн, да сколько хотите вам будет показано тонн... [изображение]
Сертифицированное оборудование, и соблюдение стандартов рулят!
Только так можно что-то корректно сравнивать.
Т.е. Вы обвиняете меня, в том что я подделал видео, с целью что бы Вас обмануть? Ваше право так думать, только вот когда Вы в чем то кого-то обвиняете, неплохо бы хоть какие нибудь доказательства приводить.
Еще раз, испытание проводилось на максимальную тягу, которую можно развить, а не определение тягового класса.
Про сертифицированный тяговый класс - еще раз призываю Вас почитать про трактор Т-70.
Т.е. Вы обвиняете меня, в том что я подделал видео, с целью что бы Вас обмануть? Ваше право так думать, только вот когда Вы в чем то кого-то обвиняете, неплохо бы хоть какие нибудь доказательства приводить.
Я никого ни в чём не обвиняю... а говорю о том, что для определения тягового класса трактора - нужно пользоваться определёнными стандартами, чтобы было корректное сравнение...
А также нужно использовать сертифицированное оборудование для измерений - всё для того же...
Читали такой ГОСТ-27021-86 ? http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294827/4294827535.pdf
Повторюсь, а цифры на мониторе ни о чём не говорят - могу вам на фоне мотоблока, и привязанного к нему троса - сделать любые цифры.
Предлагаю обсудить перспективы использования полугусеничного хода (ПГХ) на тракторах МТЗ-80/82, сделанный на базе комплектующих от ходовой трактора ДТ-75.
...
Здравствуйте коллега. Полагаю Вы торопитесь. Чтобы обсудить перспективы-надо на ПГХ годик покатать. Чтобы годик покатать надо ПГХ купить. Чтобы ПГХ купить надо знать его цену. Жешь после прознания цены отпадёт желание купить. А если ПГХ не купить, то перспектив у него нет.
Почему вы выбрали для экспериментов 80-ку, а не 82...?
Тут ответ очевиден - фатальное не совпадение передаточных чисел задней оси, и ПВМ в 2,15 раза...
Поэтому, собственно 80-ка..., у которой нет ПВМ.
Но ведь у 1221 ПВМ в наличии, а несовпадение передаточных чисел задней оси и ПВМ будет больше, чем 2,15 раза - так как звезда для гусеницы та же, а колесо у 1221 выше, чем у 80-ки...
Проясните этот момент...
В самом начале я отметил тот момент, что передний мост на 82-м надо отключать (к слову сказать над этим мы то же думаем, что бы согласовать колесный передок с гусеницей)
На 1221 данный ПГХ не подходит конструктивно, но если его установить то падение максимальной скорости будет еще больше чем на 80-ке и кинематика рассогласуется то же еще больше.
Что бы подключить колесный передок нужно между КПП и ПВМ поставить понижающий редуктор.
К стати, это не наше изобретение, в таком виде (колесный передок + ПГХ на задней оси) изготавливают ведущие западные производители (Кейс к примеру, да и у Нью Холонда такое есть), с той лишь разницей, что у них нельзя вместо гусениц колеса поставить
Хорошо, про 1221 понятно...
Но ведь некоторые поля находятся около дорог общего пользования...
А по этим дорогам, бывает так, ездят инспектора Гос. Тех. Надзора...
Как вы думаете, заинтересуется ли инспектор таким гибридом, работающим на поле?
А если попросит документы на трактор, а там будет написано МТЗ-80, и не более...
Инспектора, неверное ведь знают, как выглядят 80-ки сходящие с конвеера...?
Что скажете?
Скажу следующее: в том то и дело что наш ПГХ это не переделка а опция, выпущенная производителем и которая имеет паспорт изделия, Вы ведь ставите спарки на трактора? Ставите, и вопросов Вам не задают. Да и ПГХ производятся во всем мире для установки на трактора те же итальянцы, да и сам МТЗ (завод) купил у итальянцев такие гусеницы и поставил на свои трактора, на ютубе забейте в поиске "Новый трактор МТЗ 3525 на гусеничном ходу - новый взгляд на технологии в сельском хозяйстве" без кавычек ради интереса, и это обще мировая практика, единственное что к примеру на 1221 такая гусеница только на заднюю ось стоит 48 000 евро, как то так. Если инспектора зададут вопрос - показываете им паспорт изделия и на этом вопросы отпадут.
Т.е. Вы обвиняете меня, в том что я подделал видео, с целью что бы Вас обмануть? Ваше право так думать, только вот когда Вы в чем то кого-то обвиняете, неплохо бы хоть какие нибудь доказательства приводить.
Я никого ни в чём не обвиняю... а говорю о том, что для определения тягового класса трактора - нужно пользоваться определёнными стандартами, чтобы было корректное сравнение...
А также нужно использовать сертифицированное оборудование - всё для того же...
Повторюсь, а цифры на мониторе ни о чём не говорят - могу вам на фоне мотоблока, и привязанного к нему троса - сделать любые цифры.
Трос привязан к электронным весам, которые дают показания в килограммах, вот и все. За любые испытания надо платить, бесплатно никто делать не будет. Если Вы можете нам провести такие сертифицированные испытания - будем безмерно благодарны, а пока имеем ,что имеем.
Предлагаю обсудить перспективы использования полугусеничного хода (ПГХ) на тракторах МТЗ-80/82, сделанный на базе комплектующих от ходовой трактора ДТ-75.
...
Здравствуйте коллега. Полагаю Вы торопитесь. Чтобы обсудить перспективы-надо на ПГХ годик покатать. Чтобы годик покатать надо ПГХ купить. Чтобы ПГХ купить надо знать его цену. Жешь после прознания цены отпадёт желание купить. А если ПГХ не купить, то перспектив у него нет.
Да, мы торопимся, так как за рубежом данная техника давно производится и эксплуатируется, а мы все годики ждем, когда нам на блюдечке все в готовом виде принесут, не бывает так господа-товарищи, надо отрывать пятую точку и развивать тему. Да, Вы правы в том что все смотрят - а как там у соседа, пусть сосед поэкспериментирует, а я тут в сторонке посижу и посмотрю, а если не получиться радостно воскликну - "Ну я же говорил!". Может начнем менять немного менталитет и думать своей головой а не соседской?
По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Но производительность, также зависит только от мощности, если пренебречь сцеплением с дорогой...
Так откуда у вашего МТЗ-80 взялась дополнительная мощность, достаточная для того, чтобы он не отставал от МТЗ-1221?
Опять Вы про мощность, еще разок, задам Вам вопрос по другому: куда девается мощность у 1221, что а она не тянет как мтз-80?
Это кто вам такое сказал, что 1221 тянет хуже 82-го?
Зачем их тогда берут? Ответьте мне...
И отчего они тогда перегреваются, если мощи у них, меньше, чем у 80-ки, а радиатор с бОльшей охлаждающей поверхностью...?
Скажу следующее: в том то и дело что наш ПГХ это не переделка а опция, выпущенная производителем и которая имеет паспорт изделия, Вы ведь ставите спарки на трактора? Ставите, и вопросов Вам не задают.
Каким производителем? Сертификаты есть?
Какие требования безопасности в вашем паспорте к изделию? - Иметь два домкрата, и можно "переобуться" в поле? Или потребуете произволить замену колёс на гусеницы в специализированном предприятии?
А если кто об эту гусеницу убьётся, или покалечится... или придавит кого, при замене гусеничного хода на колёсный, и обратно - вот я о чём...
Какая будет ваша позиция в том уголовном деле? Ни дай бог конечно...
Можете выложить сюда тот паспорт изделия?
Так сказать, для изучения...
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Правила форума запрещают мне вести коммерческую деятельность, за это банят, поэтому коммерческие вопросы тут не обсуждаются, только технические. При чем банят даже за намек на рекламу. Если Вас интересует стоимость - гугл Вам в помощь, это все что я могу посоветовать.
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Да на Ютубе ужё всё "обсосали", и цену в том числе... Она там была озвучена...
А здесь автор сего изделия, может быть боится бана за рекламу, или ещё чего, не называя цену...
По поводу цены... я не сильно ошибусь, если скажу, что эти гусянки стоят ровно половину нового МТЗ-82.1
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Правила форума запрещают мне вести коммерческую деятельность, за это банят, поэтому коммерческие вопросы тут не обсуждаются, только технические. При чем банят даже за намек на рекламу. Если Вас интересует стоимость - гугл Вам в помощь, это все что я могу посоветовать.
Давай я тебе помогу - я не веду никакой коммерческой деятельности...
Цена взята с Ютуба...
600 000р.
Я угадал?
Тут не батл конкурентов, а уникальное в своём роде изделие, и обсуждать изделие, не имея представления о цене, глупо...
Скажу следующее: в том то и дело что наш ПГХ это не переделка а опция, выпущенная производителем и которая имеет паспорт изделия, Вы ведь ставите спарки на трактора? Ставите, и вопросов Вам не задают.
Каким производителем? Сертификаты есть?
Какие требования безопасности в вашем паспорте к изделию? - Иметь два домкрата, и можно "переобуться" в поле? Или потребуете произволить замену колёс на гусеницы в специализированном предприятии?
А если кто об эту гусеницу убьётся, или покалечится... или придавит кого, при замене гусеничного хода на колёсный, и обратно - вот я о чём...
Какая будет ваша позиция в том уголовном деле? Ни дай бог конечно...
Можете выложить сюда тот паспорт изделия?
Так сказать, для изучения...
Данное изделие сертификации не подлежит. На счет если кто убьется об гусеницу, у меня встречный вопрос - кто виноват будет, если при замене колеса этим колесом придавит, кто виноват будет? Про 2 домкрата я уже отвечал - мы проверяли техническую возможность, а Вам я так делать не советую.
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Правила форума запрещают мне вести коммерческую деятельность, за это банят, поэтому коммерческие вопросы тут не обсуждаются, только технические. При чем банят даже за намек на рекламу. Если Вас интересует стоимость - гугл Вам в помощь, это все что я могу посоветовать.
Давай я тебе помогу - я не веду никакой коммерческой деятельности...
Цена взята с Ютуба...
600 000р.
Я угадал?
Нет, есть разные комплектации соответственно и цена разная.
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Да на Ютубе ужё всё "обсосали", и цену в том числе... Она там была озвучена...
А здесь автор сего изделия, может быть боится бана за рекламу, или ещё чего, не называя цену...
По поводу цены... я не сильно ошибусь, если скажу, что эти гусянки стоят ровно половину нового МТЗ-82.1
Здравствуйте коллега. Да, знаю что по нету цена примерно как пол-восьмидесятки.
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Да на Ютубе ужё всё "обсосали", и цену в том числе... Она там была озвучена...
А здесь автор сего изделия, может быть боится бана за рекламу, или ещё чего, не называя цену...
По поводу цены... я не сильно ошибусь, если скажу, что эти гусянки стоят ровно половину нового МТЗ-82.1
Здравствуйте коллега. Да, знаю что по нету цена примерно как пол-восьмидесятки.
Ок, пусть пол 80-ки, 80-ка у на какой тяговый класс? Пусть 1,3, половина от 1,3 это 6,5 итого 1,3+6,5=1,95, а мы предлагаем 2,0 , т.е. 50кг тяги - бесплатно :-))
Нет, есть разные комплектации соответственно и цена разная.
Ну так назовите цену "в попугаях", как это сделал я, сказав про половину стоимости МТЗ-82.1
Например скажите: цена, в зависимости от комплектакции - от половины стоимости МТЗ, до полной стоимости Кировца К-744...
Ну, или шептните в личку... и тайное станет явным...
....По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Правила форума запрещают мне вести коммерческую деятельность, за это банят, поэтому коммерческие вопросы тут не обсуждаются, только технические. При чем банят даже за намек на рекламу. Если Вас интересует стоимость - гугл Вам в помощь, это все что я могу посоветовать.
Давай я тебе помогу - я не веду никакой коммерческой деятельности...
Цена взята с Ютуба...
600 000р.
Я угадал?
Тут не батл конкурентов, а уникальное в своём роде изделие, и обсуждать изделие, не имея представления о цене, глупо...
Для российского рынка может и уникальное, но в для мирового это не ново, а повседневная обыденность. Единственная уникальность это то что изделие имеет 2 рамы, что позволяет сохранить колесный ход.
Почитал я как легко можно тяговый класс повысить мтз 80 до 2.0 . Считаю ерунда все это, выше уже писали, что если ведущие звезды уменьшены на 2.15 раза не повысит класс техники, по сцеплению с почвой на низшей скорости может и вытянет выше, но толку от этого??? Если 80 ка пашет на 5-6 передачи плугом трехкорпусным, и выше уже не хватает мощности двигателя, а не сцепления с землей, а как у вас на видео? с какой скоростью идет трактор с четырьмя корпусами? однозначно скорость ниже, и зачем эта приблуда? только для заболоченных полей и зимнего периода когда мало сцепление колес с дорогой. Это мое мнение и не уверен, что найдутся аргументы доказать мне и не только мне.
Почитал я как легко можно тяговый класс повысить мтз 80 до 2.0 . Считаю ерунда все это, выше уже писали, что если ведущие звезды уменьшены на 2.15 раза не повысит класс техники, по сцеплению с почвой на низшей скорости может и вытянет выше, но толку от этого??? Если 80 ка пашет на 5-6 передачи плугом трехкорпусным, и выше уже не хватает мощности двигателя, а не сцепления с землей, а как у вас на видео? с какой скоростью идет трактор с четырьмя корпусами? однозначно скорость ниже, и зачем эта приблуда? только для заболоченных полей и зимнего периода когда мало сцепление колес с дорогой. Это мое мнение и не уверен, что найдутся аргументы доказать мне и не только мне.
К сожалению, Ваше мнение - результат отсутствия базовых знаний по тории трактора, что однако не мешает Вам делать далеко идущий вывод - цитата: "Считаю ерунда все это...". Как говорится без комментариев. Студенты, эту, как Вы выразились "ерунду" в институтах изучают, умные люди книги пишут, а оказывается - это все ерунда. Специально для таких как Вы на фото, указаны сравнение по тяговым классам гусеничных и колесных тракторов, полюбопытствуйте на досуге. Персонально для Вас повторяю - почитай про трактор Т-70 и из каких комплектующих он сделан и к какому тяговому классу он относиться.
Да, и Вы абсолютно правы, что Вам что-то доказать будет очень тяжело, в первую очередь в связи со слабой теоретической базой.
Новое - это хорошо забытое старое?
Последняя ссылка, там, где масштабные модели трактора, есть книга, по изданию которой можно понять, с каких годов мусолят эту тему... https://fermer.ru/forum/mtz-50mtz-80mtz-82-kluby-lyubiteley-i-vladelcev-... http://stroy-technics.ru/article/polugusenichnyi-khod-traktora https://www.drive2.ru/c/482817272184832320/
Тут много разговоров за теорию... но практика то, тоже есть... причём, все эти гусеницы для МТЗ-80 придуманы не вчера, а половину века назад...
И что-то нет на полях этих изобретений, а все МТЗ - сплошь на колёсах...
Нынче рыночная экономика рулит, и рулит тоже не первый десяток лет... и чтобы "объехать" конкурента, каждый должен применять в своей работе наиболее эффективные решения... но гусеницы на МТЗ, и в этом случае не используются...
Стало быть... что-то не так с гусеничным ходом для МТЗ...
Но если постараться, и поискать информацию, то можно найти опыт людей, которые использовали гусеничный ход... вывод простой - при использовании полной мощности двигателя, и при очень хорошем сцеплении с поверхностью, и при отсутствии пробуксовок, в момент критических нагрузок... очень быстро выходит из строя КПП... ...почему?
Любые предметы которые движутся - имеют инерцию... поршни с шатунами, а также коленчатый вал в двигателе; а также валы и шестерни в КПП... они тоже имеют инерцию. И когда, например, трактор плугом цепляется за корень или пень - трактор может заглохнуть... но все детали которые вращались, останавливаются не мгновенно, и по инерции будут прокручивать колёса...
И даже если трактор не заглохнет, то он пробуксанёт в тяжёлый момент... Это своеобразный механизм предохранения трансмиссии от критических перегрузок...
В заводских гусеничных тракторах, в нужных местах сделан запас прочности, а в МТЗ этого запаса нет...
И вообще, не стоит забывать, что МТЗ-80, это во многом - МТЗ-50, лохматых годов прошлого века...
Восьмидесятка, и без гусениц выбрала все запасы прочности, которые были у МТЗ-50...
И как я уже говорил - нельзя выполнить больше работы, использовав меньше мощности двигателя.
Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение, говоря об уменьшении нагрузки на трансмиссию... но это не так - мощность двигателя не изменяется от того, что Вы надели гусеницы. От двигателя на КПП поступает вся его мощность, и весь его крутящий момент... Только в ВАШЕМ случае задействован не силовой (пониженный) ряд КПП, который предназначен для тяжёлых нагрузок, а повышенный ряд, предназначенный для транспортных работ... А шестерни самой КПП, что при "повышенной", что при "пониженной" задействованы одни и те же...
Об уменьшении нагрузки на трансмиссию, можно говорить только в одном случае - если при установке гусениц, продолжать использовать на тяжёлых работах пониженный ряд КПП... тогда да... нагрузка на трансмиссию, а соответственно и потребляемая мощность двигателя упадёт в 2,15 раза... только и скорость выполнения работ упадёт в 2,15 раза...
Нельзя обмануть соотношение "потреблённая мощность - выполненая работа"
Мой Вам совет - если вы на 100% увереннны в полезности (в экономическом плане, с учётом цены), незаменимости и безальтернативности ваших гусениц, то докажите это не теорией, а делом...
Вы не будете спорить, что ради будущей прибыли, все производители изначально несут убытки, продвигая свой товар на рынок...?
А вы чем лучше, или хуже?
Самой лучшей рекламой вашего товара, будет его эксплуатация реальными фермерами, и его сравнение с обычными версиями МТЗ без гусениц...
Для получения объективного опыта эксплуатации ваших гусениц, поступитесь своей сиюминутной прибылью, и договоритесь с фермерами, о приобретении ваших гусениц, на ИХ условиях... тут главное, чтобы они согласились на эксперимент, и состоялся реальный опыт.
Не отдать совсем за бесплатно гусеницы всего одному фермеру, в обмен на хорошие отзывы, а ПРОДАТЬ их нескольким фермерам по ХОРОШИМ ценам... тем более, полевые работы не за горами...
Вот тогда можно будет не обращаться к голой теории, а обратиться к реальному опыту...
Да, и Вы абсолютно правы, что Вам что-то доказать будет очень тяжело, в первую очередь в связи со слабой теоретической базой.
[/quote
Я не хвалюсь своей теоретической базой- у меня есть опыт. Что то вы не ответили на вопросы мои или базы знаний не хватает? Зачем МТЗ гусеницы если для пахоты хватает сцепления колес с землей, а мощи двигателя не хватает? И какая выгода в производительности, на гусках тянет трактор 4 корпуса, но проигрывает в скорости колесному с 3-мя корпусами ? Я согласен- тяга трактора на гусках повышается на низший скоростях и лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами, но мощности двигателя не хватит для скорости при такой "повышенной" тяге.
Да, и Вы абсолютно правы, что Вам что-то доказать будет очень тяжело, в первую очередь в связи со слабой теоретической базой.
[/quote
Я не хвалюсь своей теоретической базой- у меня есть опыт. Что то вы не ответили на вопросы мои или базы знаний не хватает? Зачем МТЗ гусеницы если для пахоты хватает сцепления колес с землей, а мощи двигателя не хватает? И какая выгода в производительности, на гусках тянет трактор 4 корпуса, но проигрывает в скорости колесному с 3-мя корпусами ? Я согласен- тяга трактора на гусках повышается на низший скоростях и лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами, но мощности двигателя не хватит для скорости при такой "повышенной" тяге.
Дело в том, что на Ваши вопросы ответы уже даны в самом первом посту, и про тягу (таблица сравнения тяговых классов) и про скорость (сравнение скоростных диаграмм), на ютубе есть видео забейте в поиске полугусеничный мтз-80, и посмотрите, как ему не хватает мощности. Гусеничный не проигрывает на пахоте колесному в скорости, пашут они одинаково 7-8 км/ч. Гусеничный проигрывает в максимальной скорости, это да.
И Вы к стати на верно пути цитата "Я согласен- тяга (гусеничного) трактора ..... лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами", неужели слабонесущие грунты добавляют мощности гусеничному трактору? Конечно же нет. Это все потому что тяговый класс трактора в большей степени зависит от его массы и сцеплением ходовой с грунтом нежели от мощности двигателя.
А о чём это видео?
Заводы производят сертификацию своих тракторов по тяговому классу, таким же образом?
Или всё же есть соблюдение определённых стандартов?
Могу с вами поспорить, что я могу вам также показать по видео Сузуки Джимни, к которому будет привязан трос, он будет буксовать, а на мониторе ноутбука будут рисоваться цифры в 5-тонн, 10 тонн, 50 тонн, да сколько хотите вам будет показано тонн...
Сертифицированное оборудование, и соблюдение стандартов рулят!
Только так можно что-то корректно сравнивать.
Не, я об этом...
Но производительность, также зависит только от мощности, если пренебречь сцеплением с дорогой...
Так откуда у вашего МТЗ-80 взялась дополнительная мощность, достаточная для того, чтобы он не отставал от МТЗ-1221?
Хорошо, про 1221 понятно...
Но ведь некоторые поля находятся около дорог общего пользования...
А по этим дорогам, бывает так, ездят инспектора Гос. Тех. Надзора...
Как вы думаете, заинтересуется ли инспектор таким гибридом, работающим на поле?
А если попросит документы на трактор, а там будет написано МТЗ-80, и не более...
Инспектора, неверное ведь знают, как выглядят 80-ки сходящие с конвеера...?
Что скажете?
Т.е. Вы обвиняете меня, в том что я подделал видео, с целью что бы Вас обмануть? Ваше право так думать, только вот когда Вы в чем то кого-то обвиняете, неплохо бы хоть какие нибудь доказательства приводить.
Еще раз, испытание проводилось на максимальную тягу, которую можно развить, а не определение тягового класса.
Про сертифицированный тяговый класс - еще раз призываю Вас почитать про трактор Т-70.
Я никого ни в чём не обвиняю... а говорю о том, что для определения тягового класса трактора - нужно пользоваться определёнными стандартами, чтобы было корректное сравнение...
А также нужно использовать сертифицированное оборудование для измерений - всё для того же...
Читали такой ГОСТ-27021-86 ?
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294827/4294827535.pdf
Повторюсь, а цифры на мониторе ни о чём не говорят - могу вам на фоне мотоблока, и привязанного к нему троса - сделать любые цифры.
Здравствуйте коллега. Полагаю Вы торопитесь. Чтобы обсудить перспективы-надо на ПГХ годик покатать. Чтобы годик покатать надо ПГХ купить. Чтобы ПГХ купить надо знать его цену. Жешь после прознания цены отпадёт желание купить. А если ПГХ не купить, то перспектив у него нет.
Опять Вы про мощность, еще разок, задам Вам вопрос по другому: куда девается мощность у 1221, что а она не тянет как мтз-80?
Скажу следующее: в том то и дело что наш ПГХ это не переделка а опция, выпущенная производителем и которая имеет паспорт изделия, Вы ведь ставите спарки на трактора? Ставите, и вопросов Вам не задают. Да и ПГХ производятся во всем мире для установки на трактора те же итальянцы, да и сам МТЗ (завод) купил у итальянцев такие гусеницы и поставил на свои трактора, на ютубе забейте в поиске "Новый трактор МТЗ 3525 на гусеничном ходу - новый взгляд на технологии в сельском хозяйстве" без кавычек ради интереса, и это обще мировая практика, единственное что к примеру на 1221 такая гусеница только на заднюю ось стоит 48 000 евро, как то так. Если инспектора зададут вопрос - показываете им паспорт изделия и на этом вопросы отпадут.
Трос привязан к электронным весам, которые дают показания в килограммах, вот и все. За любые испытания надо платить, бесплатно никто делать не будет. Если Вы можете нам провести такие сертифицированные испытания - будем безмерно благодарны, а пока имеем ,что имеем.
Да, мы торопимся, так как за рубежом данная техника давно производится и эксплуатируется, а мы все годики ждем, когда нам на блюдечке все в готовом виде принесут, не бывает так господа-товарищи, надо отрывать пятую точку и развивать тему. Да, Вы правы в том что все смотрят - а как там у соседа, пусть сосед поэкспериментирует, а я тут в сторонке посижу и посмотрю, а если не получиться радостно воскликну - "Ну я же говорил!". Может начнем менять немного менталитет и думать своей головой а не соседской?
По поводу цены - не вопрос, сделайте самостоятельно данное изделие. Вы ведь свой труд бесплатно не раздаете? Вот и от других то же нельзя требовать что бы они бесплатно что-то предоставили. А данное изделие - на данный момент это самое дешевое что есть на рынке.
Это кто вам такое сказал, что 1221 тянет хуже 82-го?
Зачем их тогда берут? Ответьте мне...
И отчего они тогда перегреваются, если мощи у них, меньше, чем у 80-ки, а радиатор с бОльшей охлаждающей поверхностью...?
Каким производителем? Сертификаты есть?
Какие требования безопасности в вашем паспорте к изделию? - Иметь два домкрата, и можно "переобуться" в поле? Или потребуете произволить замену колёс на гусеницы в специализированном предприятии?
А если кто об эту гусеницу убьётся, или покалечится... или придавит кого, при замене гусеничного хода на колёсный, и обратно - вот я о чём...
Какая будет ваша позиция в том уголовном деле? Ни дай бог конечно...
Можете выложить сюда тот паспорт изделия?
Так сказать, для изучения...
Дубль два. Коллега,сколько стоит ПГХ который Вы предлагаете обсуждать?
Правила форума запрещают мне вести коммерческую деятельность, за это банят, поэтому коммерческие вопросы тут не обсуждаются, только технические. При чем банят даже за намек на рекламу. Если Вас интересует стоимость - гугл Вам в помощь, это все что я могу посоветовать.
Да на Ютубе ужё всё "обсосали", и цену в том числе... Она там была озвучена...
А здесь автор сего изделия, может быть боится бана за рекламу, или ещё чего, не называя цену...
По поводу цены... я не сильно ошибусь, если скажу, что эти гусянки стоят ровно половину нового МТЗ-82.1
Давай я тебе помогу - я не веду никакой коммерческой деятельности...
Цена взята с Ютуба...
600 000р.
Я угадал?
Тут не батл конкурентов, а уникальное в своём роде изделие, и обсуждать изделие, не имея представления о цене, глупо...
Данное изделие сертификации не подлежит. На счет если кто убьется об гусеницу, у меня встречный вопрос - кто виноват будет, если при замене колеса этим колесом придавит, кто виноват будет? Про 2 домкрата я уже отвечал - мы проверяли техническую возможность, а Вам я так делать не советую.
Нет, есть разные комплектации соответственно и цена разная.
Здравствуйте коллега. Да, знаю что по нету цена примерно как пол-восьмидесятки.
Ок, пусть пол 80-ки, 80-ка у на какой тяговый класс? Пусть 1,3, половина от 1,3 это 6,5 итого 1,3+6,5=1,95, а мы предлагаем 2,0 , т.е. 50кг тяги - бесплатно :-))
Это была шутка.
Ну так назовите цену "в попугаях", как это сделал я, сказав про половину стоимости МТЗ-82.1
Например скажите: цена, в зависимости от комплектакции - от половины стоимости МТЗ, до полной стоимости Кировца К-744...
Ну, или шептните в личку... и тайное станет явным...
Для российского рынка может и уникальное, но в для мирового это не ново, а повседневная обыденность. Единственная уникальность это то что изделие имеет 2 рамы, что позволяет сохранить колесный ход.
По цене...
Полная комплектация навесного для 80-ки... стоит ... Я угадал!
Почитал я как легко можно тяговый класс повысить мтз 80 до 2.0 . Считаю ерунда все это, выше уже писали, что если ведущие звезды уменьшены на 2.15 раза не повысит класс техники, по сцеплению с почвой на низшей скорости может и вытянет выше, но толку от этого??? Если 80 ка пашет на 5-6 передачи плугом трехкорпусным, и выше уже не хватает мощности двигателя, а не сцепления с землей, а как у вас на видео? с какой скоростью идет трактор с четырьмя корпусами? однозначно скорость ниже, и зачем эта приблуда? только для заболоченных полей и зимнего периода когда мало сцепление колес с дорогой. Это мое мнение и не уверен, что найдутся аргументы доказать мне и не только мне.
К сожалению, Ваше мнение - результат отсутствия базовых знаний по тории трактора, что однако не мешает Вам делать далеко идущий вывод - цитата: "Считаю ерунда все это...". Как говорится без комментариев. Студенты, эту, как Вы выразились "ерунду" в институтах изучают, умные люди книги пишут, а оказывается - это все ерунда. Специально для таких как Вы на фото, указаны сравнение по тяговым классам гусеничных и колесных тракторов, полюбопытствуйте на досуге. Персонально для Вас повторяю - почитай про трактор Т-70 и из каких комплектующих он сделан и к какому тяговому классу он относиться.
Да, и Вы абсолютно правы, что Вам что-то доказать будет очень тяжело, в первую очередь в связи со слабой теоретической базой.
Новое - это хорошо забытое старое?
Последняя ссылка, там, где масштабные модели трактора, есть книга, по изданию которой можно понять, с каких годов мусолят эту тему...
https://fermer.ru/forum/mtz-50mtz-80mtz-82-kluby-lyubiteley-i-vladelcev-...
http://stroy-technics.ru/article/polugusenichnyi-khod-traktora
https://www.drive2.ru/c/482817272184832320/
Тут много разговоров за теорию... но практика то, тоже есть... причём, все эти гусеницы для МТЗ-80 придуманы не вчера, а половину века назад...
И что-то нет на полях этих изобретений, а все МТЗ - сплошь на колёсах...
Нынче рыночная экономика рулит, и рулит тоже не первый десяток лет... и чтобы "объехать" конкурента, каждый должен применять в своей работе наиболее эффективные решения... но гусеницы на МТЗ, и в этом случае не используются...
Стало быть... что-то не так с гусеничным ходом для МТЗ...
Но если постараться, и поискать информацию, то можно найти опыт людей, которые использовали гусеничный ход... вывод простой - при использовании полной мощности двигателя, и при очень хорошем сцеплении с поверхностью, и при отсутствии пробуксовок, в момент критических нагрузок... очень быстро выходит из строя КПП... ...почему?
Любые предметы которые движутся - имеют инерцию... поршни с шатунами, а также коленчатый вал в двигателе; а также валы и шестерни в КПП... они тоже имеют инерцию. И когда, например, трактор плугом цепляется за корень или пень - трактор может заглохнуть... но все детали которые вращались, останавливаются не мгновенно, и по инерции будут прокручивать колёса...
И даже если трактор не заглохнет, то он пробуксанёт в тяжёлый момент... Это своеобразный механизм предохранения трансмиссии от критических перегрузок...
В заводских гусеничных тракторах, в нужных местах сделан запас прочности, а в МТЗ этого запаса нет...
И вообще, не стоит забывать, что МТЗ-80, это во многом - МТЗ-50, лохматых годов прошлого века...
Восьмидесятка, и без гусениц выбрала все запасы прочности, которые были у МТЗ-50...
И как я уже говорил - нельзя выполнить больше работы, использовав меньше мощности двигателя.
Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение, говоря об уменьшении нагрузки на трансмиссию... но это не так - мощность двигателя не изменяется от того, что Вы надели гусеницы. От двигателя на КПП поступает вся его мощность, и весь его крутящий момент... Только в ВАШЕМ случае задействован не силовой (пониженный) ряд КПП, который предназначен для тяжёлых нагрузок, а повышенный ряд, предназначенный для транспортных работ... А шестерни самой КПП, что при "повышенной", что при "пониженной" задействованы одни и те же...
Об уменьшении нагрузки на трансмиссию, можно говорить только в одном случае - если при установке гусениц, продолжать использовать на тяжёлых работах пониженный ряд КПП... тогда да... нагрузка на трансмиссию, а соответственно и потребляемая мощность двигателя упадёт в 2,15 раза... только и скорость выполнения работ упадёт в 2,15 раза...
Нельзя обмануть соотношение "потреблённая мощность - выполненая работа"
Мой Вам совет - если вы на 100% увереннны в полезности (в экономическом плане, с учётом цены), незаменимости и безальтернативности ваших гусениц, то докажите это не теорией, а делом...
Вы не будете спорить, что ради будущей прибыли, все производители изначально несут убытки, продвигая свой товар на рынок...?
А вы чем лучше, или хуже?
Самой лучшей рекламой вашего товара, будет его эксплуатация реальными фермерами, и его сравнение с обычными версиями МТЗ без гусениц...
Для получения объективного опыта эксплуатации ваших гусениц, поступитесь своей сиюминутной прибылью, и договоритесь с фермерами, о приобретении ваших гусениц, на ИХ условиях... тут главное, чтобы они согласились на эксперимент, и состоялся реальный опыт.
Не отдать совсем за бесплатно гусеницы всего одному фермеру, в обмен на хорошие отзывы, а ПРОДАТЬ их нескольким фермерам по ХОРОШИМ ценам... тем более, полевые работы не за горами...
Вот тогда можно будет не обращаться к голой теории, а обратиться к реальному опыту...
Да, и Вы абсолютно правы, что Вам что-то доказать будет очень тяжело, в первую очередь в связи со слабой теоретической базой.
[/quote
Я не хвалюсь своей теоретической базой- у меня есть опыт. Что то вы не ответили на вопросы мои или базы знаний не хватает? Зачем МТЗ гусеницы если для пахоты хватает сцепления колес с землей, а мощи двигателя не хватает? И какая выгода в производительности, на гусках тянет трактор 4 корпуса, но проигрывает в скорости колесному с 3-мя корпусами ? Я согласен- тяга трактора на гусках повышается на низший скоростях и лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами, но мощности двигателя не хватит для скорости при такой "повышенной" тяге.
Дело в том, что на Ваши вопросы ответы уже даны в самом первом посту, и про тягу (таблица сравнения тяговых классов) и про скорость (сравнение скоростных диаграмм), на ютубе есть видео забейте в поиске полугусеничный мтз-80, и посмотрите, как ему не хватает мощности. Гусеничный не проигрывает на пахоте колесному в скорости, пашут они одинаково 7-8 км/ч. Гусеничный проигрывает в максимальной скорости, это да.
И Вы к стати на верно пути цитата "Я согласен- тяга (гусеничного) трактора ..... лучше на слабонесущих грунтах чем с колесами", неужели слабонесущие грунты добавляют мощности гусеничному трактору? Конечно же нет. Это все потому что тяговый класс трактора в большей степени зависит от его массы и сцеплением ходовой с грунтом нежели от мощности двигателя.