Ну, я тоже хочу уходить от физического труда. Парниковое хозяйство хорошо пока молодой был да денег особо много не было -- дешево и сердито. Теперь нужно либо механизацию этих процессов придумывать, или полностью переходить на зимние теплицы с почвенным обогревом теплоносителем. Потому и штудирую тему.
aleksein. Я про вашу действующую схему отопления хотел сказать. Может Вам попробывать поставить трубу большего диаметра, запитав ее перед краном тот что отключает нижний контур, и присоединить ее к общей обратке грунта. Вообще ваша система должна работать хорошо. У меня в одной теплице такоеже отопление как у Вас но без грунта. Труба сотка 55 метров. С верху вварены батареи аккорд. То разницы между трубой и батреей по температуре почти нет. Все работает как с насосом так и без него.
Вообще сейчас должны быть копьютерные программы для моделирования процессов в системе отопления. Подозреваю даже, что не сложные в усвоении. Я бы в случае больших затрат лучше отыскал такую программу и научился с ней работать (и с форумом поделился знаниями), чтобы найти оптимальный вариант, чем проводить затратные натурные испытания. Когда-то на форуме деревообработчиков видел обсуждение, там оптимальную конструкцию лесосушильной камеры обсуждали. Скриншот окна программы с показом на объемной модели с помощью цвета распределения теплого воздуха выглядели аргументированно.
а у меня вот такое отопление.углём буду топить.правда ещё зимой не пробовал(вода слита).осенью растапливал ,но что-то долго нагревается(сутки).может воды много? может середину убрать?
если почву подогревать ещё хватит и по бокам.
а если на тюках соломы посадить и греть не надо землю и дёшево
Солома это хорошо, но на случай мороза, да и воздух нужно греть.Отопление необходило, хотя бы бурельян.
У соломы свои недостатки. Физический труд,большое количество воды(мочить солому),селитра,известь, фосфор и калий(для загорания). И не всегда она загорается вовремя.И еще клещ прет из соломы мама не горюй.Если все это есть, то почему бы и нет.
Я 10 лет на соломе,но возраст напоминает о себе и вот думаю потихоньку переходить на подземный подогрев.
У aleksein самая достойная и понятная сисема отопления Это лично мое мнение......без обид.
Если у кого есть что то другое пишите....обсудим!!!!
А это мое отопление и огурцы на соломе 12.03.2012. и 03.04.2012.
предложенный Вами принцип включения батарей в подачу не работает, нет возможности регулировки температуры в нижнем контуре ,пришлось тянуть дополнительную обратку,тогда батареи заработали....
Вы явно что-то не так, как я писал, сделали. Поясните на примере фото, схем что и как у вас не работает. А то обхаяли бездоказательно, понимаешь...
У коллеги из Тюмени все работает ведь!
Вот вам фото......
1.сделано по предложенному Вами принципу на первом фото
2.включение по нижним пробкам
3.Включение по диаганали
При полностью открытых кранах на батареях ,батарея включенная по нижним пробкам прохладнее..
А вот если еще переставить прямую линию выше батарей,а дополнительную обратку положить на ее место(ниже батарей) тогда эффект будет еще выше-посмотрите какую ширину тепла получим......
Кстати.... Здесь на форуме все искали вот эту книженцию...Оказывается даже в очереди за ней нет никого-стоит 600руб. получил 3 января сего года...... На нижних фото..
aleksein. Я про вашу действующую схему отопления хотел сказать. Может Вам попробывать поставить трубу большего диаметра, запитав ее перед краном тот что отключает нижний контур, и присоединить ее к общей обратке грунта. Вообще ваша система должна работать хорошо. У меня в одной теплице такоеже отопление как у Вас но без грунта. Труба сотка 55 метров. С верху вварены батареи аккорд. То разницы между трубой и батреей по температуре почти нет. Все работает как с насосом так и без него.
Да работает она прекрасно говорил уже, просто практически попробовал изменить включение батарей и остановился на разделенных контурах и диаганальном включении батарей .труба 50 на прямой, мне хватает..... Все равно летом все переделывать буду ,сделаю три контура
1 контур-труба 50 выше батарей+обратка 25 ниже батарей.
2 контур-труба 25 между слоями покрытия. Можно и не делать третий контур если соеденить металлопластом трубы между покрытием,но по земле, не хочу греть Америку...
3 контур-20 металлопласт по земле ,либо с боков гряд,либо посредине ,
на каждой системе термометр.... и регулировочные краны для возможности сбаллансировать систему.. Вот тогда ничего не встанет и не застопорится .Металлопласт по земле должен дать больший эффект ,чем похороненый в землю......Будет греть и землю и воздух... А закопанный греет блин Америку и мне только половина достается моего тепла. Писал уже -раскопал и посмотрел в каком состоянии земля возле трубок,т.е. куда греет. хорошо видно,что нагрев идет по кругу...Ну и смысл терять половину тепла....Вам нужна температура на глубине 50см в марте или апреле???? Корневая то еще 20см от силы ... А рассаду в январе-феврале все равно в ящиках сажают... И что греем??? Америку??? А это надо???
можно поподробней как на соломе растёт огурец? земля тёплая?хочу в этом году попробывать. без обогрева почвы ранние не получаются .у меня 0.5га трубки в землю зарывать дороговато
[quote="ник2"]можно поподробней как на соломе растёт огурец? земля тёплая?хочу в этом году попробывать. без обогрева почвы ранние не получаются .у меня 0.5га трубки в землю зарывать дороговато
добрый вечер у меня 0.4 га.раннего огурца уходит 35тонн соломы каждый год+по 100 кг.монокалийфосфата,амиачной и калевой селитры и мела можно известь. низнаю как у кого но технический обогрев почвы неприжился,невытягивает нужной температуры.на соломе влегкую температура почвы 26. проще работать на отсеве от подсолнуха(ПЕРЕБЕТЫЕ ШЛЯПКИ)покупаем после провейки подсолнуха,не надо ни удобрений
ни мела,у разгораеца через 3 дня после полива холодной вадой. солому пролеваю сначало холодной ,а с удобрением уже горячей 12 тонн на 20 соток.огурец в теплицу высаживаю 15-20 февраля.топлю буржуйками углем.
Вы удобрения растворяете в воде и поливаете солому?
я россыпаю пряма на солому после того ,как она намокнет от холодной воды а потом проливаю горячей водой за несколько подходов .но можно и в воде растворить только надо расчитать на глаз ато получится где густо ,а где пусто пишут что надо в первый день азот потоп фосфор ну и тд. я сыпал удобрения все сраза . разниця неувидел главное мел наследщий день.а кто в куче разогревает потом заносят горячим в грядки но это более трудоемко.
можно поподробней как на соломе растёт огурец? земля тёплая?хочу в этом году попробывать. без обогрева почвы ранние не получаются .у меня 0.5га трубки в землю зарывать дороговато
добрый вечер у меня 0.4 га.раннего огурца уходит 35тонн соломы каждый год+по 100 кг.монокалийфосфата,амиачной и калевой селитры и мела можно известь. низнаю как у кого но технический обогрев почвы неприжился,невытягивает нужной температуры.на соломе влегкую температура почвы 26. проще работать на отсеве от подсолнуха(ПЕРЕБЕТЫЕ ШЛЯПКИ)покупаем после провейки подсолнуха,не надо ни удобрений
ни мела,у разгораеца через 3 дня после полива холодной вадой. солому пролеваю сначало холодной ,а с удобрением уже горячей 12 тонн на 20 соток.огурец в теплицу высаживаю 15-20 февраля.топлю буржуйками углем.
дорый вечер вы солому в землю зарываете или тюки на земле лежат,шляпки после зава вентилятором которые выдуёт можно поподробней чтоб не вляпаться (спасибо)
ром@н, так я не понял -- вы прямо в тюках солому используете? Сколько по времени промачиваете их холодной водой? Я использую подстилку, иногда и просто солому, так наоборот стараюсь вилами вспушить, чтобы загорелась побыстрее. Солома в тюках было бы производительнее. Где-то читал про выращивание огурцов на тюках соломы. Книжка вроде перевод с английского
Соломенные тюки. Выращивание растений в теплице на медленно разлагающейся пшеничной соломе можно рассматривать как современную разработку старой системы обогрева грядок. Основной принцип данного метода заключается, как и для кольцевой культуры, в изоляции корнеобитаемой среды от почвы теплицы, особенно при возделывании томатов и огурцов. Способ относится к ограниченным методам выращивания, хотя горшки и не используются. Каждый тюк тщательно увлажняют, добавив азотные удобрения, после чего начинается процесс ферментации, при котором выделяется тепло и углекислый газ. И то и другое полезно молодым растениям (которые высаживают в слой почвы, насыпанный на тюки, как только температура соломы понизится). При точном соблюдении всех условий температура в центре тюка достигает не менее 43°С. Трудности в приобретении соломы и относительная сложность ухода сдерживают распространение этого метода среди садоводов-любителей. Кроме того, при его использовании невозможна полноценная эксплуатация теплицы, поскольку выделяющийся во время ферментации аммиак может повредить некоторые соседние растения.
Приготовление.
Для изготовления тюков обычно берут медленно разлагающуюся пшеничную солому. Несколько хуже по качеству солома ячменя и овса. Вес тюка должен быть 18— 27 кг. Его, как правило, перевязывают проволокой, которая в отличие от веревок не загнивает. В месте, отведенном для выращивания растений, тюки укладывают впритык, один конец к другому. Иногда их помещают в неглубокую канаву, выстланную полиэтиленовой пленкой, что сохраняет прошедшую сквозь тюк воду. Чтобы началась ферментация, температуру в теплице поддерживают на уровне 10°С. Форточки закрывают. Существуют два способа выращивания растений на соломенных тюках: быстрый и медленный. Выберите тот из них, к которому лучше подходит период, когда в вашей теплице отсутствуют другие культуры. При медленном способе тюки вначале обильно увлажняют, затем поливают раствором нитромела (смесью нитрата аммония с известью) из расчета 0,7 кг на тюк. Спустя четыре дня добавляют 0,45 кг нитромела и поливают, смывая его водой в тюк. Через четыре дня добавляют 0,35 кг комплексного удобрения и вновь поливают. Способ рассчитан на 18 дней. На протяжении всего времени тюки поддерживают во влажном состоянии. Во втором случае процесс длится 7—10 дней. Тюки тщательно увлажняют и добавляют 0,45 кг нитромела, 170 г тройного суперфосфата, 170 г сернокислого магния, 340 г нитрата калия и 85 г сернокислого железа на один тюк. Снова тщательно поливают. Второй метод ис пользуется при промышленном выращивании томатов.
Ферментация.
Независимо от выбранного способа разогрев соломы происходит за счет ферментации, температура повышается до 43— 54°С. С интервалом в несколько дней измеряйте температуру внутри тюка. Растения высаживают, когда она снизится до 38°С и будет продолжать опускаться. Для этого на поверхности тюков формируют гребень из почвенной смеси «Джон Иннес № 3» или ее эквивалента, в который и высаживают растения. Последующий полив и внесение жидких удобрений проводят регулярно и тщательно, поскольку соломенные тюки обладают хорошим дренажем.
У меня солома и сено с кроличьим пометом, загорается само или с мочевиной. Парники в виде ямы, нарощенной срубом из тонкомера. Внутри каждый сезон степплером прикрепляю старую пленку, чтобы не гнило. За сезон биотопливо полностью перепревает (сначала рассада капусты, потом высаживаю томаты и огурцы). На биотопливе слой земли, заготовленный с осени в мешках. Перепревшую смесь вывожу на грядки. Парники накрываю досками, чтобы весной не разгебать груды снега.
Не знаю даже, не мерил. Подстилка примерно 1-1,5 месяца греет точно. Набиваю парники в районе 1 марта -- у нас еще в это время все в снегу, но солнце уже светит ярко. Как немного прогорит (уйдет самый жар), сажаю на рассаду капусту и лук кое-где на зелень, после капусты томаты и огурцы рассадой. Осенью парники выгребаю. Вместе с ямой высота рабочей части в среднем 90 см. Слой почвы высотой примерно 10 см, 25-30 см пустое пространство до рам. К осени от биотоплива и земли остается около 30 см (два штыка лопаты). Но учтите, что это физический труд.
орый вечер вы солому в землю зарываете или тюки на земле лежат,шляпки после зава вентилятором которые выдуёт можно поподробней чтоб не вляпаться (спасибо)
добрый вечер всем. зарываю солому на пол тюка в глубину.в одну теплицу стелю клиенку потомучто там сульфадно-хлоридное засоление почвы корневая остаетця в тюке и все окей ,а во второй прям в грядки без цеолофана. отсев берем неиз под комбайна а после перевеивания сфоткаю скину фото.
орый вечер вы солому в землю зарываете или тюки на земле лежат,шляпки после зава вентилятором которые выдуёт можно поподробней чтоб не вляпаться (спасибо)
добрый вечер всем. зарываю солому на пол тюка в глубину.в одну теплицу стелю клиенку потомучто там сульфадно-хлоридное засоление почвы корневая остаетця в тюке и все окей ,а во второй прям в грядки без цеолофана. отсев берем неиз под комбайна а после перевеивания сфоткаю скину фото.
Посоветуйте пожалуйста, имеет ли смысл отапливать грент, доводя воду в пластиковой трубке , до невысокой температуры , которую выдерживают корни (25-30).
Выше обсуждали схему с 70-ти градусным нагревом, а я хотел бы , нагревать, максимум, до 30 и прокачивать воду насосом.
Что то мне подсказывает, что может не иметь смысла , делать так.
а прикорневую зону выше нагревать и нельзя. если труба закопана неглубоко то выше греть опасно. только при прогреве можно смалить повыше. я на след. год тоже думаю в помидорах так забалабасить.
Ну, я тоже хочу уходить от физического труда. Парниковое хозяйство хорошо пока молодой был да денег особо много не было -- дешево и сердито. Теперь нужно либо механизацию этих процессов придумывать, или полностью переходить на зимние теплицы с почвенным обогревом теплоносителем. Потому и штудирую тему.
aleksein. Я про вашу действующую схему отопления хотел сказать. Может Вам попробывать поставить трубу большего диаметра, запитав ее перед краном тот что отключает нижний контур, и присоединить ее к общей обратке грунта. Вообще ваша система должна работать хорошо. У меня в одной теплице такоеже отопление как у Вас но без грунта. Труба сотка 55 метров. С верху вварены батареи аккорд. То разницы между трубой и батреей по температуре почти нет. Все работает как с насосом так и без него.
Вообще сейчас должны быть копьютерные программы для моделирования процессов в системе отопления. Подозреваю даже, что не сложные в усвоении. Я бы в случае больших затрат лучше отыскал такую программу и научился с ней работать (и с форумом поделился знаниями), чтобы найти оптимальный вариант, чем проводить затратные натурные испытания. Когда-то на форуме деревообработчиков видел обсуждение, там оптимальную конструкцию лесосушильной камеры обсуждали. Скриншот окна программы с показом на объемной модели с помощью цвета распределения теплого воздуха выглядели аргументированно.
а у меня вот такое отопление.углём буду топить.правда ещё зимой не пробовал(вода слита).осенью растапливал ,но что-то долго нагревается(сутки).может воды много? может середину убрать?
если почву подогревать ещё хватит и по бокам.
Солома это хорошо, но на случай мороза, да и воздух нужно греть.Отопление необходило, хотя бы бурельян.
Это лично мое мнение......без обид.
У соломы свои недостатки. Физический труд,большое количество воды(мочить солому),селитра,известь, фосфор и калий(для загорания). И не всегда она загорается вовремя.И еще клещ прет из соломы мама не горюй.Если все это есть, то почему бы и нет.
Я 10 лет на соломе,но возраст напоминает о себе и вот думаю потихоньку переходить на подземный подогрев.
У aleksein самая достойная и понятная сисема отопления
Если у кого есть что то другое пишите....обсудим!!!!
А это мое отопление и огурцы на соломе 12.03.2012. и 03.04.2012.
А солома где? Закопана?
Вот вам фото......
1.сделано по предложенному Вами принципу на первом фото
2.включение по нижним пробкам
3.Включение по диаганали
При полностью открытых кранах на батареях ,батарея включенная по нижним пробкам прохладнее..
А вот если еще переставить прямую линию выше батарей,а дополнительную обратку положить на ее место(ниже батарей) тогда эффект будет еще выше-посмотрите какую ширину тепла получим......
Кстати.... Здесь на форуме все искали вот эту книженцию...Оказывается даже в очереди за ней нет никого-стоит 600руб. получил 3 января сего года...... На нижних фото..
Да работает она прекрасно говорил уже, просто практически попробовал изменить включение батарей и остановился на разделенных контурах и диаганальном включении батарей .труба 50 на прямой, мне хватает..... Все равно летом все переделывать буду ,сделаю три контура
1 контур-труба 50 выше батарей+обратка 25 ниже батарей.
2 контур-труба 25 между слоями покрытия. Можно и не делать третий контур если соеденить металлопластом трубы между покрытием,но по земле, не хочу греть Америку...
3 контур-20 металлопласт по земле ,либо с боков гряд,либо посредине ,
на каждой системе термометр.... и регулировочные краны для возможности сбаллансировать систему.. Вот тогда ничего не встанет и не застопорится .Металлопласт по земле должен дать больший эффект ,чем похороненый в землю......Будет греть и землю и воздух... А закопанный греет блин Америку и мне только половина достается моего тепла. Писал уже -раскопал и посмотрел в каком состоянии земля возле трубок,т.е. куда греет. хорошо видно,что нагрев идет по кругу...Ну и смысл терять половину тепла....Вам нужна температура на глубине 50см в марте или апреле???? Корневая то еще 20см от силы ... А рассаду в январе-феврале все равно в ящиках сажают... И что греем??? Америку??? А это надо???
можно поподробней как на соломе растёт огурец? земля тёплая?хочу в этом году попробывать. без обогрева почвы ранние не получаются .у меня 0.5га трубки в землю зарывать дороговато
[quote="ник2"]можно поподробней как на соломе растёт огурец? земля тёплая?хочу в этом году попробывать. без обогрева почвы ранние не получаются .у меня 0.5га трубки в землю зарывать дороговато
добрый вечер у меня 0.4 га.раннего огурца уходит 35тонн соломы каждый год+по 100 кг.монокалийфосфата,амиачной и калевой селитры и мела можно известь. низнаю как у кого но технический обогрев почвы неприжился,невытягивает нужной температуры.на соломе влегкую температура почвы 26. проще работать на отсеве от подсолнуха(ПЕРЕБЕТЫЕ ШЛЯПКИ)покупаем после провейки подсолнуха,не надо ни удобрений
ни мела,у разгораеца через 3 дня после полива холодной вадой. солому пролеваю сначало холодной ,а с удобрением уже горячей 12 тонн на 20 соток.огурец в теплицу высаживаю 15-20 февраля.топлю буржуйками углем.
Вы удобрения растворяете в воде и поливаете солому?
Солома по уровень земли, плюс 10см земли на соломе, бугорок получается.
я россыпаю пряма на солому после того ,как она намокнет от холодной воды а потом проливаю горячей водой за несколько подходов .но можно и в воде растворить только надо расчитать на глаз ато получится где густо ,а где пусто пишут что надо в первый день азот потоп фосфор ну и тд. я сыпал удобрения все сраза . разниця неувидел главное мел наследщий день.а кто в куче разогревает потом заносят горячим в грядки но это более трудоемко.
дорый вечер вы солому в землю зарываете или тюки на земле лежат,шляпки после зава вентилятором которые выдуёт можно поподробней чтоб не вляпаться (спасибо)
ром@н, так я не понял -- вы прямо в тюках солому используете? Сколько по времени промачиваете их холодной водой? Я использую подстилку, иногда и просто солому, так наоборот стараюсь вилами вспушить, чтобы загорелась побыстрее. Солома в тюках было бы производительнее. Где-то читал про выращивание огурцов на тюках соломы. Книжка вроде перевод с английского
нашел ту книжку. Вот страницы из нее: http://www.produktivno.ru/economy/economy6.html
У меня солома и сено с кроличьим пометом, загорается само или с мочевиной. Парники в виде ямы, нарощенной срубом из тонкомера. Внутри каждый сезон степплером прикрепляю старую пленку, чтобы не гнило. За сезон биотопливо полностью перепревает (сначала рассада капусты, потом высаживаю томаты и огурцы). На биотопливе слой земли, заготовленный с осени в мешках. Перепревшую смесь вывожу на грядки. Парники накрываю досками, чтобы весной не разгебать груды снега.
А через сколько времени, происходит полное остывание соломы?
Не знаю даже, не мерил. Подстилка примерно 1-1,5 месяца греет точно. Набиваю парники в районе 1 марта -- у нас еще в это время все в снегу, но солнце уже светит ярко. Как немного прогорит (уйдет самый жар), сажаю на рассаду капусту и лук кое-где на зелень, после капусты томаты и огурцы рассадой. Осенью парники выгребаю. Вместе с ямой высота рабочей части в среднем 90 см. Слой почвы высотой примерно 10 см, 25-30 см пустое пространство до рам. К осени от биотоплива и земли остается около 30 см (два штыка лопаты). Но учтите, что это физический труд.
Спасибо
добрый вечер всем. зарываю солому на пол тюка в глубину.в одну теплицу стелю клиенку потомучто там сульфадно-хлоридное засоление почвы корневая остаетця в тюке и все окей ,а во второй прям в грядки без цеолофана. отсев берем неиз под комбайна а после перевеивания сфоткаю скину фото.
спасибо
Посоветуйте пожалуйста, имеет ли смысл отапливать грент, доводя воду в пластиковой трубке , до невысокой температуры , которую выдерживают корни (25-30).
Выше обсуждали схему с 70-ти градусным нагревом, а я хотел бы , нагревать, максимум, до 30 и прокачивать воду насосом.
Что то мне подсказывает, что может не иметь смысла , делать так.
а прикорневую зону выше нагревать и нельзя. если труба закопана неглубоко то выше греть опасно. только при прогреве можно смалить повыше. я на след. год тоже думаю в помидорах так забалабасить.
Понятно.