Идею можно оценивать только в комплексе и в основе ее стоит конечный продукт а не то как он создается
Если вам не интересен процесс создания конечного продукта, т.е. его себестоимость, то и обсуждать нечего.
Satan пишет:
Ну как сказать) Если для вас 25-50% экономии это не существенно то наверное.
И тут же обратное утверждение. Непонятно только откуда вы такую экономию на снабжении получите.
Satan пишет:
Вот тут вы глубоко ошибаетесь, приносит и намного больше чем торговля сырым молоком.
Я ошибаться могу. Но производители его - вряд ли. А вы пока не производитель и не переработчик.
Satan пишет:
вот те кто рассчитывает заняться бизнесом за счет субсидий не имея на это собственных средств, те да, страшны........
Где вы видели субсидии таких размеров, которые позволяют это делать? В сельском хозяйстве это всегда копейки в сравнении с суммой оборотки. Да и субсидирование производится по факту затрат, а не авансом.
Satan пишет:
Сырого молока вы в розницу много не продадите, оно быстро портится и опять же остатки.
А я и не утверждал, что оно всё уходит в розницу сырьём. Речь шла о наиболее выгодном способе его реализации.
Вот просто сейчас сижу и думаю прийти на голую землю без вообщем то знаний и финансов это очень рискованно , вам нужно перед началом всех этих мероприятий пообщаться с местными кто то же занимается договориться о помощи естественно за вознаграждение ( я имею ввиду помощь техникой , а не словом) большой вопрос сбыт , химия, семена, хранение, подработка( сортировка даёт как минимум 3% прибыли , а в данном деле это не мало) . Как я это представляю : первый год работы это исключительно приведение земли к более менее нормальному состоянию и ничего больше, второй год можно посеять большую часть ячмень ( придётся хорошо поработать гербицидами) и остальные земли готовить к севу озимки ( культивация , уборка оставшихся островков безобразия ) главное поиск сбыта ( представте себе уборку без склада и опыта ) . Горшки конечно не боги обжигают, но я бы влез только без семьи (жена сбежит факт) потому как сами примерно так и начинали жизнь в поле в холодной будке бросить нельзя растянут быстренько, в каждый момент свободного времени строительство из чего угодно склада (были стены от брошенного птичника углубили пол из близлежащей лесопосадки соорудили каркас крыши , собрали у местных шифер за 3 копейки весной бетонирование с помощью лопаты и ведра денег нет совсем, всё на энтузиазме. ) вопрос топлива , дороги к базе ........ голова кругом идёт.
не Санек тут люди другие. Им бабло давать некуда! Вот они и пишут мы сперва то се а потом агронома наймем!
Если вам не интересен процесс создания конечного продукта, т.е. его себестоимость, то и обсуждать нечего.
Не смешите, процесс создания продукта и уж тем более себестоимость продукта регулируется отнюдь не с\х у нас в стране а количеством и качеством заменителей, добавок, ароматизаторов. Если брать в расчет только этот момент то привозное сырье всегда будет выгоднее. Себестоимость и конечная цена продукта не всегда имеет решающее значение. Важно как вы продаете. По цене местное сырье не в состоянии в нынешних условиях конкурировать с привозным.
Лемех пишет:
И тут же обратное утверждение. Непонятно только откуда вы такую экономию на снабжении получите.
Как буду запускаться тогда постараюсь наглядно показать как это делается и какие результаты дает если кому то будет интересно, на словах можно говорить что угодно..
Лемех пишет:
Я ошибаться могу. Но производители его - вряд ли. А вы пока не производитель и не переработчик.
Я занимался молочными продуктами, вернее я даже начинал в торговле с молочки (Был торговым представителем Шадринского молочного-консервного комбината в конце 90х). потом уже открыл свою фирму и стал заниматься как оптовыми поставками так и производством прод. питания. Выводил на рынок новые продукты. Я работал со многими заводами, цехами и знаю всю кухню изнутри. У меня есть интересные идеи и проекты и идеи которые постараюсь реализовать.
Лемех пишет:
Где вы видели субсидии таких размеров, которые позволяют это делать? В сельском хозяйстве это всегда копейки в сравнении с суммой оборотки. Да и субсидирование производится по факту затрат, а не авансом.
Не буду показывать пальцем на некоторых форумчан что бы темя не скатилась в банальный .......... Но есть и достаточно крупные хозяйства.
По факту имел ввиду гранты на открытие и т.д.
Лемех пишет:
А я и не утверждал, что оно всё уходит в розницу сырьём. Речь шла о наиболее выгодном способе его реализации.
Не смешите, процесс создания продукта и уж тем более себестоимость продукта регулируется отнюдь не с\х у нас в стране а количеством и качеством заменителей, добавок, ароматизаторов.
Причем тут это? Речь идет о себестоимости производства сырого молока, к примеру. Что в это молоко напихает переработчик вопрос второй.
Satan пишет:
Как буду запускаться тогда постараюсь наглядно показать как это делается и какие результаты дает
А вы сейчас для примера покажите, как при при оптовой цене на солярку в 35р вы будете покупать ее за 17,5р. Это будет хорошим подспорьем для присутствующих здесь крупных фермеров.
Satan пишет:
Я занимался молочными продуктами, вернее я даже начинал в торговле с молочки (Был торговым представителем Шадринского молочного-консервного комбината в конце 90х). потом уже открыл свою фирму и стал заниматься как оптовыми поставками так и производством прод. питания. Выводил на рынок новые продукты. Я работал со многими заводами, цехами и знаю всю кухню изнутри. У меня есть интересные идеи и проекты и идеи которые постараюсь реализовать.
Так это совсем другая кухня, которая к агробизнесу не имеет никакого отношения.
Satan пишет:
Не буду показывать пальцем на некоторых форумчан что бы темя не скатилась в банальный .......... Но есть и достаточно крупные хозяйства.
По факту имел ввиду гранты на открытие и т.д.
Грант не субсидия. Грант дается на расширение и это разовое вливание. Субсидия - постоянно действующие схемы. На литр молока, на гектар пашни.... Но за них нужно драться. И даются они при определенных показателях производства.
Satan пишет:
Это не так)
Что не так? Оптовая цена на сырое молоко 27р, розница 40р, собственная переработка 50р. Наибольшую прибыль дает средняя цифра.
Причем тут это? Речь идет о себестоимости производства сырого молока, к примеру. Что в это молоко напихает переработчик вопрос второй.
Так мы говорим о конечном продукте а не стоимости одного из компонентов
Лемех пишет:
А вы сейчас для примера покажите, как при при оптовой цене на солярку в 35р вы будете покупать ее за 17,5р. Это будет хорошим подспорьем для присутствующих здесь крупных фермеров.
Показывать нужно на реальном примере а не выкладывать какие то соображения, это зависит от многих факторов, территориальных, сезонных и т.д.
Лемех пишет:
Так это совсем другая кухня, которая к агробизнесу не имеет никакого отношения.
Опять вы упорно наступаете на одни и те же грабли, вот она ваша ошибка! "Агробизнес" это лишь один из многих этапов производства одного или нескольких компонентов сырья для конечного продукта, вы же выделяете этот этап в отдельное направление и не как не хотите его интегрировать в общую структуру.
Лемех пишет:
Грант не субсидия. Грант дается на расширение и это разовое вливание. Субсидия - постоянно действующие схемы. На литр молока, на гектар пашни.... Но за них нужно драться. И даются они при определенных показателях производства.
Да какая разница, дадут-не дадут а если дадут то когда дадут... это зависимость прямая, расчет на случайный фактор.
Лемех пишет:
Что не так? Оптовая цена на сырое молоко 27р, розница 40р, собственная переработка 50р. Наибольшую прибыль дает средняя цифра.
Так вы видите только сырье, вы не видите продукт, не создаете продукт и продаете вы сырье.
Для примера возьму другой ингредиент: Соль, лет 10 назад она продавалась оптом по 2 рубля в мешках, в розницу рубля 3 была фасованная. Как и сколько можно было заработать на соли?
Мы взяли в аренду небольшое помещение, купили оптом соль на прод. базе, заказали банки, крышки, этикетки, фасовали нанятые люди в ручную, клеили этикетки и упаковывали в коробки, себестоимость баночки 0.5кг обходилась в 4.5 рубля, мы продавали по 10 рублей за банку (оптовая цена) причем одним из покупателей была та самая оптовая база где мы брали эту соль. То есть килограмм соли мы продавали по 13 рублей при закупочной в 2 рубля и розничной цене 3 рубля, хотя на самом деле продавалась то не соль а упаковка для соли если быть до конца честными. (Это если в общих чертах, без раскрытия секретов)
По молоку то же самое, вариантов заработать на самом деле очень много и не 40-50 рублей за литр, важно как падать и что подать. Так же очень важно КТО продает и КАК продает, с торговыми точками тоже нужно правильно работать, два торговых представителя с одним и тем же товаром и с одинаковой ценой дадут разные продажи, один продаст что то по мелочи а другой в десятки раз больше а от этого как раз напрямую зависит какую прибыль вы получите
В так называемый "агробизнес" я например иду только потому что мне нужно определенное сырье, определенного качества которое мне больше взять негде, я хочу запустить производство определенных видов продуктов, какие то будут новинки. Для меня это скорее очередная игра, партия, кто то играет например в казино что бы получить адреналин, азарт. Кто то прыгает с парашютом например или занимается другим экстремальным видом. Я вот таким образом ........
Так мы говорим о конечном продукте а не стоимости одного из компонентов
Я и пытаюсь у вас выяснить: себестоимость производства молока вас интересует или нет? Или вы рассчитываете переработкой всё отрегулировать?
Satan пишет:
Показывать нужно на реальном примере а не выкладывать какие то соображения, это зависит от многих факторов, территориальных, сезонных и т.д.
Т.е., рабочего варианта у вас нет, как солярку за полцены купить.
Satan пишет:
"Агробизнес" это лишь один из многих этапов производства одного или нескольких компонентов сырья для конечного продукта, вы же выделяете этот этап в отдельное направление и не как не хотите его интегрировать в общую структуру.
Да, этап. Но самый сложный. Вы никогда не интересовались, почему крупные переработчики предпочитают с ним не иметь дела?
Satan пишет:
Для примера возьму другой ингредиент: Соль, лет 10 назад она продавалась оптом по 2 рубля в мешках, в розницу рубля 3 была фасованная. Как и сколько можно было заработать на соли?
Мы взяли в аренду небольшое помещение, купили оптом соль на прод. базе, заказали банки, крышки, этикетки, фасовали нанятые люди в ручную, клеили этикетки и упаковывали в коробки, себестоимость баночки 0.5кг обходилась в 4.5 рубля, мы продавали по 10 рублей за банку (оптовая цена) причем одним из покупателей была та самая оптовая база где мы брали эту соль. То есть килограмм соли мы продавали по 13 рублей при закупочной в 2 рубля и розничной цене 3 рубля, хотя на самом деле продавалась то не соль а упаковка для соли если быть до конца честными. (Это если в общих чертах, без раскрытия секретов)
Ваш расчет на то, что и с/х вы будете оперировать такими же понятиями и категориями ,становится объяснимым. Но с/х - это не торговля солью или паленой водкой ночью на дому. Вы в этом сами убедитесь, если начнете им заниматься.
Satan пишет:
Для меня это скорее очередная игра, партия, кто то играет например в казино что бы получить адреналин, азарт. Кто то прыгает с парашютом например или занимается другим экстремальным видом. Я вот таким образом ........
Так о чем я и говорил: деньги жгут ляжку очередному романтику.
Я и пытаюсь у вас выяснить: себестоимость производства молока вас интересует или нет? Или вы рассчитываете переработкой всё отрегулировать?
Себестоимость понятие относительное. Для вас молоко это просто молоко, для меня молоко разное, не бывает одинакового продукта у двух производителей, хотя у вас то как раз все наоборот, вы продаете сырье которое должно как то соответствовать определенным критериям и те кому вы продаете им важна только цена и жирность молока.
Да, переработкой я перекрою все издержки.
Лемех пишет:
Т.е., рабочего варианта у вас нет, как солярку за полцены купить.
Что значит рабочего?) Вот у вас есть рабочий вариант молочной фермы например или например выращивания какой нибуть культуры? Я думаю вряд ли, все индивидуально и зависит от многих факторов и места, так и тут.
Что касается расходов на ГСМ то как минимум можно снизить расходы установив газовое оборудование на технику и при определенных условиях существенно снизить расходы с учетом минимизации расходов на транспортировку ГСМ и цены на газ в 6 рублей за литр.
Лемех пишет:
Ваш расчет на то, что и с/х вы будете оперировать такими же понятиями и категориями ,становится объяснимым. Но с/х - это не торговля солью или паленой водкой ночью на дому. Вы в этом сами убедитесь, если начнете им заниматься.
Это один из этапов производства, вы правда делаете из него скорее образ жизни и определенный культ.
Как в единоборствах, Айкидо, по сути это техника защиты на дальних и средних дистанциях, но ее вывели в отдельную дисциплину и продают как отдельный вид единоборства. Умалчивая при этом что изначально она была создана для тех кто уже имеет определенные навыки и опыт в единоборствах и предназначалась для мастеров имеющих как минимум черный пояс в других дисциплинах и которые в состоянии не только произвести бросок но и добить противника. У того же Сигала в фильмах все обращают внимание только на красивые броски а то что он при этом отвешивает оппонентам десятки ударов и ломает конечности этого не кто не замечает. Одно и тоже что взять броски и создать из них отдельную дисциплину, черный пояс по броскам... заработать что то можно а вот эффекта 0)
Лемех пишет:
Да, этап. Но самый сложный. Вы никогда не интересовались, почему крупные переработчики предпочитают с ним не иметь дела?
Уверены? Я могу назвать множество переработчиков которые начинали с переработки а в дальнейшем стали осваивать еще и аграрный сектор, многие из них до сих пор не просто на плаву а занимают лидирующие позиции в регионах уже на протяжении двух десятков лет. Мало того, многие из них на данный момент еще и с успехом расширяются сейчас открывая сх предприятия в новых регионах
Лемех пишет:
Так о чем я и говорил: деньги жгут ляжку очередному романтику.
И что в этом плохого? Кто то предпочитает потратить деньги на казино или купить десятую квартиру, машину, я например предпочитаю потратить их таким образом.
Что касается расходов на ГСМ то как минимум можно снизить расходы установив газовое оборудование на технику
Чисто технический вопрос: на сколько падает мощность дизеля при переводе его в газо-поршневой двигатель?И сколько стоит такая переделка? И сколько стоит перевод дизеля на частичное потребление газа, и какая получается экономия на топливе?
Satan пишет:
при определенных условиях существенно снизить расходы с учетом минимизации расходов на транспортировку ГСМ
В цену ДТ сейчас, как правило, входит стоимость его доставки. Вы хотите доставкой заниматься сами?
Satan пишет:
и цены на газ в 6 рублей за литр.
Это что за цифра?
Satan пишет:
Уверены? Я могу назвать множество переработчиков которые начинали с переработки а в дальнейшем стали осваивать еще и аграрный сектор, многие из них до сих пор не просто на плаву а занимают лидирующие позиции в регионах уже на протяжении двух десятков лет. Мало того, многие из них на данный момент еще и с успехом расширяются сейчас открывая сх предприятия в новых регионах
Назовите хотя бы пару.
Satan пишет:
Что значит рабочего?
Это значит, что у вас есть разработанный и проверенный на практике вариант.
Satan пишет:
Вот у вас есть рабочий вариант молочной фермы например или например выращивания какой нибуть культуры?
Каждый смотрит и оценивает это со своей колокольни, используя свой жизненный опыт. По факту правда всегда где по середине, нужно просто найти оптимальный баланс а для этого нужно пробовать и делать а не заниматься теорией.
Лемех пишет:
Чисто технический вопрос: на сколько падает мощность дизеля при переводе его в газо-поршневой двигатель?И сколько стоит такая переделка? И сколько стоит перевод дизеля на частичное потребление газа, и какая получается экономия на топливе?
Все зависит от оборудования, можно говорить и приводить какие то цифры с интернета или чьих то слов, я считаю что лучшим вариантом будет наглядный тест в полевых условиях с конкретными цифрами и оборудованием.
По факту: Сейчас даже МТЗ запустил линейку тракторов на газобаллонном оборудовании. На их оф. сайте указано что экономия до 70%, но все нужно смотреть в полевых условиях, рекламные слоганы это одно.... реальность будет немного другая.
Лемех пишет:
В цену ДТ сейчас, как правило, входит стоимость его доставки. Вы хотите доставкой заниматься сами?
Да, в моем случае и при объеме зависимость от логистики поставщика не лучший вариант, к тому же с учетом того что ближайшие АЗС находятся в 30 км.
Лемех пишет:
Это что за цифра?
Это реальная цифра стоимости газа, как она достигается уже другой вопрос, доказывать что то лучше на примере а не голословно.
Лемех пишет:
Назовите хотя бы пару.
Да хотя бы тот же Мираторг
Лемех пишет:
Это значит, что у вас есть разработанный и проверенный на практике вариант.
Каждый случай индивидуален, наработки есть, опыт реализации подобного так же есть, под мой проект мне рано еще этими вопросами заниматься, но заниматься этим планирую лично изначально.
Нет конечно, я к тому что в случае каких то обстоятельств рассматривать этот вариант даже как временный тоже не вариант.
Хотя тут все зависит от договоренности с руководством АЗС, некоторые практикуют корпоративные договора, топливные карты и всевозможные скидки и бонусы.
Лемех пишет:
Какой процент своего сырья он пускает в переработку?
Это имеет какое то значение? Что мешает фермерам который имеют цех так же заниматься переработкой чужого сырья и зарабатывать на этом дополнительно? Глупо ориентироваться только на свое сырье теряя прибыль. Ресурсы нужно использовать максимально эффективно. Не пошло например в с\х но цех и дальше будет работать и приносить прибыль, не рушится вся цепочка.
Лемех пишет:
Тогда им надо срочно патентовать свою технологию. В мире пока выше 25% никому прыгнуть не удалось.
25% тоже довольно ощутимо, особенно когда в парке пара десятков техники
Хотя тут все зависит от договоренности с руководством АЗС, некоторые практикуют корпоративные договора, топливные карты и всевозможные скидки и бонусы.
Никакие скидки и бонусы не сделают 50% цены.
Satan пишет:
Это имеет какое то значение?
Конечно имеет. Мираторг перерабатывает 20...25% от своей валовки. Всё остальное уходит сырьем. Примерно такие же цифры имеет любое хозяйство, которое перерабатывает свою продукцию.
Satan пишет:
Что мешает фермерам который имеют цех так же заниматься переработкой чужого сырья и зарабатывать на этом дополнительно?
Для этого нужно или создавать свою сеть реализации, или входить в готовую. В обеих случаях овчинка не стоит выделки.
Satan пишет:
25% тоже довольно ощутимо, особенно когда в парке пара десятков техники
Для вас пара десятков это много? Если вы хотите работать на 4000 га, то вам нужно ее минимум полсотни. И за соляркой на АЗС вам придется ездить каждый день, покупая по 4...6т. А если решите еще и газ использовать, то и за газом ездить.
Конечно имеет. Мираторг перерабатывает 20...25% от своей валовки. Всё остальное уходит сырьем. Примерно такие же цифры имеет любое хозяйство, которое перерабатывает свою продукцию.
Конечно имеет. Мираторг перерабатывает 20...25% от своей валовки. Всё остальное уходит сырьем. Примерно такие же цифры имеет любое хозяйство, которое перерабатывает свою продукцию.
Для этого нужно или создавать свою сеть реализации, или входить в готовую. В обеих случаях овчинка не стоит выделки.
Почему вы так считаете?)
Другие предприятия которые работают по этой схеме вполне неплохо себя чувствуют.
Лемех пишет:
Для вас пара десятков это много? Если вы хотите работать на 4000 га, то вам нужно ее минимум полсотни. И за соляркой на АЗС вам придется ездить каждый день, покупая по 4...6т. А если решите еще и газ использовать, то и за газом ездить.
Вот тут и скрываются небольшие тонкости. Шаблоны по которым все работают выгодны всем кроме фермера и теряет на этом фермер достаточно ощутимо
Почему вы так считаете?)
Другие предприятия которые работают по этой схеме вполне неплохо себя чувствуют.
Другие - это какие?
Satan пишет:
Вот тут и скрываются небольшие тонкости. Шаблоны по которым все работают выгодны всем кроме фермера и теряет на этом фермер достаточно ощутимо
Вы сами определили, что доставкой ГСМ для своих нужд вы будете заниматься сами. Где в этом процессе тонкость?
Татанка пишет:
Прибыль и ее источник по докментам интересует или по факту. Бооольшая разница, однако. Перекуп это если бы.. Отмывание бабла и распил бюджета..
О распиле в данном контекcте не говорим, хотя он есть. Но то, что Мираторг нагнул всю мелочь, заставляя сдавать поголовье себе, и завозя мясо из-за бугра, есть факт.
Они и не дают, есть определенные схемы расчетов при которых выходит ДТ значительно дешевле
Лемех пишет:
Вы сами определили, что доставкой ГСМ для своих нужд вы будете заниматься сами. Где в этом процессе тонкость?
Тонкости и секреты есть везде, доставка будет наша конечно.
Лемех пишет:
Другие - это какие?
Да много каких предприятий, что я буду постоянно выкладывать все?
yurik-48 пишет:
Все слова слова, когда дела будут? Хочется в этой жизни увидеть. Если у Вас получится, то буду только рад за вас. Но пока не вижу никаких сдвигов, только переливание из пустого в порожнее и восхваление своей исключительности.
Покажите нам бездарям как надо работать.
В процессе, но на полную реализацию всего проекта уйдет лет 5, нет никакого восхваления, я всего лишь отвечаю на некоторые вопросы
О распиле в данном контекcте не говорим, хотя он есть. Но то, что Мираторг нагнул всю мелочь, заставляя сдавать поголовье себе, и завозя мясо из-за бугра, есть факт.
А еще есть факты продажи на экспорт ..и возврата НДС. Вот только экспорт по документам, а по фактам.. Все субсидии и гранты в одно рыло это тоже факты..Там сельхозка чисто для отвода глаз. Рассматривать их как успешный проект в сельском хозяйстве это... как бандитов..
Они и не дают, есть определенные схемы расчетов при которых выходит ДТ значительно дешевле
Так я и спрашиваю, какая есть схема, чтобы цену уполовинить?
Satan пишет:
Тонкости и секреты есть везде, доставка будет наша конечно.
Еще более интересно. Съездить на бензовозе за 30 км на АЗС и купить солярку по розничной цене. Вместо того, чтобы купить ее по оптовой с доставкой продавца.
Еще более интересно. Съездить на бензовозе за 30 км на АЗС и купить солярку по розничной цене. Вместо того, чтобы купить ее по оптовой с доставкой продавца.
Где написано что доставка будет от АЗС в 30 км?
Лемех пишет:
Так я и спрашиваю, какая есть схема, чтобы цену уполовинить?
Давайте оставим слова а смотреть будем на конкретном примере. запустим, тогда могу показать. Смысл обсуждать возможные теории если каждый останется при своем мнении.
Василий 61 пишет:
покупка в выходные, да ещё по бонусной карте
Лемех, ну не разрушайте мечты диванного эксперта.
Давайте оставим слова а смотреть будем на конкретном примере. запустим, тогда могу показать. Смысл обсуждать возможные теории если каждый останется при своем мнении.
Разумно. Вот только не дождаться нам этого конкретного примера.
Да, в моем случае и при объеме зависимость от логистики поставщика не лучший вариант, к тому же с учетом того что ближайшие АЗС находятся в 30 км.
Я написал что мне не выгодно зависеть от доставки поставщика, зависеть от его транспорта. Если сроки поставок будут срываться поставщиком по каким то причинам я не смогу использовать даже местные заправки что бы переждать несколько дней которые нужно будет поставщику для того что бы исправить ситуацию. Так как во первых это дорого а во вторых это еще и затратно по времени и расстоянию. Гораздо удобнее иметь свой бензовоз что бы доставлять горючее. К тому же всегда можно купить топливо у другого поставщика и не зависеть от одного.
Я написал что мне не выгодно зависеть от доставки поставщика, зависеть от его транспорта. Если сроки поставок будут срываться поставщиком по каким то причинам я не смогу использовать даже местные заправки что бы переждать несколько дней которые нужно будет поставщику для того что бы исправить ситуацию. Так как во первых это дорого а во вторых это еще и затратно по времени и расстоянию. Гораздо удобнее иметь свой бензовоз что бы доставлять горючее.
Satan пишет:
К тому же всегда можно купить топливо у другого поставщика и не зависеть от одного.
Есть, но есть и графики поставок. Подстраиваться под их графики не всегда удобно. Опять же стоимость доставки может быть существенно выше чем доставка собственными силами.
Есть, но есть и графики поставок. Подстраиваться под их графики не всегда удобно. Опять же стоимость доставки может быть существенно выше чем доставка собственными силами.
Какие графики? Доставка производится по заявке при наличии предоплаты. А постоянным клиентам привозят и без предоплаты.
Satan пишет:
Опять же стоимость доставки может быть существенно выше чем доставка собственными силами.
С чего это вдруг? У продавца бензовоз работает при полной его загрузке по времени. У вас он будет работать по потребности. И обходится его содержание и работа будут дороже.
С чего это вдруг? У продавца бензовоз работает при полной его загрузке по времени. У вас он будет работать по потребности. И обходится его содержание и работа будут дороже.
С чего это вдруг? У продавца бензовоз работает при полной его загрузке по времени. У вас он будет работать по потребности. И обходится его содержание и работа будут дороже.
Не дороже, бензовозы разные бывают.
Какая разница, какими они бывают? Вопрос в эффективности использования данной техники. Как и любой другой.
А то,вот жду когда вы научите по дешевле покупать. ))
Satan пишет:
Я написал что мне не выгодно зависеть от доставки поставщика, зависеть от его транспорта.
Открою вам секрет. Сейчас даже крупные АФ не привозят своим транспортом. Всё возят поставщики.
И по срокам, вы совсем далеки. Привезут через час,только закажи. Конкуренция. Уж в чем в чем,а с топливом проблем нету. главное плати.
Ну и таки подожду ликбез,как скинуть цену на ДТ. Или не дождусь? И это просто ваши фантазии?
Если вам не интересен процесс создания конечного продукта, т.е. его себестоимость, то и обсуждать нечего.
И тут же обратное утверждение. Непонятно только откуда вы такую экономию на снабжении получите.
Я ошибаться могу. Но производители его - вряд ли. А вы пока не производитель и не переработчик.
Где вы видели субсидии таких размеров, которые позволяют это делать? В сельском хозяйстве это всегда копейки в сравнении с суммой оборотки. Да и субсидирование производится по факту затрат, а не авансом.
А я и не утверждал, что оно всё уходит в розницу сырьём. Речь шла о наиболее выгодном способе его реализации.
не Санек тут люди другие. Им бабло давать некуда! Вот они и пишут мы сперва то се а потом агронома наймем!
Не смешите, процесс создания продукта и уж тем более себестоимость продукта регулируется отнюдь не с\х у нас в стране а количеством и качеством заменителей, добавок, ароматизаторов. Если брать в расчет только этот момент то привозное сырье всегда будет выгоднее. Себестоимость и конечная цена продукта не всегда имеет решающее значение. Важно как вы продаете. По цене местное сырье не в состоянии в нынешних условиях конкурировать с привозным.
Как буду запускаться тогда постараюсь наглядно показать как это делается и какие результаты дает если кому то будет интересно, на словах можно говорить что угодно..
Я занимался молочными продуктами, вернее я даже начинал в торговле с молочки (Был торговым представителем Шадринского молочного-консервного комбината в конце 90х). потом уже открыл свою фирму и стал заниматься как оптовыми поставками так и производством прод. питания. Выводил на рынок новые продукты. Я работал со многими заводами, цехами и знаю всю кухню изнутри. У меня есть интересные идеи и проекты и идеи которые постараюсь реализовать.
Не буду показывать пальцем на некоторых форумчан что бы темя не скатилась в банальный .......... Но есть и достаточно крупные хозяйства.
По факту имел ввиду гранты на открытие и т.д.
Это не так)
Причем тут это? Речь идет о себестоимости производства сырого молока, к примеру. Что в это молоко напихает переработчик вопрос второй.
А вы сейчас для примера покажите, как при при оптовой цене на солярку в 35р вы будете покупать ее за 17,5р. Это будет хорошим подспорьем для присутствующих здесь крупных фермеров.
Так это совсем другая кухня, которая к агробизнесу не имеет никакого отношения.
Грант не субсидия. Грант дается на расширение и это разовое вливание. Субсидия - постоянно действующие схемы. На литр молока, на гектар пашни.... Но за них нужно драться. И даются они при определенных показателях производства.
Что не так? Оптовая цена на сырое молоко 27р, розница 40р, собственная переработка 50р. Наибольшую прибыль дает средняя цифра.
Так мы говорим о конечном продукте а не стоимости одного из компонентов
Показывать нужно на реальном примере а не выкладывать какие то соображения, это зависит от многих факторов, территориальных, сезонных и т.д.
Опять вы упорно наступаете на одни и те же грабли, вот она ваша ошибка! "Агробизнес" это лишь один из многих этапов производства одного или нескольких компонентов сырья для конечного продукта, вы же выделяете этот этап в отдельное направление и не как не хотите его интегрировать в общую структуру.
Да какая разница, дадут-не дадут а если дадут то когда дадут... это зависимость прямая, расчет на случайный фактор.
Так вы видите только сырье, вы не видите продукт, не создаете продукт и продаете вы сырье.
Для примера возьму другой ингредиент: Соль, лет 10 назад она продавалась оптом по 2 рубля в мешках, в розницу рубля 3 была фасованная. Как и сколько можно было заработать на соли?
Мы взяли в аренду небольшое помещение, купили оптом соль на прод. базе, заказали банки, крышки, этикетки, фасовали нанятые люди в ручную, клеили этикетки и упаковывали в коробки, себестоимость баночки 0.5кг обходилась в 4.5 рубля, мы продавали по 10 рублей за банку (оптовая цена) причем одним из покупателей была та самая оптовая база где мы брали эту соль. То есть килограмм соли мы продавали по 13 рублей при закупочной в 2 рубля и розничной цене 3 рубля, хотя на самом деле продавалась то не соль а упаковка для соли если быть до конца честными. (Это если в общих чертах, без раскрытия секретов)
По молоку то же самое, вариантов заработать на самом деле очень много и не 40-50 рублей за литр, важно как падать и что подать. Так же очень важно КТО продает и КАК продает, с торговыми точками тоже нужно правильно работать, два торговых представителя с одним и тем же товаром и с одинаковой ценой дадут разные продажи, один продаст что то по мелочи а другой в десятки раз больше а от этого как раз напрямую зависит какую прибыль вы получите
В так называемый "агробизнес" я например иду только потому что мне нужно определенное сырье, определенного качества которое мне больше взять негде, я хочу запустить производство определенных видов продуктов, какие то будут новинки. Для меня это скорее очередная игра, партия, кто то играет например в казино что бы получить адреналин, азарт. Кто то прыгает с парашютом например или занимается другим экстремальным видом. Я вот таким образом ........
Я и пытаюсь у вас выяснить: себестоимость производства молока вас интересует или нет? Или вы рассчитываете переработкой всё отрегулировать?
Т.е., рабочего варианта у вас нет, как солярку за полцены купить.
Да, этап. Но самый сложный. Вы никогда не интересовались, почему крупные переработчики предпочитают с ним не иметь дела?
Ваш расчет на то, что и с/х вы будете оперировать такими же понятиями и категориями ,становится объяснимым. Но с/х - это не торговля солью или паленой водкой ночью на дому. Вы в этом сами убедитесь, если начнете им заниматься.
Так о чем я и говорил: деньги жгут ляжку очередному романтику.
Себестоимость понятие относительное. Для вас молоко это просто молоко, для меня молоко разное, не бывает одинакового продукта у двух производителей, хотя у вас то как раз все наоборот, вы продаете сырье которое должно как то соответствовать определенным критериям и те кому вы продаете им важна только цена и жирность молока.
Да, переработкой я перекрою все издержки.
Что значит рабочего?) Вот у вас есть рабочий вариант молочной фермы например или например выращивания какой нибуть культуры? Я думаю вряд ли, все индивидуально и зависит от многих факторов и места, так и тут.
Что касается расходов на ГСМ то как минимум можно снизить расходы установив газовое оборудование на технику и при определенных условиях существенно снизить расходы с учетом минимизации расходов на транспортировку ГСМ и цены на газ в 6 рублей за литр.
Это один из этапов производства, вы правда делаете из него скорее образ жизни и определенный культ.
Как в единоборствах, Айкидо, по сути это техника защиты на дальних и средних дистанциях, но ее вывели в отдельную дисциплину и продают как отдельный вид единоборства. Умалчивая при этом что изначально она была создана для тех кто уже имеет определенные навыки и опыт в единоборствах и предназначалась для мастеров имеющих как минимум черный пояс в других дисциплинах и которые в состоянии не только произвести бросок но и добить противника. У того же Сигала в фильмах все обращают внимание только на красивые броски а то что он при этом отвешивает оппонентам десятки ударов и ломает конечности этого не кто не замечает. Одно и тоже что взять броски и создать из них отдельную дисциплину, черный пояс по броскам... заработать что то можно а вот эффекта 0)
Уверены? Я могу назвать множество переработчиков которые начинали с переработки а в дальнейшем стали осваивать еще и аграрный сектор, многие из них до сих пор не просто на плаву а занимают лидирующие позиции в регионах уже на протяжении двух десятков лет. Мало того, многие из них на данный момент еще и с успехом расширяются сейчас открывая сх предприятия в новых регионах
И что в этом плохого? Кто то предпочитает потратить деньги на казино или купить десятую квартиру, машину, я например предпочитаю потратить их таким образом.
"Блажен, кто верует".
Чисто технический вопрос: на сколько падает мощность дизеля при переводе его в газо-поршневой двигатель?И сколько стоит такая переделка? И сколько стоит перевод дизеля на частичное потребление газа, и какая получается экономия на топливе?
В цену ДТ сейчас, как правило, входит стоимость его доставки. Вы хотите доставкой заниматься сами?
Это что за цифра?
Назовите хотя бы пару.
Это значит, что у вас есть разработанный и проверенный на практике вариант.
И не один.
Каждый смотрит и оценивает это со своей колокольни, используя свой жизненный опыт. По факту правда всегда где по середине, нужно просто найти оптимальный баланс а для этого нужно пробовать и делать а не заниматься теорией.
Все зависит от оборудования, можно говорить и приводить какие то цифры с интернета или чьих то слов, я считаю что лучшим вариантом будет наглядный тест в полевых условиях с конкретными цифрами и оборудованием.
По факту: Сейчас даже МТЗ запустил линейку тракторов на газобаллонном оборудовании. На их оф. сайте указано что экономия до 70%, но все нужно смотреть в полевых условиях, рекламные слоганы это одно.... реальность будет немного другая.
Да, в моем случае и при объеме зависимость от логистики поставщика не лучший вариант, к тому же с учетом того что ближайшие АЗС находятся в 30 км.
Это реальная цифра стоимости газа, как она достигается уже другой вопрос, доказывать что то лучше на примере а не голословно.
Да хотя бы тот же Мираторг
Каждый случай индивидуален, наработки есть, опыт реализации подобного так же есть, под мой проект мне рано еще этими вопросами заниматься, но заниматься этим планирую лично изначально.
Тогда им надо срочно патентовать свою технологию. В мире пока выше 25% никому прыгнуть не удалось.
На АЗС вам продадут по оптовой цене?
Какой процент своего сырья он пускает в переработку?
[
Нет конечно, я к тому что в случае каких то обстоятельств рассматривать этот вариант даже как временный тоже не вариант.
Хотя тут все зависит от договоренности с руководством АЗС, некоторые практикуют корпоративные договора, топливные карты и всевозможные скидки и бонусы.
Это имеет какое то значение? Что мешает фермерам который имеют цех так же заниматься переработкой чужого сырья и зарабатывать на этом дополнительно? Глупо ориентироваться только на свое сырье теряя прибыль. Ресурсы нужно использовать максимально эффективно. Не пошло например в с\х но цех и дальше будет работать и приносить прибыль, не рушится вся цепочка.
25% тоже довольно ощутимо, особенно когда в парке пара десятков техники
Никакие скидки и бонусы не сделают 50% цены.
Конечно имеет. Мираторг перерабатывает 20...25% от своей валовки. Всё остальное уходит сырьем. Примерно такие же цифры имеет любое хозяйство, которое перерабатывает свою продукцию.
Для этого нужно или создавать свою сеть реализации, или входить в готовую. В обеих случаях овчинка не стоит выделки.
Для вас пара десятков это много? Если вы хотите работать на 4000 га, то вам нужно ее минимум полсотни. И за соляркой на АЗС вам придется ездить каждый день, покупая по 4...6т. А если решите еще и газ использовать, то и за газом ездить.
А это сельхозпредприятие?!
По документам. А по факту - глобальный перекуп.
Речь не о скидках и бонусах)
Почему вы так считаете?)
Другие предприятия которые работают по этой схеме вполне неплохо себя чувствуют.
Вот тут и скрываются небольшие тонкости. Шаблоны по которым все работают выгодны всем кроме фермера и теряет на этом фермер достаточно ощутимо
Прибыль и ее источник по докментам интересует или по факту. Бооольшая разница, однако. Перекуп это если бы.. Отмывание бабла и распил бюджета..
А о чем? Какие мероприятия дадут скидку 50%?
Другие - это какие?
Вы сами определили, что доставкой ГСМ для своих нужд вы будете заниматься сами. Где в этом процессе тонкость?
О распиле в данном контекcте не говорим, хотя он есть. Но то, что Мираторг нагнул всю мелочь, заставляя сдавать поголовье себе, и завозя мясо из-за бугра, есть факт.
Они и не дают, есть определенные схемы расчетов при которых выходит ДТ значительно дешевле
Тонкости и секреты есть везде, доставка будет наша конечно.
Да много каких предприятий, что я буду постоянно выкладывать все?
В процессе, но на полную реализацию всего проекта уйдет лет 5, нет никакого восхваления, я всего лишь отвечаю на некоторые вопросы
А еще есть факты продажи на экспорт ..и возврата НДС. Вот только экспорт по документам, а по фактам.. Все субсидии и гранты в одно рыло это тоже факты..Там сельхозка чисто для отвода глаз. Рассматривать их как успешный проект в сельском хозяйстве это... как бандитов..
Так я и спрашиваю, какая есть схема, чтобы цену уполовинить?
Еще более интересно. Съездить на бензовозе за 30 км на АЗС и купить солярку по розничной цене. Вместо того, чтобы купить ее по оптовой с доставкой продавца.
покупка в выходные, да ещё по бонусной карте
Лемех, ну не разрушайте мечты диванного эксперта.
Где написано что доставка будет от АЗС в 30 км?
Давайте оставим слова а смотреть будем на конкретном примере. запустим, тогда могу показать. Смысл обсуждать возможные теории если каждый останется при своем мнении.
Разумно. Вот только не дождаться нам этого конкретного примера.
Я написал что мне не выгодно зависеть от доставки поставщика, зависеть от его транспорта. Если сроки поставок будут срываться поставщиком по каким то причинам я не смогу использовать даже местные заправки что бы переждать несколько дней которые нужно будет поставщику для того что бы исправить ситуацию. Так как во первых это дорого а во вторых это еще и затратно по времени и расстоянию. Гораздо удобнее иметь свой бензовоз что бы доставлять горючее. К тому же всегда можно купить топливо у другого поставщика и не зависеть от одного.
У другого поставщика тоже есть свои бензовозы.
Есть, но есть и графики поставок. Подстраиваться под их графики не всегда удобно. Опять же стоимость доставки может быть существенно выше чем доставка собственными силами.
Какие графики? Доставка производится по заявке при наличии предоплаты. А постоянным клиентам привозят и без предоплаты.
С чего это вдруг? У продавца бензовоз работает при полной его загрузке по времени. У вас он будет работать по потребности. И обходится его содержание и работа будут дороже.
Не дороже, бензовозы разные бывают.
Какая разница, какими они бывают? Вопрос в эффективности использования данной техники. Как и любой другой.
А то,вот жду когда вы научите по дешевле покупать. ))
Открою вам секрет. Сейчас даже крупные АФ не привозят своим транспортом. Всё возят поставщики.
И по срокам, вы совсем далеки. Привезут через час,только закажи. Конкуренция. Уж в чем в чем,а с топливом проблем нету. главное плати.
Ну и таки подожду ликбез,как скинуть цену на ДТ. Или не дождусь? И это просто ваши фантазии?