Коллективизация возможна, только не в бизнесе. У бизнеса должен быть собственник, хозяин.
Примеров коллективизации достаточно, различные поселения, коммуны. Только они строятся на какой то общей идее. Не приносящей доход.
Глядя на большинство односельчан, соседей, администрацию, я понимаю - таки невозможна.
Можно сколько угодно слушать старого ангажированного софиста Кургиняна, но СССР 2,0 не будет, люди не те и условия другие..
То, что удалось большевикам и позже сталинской команде, повторить не удастся. Ну в обозримом будущем.
Почитал выборочно-диогонально!
В теме много "критиканства", умничанья и ерниченья и очень мало критики, да и та с позиций такого махрового совка, что хоть святых выноси...
Игорь_D, ваша идея насчет СПК, лично мне, нравиться. И про неизбежность объединения тоже, думаю. вы верно заметили!
В принципе, если в этот кооператив люди войдут семьями/кланами, со "своими направлениями" (у кого-то молоко, у кого-то овощеводство, у кого-то яйца, у других мясо и т.д. и т.п.) - дело, думаю, будет стоящее. По крайней мере, хуже не будет! Даже если получиться хоть что-то типа "кассы взаимопомощи" - когда "пролетевшие" в одной сфере (те же бахчевники к примеру, или тепличники) уже не пойдут в банковскую/ростовщическую и иную кабалу, а за счет помощи других могут ГАРАНТИРОВАННО "подняться" и подстраховать/помочь другим в следующем году - и то хорошо! (Опять-таки, взять ту же технику - у овощеводов она загружена сезоно...; тем же животноводам, объединившись, можно будет содержать нормального ветеринара,(а не то ..., что сейчас, на этих ветстанциях); несколько таких кооперативов могут содержать одного бухгалтера; с закупкой препаратов, добавок и т.д. да хоть даже с тем же с искусственным осеменением полегче будет... да мало ли чего ).
Многосторонность/разнонаправленность деятельности, в наш рыночный век. - чуть ли не основа выживания...
Думается идея работоспособна в небольших, (по численности людей, а не по производству) масштабах!
Хотя... лпх-никам можно все это делать объединившись неофициально, без официального оформления. так сказать, "не выходя из тени"! Но опять-таки, маштабы не те; у кого-то, не разобравшись толком, жаба начнет душить и т.д.
Кто-то, кому все доверяют, должен видетть постоянно всю "картину" целиком и "разруливать" ситуации...
Тут надо думать...
В принципе - я бы пошел в такой кооператив. Тем более буду знать кто там еще будет; кто на что способен и будет ли воровать и т.д. и т.п.... (если что буду категоричен - или я не войду или он (ленивый и/или/ вороватый товарищ...) Да думаю до такого дело и не дойдет - таких туда и не пригласят вступить!).
Вот только всякие эти "ревизионые союзы", "союзы предпринимателей" и прочие радости путинизма... они страшно отравляют жизнь.
Вы, Игорь, разберитесь с этими вопросами - об обязательности чего-либо по данной тематике - и можно будет решать что-то конкретно!
В принципе, если в этот кооператив люди войдут семьями/кланами, со "своими направлениями" (у кого-то молоко, у кого-то овощеводство, у кого-то яйца, у других мясо и т.д. и т.п.)
Именно так и думаю, и в общем так оно и есть. Сейчас в основе есть два хозяйства моё и местного хлопца. У него корова, два бычка, 30 овец/баранов, штук 40 кур, штук 5 уток. В моём только птица Перепёлки штук 300, куры 60, гуси 30, индюки 10, инкубаторы, брудеры разных типов, цыплят сейчас штук 200, но инкубаторы заряжены, вывод и продажа идёт постоянно. Эдакие два отделения. Лет 12 назад купил ему трактор за 30тыр и сделал капремонт двигателя и купил первую корову, Забирал я молоком, творогом, сметаной, тушки кроликов выкупал полностью. В городе продавал по знакомым. Когда корова отбилась, он её продал, мне было не до того (я тогда был озабочен проблемами городскими, меня там швыранули и я организовывал новую лавку, дом в деревне был как дача, сосед присматривал). Лет 5 назад я решил заняться птицей более серьёзно, выводил выращивал, строил брудеры и прочие. Хлопец время не терял, обустроил хутор, выстроил сторожку, добротный сарай, классную баню, огородился, вывел под крышу пару гостевых домиков. Деньги на это доставал уже сам: строил кому-то что-то и продавал корень (женьшень). Словом очень эффективно вкладывался, гораздо более эффективней чем я. Три года назад я купил ему вторую корову, опять забирал молоком, творогом сметаной, но и оставлял где-то четверть, всё скрупулёзно учитывал, с этих же денег купили две косилки, закупали сено если не хватало, оплачивали ветеринарку, и я по дороге в деревню прикупал мешок комбикорма. Под этот новый год забили и продали первого бычка двухлетку, купили доильный аппарат, и провели взаиморасчеты. Выводы: корова отбилась, хлопец из голозадого превратился в ещё не зажиточного, но вполне себе твёрдо-стоящего на ногах хозяина. Я от этого наверно ничего не выиграл, но и не проиграл (надо отметить и то что и не рассчитывал, задача была другая и я вполне удовлетворён результатом, кооперироваться и можно и нужно). Ну и в качестве бонуса на практике получил достаточно полное представление как о процессе кооперации, так и о работе с КРС. У меня всё происходило параллельно, с тем отличием, что ооочень драматично, это долго рассказывать.
Хлопцу всё это голову не вскружило, он вполне себе представляет моё участие в этом процессе и как может помогает уже мне. Делал мне как-то какие-то постройки, в этом году организовал мне дрова, он сейчас главный лесник по деревне (оформление деляны, распилку вывоз, я расплачивался только за солярку и работу вальщиков/пильщиков). Вывод кооперироваться можно и нужно, но на более продвинутом уровне, ну и не за мой счет, вернее не только за мой.
Из этих выводов растут ноги и этой ветки и интервью лежащего в основе этой ветки.
Если есть возможность взять помощь у государства, то её нужно брать и на любых уровнях, государство в первую очередь должно быть заинтересовано в том, чтобы в каждом селе открывалось хоть какое-то производство, иначе село просто вымрет. Ну и поднять что-то в одиночку не реально, только скооперировавшись. Ещё конечно же не нужно раздавать помощь всем и каждому, только тем кто ей эффективно распоряжается.
Возможно предложенный мною вариант кооперации (колхоз) в чём то и провальный, но я пока не вижу ничего иного в создавшихся конкретных условиях.
Весьма благодарен моим критикам за высказанные замечания, есть о чём подумать. Пока беру паузу, до понедельника точно.
Если есть возможность взять помощь у государства, то её нужно брать и на любых уровнях
Для меня, по крайней мере, спорное утверждение... Связываться с "говняшкой", с орками Путина? Да ну нах... (Я как вспомню те 58 тыщ безработным - аж кулаки сжимаются...) А эти гранты? Бр-р-р... (Задумки может и неплохие (хотя, может и не так), а вот реализация на местах истинно российская, орочья (и это точно!)! Мерзость одним словом!)
Если уж думать о создании кооператива будете то, думайте и в ключе проекта "Корова на балконе", ну или что-то в этом роде - нужно вовлекать городских (гарантированный сбыт качественной с/х продукции, уход от налогов, стройки хозяйственным способом и т.д. и т.п.). Раньше, помниться, были т.н. "шефства" заводов над колхозами/совхозами, в перспективе нужно что-то в этом роде, но только не предприятий, а домов, микрорайонов и т.п. (ИМХО!)
Только хотелось бы напомнить ТС что только регистрация кооператива у вас обойдется примерно в 100 тыс. рублей. + ежемесячное содержание в 15 тыс. при наличии своего бухгалтера "халявного" и 0 отчетности.
Игорь_D пишет:
Возможно предложенный мною вариант кооперации (колхоз) в чём то и провальный, но я пока не вижу ничего иного в создавшихся конкретных условиях.
Он не просто провальный. Вам кооператив на все это зачем? Вы по сути для домашнего использования на 10 кур покупаете промышленную линию по переработке, которое ресурсов съест больше чем вы производите.
Вы даже не понимаете как он работает и что с ним делать
Ничего принципиально нового вы не предлагаете.
Все как всегда, за исключением некоторых второстепенных моментов, которые в следствии значимого их числа, улучшат экономические характеристики проекта? И это и есть цель?
А вы думаете вам бесплатно сделают документы на регистрацию? Только подготовка документов выйдет в 30 тыс. Сами вы не зарегистрируете
Именно сам и зарегестрирую. ООО регистрировал и не единожды, ничего принципиально иного при регистрации кооператива я не вижу. С уставом я более менее разобрался. Это документ по которому будет жить кооператив. Поэтому его рабочее состояние это только то, что я хочу. Мне просто необходимо в нем указать всё то, что перечисляет ст.106.2 Гражданского кодекса РФ. (вся статья 106 статья - это уже пол устава) Остальное напишу, как пожелаю нужным. А потом буду иметь право на всё то, что в нём прописано. Со временем в ходе деятельности смогу изменять, добавлять что-либо в устав, в чем возникла необходимость.
Например из того что нарыл принципиального, обязательно нужно отразить, что члены кооператива не получают заработную плату за труд, а получают дивиденды при ежемесячном распределении прибыли в зависимости от их трудового участия.
Но налогообложение покопаю получше, с аудиторами пообщаюсь.
Ладно про 30 тыр понятно, допускаю, что можно и заплатить кому-то, чтобы своё время не тратить. А на что остальные 70 тыр уйдут? Госпошлина на регистрацию 4000 рублей. Изготовление печати 1000 руб. Заверение подписи у Нотариуса 200 руб, ну пусть 1000. Открытие расчетного счета в банке? Многие банки и не берут вовсе. Да, на обслуживание расчетного счета рублей 700 в месяц и на поддержку клиент банка ещё рублей 800.
А куда/кому остальные из тех 70 тыр заносить? Я только 6 тыр насчитал. Что вы тут важности понапускали, собрались на организации помощи деньжат срубить и цену себе набиваете? Заранее подготавливаете будущую клиентуру к цивилизованным ценам? Я почитал вашу тему про кооперативы, после всеобщей радости о нашей с вами встрече тут. Там же уровень пикейных жилетов. "Кооператив - это оо, в кооператив палец не клади, откусят по самые уши и без штанов оставят. Но это оооочень круто, аж нет слов как круто. А вы все не понимаете как это круто, и поэтому мне вам и сказать нечего, всё равно не поймёте".
Кооператив - это некий инструмент, для определённых целей. Мне для моих подходит более чем другие подобные инструменты.
Всё новое - это хорошо забытое старое. А в данном случае ещё не так и хорошо забытое.
Дига2 пишет:
Все как всегда, за исключением некоторых второстепенных моментов, которые в следствии значимого их числа, улучшат экономические характеристики проекта?
тут не понял хода мысли.
Направление движение или цель изложены в интервью, которое лежит в основе ветки.
Если утрировать, то добиться большего можно большим числом, объединённых некой идеей людей. Мелкие не связанные с другими подобными личные производства, в подавляющем большинстве нерентабельны и трудозатратны, исключение составляют только обладающие неким ресурсом (попросту возможностью что-то своровать или попасть в исключительные условия).
Производственный кооператив - один из инструментов для объединения людей, желающих добиться некоторой цели. Это не панацея, не единственный из всех подобных инструментов. Я не настаиваю на поголовном использовании этого инструмента, даже против этого. Мне этот инструмент для моих целей/условий подходит более чем другие. Перечислю два ключевых момента:
1. Не хочу нести единоличную ответственность в случае неудачи, а разделить её на всех. Не хочу попасть в ситуацию, когда я отвечаю перед каким-то работником за то, что другой работник негодяй/тупица/лодырь. В противном случае нужно создавать жёсткий тотальный контроль. В кооперативе каждый будет иметь свою зону ответственности. Предполагаю, что будет легче выявлять и расставаться с нерадивыми. Решение будет более легитимным и справедливым, нежели это решение примет кто-то единолично.
2. Не хочу в одиночку финансировать всеобщее счастье и благополучие. Меня раздражает вечный первый вопрос "Сколько я буду иметь?" . Причём в большинстве случаев предполагается не качество работы, а просто присутствие на рабочем месте. В кооперативе вкладываются все через систему паёв. Причём паи - это не обязательно деньги, это в первую очередь труд.
Самый важный вопрос любого дела - это кадры. Изложенные выше пункты являются неким фильтром при подборе кадров. Люди сразу знают на что подписываются.
Ну а одной из своих важных задач считаю постановку учета и то как сделать этот учет прозрачным для потенциальных пайщиков. Что позволит помимо получения реальных данных по себестоимости того или иного производства, добиться доверия. А именно доверие всех ко всем и будет определять успех всего дела.
добиться большего можно большим числом, объединённых некой идеей людей.
Это понятно, как понятно, что это идеальный посыл. Практика всегда добавит минусов и сдвинет конструкцию в сторону реально существующих. Вопрос - на сколько?
Представить можно, исходя из ваших личностных качеств. Вы же паровоз проекта, ваши предпочтения окажут решающее влияние на подбор коллектива. И каждый в нем будет повторять ваше мировоззрение в большей или меньшей степени.
Проблема в том, что вами в большей движут эгоистические посылы, а декларируете вы объединение на основе противоположных, альтруистических. Я понимаю, что в ходе практической организации все скорректируется общепринятым образом и "получится, как всегда". Но зачем тогда эта самореклама? Сделаете, честь и хвала, придете, расскажете. Или не придете и промолчите.
Проблема в том, что вами в большей движут эгоистические посылы, а декларируете вы объединение на основе противоположных, альтруистических.
А из чего у вас сложилось такое мнение? В чём тут мой эгоизм заключается? Пока я декларировал, что неприемлю ничьего эгоизма ни своего ни чужого. То что там комментаторы выше понакомментировали, "раскрыв" мои тайные намерения, так это на их совести.
Дига2 пишет:
Но зачем тогда эта самореклама?
Вы имеете ввиду интервью? Предыстория такая. Я долго пытался что-то сделать в режиме "хозяина", но кадровые проблемы не давали что-то делать. Люди получали некие ништяки и считали, что так и должно быть. Получать должны, отдавать нет. Решил сменить принцип и охват, а именно озвучить идею и под неё подбирать людей. Встретился с депутатом краевой думы переговорил, родилось это интервью. Во-первых упорядочил всё у себя в голове, во вторых можно время экономить время, дал почитать сначала, есть интерес и понимание - говорим дальше. Ну и как цель куда идти. Ну а декларация, это ещё и некая страховка, чтобы не отступать. Сказал - делай. Ну и как тренировка в пиаре, без этого сейчас в нашем обществе никуда, приходится играть по сложившимся правилам.
Дига2 пишет:
Сделаете, честь и хвала, придете, расскажете.
Не то пальто. Тогда будет не интересно, детали скроются, сгладятся. Я же не ходил по этой дорожке, не знаю как ходить. Вот пришёл в надежде узнать кто ходил. Пока только один человек сказал, что путь годный и он бы пошёл, остальные наперебой пытаются убедить меня, что путь тупиковый. Ну в общем этот расклад соответствует моему представлению. Люди под такую идею есть, их мало, и они понимают, что в одиночку не пробиться. Вот предлагаю, ищу (в том числе и здесь), никого не принуждаю, ничего не навязываю. Ну и место тут подходящее, для такого дела полезна критика, её тут предостаточно.
А из чего у вас сложилось такое мнение? В чём тут мой эгоизм заключается?
Все проблемы подобных проектов лежать в области психологии, т.е. той, в которой у вас нет знаний. Следовательно, вам даже объяснить их невозможно.
Эгоизм ваш везде просвечивает через ваше повествование, цель сформулирована через материальный успех, "оптимизация" налогообложения, стандартная схема распределения дохода, "каждому по труду". Все как всегда, понятно, что и результат будет аналогичный.
Хороших людей все стараются подбирать(кроме явно жульнических проектов), в этом тоже ничего нового. Проблема в наших представлениях о хорошести.
Именно сам и зарегестрирую. ООО регистрировал и не единожды, ничего принципиально иного при регистрации кооператива я не вижу. С уставом я более менее разобрался. Это документ по которому будет жить кооператив. Поэтому его рабочее состояние это только то, что я хочу. Мне просто необходимо в нем указать всё то, что перечисляет ст.106.2 Гражданского кодекса РФ. (вся статья 106 статья - это уже пол устава) Остальное напишу, как пожелаю нужным. А потом буду иметь право на всё то, что в нём прописано. Со временем в ходе деятельности смогу изменять, добавлять что-либо в устав, в чем возникла необходимость.
Я возможно вам открою секрет но регистрация кооператива имеет свои особенности и далеко не в каждой юр. фирме возьмутся за регистрацию кооператива. ООО и ИП любой ребенок сейчас создаст документы и зарегистрирует за 5 мин. Кооператив единицы.
Игорь_D пишет:
Ладно про 30 тыр понятно, допускаю, что можно и заплатить кому-то, чтобы своё время не тратить. А на что остальные 70 тыр уйдут? Госпошлина на регистрацию 4000 рублей. Изготовление печати 1000 руб. Заверение подписи у Нотариуса 200 руб, ну пусть 1000. Открытие расчетного счета в банке? Многие банки и не берут вовсе. Да, на обслуживание расчетного счета рублей 700 в месяц и на поддержку клиент банка ещё рублей 800.
А куда/кому остальные из тех 70 тыр заносить? Я только 6 тыр насчитал. Что вы тут важности понапускали, собрались на организации помощи деньжат срубить и цену себе набиваете? Заранее подготавливаете будущую клиентуру к цивилизованным ценам?
30 тыс. это только документы на регистрацию а там вам понадобится еще куча внутренних документов которые у вас обязаны быть и должны быть в свободном доступе для всех, размещаться на сайте или по первому требованию, такие как "Положение о членстве и членских взносах" и т.д. Устав это далеко один документ на основании которого ведется деятельность.
- Положение об обязательных паевых взносах
- Положение о целевом финансировании деятельности кооператива его членами
и т.д.
(Не изучал даже сам пока эти моменты, мне для моего кооператива полный пакет документов обошелся порядка 150 тыс, сколько будет стоить для сельхозки я не знаю, просто накинул примерно 30 тыс.)
Подозреваю что должны быть и правила внутреннего контроля и специалист по внутреннему контролю (Вы сами пройдете обучение или привлечете стороннего, не важно, это в любом случае еще тыс. 5 при обучении а про аутсорсинге я даже считать не буду)
+ Вступительный взнос в ревизионный союз +\- 5 тыс. рублей, ежемесячный взнос от 1000 рублей. Пакет документов заверенный у нотариуса (Уставы, и прочее)
В банке не только подписи заверяются но пакет уставных документов, вернее он заверяется или у нотариуса или в самих банках (За что они тоже берут денежку)
Все проблемы подобных проектов лежать в области психологии, т.е. той, в которой у вас нет знаний. Следовательно, вам даже объяснить их невозможно.
(Кто о чем... Кому что ближе! )
Дига2 - замечательно! -
(Вот так-то, Игорь, видите - помимо регистратора нужен еще и психолог (или психиатр?), а там, глядишь, выясниться, что и без музыкантов/танцоров не обойтись... так и наберете себе членов кооператива )
Все проблемы подобных проектов лежать в области психологии,
Не все, допускаю что может какая-то их часть, да и то не сильно существенная.
Дига2 пишет:
той, в которой у вас нет знаний.
Тут выше "товарищи" решили, что у меня нет знаний ни в сх, ни в кооперации, ни в бухгалтерии, по сути вообще никаких знаний нет. А были ли знания у тех, кто в 30-е годы поднимал колхозы? Можно считать, "Поднятую целину" Шолохова произведением конъюнктурным и ангажированным, но как в каждой шутке есть доля шутки, так и там в основе лежали конкретные факты и объективная реальность. Главный герой Давыдов, который сыграл ключевую роль в становлении колхоза, имел сильно удалённое представление как в области сх, так и в области психологии. Это конечно не помогало ему, но результат был достигнут. Можно конечно говорить, что всё было не так, а как то иначе. Но нельзя никуда деться от фактов: вначале колхозов не было, потом они появились, мало того успешно кормили страну и помогли выиграть войну, организовывали эти хозяйства те люди, которые не делали ничего подобного в своей жизни до этого.
А знания в области психологии в моём представлении - это просто набор устоявшихся шаблонов (темперамент, характер, интроверы, экстраверы). Нет там ничего научного, нет приборов, которые могут фиксировать факты, всё описание чисто словами. Я ещё успел после завода, после начала развала союза 10 лет поработать в школе учителем (физика, информатика, военное дело, физкультура). У меня мать профессиональный учитель, и вообще я вырос на этих бесконечных разговорах о психологии детей. Могу с уверенностью сказать, что самые лучшие "психологи" - это мужики с завода, которые вели в моём детстве кружки, водили в походы, которые университетов не кончали и о науке психологии имели очень смутное представление.
Самый важные факторы - это доверие и профессионализм. У Макаренко, которого сложно заподозрить в незнании психологии, в его "Педагогической поэме" это хорошо описано на примере феномена агронома Шере. Почему толпы воспитанников относились к нему как к богу, смотрели в рот и толпами бегали за ним, хотя он никогда никого не отчитывал, не читал нотаций и вообще к "воспитательной" теме отношения не имел. А сам Макаренко делает вывод, что феномен Шере заключается в высоком профессионализме, если человек просто качественно делает свою работу, то психологический успех ему гарантирован.
- Положение об обязательных паевых взносах
- Положение о целевом финансировании деятельности кооператива его членами
и т.д.
(Не изучал даже сам пока эти моменты, мне для моего кооператива полный пакет документов обошелся порядка 150 тыс, сколько будет стоить для сельхозки я не знаю, просто накинул примерно 30 тыс.)
Вероятно вы организовываете Кредитный потребительский кооператив? Там же про деньги, Карл! Вообще кредитный потребительский кооператив - это по сути финансовая пирамида, неудивительно тогда, предъявление таких сложностей.
А сельскохозяйственный производственный кооператив - это не про деньги, а про работу. Зачем же ему предъявлять к нему такие требования?
Про обязательное участие СХПК в ревизионном союзе не могу найти точных отсылок. Пока не пойму логики "Зачем" там быть производственному кооперативу. Для кредитных потребительских такая логика есть, там легко можно "швырануть" пайщиков. Ведь три требования не с потолка упали, а из судебной практики, когда собрав денежку председатель пускался в бега.
Хотя для СХ производственных наверно дополнительный контроль тоже нужен, т.к. разборки между пайщиками - это всё-таки не компетенция налоговой. Да , логика тут тоже есть.
- Положение о целевом финансировании деятельности кооператива его членами
и т.д.
(Не изучал даже сам пока эти моменты, мне для моего кооператива полный пакет документов обошелся порядка 150 тыс, сколько будет стоить для сельхозки я не знаю, просто накинул примерно 30 тыс.)
Вероятно вы организовываете Кредитный потребительский кооператив? Там же про деньги, Карл! Вообще кредитный потребительский кооператив - это по сути финансовая пирамида, неудивительно тогда, предъявление таких сложностей.
А сельскохозяйственный производственный кооператив - это не про деньги, а про работу. Зачем же ему предъявлять к нему такие требования?
Про обязательное участие СХПК в ревизионном союзе не могу найти точных отсылок. Пока не пойму логики "Зачем" там быть производственному кооперативу. Для кредитных потребительских такая логика есть, там легко можно "швырануть" пайщиков. Ведь три требования не с потолка упали, а из судебной практики, когда собрав денежку председатель пускался в бега.
Хотя для СХ производственных наверно дополнительный контроль тоже нужен, т.к. разборки между пайщиками - это всё-таки не компетенция налоговой. Да , логика тут тоже есть.
А где не деньги? Любой кооператив может привлекать деньги и выплачивать проценты, в том числе и производственный, потребительский. Разница лишь в том куда он эти деньги использовать. Все они действуют по одному принципу
На счет финансовой пирамиды посмешили, назовете число кооперативов которые за последние 5 лет таким образом закрыли и чье руководство сбежало с деньгами пайщиков? А число банков за эти же 5 лет? Или число фирм которые набрали кредитов, товаров и потом исчезли с деньгами?
Сельскохозяйственных или фермеров? А обычных людей которые набрали кредитов и не возвращают их и даже не думают платить?
Я не организовываю кредитный потребительский, у меня они есть, уже более 2х лет. Сельскохозяйственный собираемся открывать сейчас.
Разборками между пайщиками занимается суд! Ревизионный союз занимается другими вопросами
Про таких как Игорь ещё Ленин сказал: "узок их круг, страшно далеки они от народа"
Глядя на большинство односельчан, соседей, администрацию, я понимаю - таки невозможна.
Можно сколько угодно слушать старого ангажированного софиста Кургиняна, но СССР 2,0 не будет, люди не те и условия другие..
То, что удалось большевикам и позже сталинской команде, повторить не удастся. Ну в обозримом будущем.
Почитал выборочно-диогонально!
В теме много "критиканства", умничанья и ерниченья и очень мало критики, да и та с позиций такого махрового совка, что хоть святых выноси...
Игорь_D, ваша идея насчет СПК, лично мне, нравиться. И про неизбежность объединения тоже, думаю. вы верно заметили!
В принципе, если в этот кооператив люди войдут семьями/кланами, со "своими направлениями" (у кого-то молоко, у кого-то овощеводство, у кого-то яйца, у других мясо и т.д. и т.п.) - дело, думаю, будет стоящее. По крайней мере, хуже не будет! Даже если получиться хоть что-то типа "кассы взаимопомощи" - когда "пролетевшие" в одной сфере (те же бахчевники к примеру, или тепличники) уже не пойдут в банковскую/ростовщическую и иную кабалу, а за счет помощи других могут ГАРАНТИРОВАННО "подняться" и подстраховать/помочь другим в следующем году - и то хорошо! (Опять-таки, взять ту же технику - у овощеводов она загружена сезоно...; тем же животноводам, объединившись, можно будет содержать нормального ветеринара,(а не то ..., что сейчас, на этих ветстанциях); несколько таких кооперативов могут содержать одного бухгалтера; с закупкой препаратов, добавок и т.д. да хоть даже с тем же с искусственным осеменением полегче будет... да мало ли чего ).
Многосторонность/разнонаправленность деятельности, в наш рыночный век. - чуть ли не основа выживания...
Думается идея работоспособна в небольших, (по численности людей, а не по производству) масштабах!
Хотя... лпх-никам можно все это делать объединившись неофициально, без официального оформления. так сказать, "не выходя из тени"! Но опять-таки, маштабы не те; у кого-то, не разобравшись толком, жаба начнет душить и т.д.
Кто-то, кому все доверяют, должен видетть постоянно всю "картину" целиком и "разруливать" ситуации...
Тут надо думать...
В принципе - я бы пошел в такой кооператив. Тем более буду знать кто там еще будет; кто на что способен и будет ли воровать и т.д. и т.п.... (если что буду категоричен - или я не войду или он (ленивый и/или/ вороватый товарищ...) Да думаю до такого дело и не дойдет - таких туда и не пригласят вступить!).
Вот только всякие эти "ревизионые союзы", "союзы предпринимателей" и прочие радости путинизма... они страшно отравляют жизнь.
Вы, Игорь, разберитесь с этими вопросами - об обязательности чего-либо по данной тематике - и можно будет решать что-то конкретно!
Именно так и думаю, и в общем так оно и есть. Сейчас в основе есть два хозяйства моё и местного хлопца. У него корова, два бычка, 30 овец/баранов, штук 40 кур, штук 5 уток. В моём только птица Перепёлки штук 300, куры 60, гуси 30, индюки 10, инкубаторы, брудеры разных типов, цыплят сейчас штук 200, но инкубаторы заряжены, вывод и продажа идёт постоянно. Эдакие два отделения. Лет 12 назад купил ему трактор за 30тыр и сделал капремонт двигателя и купил первую корову, Забирал я молоком, творогом, сметаной, тушки кроликов выкупал полностью. В городе продавал по знакомым. Когда корова отбилась, он её продал, мне было не до того (я тогда был озабочен проблемами городскими, меня там швыранули и я организовывал новую лавку, дом в деревне был как дача, сосед присматривал). Лет 5 назад я решил заняться птицей более серьёзно, выводил выращивал, строил брудеры и прочие. Хлопец время не терял, обустроил хутор, выстроил сторожку, добротный сарай, классную баню, огородился, вывел под крышу пару гостевых домиков. Деньги на это доставал уже сам: строил кому-то что-то и продавал корень (женьшень). Словом очень эффективно вкладывался, гораздо более эффективней чем я. Три года назад я купил ему вторую корову, опять забирал молоком, творогом сметаной, но и оставлял где-то четверть, всё скрупулёзно учитывал, с этих же денег купили две косилки, закупали сено если не хватало, оплачивали ветеринарку, и я по дороге в деревню прикупал мешок комбикорма. Под этот новый год забили и продали первого бычка двухлетку, купили доильный аппарат, и провели взаиморасчеты. Выводы: корова отбилась, хлопец из голозадого превратился в ещё не зажиточного, но вполне себе твёрдо-стоящего на ногах хозяина. Я от этого наверно ничего не выиграл, но и не проиграл (надо отметить и то что и не рассчитывал, задача была другая и я вполне удовлетворён результатом, кооперироваться и можно и нужно). Ну и в качестве бонуса на практике получил достаточно полное представление как о процессе кооперации, так и о работе с КРС. У меня всё происходило параллельно, с тем отличием, что ооочень драматично, это долго рассказывать.
Хлопцу всё это голову не вскружило, он вполне себе представляет моё участие в этом процессе и как может помогает уже мне. Делал мне как-то какие-то постройки, в этом году организовал мне дрова, он сейчас главный лесник по деревне (оформление деляны, распилку вывоз, я расплачивался только за солярку и работу вальщиков/пильщиков). Вывод кооперироваться можно и нужно, но на более продвинутом уровне, ну и не за мой счет, вернее не только за мой.
Из этих выводов растут ноги и этой ветки и интервью лежащего в основе этой ветки.
Если есть возможность взять помощь у государства, то её нужно брать и на любых уровнях, государство в первую очередь должно быть заинтересовано в том, чтобы в каждом селе открывалось хоть какое-то производство, иначе село просто вымрет. Ну и поднять что-то в одиночку не реально, только скооперировавшись. Ещё конечно же не нужно раздавать помощь всем и каждому, только тем кто ей эффективно распоряжается.
Возможно предложенный мною вариант кооперации (колхоз) в чём то и провальный, но я пока не вижу ничего иного в создавшихся конкретных условиях.
Весьма благодарен моим критикам за высказанные замечания, есть о чём подумать. Пока беру паузу, до понедельника точно.
Для меня, по крайней мере, спорное утверждение... Связываться с "говняшкой", с орками Путина? Да ну нах... (Я как вспомню те 58 тыщ безработным - аж кулаки сжимаются...) А эти гранты? Бр-р-р... (Задумки может и неплохие (хотя, может и не так), а вот реализация на местах истинно российская, орочья (и это точно!)! Мерзость одним словом!)
Если уж думать о создании кооператива будете то, думайте и в ключе проекта "Корова на балконе", ну или что-то в этом роде - нужно вовлекать городских (гарантированный сбыт качественной с/х продукции, уход от налогов, стройки хозяйственным способом и т.д. и т.п.). Раньше, помниться, были т.н. "шефства" заводов над колхозами/совхозами, в перспективе нужно что-то в этом роде, но только не предприятий, а домов, микрорайонов и т.п. (ИМХО!)
Только хотелось бы напомнить ТС что только регистрация кооператива у вас обойдется примерно в 100 тыс. рублей. + ежемесячное содержание в 15 тыс. при наличии своего бухгалтера "халявного" и 0 отчетности.
Он не просто провальный. Вам кооператив на все это зачем? Вы по сути для домашнего использования на 10 кур покупаете промышленную линию по переработке, которое ресурсов съест больше чем вы производите.
Вы даже не понимаете как он работает и что с ним делать
я так рад что Игорь и Сатан встретились, нашли друг друга))))
рад за Вас двоих))))
да ну, 100 тыр евро!
А вы думаете вам бесплатно сделают документы на регистрацию? Только подготовка документов выйдет в 30 тыс. Сами вы не зарегистрируете
Ничего принципиально нового вы не предлагаете.
Все как всегда, за исключением некоторых второстепенных моментов, которые в следствии значимого их числа, улучшат экономические характеристики проекта? И это и есть цель?
Именно сам и зарегестрирую. ООО регистрировал и не единожды, ничего принципиально иного при регистрации кооператива я не вижу. С уставом я более менее разобрался. Это документ по которому будет жить кооператив. Поэтому его рабочее состояние это только то, что я хочу. Мне просто необходимо в нем указать всё то, что перечисляет ст.106.2 Гражданского кодекса РФ. (вся статья 106 статья - это уже пол устава) Остальное напишу, как пожелаю нужным. А потом буду иметь право на всё то, что в нём прописано. Со временем в ходе деятельности смогу изменять, добавлять что-либо в устав, в чем возникла необходимость.
Например из того что нарыл принципиального, обязательно нужно отразить, что члены кооператива не получают заработную плату за труд, а получают дивиденды при ежемесячном распределении прибыли в зависимости от их трудового участия.
Но налогообложение покопаю получше, с аудиторами пообщаюсь.
Ладно про 30 тыр понятно, допускаю, что можно и заплатить кому-то, чтобы своё время не тратить. А на что остальные 70 тыр уйдут? Госпошлина на регистрацию 4000 рублей. Изготовление печати 1000 руб. Заверение подписи у Нотариуса 200 руб, ну пусть 1000. Открытие расчетного счета в банке? Многие банки и не берут вовсе. Да, на обслуживание расчетного счета рублей 700 в месяц и на поддержку клиент банка ещё рублей 800.
А куда/кому остальные из тех 70 тыр заносить? Я только 6 тыр насчитал. Что вы тут важности понапускали, собрались на организации помощи деньжат срубить и цену себе набиваете? Заранее подготавливаете будущую клиентуру к цивилизованным ценам? Я почитал вашу тему про кооперативы, после всеобщей радости о нашей с вами встрече тут. Там же уровень пикейных жилетов. "Кооператив - это оо, в кооператив палец не клади, откусят по самые уши и без штанов оставят. Но это оооочень круто, аж нет слов как круто. А вы все не понимаете как это круто, и поэтому мне вам и сказать нечего, всё равно не поймёте".
Кооператив - это некий инструмент, для определённых целей. Мне для моих подходит более чем другие подобные инструменты.
Хоть бы ссылку дали на ту тему. Пришлось самому искать, когда стало понятно, что дискуссии на данную тему уже велись. Я то тут не частый посетитель.
Всё новое - это хорошо забытое старое. А в данном случае ещё не так и хорошо забытое.
тут не понял хода мысли.
Направление движение или цель изложены в интервью, которое лежит в основе ветки.
Если утрировать, то добиться большего можно большим числом, объединённых некой идеей людей. Мелкие не связанные с другими подобными личные производства, в подавляющем большинстве нерентабельны и трудозатратны, исключение составляют только обладающие неким ресурсом (попросту возможностью что-то своровать или попасть в исключительные условия).
Производственный кооператив - один из инструментов для объединения людей, желающих добиться некоторой цели. Это не панацея, не единственный из всех подобных инструментов. Я не настаиваю на поголовном использовании этого инструмента, даже против этого. Мне этот инструмент для моих целей/условий подходит более чем другие. Перечислю два ключевых момента:
1. Не хочу нести единоличную ответственность в случае неудачи, а разделить её на всех. Не хочу попасть в ситуацию, когда я отвечаю перед каким-то работником за то, что другой работник негодяй/тупица/лодырь. В противном случае нужно создавать жёсткий тотальный контроль. В кооперативе каждый будет иметь свою зону ответственности. Предполагаю, что будет легче выявлять и расставаться с нерадивыми. Решение будет более легитимным и справедливым, нежели это решение примет кто-то единолично.
2. Не хочу в одиночку финансировать всеобщее счастье и благополучие. Меня раздражает вечный первый вопрос "Сколько я буду иметь?" . Причём в большинстве случаев предполагается не качество работы, а просто присутствие на рабочем месте. В кооперативе вкладываются все через систему паёв. Причём паи - это не обязательно деньги, это в первую очередь труд.
Самый важный вопрос любого дела - это кадры. Изложенные выше пункты являются неким фильтром при подборе кадров. Люди сразу знают на что подписываются.
Ну а одной из своих важных задач считаю постановку учета и то как сделать этот учет прозрачным для потенциальных пайщиков. Что позволит помимо получения реальных данных по себестоимости того или иного производства, добиться доверия. А именно доверие всех ко всем и будет определять успех всего дела.
Это понятно, как понятно, что это идеальный посыл. Практика всегда добавит минусов и сдвинет конструкцию в сторону реально существующих. Вопрос - на сколько?
Представить можно, исходя из ваших личностных качеств. Вы же паровоз проекта, ваши предпочтения окажут решающее влияние на подбор коллектива. И каждый в нем будет повторять ваше мировоззрение в большей или меньшей степени.
Проблема в том, что вами в большей движут эгоистические посылы, а декларируете вы объединение на основе противоположных, альтруистических. Я понимаю, что в ходе практической организации все скорректируется общепринятым образом и "получится, как всегда". Но зачем тогда эта самореклама? Сделаете, честь и хвала, придете, расскажете. Или не придете и промолчите.
А из чего у вас сложилось такое мнение? В чём тут мой эгоизм заключается? Пока я декларировал, что неприемлю ничьего эгоизма ни своего ни чужого. То что там комментаторы выше понакомментировали, "раскрыв" мои тайные намерения, так это на их совести.
Вы имеете ввиду интервью? Предыстория такая. Я долго пытался что-то сделать в режиме "хозяина", но кадровые проблемы не давали что-то делать. Люди получали некие ништяки и считали, что так и должно быть. Получать должны, отдавать нет. Решил сменить принцип и охват, а именно озвучить идею и под неё подбирать людей. Встретился с депутатом краевой думы переговорил, родилось это интервью. Во-первых упорядочил всё у себя в голове, во вторых можно время экономить время, дал почитать сначала, есть интерес и понимание - говорим дальше. Ну и как цель куда идти. Ну а декларация, это ещё и некая страховка, чтобы не отступать. Сказал - делай. Ну и как тренировка в пиаре, без этого сейчас в нашем обществе никуда, приходится играть по сложившимся правилам.
Не то пальто. Тогда будет не интересно, детали скроются, сгладятся. Я же не ходил по этой дорожке, не знаю как ходить. Вот пришёл в надежде узнать кто ходил. Пока только один человек сказал, что путь годный и он бы пошёл, остальные наперебой пытаются убедить меня, что путь тупиковый. Ну в общем этот расклад соответствует моему представлению. Люди под такую идею есть, их мало, и они понимают, что в одиночку не пробиться. Вот предлагаю, ищу (в том числе и здесь), никого не принуждаю, ничего не навязываю. Ну и место тут подходящее, для такого дела полезна критика, её тут предостаточно.
Все проблемы подобных проектов лежать в области психологии, т.е. той, в которой у вас нет знаний. Следовательно, вам даже объяснить их невозможно.
Эгоизм ваш везде просвечивает через ваше повествование, цель сформулирована через материальный успех, "оптимизация" налогообложения, стандартная схема распределения дохода, "каждому по труду". Все как всегда, понятно, что и результат будет аналогичный.
Хороших людей все стараются подбирать(кроме явно жульнических проектов), в этом тоже ничего нового. Проблема в наших представлениях о хорошести.
Я возможно вам открою секрет но регистрация кооператива имеет свои особенности и далеко не в каждой юр. фирме возьмутся за регистрацию кооператива. ООО и ИП любой ребенок сейчас создаст документы и зарегистрирует за 5 мин. Кооператив единицы.
30 тыс. это только документы на регистрацию а там вам понадобится еще куча внутренних документов которые у вас обязаны быть и должны быть в свободном доступе для всех, размещаться на сайте или по первому требованию, такие как "Положение о членстве и членских взносах" и т.д. Устав это далеко один документ на основании которого ведется деятельность.
- Положение об обязательных паевых взносах
- Положение о целевом финансировании деятельности кооператива его членами
и т.д.
(Не изучал даже сам пока эти моменты, мне для моего кооператива полный пакет документов обошелся порядка 150 тыс, сколько будет стоить для сельхозки я не знаю, просто накинул примерно 30 тыс.)
Подозреваю что должны быть и правила внутреннего контроля и специалист по внутреннему контролю (Вы сами пройдете обучение или привлечете стороннего, не важно, это в любом случае еще тыс. 5 при обучении а про аутсорсинге я даже считать не буду)
+ Вступительный взнос в ревизионный союз +\- 5 тыс. рублей, ежемесячный взнос от 1000 рублей. Пакет документов заверенный у нотариуса (Уставы, и прочее)
В банке не только подписи заверяются но пакет уставных документов, вернее он заверяется или у нотариуса или в самих банках (За что они тоже берут денежку)
(Кто о чем... Кому что ближе!
)
Дига2 - замечательно! -
(Вот так-то, Игорь, видите - помимо регистратора нужен еще и психолог (или психиатр?), а там, глядишь, выясниться, что и без музыкантов/танцоров не обойтись... так и наберете себе членов кооператива
)
Не все, допускаю что может какая-то их часть, да и то не сильно существенная.
Тут выше "товарищи" решили, что у меня нет знаний ни в сх, ни в кооперации, ни в бухгалтерии, по сути вообще никаких знаний нет. А были ли знания у тех, кто в 30-е годы поднимал колхозы? Можно считать, "Поднятую целину" Шолохова произведением конъюнктурным и ангажированным, но как в каждой шутке есть доля шутки, так и там в основе лежали конкретные факты и объективная реальность. Главный герой Давыдов, который сыграл ключевую роль в становлении колхоза, имел сильно удалённое представление как в области сх, так и в области психологии. Это конечно не помогало ему, но результат был достигнут. Можно конечно говорить, что всё было не так, а как то иначе. Но нельзя никуда деться от фактов: вначале колхозов не было, потом они появились, мало того успешно кормили страну и помогли выиграть войну, организовывали эти хозяйства те люди, которые не делали ничего подобного в своей жизни до этого.
А знания в области психологии в моём представлении - это просто набор устоявшихся шаблонов (темперамент, характер, интроверы, экстраверы). Нет там ничего научного, нет приборов, которые могут фиксировать факты, всё описание чисто словами. Я ещё успел после завода, после начала развала союза 10 лет поработать в школе учителем (физика, информатика, военное дело, физкультура). У меня мать профессиональный учитель, и вообще я вырос на этих бесконечных разговорах о психологии детей. Могу с уверенностью сказать, что самые лучшие "психологи" - это мужики с завода, которые вели в моём детстве кружки, водили в походы, которые университетов не кончали и о науке психологии имели очень смутное представление.
Самый важные факторы - это доверие и профессионализм. У Макаренко, которого сложно заподозрить в незнании психологии, в его "Педагогической поэме" это хорошо описано на примере феномена агронома Шере. Почему толпы воспитанников относились к нему как к богу, смотрели в рот и толпами бегали за ним, хотя он никогда никого не отчитывал, не читал нотаций и вообще к "воспитательной" теме отношения не имел. А сам Макаренко делает вывод, что феномен Шере заключается в высоком профессионализме, если человек просто качественно делает свою работу, то психологический успех ему гарантирован.
Вероятно вы организовываете Кредитный потребительский кооператив? Там же про деньги, Карл! Вообще кредитный потребительский кооператив - это по сути финансовая пирамида, неудивительно тогда, предъявление таких сложностей.
А сельскохозяйственный производственный кооператив - это не про деньги, а про работу. Зачем же ему предъявлять к нему такие требования?
Про обязательное участие СХПК в ревизионном союзе не могу найти точных отсылок. Пока не пойму логики "Зачем" там быть производственному кооперативу. Для кредитных потребительских такая логика есть, там легко можно "швырануть" пайщиков. Ведь три требования не с потолка упали, а из судебной практики, когда собрав денежку председатель пускался в бега.
Хотя для СХ производственных наверно дополнительный контроль тоже нужен, т.к. разборки между пайщиками - это всё-таки не компетенция налоговой. Да , логика тут тоже есть.
Все!
Думаю, в связи с путинскими планами по "легализации ЛПХ" тему можно закрывать - они нас и так сгонят всех в кооперативы...
(Что ж за страна-то такая...?
Доколе, мля..?)
На счет финансовой пирамиды посмешили, назовете число кооперативов которые за последние 5 лет таким образом закрыли и чье руководство сбежало с деньгами пайщиков? А число банков за эти же 5 лет? Или число фирм которые набрали кредитов, товаров и потом исчезли с деньгами?
Сельскохозяйственных или фермеров? А обычных людей которые набрали кредитов и не возвращают их и даже не думают платить?
Я не организовываю кредитный потребительский, у меня они есть, уже более 2х лет. Сельскохозяйственный собираемся открывать сейчас.
Разборками между пайщиками занимается суд! Ревизионный союз занимается другими вопросами