Цель - объединить людей, кто хочет жить на земле, и при этом на югах, кушать продукты без химии, и иметь возможность не заморачиваться с тем где взять денег на остальные расходны
Вы не обижайтесь. Вы предлагаете взять на себя организационные задачи, но из текста выше следует, что у вас нет опыта управления сотрудниками, а точнее - опыта своего бизнеса с наймом людей. Кто нанимал хотя бы 10 человек, тот понимает, что это такое. Чтобы за зарплату организовать людей работать нужен опыт. А если еще все это и на общественных началах - то это вообще мертворожденный стартап.
Здравствуйте,Константин. Задумка у вас не плохая...не хочу вас обидеть,больше смахивает на красивые мечты. Во первых,вам нужны состоятельные "единомышленники",т.к первые года 3 вы будете жить на свои сбережения. Дай Бог,если найдете таких 2-3 семьи,и то,это будут родственники или друзья. Во вторых,то,что вы назвали "цены близкими к реальными",очень далеки от реальностей. Вам нужно все умножить на 10,и то,это будет в натяг,и это ближе к нашим реалиям. Это Побережье,все дороже,чем в крае - земля,жилье,строй. мат и т.д. Пишу не ради бла бла бла,просто знакомо очень.)))
Здравствуйте, Эйфория))
Обидеть меня сложно, и возможно только тогда, когда мне нужно.
"Состоятельные" именно и нужны. Изначально в плане качеств\характера человека.
И во вторую очередь уже финансово. 3млн - это по сути стоимость среднестатистической квартиры по России.
Совсем на побережье я не рассчитываю, 10км- это будет удача, но все что дальше, также подходит под проект.
Вот например, http://www.unibo.ru/m5943807/zemeljniy-uchastok-s-h-naznacheniya.htm уровень стоимости. 20га - 2,7млн. Примерно такой уровень стоимости. И уверен это далеко не единственный вариант.
Что будет не курорт, и придется прям впахивать первые полгода-год также предельно понятно.
Мечты отличаются от целей только наличием конкретных показателей)) Собственно Первый показатель есть - это 11 семей и 33 млн касса.
Кадры решают все. В том числе и создание такого места для жизни.
Вы предлагаете взять на себя организационные задачи, но из текста выше следует, что у вас нет опыта управления сотрудниками, а точнее - опыта своего бизнеса с наймом людей. Кто нанимал хотя бы 10 человек, тот понимает, что это такое. Чтобы за зарплату организовать людей работать нужен опыт. А если еще все это и на общественных началах - то это вообще мертворожденный стартап.
Из какого именно текста следует, что у меня нет опыта управления? и в частности найма людей?
Хотя и нет такой задачи - нанять людей.
Есть задача Найти людей, которые сами полноценно принимают участие, которые заинтересованы в успехе не меньше меня, а в идеале даже больше.
В моем понимании классическая модель капитализма как формы хозяйствования теряет актуальность. Будущее за сообществами тех, кто берет на себя ответственность, а не ждет зарплату 2 раза в месяц
Чтобы подобрать 10 хороших и вменяемых специалистов, нужно перебрать примерно 100 сотрудников, причем с третью из них нужно поработать от полугода до года, пока вылезет гнилинка или неадекватность. И это очень хорошо, если перебрав 100 человек вы получили крепкую команду из 10 человек. Вы видимо не сталкивались с сотрудниками, которых можно назвать одним общим словом "проблемные". А вы так сходу желаете взять 10 желающих и вложиться. Вы пробовали поменять домофон или доводчик в двери подъезда? Быстро находили общий язык со всем подъездом? Не сталкивались, что это такое? А теперь представьте, что вы желаете тоже самое, только подобные решения на каждом шагу, причем от них зависит благополучие вашей семьи.
Из какого именно текста следует, что у меня нет опыта управления? и в частности найма людей?
В моем сообщении приведена цитата на основании которой вывод. Кто управлял десятью сотрудниками, тот понимает о чем речь. Так сотрудники хоть как-то контролируются зарплатой и премиями. А на общественных началах организовать 10 взрослых человек - это нужна либо секта, либо что-то еще.
А я вот один и не еду. Ставлю на коллективный разум
—
История доказала несостоятельность концепций Томаса Мора и Кампанеллы. Создать "Город Солнца" - несбыточная утопия. Историю надо было изучать в свое время, еще в школе. Тогда бы не возникали подобные мечтания доказать, что "Утопия" - это не утопия, а реальность. К сожалению, это правда. Коллективные хозяйства, коммуны - это все уже пройдено многими народами мира. Зачем же наступать опять на те же грабли?
И почему вас привлек именно Краснодарский край? Потому, что якобы "палку воткни - все вырастет"?. А несусветную жару, при которой все сгорает напрочь, вы не учитывали? И то, что многие фермеры, в частности, занимающиеся там тепличным хозяйством, много денег тратят на тумано-образующие установки, чтобы хоть как-то снизить температуру? И то, что бизнес на тепличном овощеводстве не приносит особых прибылей? Что в теплицах в основном выращивают рассаду и цветы, чтобы получить какую-то прибыль? А после рассады и цветов к осени сеют в них салаты, зелень всякую?
Вот вам человек предлагает реально Воронежскую область - и климат отличный, и земли прекрасные - не солончаки и песок, а чернозем. С вашими деньгами реально можно хорошо подняться в одиночку, если грамотно продумать все. Землю сельхозназначения можно купить недорого у частного лица. Только смотрите, чтобы инфраструктура была, школа, больница, дороги, близость больших рынков сбыта. Насчет этого, кстати, очень выгодно смотрится Липецкая область. Липецк - город промышленный, сбыт не составляет проблем. Подумайте! Или в Крым езжайте. Правда, там проблема с водоснабжением во многих местах. Зато есть возможность выгодно развивать курортный бизнес. Рассмотрите г.Саки и его окрестности. А зимой будете отдыхать. Я там была - каждая дачка в СНТ на побережье приносит реальные деньги в сезон. А если еще и продуктами будете снабжать отдыхающих и прибрежные кафе и рестораны - так вообще красота.
Только не завязывайте в колхоз. Кроме разочарований, ( а не дай бог, еще и материальных убытков) это не принесет вам ничего.
Народ у нас на портале ушлый, собаку съели на некоторых вопросах. Мы искренне пытаемся вас предостеречь от необдуманных шагов.
Если и объединяться, то не на основе каких-то эфемерных идей, а в кооператив. Не, если найти последователей "Родовых поместий", то да, объединение возможно. Но в дальнейшем всё равно возникнут трудности, если не придерживаться в дальнейшем идеологии.
Секту ещё можно создать - там бабки рубят организаторы. А в остальных объединениях нужно чёткое распределение обязанностей и доходов.
Первый показатель есть - это 11 семей и 33 млн касса.
Он же и последний.
Люди, дайте помечтать человеку, не будьте такими бессердечными! Человек имеет мечту: найти 10 добрых людей, которые дадут ему 30 лямов.
quote=Ираида Иннокентьевна;1077914715]Сельский туризм процветает в заброшенных уголках страны - рыбалка, охота, природа[/quote]
Это не сельский туризм, просто активный отдых. Есть у нас в удалённом селе человек, затративший небольшие усилия для этого, даже рекламную страничку в сети разместил. Работает, но едут единицы и редко. Этим не проживёшь. Хотя если вложиться и построить мини дом отдыха с банькой на берегу пруда, пляжик обустроить.. но это уже не сельский туризм.
yes пишет:
Я вот конечно не так уверен в своих размышлениях, всего лишь допускаю мысль, - что есть на свете юристы или еще какой-нибудь профессии люди, которые могут поменять свои основные занятия в жизни, но при этом еще и могут пользоваться своими знаниями, которые у них есть.
Это хорошо, что Вы не уверены в своих размышлениях, но ход мысли у Вас правильный. Люди такие есть, и здесь на портале их особенно много. Только все уже заняты делом, разве единицы ещё в поиске. Нужно рассчитывать на собственные силы, а организовать отдельное поселение, задача сильно нетривиальная. Начните с малого; купите заброшенный дом с большим участком в селе и дерзайте. А здесь будете писать отчёты и люди к Вам потянутся. Подбор по специальности - плохая идея.
Не могу найти закладку с пошаговым отчётом о закладке большого сада и поместья в КК маленькой группой единомышленников. Наткнулся в форуме выживальщиков..
Это не сельский туризм, просто активный отдых. Есть у нас в удалённом селе человек, затративший небольшие усилия для этого, даже рекламную страничку в сети разместил. Работает, но едут единицы и редко. Этим не проживёшь. Хотя если вложиться и построить мини дом отдыха с банькой на берегу пруда, пляжик обустроить.. но это уже не сельский туризм.
Да у нас один создал такое на пруду-банька,бытовка(для тех кто привык в авто и палатках,а так же есть перспектива приобрести домики в собственность или купить участок для постройки дач или проживания.однако никто не стремится к этому.Еще немного и очередной арендатор пруда обанкротится и успокоится и все будут напрасны труды.Все желают выловить рыбку из пруда без затрат и труда.Но все пруды стали в округе в аренде.А Волга так же и все перспективные места.Глубинка никому не интересна.Вот человек и замахнулся на санаторную зону-ну чего стоит со своего домика или участка на море махнуть.Пусть попробует и поймет,что рыбку еще попробовать надо поймать когда она не дается так просто в руки(да еще чужими руками)....За чужие деньги и вклады придется отвечать и не только своим имуществом,а и головой хотя у нас и не девяностые и не миллениумные года...
Это Мостовской район, к морю он отношение не имеет
В радиусе 10-60 км таких цен я не видела.
У нас, 20 км от моря, есть закрытый поселок единомышленников, которые живут особобленно, выращивают еду, продают излишки, сами учат своих детей и пропагандируют здоровый образ жизни.
Довольно обеспеченные люди, судя по автомобилям, на которых приезжают. Но у них довольно серьезная организация, кришноиты они. Не каждый за собой повести народ сможет.
Я бы для сельского хозяйства все же рассмотрела воронежкий вариант - это так кажется что в КК палку воткнешь, и она вырастет, на самом деле в Воронежкой области земледелием гораздо легче заниматься, чем около побережья.
Они будут работать на общественных началах? Потому что на возмездной основе маловато народу, чтобы обеспечить достойную оплату труда.
А учитель вам зачем? Будет собственная школа?
Врач - нагрузка на одну ставку врача в сельской местности - 2,5 тысячи человек.
Врач какой специализации? Температуру померить и парацетамол выпить самостоятельно можно. А для лечения серьезных заболеваний нужны обследования, аппаратура, узкопрофильные специалисты. Даже за простыми анализами крови и мочи придется ехать в поликлинику.
Так же и учитель- чего? Начальных классов?
Во получится: строитель и сантехник строят, электрик/электронщик с аппаратурой возится, механик с техникой. А остальные - офисный планктон, в домике сидят. Один агроном бегает, надрывается.
Или как - в офисе до обеда посидели, и на грядки до полуночи? С членами семей - непривычные к такому труду горожане - вот хохма будет. И организатор контролирует, чтобы не отлынивали. Помнится из истории, в феодальных хозяйствах были дворовые холопы - мастера на все руки, а крестьяне ходили на барщину. Интересно, а если кому-то не понравиться, выход с выделом доли будет полагаться - или это пожизненно?
И причем здесь название - родовое поместье? На одну семью раньше приходился один хутор, усадьба, они его из поколения в поколение развивали. А здесь больше похоже на кибуц.
Вообще, замкнутые структуры со специалистами разных профилей сектанты любят организовывать, к концу света обычно готовятся. Непонятно, зачем в данном случае это нужно.
Вообще, замкнутые структуры со специалистами разных профилей сектанты любят организовывать, к концу света обычно готовятся. Непонятно, зачем в данном случае это нужно.
Очнитесь.Главное спасайтесь кто может,но отдайте мне деньги под реализацию моего проэкта....
из букв можно построить вполне светлое слово "йух" - оно имеет значение светлого, чистого и теплого. А еще на йух птицы на зиму улетают.
Автор, не слушайте этих завистников, они специально все это вам пишут, чтобы у вас ничего не получилось. Вы на верном пути, и верный признак этого - первые препятствия. Как сказал один самурай: "Если я иду и мне трудно, значит я иду в верном направлении". Чтобы реализовать столь масштабную задумку, потребуется много сил. Главное стремиться к светлому, чистому и теплому - это и будет самой верной дорогой на йух. А злопыхатели пусть лопнут от зависти.
из букв можно построить вполне светлое слово "йух" - оно имеет значение светлого, чистого и теплого. А еще на йух птицы на зиму улетают.
Автор, не слушайте этих завистников, они специально все это вам пишут, чтобы у вас ничего не получилось. Вы на верном пути, и верный признак этого - первые препятствия. Как сказал один самурай: "Если я иду и мне трудно, значит я иду в верном направлении". Чтобы реализовать столь масштабную задумку, потребуется много сил. Главное стремиться к светлому, чистому и теплому - это и будет самой верной дорогой на йух. А злопыхатели пусть лопнут от зависти.
Вот и нашелся второй участник ,а я первый -организатор не в счет...Ну как в бухгалтер-кассира подойду? Работаю только до первого срыва комбинации и ни за что не согласен отвечать.НА Директора фирмы ,,РОГА И КОПЫТА,, НЕ ПРЕТЕНДУЮ КАК И НА ОФИЦИЯЛЬНУЮ ДОЛЖНОСТЬ...Ну а свою недвижимость вкладывать буду только с принципа неделимости и полной оплаты....
Вы не обижайтесь. Вы предлагаете взять на себя организационные задачи, но из текста выше следует, что у вас нет опыта управления сотрудниками, а точнее - опыта своего бизнеса с наймом людей. Кто нанимал хотя бы 10 человек, тот понимает, что это такое. Чтобы за зарплату организовать людей работать нужен опыт. А если еще все это и на общественных началах - то это вообще мертворожденный стартап.
Здравствуйте, Эйфория))
Обидеть меня сложно, и возможно только тогда, когда мне нужно.
"Состоятельные" именно и нужны. Изначально в плане качеств\характера человека.
И во вторую очередь уже финансово. 3млн - это по сути стоимость среднестатистической квартиры по России.
Совсем на побережье я не рассчитываю, 10км- это будет удача, но все что дальше, также подходит под проект.
Вот например, http://www.unibo.ru/m5943807/zemeljniy-uchastok-s-h-naznacheniya.htm уровень стоимости. 20га - 2,7млн. Примерно такой уровень стоимости. И уверен это далеко не единственный вариант.
Что будет не курорт, и придется прям впахивать первые полгода-год также предельно понятно.
Мечты отличаются от целей только наличием конкретных показателей)) Собственно Первый показатель есть - это 11 семей и 33 млн касса.
Кадры решают все. В том числе и создание такого места для жизни.
Из какого именно текста следует, что у меня нет опыта управления? и в частности найма людей?
Хотя и нет такой задачи - нанять людей.
Есть задача Найти людей, которые сами полноценно принимают участие, которые заинтересованы в успехе не меньше меня, а в идеале даже больше.
В моем понимании классическая модель капитализма как формы хозяйствования теряет актуальность. Будущее за сообществами тех, кто берет на себя ответственность, а не ждет зарплату 2 раза в месяц
Чтобы подобрать 10 хороших и вменяемых специалистов, нужно перебрать примерно 100 сотрудников, причем с третью из них нужно поработать от полугода до года, пока вылезет гнилинка или неадекватность. И это очень хорошо, если перебрав 100 человек вы получили крепкую команду из 10 человек. Вы видимо не сталкивались с сотрудниками, которых можно назвать одним общим словом "проблемные". А вы так сходу желаете взять 10 желающих и вложиться. Вы пробовали поменять домофон или доводчик в двери подъезда? Быстро находили общий язык со всем подъездом? Не сталкивались, что это такое? А теперь представьте, что вы желаете тоже самое, только подобные решения на каждом шагу, причем от них зависит благополучие вашей семьи.
В моем сообщении приведена цитата на основании которой вывод. Кто управлял десятью сотрудниками, тот понимает о чем речь. Так сотрудники хоть как-то контролируются зарплатой и премиями. А на общественных началах организовать 10 взрослых человек - это нужна либо секта, либо что-то еще.
Вы только не обижайтесь, даже если сами этого пожелаете.
История доказала несостоятельность концепций Томаса Мора и Кампанеллы. Создать "Город Солнца" - несбыточная утопия. Историю надо было изучать в свое время, еще в школе. Тогда бы не возникали подобные мечтания доказать, что "Утопия" - это не утопия, а реальность. К сожалению, это правда. Коллективные хозяйства, коммуны - это все уже пройдено многими народами мира. Зачем же наступать опять на те же грабли?
И почему вас привлек именно Краснодарский край? Потому, что якобы "палку воткни - все вырастет"?. А несусветную жару, при которой все сгорает напрочь, вы не учитывали? И то, что многие фермеры, в частности, занимающиеся там тепличным хозяйством, много денег тратят на тумано-образующие установки, чтобы хоть как-то снизить температуру? И то, что бизнес на тепличном овощеводстве не приносит особых прибылей? Что в теплицах в основном выращивают рассаду и цветы, чтобы получить какую-то прибыль? А после рассады и цветов к осени сеют в них салаты, зелень всякую?
Вот вам человек предлагает реально Воронежскую область - и климат отличный, и земли прекрасные - не солончаки и песок, а чернозем. С вашими деньгами реально можно хорошо подняться в одиночку, если грамотно продумать все. Землю сельхозназначения можно купить недорого у частного лица. Только смотрите, чтобы инфраструктура была, школа, больница, дороги, близость больших рынков сбыта. Насчет этого, кстати, очень выгодно смотрится Липецкая область. Липецк - город промышленный, сбыт не составляет проблем. Подумайте! Или в Крым езжайте. Правда, там проблема с водоснабжением во многих местах. Зато есть возможность выгодно развивать курортный бизнес. Рассмотрите г.Саки и его окрестности. А зимой будете отдыхать. Я там была - каждая дачка в СНТ на побережье приносит реальные деньги в сезон. А если еще и продуктами будете снабжать отдыхающих и прибрежные кафе и рестораны - так вообще красота.
Только не завязывайте в колхоз. Кроме разочарований, ( а не дай бог, еще и материальных убытков) это не принесет вам ничего.
Народ у нас на портале ушлый, собаку съели на некоторых вопросах. Мы искренне пытаемся вас предостеречь от необдуманных шагов.
Идеальных людей нет, и все мы со своими гусями.
Такова сущность человека. и ничего с этим не поделаешь.
Еще раз - мне не нужны "специалисты"
Мне интересны люди, которые понимают что они хотят и что они делают, и с ходу никого никуда я не беру))
Я вообще не беру, а желаю встретить и договориться, здесь, или в любом другом месте, заинтересованных в моей идее людей.
Спасибо, что открыли глаза
Да, да, вот именно это "что-то еще" я и строю
Значит я не ошиблась! "Город солнца"! Почитайте Кампанеллу на досуге.
Вы очень проницательный человек! Истинно так и есть
ну тогда ехайте)
Только хотел о подобном высказаться, но Вы опередили.
Действительно - пройденный этап.
Если и объединяться, то не на основе каких-то эфемерных идей, а в кооператив. Не, если найти последователей "Родовых поместий", то да, объединение возможно. Но в дальнейшем всё равно возникнут трудности, если не придерживаться в дальнейшем идеологии.
Секту ещё можно создать - там бабки рубят организаторы. А в остальных объединениях нужно чёткое распределение обязанностей и доходов.
Он же и последний.
Люди, дайте помечтать человеку, не будьте такими бессердечными! Человек имеет мечту: найти 10 добрых людей, которые дадут ему 30 лямов.
Это вы меня грамоте учить собрались? Загляните на досуге в словарь Ожегова. Тогда не будете делать таких оскорбительных выводов!
не могут некоторые люди никак понять, что из букы "Й,"Х", и "У" никогда не сложить слово "МИР"
quote=Ираида Иннокентьевна;1077914715]Сельский туризм процветает в заброшенных уголках страны - рыбалка, охота, природа[/quote]
Это не сельский туризм, просто активный отдых. Есть у нас в удалённом селе человек, затративший небольшие усилия для этого, даже рекламную страничку в сети разместил. Работает, но едут единицы и редко. Этим не проживёшь. Хотя если вложиться и построить мини дом отдыха с банькой на берегу пруда, пляжик обустроить.. но это уже не сельский туризм.
Это хорошо, что Вы не уверены в своих размышлениях, но ход мысли у Вас правильный. Люди такие есть, и здесь на портале их особенно много. Только все уже заняты делом, разве единицы ещё в поиске. Нужно рассчитывать на собственные силы, а организовать отдельное поселение, задача сильно нетривиальная. Начните с малого; купите заброшенный дом с большим участком в селе и дерзайте. А здесь будете писать отчёты и люди к Вам потянутся. Подбор по специальности - плохая идея.
Не могу найти закладку с пошаговым отчётом о закладке большого сада и поместья в КК маленькой группой единомышленников. Наткнулся в форуме выживальщиков..
Да у нас один создал такое на пруду-банька,бытовка(для тех кто привык в авто и палатках,а так же есть перспектива приобрести домики в собственность или купить участок для постройки дач или проживания.однако никто не стремится к этому.Еще немного и очередной арендатор пруда обанкротится и успокоится и все будут напрасны труды.Все желают выловить рыбку из пруда без затрат и труда.Но все пруды стали в округе в аренде.А Волга так же и все перспективные места.Глубинка никому не интересна.Вот человек и замахнулся на санаторную зону-ну чего стоит со своего домика или участка на море махнуть.Пусть попробует и поймет,что рыбку еще попробовать надо поймать когда она не дается так просто в руки(да еще чужими руками)....За чужие деньги и вклады придется отвечать и не только своим имуществом,а и головой хотя у нас и не девяностые и не миллениумные года...
Это Мостовской район, к морю он отношение не имеет
В радиусе 10-60 км таких цен я не видела.
У нас, 20 км от моря, есть закрытый поселок единомышленников, которые живут особобленно, выращивают еду, продают излишки, сами учат своих детей и пропагандируют здоровый образ жизни.
Довольно обеспеченные люди, судя по автомобилям, на которых приезжают. Но у них довольно серьезная организация, кришноиты они. Не каждый за собой повести народ сможет.
Я бы для сельского хозяйства все же рассмотрела воронежкий вариант - это так кажется что в КК палку воткнешь, и она вырастет, на самом деле в Воронежкой области земледелием гораздо легче заниматься, чем около побережья.
Врач какой специализации? Температуру померить и парацетамол выпить самостоятельно можно. А для лечения серьезных заболеваний нужны обследования, аппаратура, узкопрофильные специалисты. Даже за простыми анализами крови и мочи придется ехать в поликлинику.
Так же и учитель- чего? Начальных классов?
Во получится: строитель и сантехник строят, электрик/электронщик с аппаратурой возится, механик с техникой. А остальные - офисный планктон, в домике сидят. Один агроном бегает, надрывается.
Или как - в офисе до обеда посидели, и на грядки до полуночи? С членами семей - непривычные к такому труду горожане - вот хохма будет. И организатор контролирует, чтобы не отлынивали. Помнится из истории, в феодальных хозяйствах были дворовые холопы - мастера на все руки, а крестьяне ходили на барщину. Интересно, а если кому-то не понравиться, выход с выделом доли будет полагаться - или это пожизненно?
И причем здесь название - родовое поместье? На одну семью раньше приходился один хутор, усадьба, они его из поколения в поколение развивали. А здесь больше похоже на кибуц.
Вообще, замкнутые структуры со специалистами разных профилей сектанты любят организовывать, к концу света обычно готовятся. Непонятно, зачем в данном случае это нужно.
Очнитесь.Главное спасайтесь кто может,но отдайте мне деньги под реализацию моего проэкта....
ещё один заблудший в лучах заходящего солнца . врач, учитель да ещё и юрист ковыряющиеся за еду и живущие во времянке
Нет,вы не правы .Они построят Дворец солнца с бассейном и большущий огород будет рядом....А вы разве в детстве об этом не мечтали???
из букв можно построить вполне светлое слово "йух" - оно имеет значение светлого, чистого и теплого. А еще на йух птицы на зиму улетают.
Автор, не слушайте этих завистников, они специально все это вам пишут, чтобы у вас ничего не получилось. Вы на верном пути, и верный признак этого - первые препятствия. Как сказал один самурай: "Если я иду и мне трудно, значит я иду в верном направлении". Чтобы реализовать столь масштабную задумку, потребуется много сил. Главное стремиться к светлому, чистому и теплому - это и будет самой верной дорогой на йух. А злопыхатели пусть лопнут от зависти.
Вот и нашелся второй участник ,а я первый -организатор не в счет...Ну как в бухгалтер-кассира подойду? Работаю только до первого срыва комбинации и ни за что не согласен отвечать.НА Директора фирмы ,,РОГА И КОПЫТА,, НЕ ПРЕТЕНДУЮ КАК И НА ОФИЦИЯЛЬНУЮ ДОЛЖНОСТЬ...Ну а свою недвижимость вкладывать буду только с принципа неделимости и полной оплаты....
Ладно, я третьим буду.. електриком\електронщиком.
Вот и команда подбирается.Голосуем за каждого или так за всех?