Вы даже сами себе не способны ответить о доходности авантюры.
Да вы не только про Бауманку юморнули... тут всё смешно, как у Петросяна))
Давайе определим что такое доходность? Простой пример, минималка у нас около 12€ в час. Я ремонтирую технику, в среднем расчет идет, детали + 50€ брутто/час-полтора. Вопрос, какую цену считать доходом? Мой доход или минималку которую получают 80% наемных рабочих. Доход может быть и продажа зерна с 1000 га в может и свои яйца и мясо, их тогда ведь не надо покупать, значит деньги остались в кармане, а то что ты не отдал это вроде как и есть уже доход. Я то что, продаю счастье по вашему, объясните дураку про доход а я послушаю и люди почитают, вдруг у них доход а они не в курсе.
Зачем вы мне адресуете вопрос, который у вас спрашивают. Ваша идея фикс вы и расскажите: для чего люди будут приезжать в "вашу" деревню? Потерять то, что было нажито до переезда? Мы все ждем хотя бы теоретической чепухи, очень хорошо отвлекает от дел насущных такое почитать, да еще и от выпускника столь именитых учреждений, а по совместительству - директора.
Приежать будут те кто хочет делать что то для себя но нет земли допустим, мне выделить бесплатно пару га. человеку который готов работать и развивать что то не жалко. Да и конкретно обсуждать надо с людьми у которых интерес есть. Этот форум мертвый по сути.
А контакты этого немца есть или наводка как его найти.
Ремо Кирш деревня Инютино Богородского района Нижегородской области.
DERUS пишет:
Псков потому что от троебалтов можно проехать, тупо через ЕС до самой Псковщины. Ну если эти дятлы там не выкинут что то, мозгов то нету....
Обязательно выкинут. В литовском сейме приняли обращение к своему президенту, чтобы тот все договора, ранее заключенные между Литвой и Россией, аннулировал. В т.ч. и тот, по которому Литва обеспечивает транзит в Калининград. Последствия этих их веселых игр надо рассказывать? Так что Псков при таком раскладе не самый лучший вариант.
Да юга не интересны от слова совсем там цены конские и развито все в плане сельхоза, чего там с "братьями" толкатся за место, пусть сами в этом варятся. Надо будет поискать немца, поговорить. Ну четко сформулировать это уже бизнесплан будет, для начала нужны люди кто рассматривает переезд в деревню, там уже можно говорить кто как видит проживание, доход и тд. И уже отталкиватся от общих точек каких то. Поэтому и нужно народ кто разными направлениями заниматься хочет.
Бизнес-план несколько другое. Для начала нужно определиться с локацией, от которой можно будет отталкиваться в плане производства.
DERUS пишет:
для начала нужны люди кто рассматривает переезд в деревню, там уже можно говорить кто как видит проживание, доход и тд. И уже отталкиватся от общих точек каких то. Поэтому и нужно народ кто разными направлениями заниматься хочет.
Людям тоже нужно предлагать нечто уже конкретное. Без этого у каждого будет своё видение.
Бизнес-план несколько другое. Для начала нужно определиться с локацией, от которой можно будет отталкиваться в плане производства.
DERUS пишет:
для начала нужны люди кто рассматривает переезд в деревню, там уже можно говорить кто как видит проживание, доход и тд. И уже отталкиватся от общих точек каких то. Поэтому и нужно народ кто разными направлениями заниматься хочет.
Людям тоже нужно предлагать нечто уже конкретное. Без этого у каждого будет своё видение.
Так это нормально что у каждого свое видение, для этого и дискуссия и поиск решения которое в среднем всех устроит. Насчет локации мест то много, главное адекватный климат, наличие ниш, инфраструктура какая то поблизости. Но в то же время свобода действий в плане соседей у которых головные боли начались после 2 гусей которые мимо их дома на речку шли и насрали так что экскаватор пришлось вызывать для уборки. Все могут похерить обычные соседи.
Так это нормально что у каждого свое видение, для этого и дискуссия и поиск решения которое в среднем всех устроит. Насчет локации мест то много, главное адекватный климат, наличие ниш, инфраструктура какая то поблизости. Но в то же время свобода действий в плане соседей у которых головные боли начались после 2 гусей которые мимо их дома на речку шли и насрали так что экскаватор пришлось вызывать для уборки. Все могут похерить обычные соседи.
Тогда остается вариант покупки заброшенной деревни и заселения ее под свои интересы.
Хоз двору А6? Была у меня и такая, тоже как и авоська трехлитровая. Для дороги самое то а вот для деревни я бы что то получше брал, начиная от уазика и кончая каким нибудь универсалом с надежным двигателем.
Ну да, конечно, вам А6, а мы и уазиком обойдемся! Вы вообще давно в деревне были? В каждом дворе не по одному автомобилю, а поверьте мне - это далеко не УАЗики!
Почему бы не вести корректную беседу с оппонентом? Независимо из какой он страны и какой у него доход.
Его кто-то обидел?
Ян Васильев пишет:
он просто высказал свою идею. (Там где он живёт всё другое)
Ему здесь и объясняли, что его идея если и хороша, то для "там". А он вместо того, чтобы принять эту информацию, взялся доказывать, что он лучше разбирается в реалиях. которые здесь.
Ян Васильев пишет:
А здесь с завистью стараемся найти чем бы уколоть
Покажите пальцем на то, в чем можно было бы ему позавидовать?
Менталитет менталитетом, но пытаться свой устав внедрить в чужой монастырь...что это?
Ян Васильев пишет:
Вам же про картофель тоже объясняли, но воз и поныне там.
Что вы! Я это гениальное научное открытие принял к практическому применению! И в этом году вместо того, чтобы выкопанную картошку сразу уносить в подвал, предварительно высушил. Просто чудо какое-то! Несу мешок и радуюсь! Раньше он весил 40 кг, а сейчас тот же объем всего 20кг стал весить. Не поверите, по два мешка носил! В каждой руке по мешку!
Ян Васильев пишет:
.Вам в деревне на пенсии наверное скучно.
Скучно мне не бывает. А уж в деревне и к тому же на пенсии, тем паче.
Ну вооот.... все интересное мимо прошло, пока я говно из курятника вчера выгребала (((((
Да, не, там ничего интересного такого. Он там в грубой форме кому то написал, что только языком чесать горазды. И его за переходы на личность травмировали))))
Елена, вот вы незнаете, чего люди, желающие таких грандиозных проектов, где приветствуется хотя бы комуникабельность, частичная, ведут себя так предвзято и хамски, по отношению к тем, кто может, а почему нет, пригодится. ) может это их комплексы опережают, а может действительно культурности не хватает, а как тогда с людьми что то строить лично? Ладно в инете, написал и почти забыл, а вживую , вот где самая жесть творится человеческого фактора. Так и в морду дать могут спокойно))) за неосторожное слово просто))
Так и в морду дать могут спокойно))) за неосторожное слово просто))
Я от таких просто держусь подальше. Слава богу, в деревне это проще, вдалеке от бытовых конфликтов типа парковки, пробок, соседей сверху/снизу....
А вообще в чем то вы правы....
Слабые люди стараются ответственность даже на стадии идеи "размазать" по другим.
По-настоящему сильными идеями никто размахивать не будет.
И если мысль сильная, по-настоящему увлеченного человека чужое мнение незнакомых ему людей вообще не остановит.
Здесь немножко не так.
Чуть другие понятия
В Европе нет дешёвой свободной земли. Вся земля занята. Она вся имеет ценность начиная от 2 тысяч евро за гектар и уходя только вверх.
Поэтому, стоимость участка с крепким домом в России и свободные поля просто кажутся непонятным земным раем.
Здесь нет пастбищ. Хочешь держать корову. Пожалуйста. Паси на купленной тобой земле. Но так, чтобы она никогда не зашла на неогороженные участки других людей.
Твоя корова, это твои проблемы.
Так же и с любой другой живностью.
Плюс высокая стоимость наёмного труда.
Поэтому, со стороны, видимо кажется, что в России все намного проще.
Дешёвая земля. Свободные пастбища, дешёвая рабочая сила.
Но....почему и откуда взялись эти пустые деревни? !
В 90 годы у нас в деревне было 3 подразделения совхоза. 400 голов коров. Конюшня. Свинарник.
Сейчас там 2 десятка старушек доживают свой век.
Нет туда дороги. Всю зиму сугробы по пояс и выше. Летом комары. Да, стоят сотни крепких домов. Рядом сотни гектар пастбищ и полей. И никому это не надо. Никто туда не поедет.
Потому что если бы там можно было жить мы бы от туда никогда и так не уехали. Но отсутствие дорог это беда. И таких бед куча в заброшенных деревнях.
А сейчас, при развитии систем интернета и доставки, можно создавать ручные произведения в любом месте .кооперации идеи умерли ещё при ленинской реализации.
Крестьянин жуткий собственник. Так по натуре было и будет. Иначе никак.
И никто ничего раздавать не будет по соседям.
И совместного никогда в деревнях не было. Только при насильной коллективизации.
В Европе нет дешёвой свободной земли. Вся земля занята. Она вся имеет ценность начиная от 2 тысяч евро за гектар и уходя только вверх.
В Европе плотность населения больше, чем в России в тринадцать с лишним раз. Климат вообще несравним. Поэтому такие цены.
Linnara пишет:
Сейчас там 2 десятка старушек доживают свой век.
Нет туда дороги. Всю зиму сугробы по пояс и выше. Летом комары. Да, стоят сотни крепких домов. Рядом сотни гектар пастбищ и полей. И никому это не надо. Никто туда не поедет.
Потому что если бы там можно было жить мы бы от туда никогда и так не уехали
Это ключевое. Ни один нормальный человек не будет менять шило на мыло. Все стараются поменять плохое на хорошее.
Плохо хорошо у многих разные представления.
Одному холодно. Второму жарко.
Одному мокро, второму сухо.
Как понять что достаточно, а чего мало? .
Но, тот кто живёт экономя на всем, будет рад колодцу воды и мешкам картошки.
А создать в пустой деревне условия для того чтобы там молодые остались. Вот главная проблема.
Вы сами описали свою опустевшую деревню. Видимо у ее жителей представления о "плохо и хорошо" были примерно одинаковыми если они из нее уехали. Нет, есть конечно некоторая небольшая масса людей а-ля Агафья Лыкова, но речь, я надеюсь, не о них?,
Linnara пишет:
А создать в пустой деревне условия для того чтобы там молодые остались. Вот главная проблема.
Минимальный набор для этого: наличие работы (хорошо оплачиваемой), школы (не убогой), дороги (не проселка). Ну и далее по списку: досуг, медицина, перспективы и т.д. и т.п. И все это стоит денег. Кто их будет вкладывать? Государство? Так СССР давно закончился. Это у него денег бы хватило на подобный общегосударственный проект, сейчас страна бедная. Частные инвестиции? Это никому не интересно в финансовом плане, а благотворительность ныне не в почете. Поэтому деревня продолжит тихо исчезать.
Минимальный набор для этого: наличие работы (хорошо оплачиваемой), школы (не убогой), дороги (не проселка). Ну и далее по списку: досуг, медицина, перспективы и т.д. и т.п. И все это стоит денег. Кто их будет вкладывать?
Есть готовые решения таких проблеи.
1) набирать людей с доходом (есть квартира для сдачи в Москве, свой бинес, алименты, пенсия) добро пожаловать .
Нет... Отсеивать на начальном этапе.
2) наличие школы решается домашнем обучением .
3) на дорогу скидываются сами по 30-50 тыс ( да и это можно не платить)
4) медицина - легкие болезни жевание коры, тренинги как боль побеждать силой мысли.
А серьезные - в город на лечение.
5) досуг, лучше всяких обычных деревень !
Фестивали, праздники хороводы, мастер классы и тп
И вполне сотня поселений существуют под крики "они СЕКТАНТЫ ", " Утопия" .
Есть готовые решения таких проблеи.
1) набирать людей с доходом (есть квартира для сдачи в Москве, свой бинес, алименты, пенсия)
Куда набирать?
-Илья- пишет:
2) наличие школы решается домашнем обучением .
А кто будет обучать?
-Илья- пишет:
3) на дорогу скидываются сами по 30-50 тыс ( да и это можно не платить)
Покажите мне горожанина, который бы на тротуар около своего дома выложил хотя бы сотню. И почему в городе строят для горожан за счет бюджета всё, а деревенские на свои должны всё делать?
-Илья- пишет:
4) медицина - легкие болезни жевание коры, тренинги как боль побеждать силой мысли.
А серьезные - в город на лечение.
Да все проще :
Купить поле по дешевке, нарезали гектарами собрались организованно и делают дорогу.
Ориентировочно гектар 80-100 тыс на дорогу 30-50 тыс.
На сам участок до 5 млн вкладывают.
Почему там деревенские страдают?
Наверно потому что у них нет таких денег, а ближайшая лесопилка в 10км на велосипеде ехать и платят копейки.
РS. А с надзором еще проще :
1 большое поле штрафовать ехать ... Ну 20-30 тыс прибыли в казну
А тоже самое поле разделили на 100 участков, 80 из которых заросли. Ого огого !!!! 80*20=1.6млн потенциальных штрафов.
Тут даже зимой на лыжах приезжают.
Да и собственники в большинстве москвичи - проще заплатить чем косить.
Приежать будут те кто хочет делать что то для себя но нет земли допустим, мне выделить бесплатно пару га. человеку который готов работать и развивать что то не жалко. Да и конкретно обсуждать надо с людьми у которых интерес есть. Этот форум мертвый по сути.
Ремо Кирш деревня Инютино Богородского района Нижегородской области.
Обязательно выкинут. В литовском сейме приняли обращение к своему президенту, чтобы тот все договора, ранее заключенные между Литвой и Россией, аннулировал. В т.ч. и тот, по которому Литва обеспечивает транзит в Калининград. Последствия этих их веселых игр надо рассказывать? Так что Псков при таком раскладе не самый лучший вариант.
В России с землей (кроме югов) проблем нет.
Кроме интереса нужна конкретика и со стороны соискателя. А с этим всегда проблема.
Да юга не интересны от слова совсем там цены конские и развито все в плане сельхоза, чего там с "братьями" толкатся за место, пусть сами в этом варятся. Надо будет поискать немца, поговорить. Ну четко сформулировать это уже бизнесплан будет, для начала нужны люди кто рассматривает переезд в деревню, там уже можно говорить кто как видит проживание, доход и тд. И уже отталкиватся от общих точек каких то. Поэтому и нужно народ кто разными направлениями заниматься хочет.
Бизнес-план несколько другое. Для начала нужно определиться с локацией, от которой можно будет отталкиваться в плане производства.
Людям тоже нужно предлагать нечто уже конкретное. Без этого у каждого будет своё видение.
Так это нормально что у каждого свое видение, для этого и дискуссия и поиск решения которое в среднем всех устроит. Насчет локации мест то много, главное адекватный климат, наличие ниш, инфраструктура какая то поблизости. Но в то же время свобода действий в плане соседей у которых головные боли начались после 2 гусей которые мимо их дома на речку шли и насрали так что экскаватор пришлось вызывать для уборки. Все могут похерить обычные соседи.
Тогда остается вариант покупки заброшенной деревни и заселения ее под свои интересы.
Ну да, конечно, вам А6, а мы и уазиком обойдемся! Вы вообще давно в деревне были? В каждом дворе не по одному автомобилю, а поверьте мне - это далеко не УАЗики!
Его блокнули н неделю.
Люди не поедут в глухую деревню, чтобы купить пучок травы.
???
Вы еще не поняли что мы не договоримся никогда?
У вас 12 евро в час, у нас 8 евро в день.
И без комментариев понятно...
Быстро вы диагноз поставили! На этом форуме люди, у которых как раз все то, о чем вы только мечтаете (или словоблудите) есть. И опыт.
Ну вооот.... все интересное мимо прошло, пока я говно из курятника вчера выгребала (((((
Его кто-то обидел?
Ему здесь и объясняли, что его идея если и хороша, то для "там". А он вместо того, чтобы принять эту информацию, взялся доказывать, что он лучше разбирается в реалиях. которые здесь.
Покажите пальцем на то, в чем можно было бы ему позавидовать?
Лемех, там другой менталитет.
Вам же про картофель тоже объясняли, но воз и поныне там.
Да пожалуйста, к примеру здесь. Вверху ещё многое есть.Вам в деревне на пенсии наверное скучно.
Менталитет менталитетом, но пытаться свой устав внедрить в чужой монастырь...что это?
Что вы! Я это гениальное научное открытие принял к практическому применению! И в этом году вместо того, чтобы выкопанную картошку сразу уносить в подвал, предварительно высушил. Просто чудо какое-то! Несу мешок и радуюсь! Раньше он весил 40 кг, а сейчас тот же объем всего 20кг стал весить. Не поверите, по два мешка носил! В каждой руке по мешку!
Скучно мне не бывает. А уж в деревне и к тому же на пенсии, тем паче.
Да, не, там ничего интересного такого. Он там в грубой форме кому то написал, что только языком чесать горазды. И его за переходы на личность травмировали))))
Елена, вот вы незнаете, чего люди, желающие таких грандиозных проектов, где приветствуется хотя бы комуникабельность, частичная, ведут себя так предвзято и хамски, по отношению к тем, кто может, а почему нет, пригодится. ) может это их комплексы опережают, а может действительно культурности не хватает, а как тогда с людьми что то строить лично? Ладно в инете, написал и почти забыл, а вживую , вот где самая жесть творится человеческого фактора. Так и в морду дать могут спокойно))) за неосторожное слово просто))
Ага! Скука с 6 утра и допоздна... и пенсию прям не знаю, как и истратить....
Но и при таких условиях бред "Потемкинской деревни" в голову не приходит.
Я от таких просто держусь подальше. Слава богу, в деревне это проще, вдалеке от бытовых конфликтов типа парковки, пробок, соседей сверху/снизу....
А вообще в чем то вы правы....
Слабые люди стараются ответственность даже на стадии идеи "размазать" по другим.
По-настоящему сильными идеями никто размахивать не будет.
И если мысль сильная, по-настоящему увлеченного человека чужое мнение незнакомых ему людей вообще не остановит.
Здесь немножко не так.
Чуть другие понятия
В Европе нет дешёвой свободной земли. Вся земля занята. Она вся имеет ценность начиная от 2 тысяч евро за гектар и уходя только вверх.
Поэтому, стоимость участка с крепким домом в России и свободные поля просто кажутся непонятным земным раем.
Здесь нет пастбищ. Хочешь держать корову. Пожалуйста. Паси на купленной тобой земле. Но так, чтобы она никогда не зашла на неогороженные участки других людей.
Твоя корова, это твои проблемы.
Так же и с любой другой живностью.
Плюс высокая стоимость наёмного труда.
Поэтому, со стороны, видимо кажется, что в России все намного проще.
Дешёвая земля. Свободные пастбища, дешёвая рабочая сила.
Но....почему и откуда взялись эти пустые деревни? !
В 90 годы у нас в деревне было 3 подразделения совхоза. 400 голов коров. Конюшня. Свинарник.
Сейчас там 2 десятка старушек доживают свой век.
Нет туда дороги. Всю зиму сугробы по пояс и выше. Летом комары. Да, стоят сотни крепких домов. Рядом сотни гектар пастбищ и полей. И никому это не надо. Никто туда не поедет.
Потому что если бы там можно было жить мы бы от туда никогда и так не уехали. Но отсутствие дорог это беда. И таких бед куча в заброшенных деревнях.
А сейчас, при развитии систем интернета и доставки, можно создавать ручные произведения в любом месте .кооперации идеи умерли ещё при ленинской реализации.
Крестьянин жуткий собственник. Так по натуре было и будет. Иначе никак.
И никто ничего раздавать не будет по соседям.
И совместного никогда в деревнях не было. Только при насильной коллективизации.
В Европе плотность населения больше, чем в России в тринадцать с лишним раз. Климат вообще несравним. Поэтому такие цены.
Это ключевое. Ни один нормальный человек не будет менять шило на мыло. Все стараются поменять плохое на хорошее.
Золотые слова
Плохо хорошо у многих разные представления.
Одному холодно. Второму жарко.
Одному мокро, второму сухо.
Как понять что достаточно, а чего мало? .
Но, тот кто живёт экономя на всем, будет рад колодцу воды и мешкам картошки.
А создать в пустой деревне условия для того чтобы там молодые остались. Вот главная проблема.
Вы сами описали свою опустевшую деревню. Видимо у ее жителей представления о "плохо и хорошо" были примерно одинаковыми если они из нее уехали. Нет, есть конечно некоторая небольшая масса людей а-ля Агафья Лыкова, но речь, я надеюсь, не о них?,
Минимальный набор для этого: наличие работы (хорошо оплачиваемой), школы (не убогой), дороги (не проселка). Ну и далее по списку: досуг, медицина, перспективы и т.д. и т.п. И все это стоит денег. Кто их будет вкладывать? Государство? Так СССР давно закончился. Это у него денег бы хватило на подобный общегосударственный проект, сейчас страна бедная. Частные инвестиции? Это никому не интересно в финансовом плане, а благотворительность ныне не в почете. Поэтому деревня продолжит тихо исчезать.
Ян Васильев - предупреждение за переходы на личности
Баба Луша - предупреждение за переходы на личности
Есть готовые решения таких проблеи.
1) набирать людей с доходом (есть квартира для сдачи в Москве, свой бинес, алименты, пенсия) добро пожаловать .
Нет... Отсеивать на начальном этапе.
2) наличие школы решается домашнем обучением .
3) на дорогу скидываются сами по 30-50 тыс ( да и это можно не платить)
4) медицина - легкие болезни жевание коры, тренинги как боль побеждать силой мысли.
А серьезные - в город на лечение.
5) досуг, лучше всяких обычных деревень !
Фестивали, праздники хороводы, мастер классы и тп
И вполне сотня поселений существуют под крики "они СЕКТАНТЫ ", " Утопия" .
Ps. Самая большая проблема это РОССЕЛЬХОЗ НАДЗОР.
Куда набирать?
А кто будет обучать?
Покажите мне горожанина, который бы на тротуар около своего дома выложил хотя бы сотню. И почему в городе строят для горожан за счет бюджета всё, а деревенские на свои должны всё делать?
Я всегда знал, Илюша, что вы юморист.
Наехал на вас, видать?
Да все проще :
Купить поле по дешевке, нарезали гектарами собрались организованно и делают дорогу.
Ориентировочно гектар 80-100 тыс на дорогу 30-50 тыс.
На сам участок до 5 млн вкладывают.
Почему там деревенские страдают?
Наверно потому что у них нет таких денег, а ближайшая лесопилка в 10км на велосипеде ехать и платят копейки.
РS. А с надзором еще проще :
1 большое поле штрафовать ехать ... Ну 20-30 тыс прибыли в казну
А тоже самое поле разделили на 100 участков, 80 из которых заросли. Ого огого !!!! 80*20=1.6млн потенциальных штрафов.
Тут даже зимой на лыжах приезжают.
Да и собственники в большинстве москвичи - проще заплатить чем косить.