А кто нибудь делал солнечный нагрев и хранение тепла? В нашем регионе это не рентабельно, но сочи или украина - там вроде это как окупается быстро: солнечных дней много. Видел в инете - 8 мь 225 литровых пластиковых бочек в подвале и утеплены и солнечная водяная теплообменник закрытый стеклопакетом и т.д.
Дрова, трава(солома) это тоже по сути солнечная энергетика. Листья это те же солнечные панели, за которыми не нужно ухаживать, просто они "аккумулируют" тепло несколько иначе, в древесину. И это тепло нужно будет заготовить для использования.
Я конечно понимаю что тема форума - топливо для котлов и т.д. но есть же куча вспомогательного тепла и никто им не пользуется? Летом помню 100 метров 25 пнд бухту закинул в теплицу и к душевой лейке. На тракторе фрезой поработаю - весь в пыли. Кран открою немного ополоснусь под лейкой - пару раз чуть не обжёгся, как кипяток. 100метров с мылом полностью хватало помытся. Потом шланг - туда, сюда... и теперь метров 20 осталось. А ведь тоже экономил на нагреве воды, а это теже дрова или газ. Тот же солнечный теплообменник с бочками - летом это горячая вода - именно горячая в кране и хоть ванну наполняй, хоть душ или посуду мыть...
В том то и дело, что все альтернативные источники в нашей полосе работают с натягом. Солнца мало, ветер не постоянный. Использовать их как основной источник нельзя, а как дополнительный неокупается. Надо искать какой то компромисс, что бы было дёшево и сердито. Скажем ставить простейший ветряк из генератора авто. Мотать под него нихромовую спираль из расчёта 20 вольт ватт на 700. Без всяких стабилизаторов, инверторов, акб. Поднялся ветер, дом подогревается, нет ветра не подогревается но и невыдуваеся ничего из дома. Или какую-то тепловую панель простейшую. Есть солнце греет. Нет солнце ну и нет. Думаю что при наличии автоматики основного отопления эта схема будет работать.
Парни это всё банальная физика, энергия не берётся из не откуда... У кого то уголь по холяве, у кого то газ, у кого то чубаис мимо кассы идёт..., у меня дрова, максимум 3тыр на сезон.
Интересно рассуждаете.
Только выбор отопления немного по-другому считается:
Мощность отопительного котла берется 1 кВт на каждые 10 м.кв. площади при условии, что высота потолков не более 3м. Незабудьте сюда добавить несколько кВт на теплопотери дома, организацию горячего водоснабжения и т.д.
Исходя из этого уже выбираете то отопление, которое вам необходимо: газ, уголь, электричество и т.д.
Экономнее всего поставить угольный котел и добавить к нему теплоаккумулятор, поскольку максимум тепла выделяется в момент горения топлива, а когда топливо кончилось, то тепла нет. Теплоаккумулятор позволит накопить это тепло, а в дом отдавать уже по мере необходимости.
Если посчитать, то твердлотопливный котел длительного горения будет сжигать топливо до 12 часов, теплоаккумулятор позволит использовать накопленное тепло еще несколько часов. В итоге можно будет загружат топливо раз в сутки, конечно нужно учитывать температуру на улице, теплопотери дома и какую темепратуру вы хотите нагнать внутри помещения.
Обычная печь может тоже сжигать топливо до 12 часов, только в обычной печи топливо все находится в топке, а в котле длительного горения оно подается в камеру сгорания по мере прогорания предыдущей части топлива, обеспечивая тем самым высокую эффективность. В результате, обычная печь выдает максимум тепла в момент полной загрузки, т.е. максимального горения топлива, в котлах длительного горения процесс получения максимальной энергии при сжигании топлива более длительный и равномерный.
Если Вам важны большие сроки между загрузкой угля, то рассмотрите котлы автоматы оборудованые бункером, из которого топливо в автомтаическом режиме подается в камеру сгорания. На одной загрузке такие котлы могут работать до 7 суток.
Сразу предвасхещу ваш вопрос, о трудоемкости загрузки бункера. Уголь, например, в котлах [удалено модератором] мощностью от 150кВт загружается с помощью мешков биг-бэг. Т.е. вы в мешках подняли уголь, засыпали в бункер, а дальше автоматика регулирует подачу топлива из бункера.
Обычная печь может тоже сжигать топливо до 12 часов, только в обычной печи топливо все находится в топке, а в котле длительного горения оно
До 12 часов это что за длительное горение такое?
От 24х часов хотя бы.... Это можно бы назвать длительным горением. А ДО 12 часов обычное горение нормальной печи.
prometey54 пишет:
В результате, обычная печь выдает максимум тепла в момент полной загрузки, т.е. максимального горения топлива
Далеко не всегда. При максимальном горении скорость движения дымо-газов может быть настолько быстрой, что не успевать отдавать тепло в теплообменнике, но на конце дымохода гореть факелом. Дымоход до красна, а тепла в доме нету. Но прикрыв немного подачу воздуха, горение успокаивается и тепла в помещении вдруг становится больше.
prometey54 пишет:
Если Вам важны большие сроки между загрузкой угля, то рассмотрите котлы автоматы оборудованые бункером, из которого топливо в автомтаическом режиме подается в камеру сгорания. На одной загрузке такие котлы могут работать до 7 суток.
Котлы автоматы конечно хороши, но слишком уж они капризные. Уголь надо хороший. Причем не просто хороший, а именно подходящий для этого котла, не спекающийся и тому подобное. Иначе нормально гореть он не будет. Фракцию угля определенную, чтоб в шнек пролезла.... Помимо того ни мусор в нем сжечь, ни забором протопить...
Износ деталей большой. Корефан за три года на автомате поменял два редуктора и один шнек.... Плюс несколько раз тух. В итоге выкинул автомат, поставил полуавтомат. Да, не экономичный, да не экологичный. Зато жрёт всё что горит и в загрузочную дверку пролезло. И не затухает. Наоборот затушить его более проблематично.
Сам уже несколько таких котлов сварил.
В этом году наконец то дошли руки до себя. Как-раз в процессе сварки котла себе.. Почти готов уже. Осталось чуть доделать и покрасить.
Длительность непрерывного горения с октября по март. Сверху уголь засыпай. Снизу золу выгребай. Нон-стоп так сказать.
Котлы автоматы конечно хороши, но слишком уж они капризные. Уголь надо хороший. Причем не просто хороший, а именно подходящий для этого котла, не спекающийся и тому подобное. Иначе нормально гореть он не будет. Фракцию угля определенную, чтоб в шнек пролезла.... Помимо того ни мусор в нем сжечь, ни забором протопить...
Износ деталей большой. Корефан за три года на автомате поменял два редуктора и один шнек.... Плюс несколько раз тух. В итоге выкинул автомат, поставил полуавтомат. Да, не экономичный, да не экологичный. Зато жрёт всё что горит и в загрузочную дверку пролезло. И не затухает. Наоборот затушить его более проблематично. lol
Котлы автоматы разные бывают (фото ниже). Конструкция со шнеком имеет это узкое место, но ведь есть и другие автоматы, которые подают уголь в камеру сгорания без шнека, хотя требования к углю в них тоже есть - без этого никуда.
Сжигать все что угодно - это конечно интересно, но нужно выбрать для себя: что важнее: сжигать все что горит или иметь максимальную эффективность в обогреве помещений?
Сжигание всего подряд приводит к тому, что большая зольность, выделяется много всего, что в будущем оседает на стенках котла и дымохода, а значит чаще нужно чистить поверхности. Более низкий КПД и более частое обслуживание.
Использование рекомендованного топлива и правильная настройка котла - это понятные параметры работы: максимальная эффективность, увеличенные сроки между загрузками, минимум времени на обслуживание.
Котлы автоматы разные бывают (фото ниже). Конструкция со шнеком имеет это узкое место, но ведь есть и другие автоматы, которые подают уголь в камеру сгорания без шнека, хотя требования к углю в них тоже есть - без этого никуда.
Вот именно. Требования к углю.... А в моей местности бывает так, что угля нет в наличии по несколько недель и приходится брать первый, какой привезли. Поэтому можно просто остаться без отопления. И к тому же, любая подвижная деталь снижает надёжность.
prometey54 пишет:
Сжигание всего подряд приводит к тому, что большая зольность, выделяется много всего, что в будущем оседает на стенках котла и дымохода, а значит чаще нужно чистить поверхности. Более низкий КПД и более частое обслуживание.
У большинства видов дров зольность значительно ниже угля. Поэтому не актуально.
prometey54 пишет:
Использование рекомендованного топлива
В этом и проблема. Требования к топливу, плюс механизмы имеющие свойство выходить из строя, это большие минусы автоматов. В остальном одни плюсы.
Длительность непрерывного горения с октября по март. Сверху уголь засыпай. Снизу золу выгребай. Нон-стоп так сказать.
а это что за трубка такая, для чего она?
Это экспериментальный канал для вентиляции загрузочной камеры. По расчетам он будет продувать камеру и удалять испарившуюся из топлива влагу. Тем самым снижая количество конденсата на стенках этой камеры.
Автоматов без механизмов быть не может, т.к. так или иначе нужно иметь запас топлива, который подается для сжигания.
-------------------------------------------------------------------------------------
Без механизмов - это только котлы длительного горения
Без механизмов - это только котлы длительного горения
Поэтому такие и делаю.
Только я не гонюсь за излишним отбором тепла.
Проводил опрос среди знакомых.
Варианты были такие:
1. Иметь максимальный теплостем, но будет конденсат и необходимость регулярно (вплоть до ежемесячно) чистить дымоходы от сажи и смолы.
2. Сжигать на 20-30% больше топлива, но ни какого конденсата и чистка дымоходов раз в год (просто высыпать золу из нижних точек колодцев).
Все выбрали второй вариант.
Хотя на самом деле я не думаю, что расход топлива настолько больше.
1. Иметь максимальный теплостем, но будет конденсат и необходимость регулярно (вплоть до ежемесячно) чистить дымоходы от сажи и смолы.
2. Сжигать на 20-30% больше топлива, но ни какого конденсата и чистка дымоходов раз в год (просто высыпать золу из нижних точек колодцев).
Все выбрали второй вариант.
Хотя на самом деле я не думаю, что расход топлива настолько больше.
Конденсат будет образовываться, в случае, если теплообменник котла - холодный. Соответственно, если сократить время пока он холодный, то и конденсата большого не будет, для этого можно соеденить подачу и обратку котла через трехходовой клапан.
Да, это поможет избавиться от конденсата в котле. Но суть немного в другом. Конденсат образуется не только в котле, но и в дымоходе. А на мокрый дымоход очень хорошо налипает зола и сажа. И образуются отличные условия для возгорания дымохода. Чтобы этого избежать, дымоход должен прогреваться. А прогреваться он может только тогда, когда котел не отбирает у дыма всё тепло. Чтобы дым мог прогреть дымоход по всей длинне. Да, это дополнительный расход топлива, но это в первую очередь безопасность.
Дрова, трава(солома) это тоже по сути солнечная энергетика. Листья это те же солнечные панели, за которыми не нужно ухаживать, просто они "аккумулируют" тепло несколько иначе, в древесину. И это тепло нужно будет заготовить для использования.
В том то и дело, что все альтернативные источники в нашей полосе работают с натягом. Солнца мало, ветер не постоянный. Использовать их как основной источник нельзя, а как дополнительный неокупается. Надо искать какой то компромисс, что бы было дёшево и сердито. Скажем ставить простейший ветряк из генератора авто. Мотать под него нихромовую спираль из расчёта 20 вольт ватт на 700. Без всяких стабилизаторов, инверторов, акб. Поднялся ветер, дом подогревается, нет ветра не подогревается но и невыдуваеся ничего из дома. Или какую-то тепловую панель простейшую. Есть солнце греет. Нет солнце ну и нет. Думаю что при наличии автоматики основного отопления эта схема будет работать.
Все это бред и фантазии. Пока только за счет воды можно непрерывно энергию вырабатывать и она окупит вложения, но тоже не дешево.
как быть в минус 30? да хотя бы и в минус 10?
[quote=вовочка820]
как быть в минус 30? да хотя бы и в минус 10?
Вот ответ....
а можно словами?
Словами пожалуйста....Закрыть и утеплить.
то есть ещё затраты....
Парни это всё банальная физика, энергия не берётся из не откуда... У кого то уголь по холяве, у кого то газ, у кого то чубаис мимо кассы идёт..., у меня дрова, максимум 3тыр на сезон.
Везёт, чё. Я угля привез на 1-1,5 месяца 14 тыщщ
Физические затраты будут конечно....
Интересно рассуждаете.
Только выбор отопления немного по-другому считается:
Мощность отопительного котла берется 1 кВт на каждые 10 м.кв. площади при условии, что высота потолков не более 3м. Незабудьте сюда добавить несколько кВт на теплопотери дома, организацию горячего водоснабжения и т.д.
Исходя из этого уже выбираете то отопление, которое вам необходимо: газ, уголь, электричество и т.д.
Экономнее всего поставить угольный котел и добавить к нему теплоаккумулятор, поскольку максимум тепла выделяется в момент горения топлива, а когда топливо кончилось, то тепла нет. Теплоаккумулятор позволит накопить это тепло, а в дом отдавать уже по мере необходимости.
Если посчитать, то твердлотопливный котел длительного горения будет сжигать топливо до 12 часов, теплоаккумулятор позволит использовать накопленное тепло еще несколько часов. В итоге можно будет загружат топливо раз в сутки, конечно нужно учитывать температуру на улице, теплопотери дома и какую темепратуру вы хотите нагнать внутри помещения.
Обычная печь горит до 12 часов. Какое же это длительное горение до 12 часов?
Обычная печь может тоже сжигать топливо до 12 часов, только в обычной печи топливо все находится в топке, а в котле длительного горения оно подается в камеру сгорания по мере прогорания предыдущей части топлива, обеспечивая тем самым высокую эффективность. В результате, обычная печь выдает максимум тепла в момент полной загрузки, т.е. максимального горения топлива, в котлах длительного горения процесс получения максимальной энергии при сжигании топлива более длительный и равномерный.
Если Вам важны большие сроки между загрузкой угля, то рассмотрите котлы автоматы оборудованые бункером, из которого топливо в автомтаическом режиме подается в камеру сгорания. На одной загрузке такие котлы могут работать до 7 суток.
Сразу предвасхещу ваш вопрос, о трудоемкости загрузки бункера. Уголь, например, в котлах [удалено модератором] мощностью от 150кВт загружается с помощью мешков биг-бэг. Т.е. вы в мешках подняли уголь, засыпали в бункер, а дальше автоматика регулирует подачу топлива из бункера.
До 12 часов это что за длительное горение такое?
От 24х часов хотя бы.... Это можно бы назвать длительным горением. А ДО 12 часов обычное горение нормальной печи.
Далеко не всегда. При максимальном горении скорость движения дымо-газов может быть настолько быстрой, что не успевать отдавать тепло в теплообменнике, но на конце дымохода гореть факелом. Дымоход до красна, а тепла в доме нету. Но прикрыв немного подачу воздуха, горение успокаивается и тепла в помещении вдруг становится больше.
Котлы автоматы конечно хороши, но слишком уж они капризные. Уголь надо хороший. Причем не просто хороший, а именно подходящий для этого котла, не спекающийся и тому подобное. Иначе нормально гореть он не будет. Фракцию угля определенную, чтоб в шнек пролезла.... Помимо того ни мусор в нем сжечь, ни забором протопить...
Износ деталей большой. Корефан за три года на автомате поменял два редуктора и один шнек.... Плюс несколько раз тух. В итоге выкинул автомат, поставил полуавтомат. Да, не экономичный, да не экологичный. Зато жрёт всё что горит и в загрузочную дверку пролезло. И не затухает. Наоборот затушить его более проблематично.
Сам уже несколько таких котлов сварил.
В этом году наконец то дошли руки до себя. Как-раз в процессе сварки котла себе.. Почти готов уже. Осталось чуть доделать и покрасить.
Длительность непрерывного горения с октября по март. Сверху уголь засыпай. Снизу золу выгребай. Нон-стоп так сказать.
.
Вот люди молодцы...
Котлы автоматы разные бывают (фото ниже). Конструкция со шнеком имеет это узкое место, но ведь есть и другие автоматы, которые подают уголь в камеру сгорания без шнека, хотя требования к углю в них тоже есть - без этого никуда.
Сжигать все что угодно - это конечно интересно, но нужно выбрать для себя: что важнее: сжигать все что горит или иметь максимальную эффективность в обогреве помещений?
Сжигание всего подряд приводит к тому, что большая зольность, выделяется много всего, что в будущем оседает на стенках котла и дымохода, а значит чаще нужно чистить поверхности. Более низкий КПД и более частое обслуживание.
Использование рекомендованного топлива и правильная настройка котла - это понятные параметры работы: максимальная эффективность, увеличенные сроки между загрузками, минимум времени на обслуживание.
а это что за трубка такая, для чего она?
Вот именно. Требования к углю.... А в моей местности бывает так, что угля нет в наличии по несколько недель и приходится брать первый, какой привезли. Поэтому можно просто остаться без отопления. И к тому же, любая подвижная деталь снижает надёжность.
У большинства видов дров зольность значительно ниже угля. Поэтому не актуально.
В этом и проблема. Требования к топливу, плюс механизмы имеющие свойство выходить из строя, это большие минусы автоматов. В остальном одни плюсы.
Это экспериментальный канал для вентиляции загрузочной камеры. По расчетам он будет продувать камеру и удалять испарившуюся из топлива влагу. Тем самым снижая количество конденсата на стенках этой камеры.
Автоматов без механизмов быть не может, т.к. так или иначе нужно иметь запас топлива, который подается для сжигания.
-------------------------------------------------------------------------------------
Без механизмов - это только котлы длительного горения
Поэтому такие и делаю.
Только я не гонюсь за излишним отбором тепла.
Проводил опрос среди знакомых.
Варианты были такие:
1. Иметь максимальный теплостем, но будет конденсат и необходимость регулярно (вплоть до ежемесячно) чистить дымоходы от сажи и смолы.
2. Сжигать на 20-30% больше топлива, но ни какого конденсата и чистка дымоходов раз в год (просто высыпать золу из нижних точек колодцев).
Все выбрали второй вариант.
Хотя на самом деле я не думаю, что расход топлива настолько больше.
Да, это поможет избавиться от конденсата в котле. Но суть немного в другом. Конденсат образуется не только в котле, но и в дымоходе. А на мокрый дымоход очень хорошо налипает зола и сажа. И образуются отличные условия для возгорания дымохода. Чтобы этого избежать, дымоход должен прогреваться. А прогреваться он может только тогда, когда котел не отбирает у дыма всё тепло. Чтобы дым мог прогреть дымоход по всей длинне. Да, это дополнительный расход топлива, но это в первую очередь безопасность.