Вы здесь

Приемущество переезда в СНТ. Страница 4 из 5

Перейти к полной версии/Вернуться
133 сообщения
Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:

Давайте вновь созданные рассмотрим. Если добавить сюда общественные выпасы и инфраструктуру,то вообще красота! Как еще на сельхозке создать жилые массивы с возможностью держать скотину? Именно на сельхозке. Пока действует дачная амнистия, вполне рабочий вариант. Конечно можно перевести сельхозку в ИЖС, но цена как для покупателя взлетает, так и для собственника.

Запрещено держать ЛЮБЫХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ в СНТ. Те, кто это делает, находятся на нелегальном положении. Можно кошечек, собачек, хомячков, рыбок, попугайчиков и т.д. Поэтому никаких выпасов в СНТ не может быть по определению.
На какой захочешь сельхозке строить нельзя. При переводе только на ЛПХ с правом строительства. К другим землям дачная амнистия никакого отношения не имеет.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Ираида Иннокентьевна пишет:

Нельзя на дачной земле джержать скотину.

1.Нельзя и невозможно-это разные вещи.
Вы путаете понятия: категория земель и вид разрешенного использования.

В Кодексе также определяется вид разрешенного использования земель сельскохозяйственного назначения. В ЗК установлены следующие виды использования земель сельскохозяйственного назначения: Для ведения производственной с/х деятельности. Для создания крестьянско-фермерского или личного подсобного х-ва. Для огородничества или садоводства с возможностью соорудить частный жилой дом. Для дачного строительства. При этом в зависимости от целей получения наделов действует тот или иной правовой режим земель сельскохозяйственного назначения.
При желании можно перевести в ЛПХ

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21645
САП пишет:

При желании можно перевести в ЛПХ

Только не врите уж так беспардонно! Земли СНТ нельзя перевести в ЛПХ! Есть градостроительный регламент и зонирование территорий конкретного населенного пункта. Если это зона дачного строительства или СНТ - какое ЛПХ там может быть?
Подобные умозаключения ни в какие ворота не лезут из-за своей абсолютной безграмотности.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Ираида Иннокентьевна пишет:

Земли СНТ нельзя перевести в ЛПХ!

Ираида Иннокентьевна пишет:

Только не врите уж так беспардонно!

Что есть земли СНТ? У меня участок отмежеван и поставлен на кадастровый учет.Мне СНТ параллельно,я индивидуал, к примеру.
lol Как по вашему меняется ВРИ?
Статья 37. Виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства
1. Разрешенное использование земельных участков и объектов капитального строительства может быть следующих видов:
1) основные виды разрешенного использования;
2) условно разрешенные виды использования;
3) вспомогательные виды разрешенного использования, допустимые только в качестве дополнительных по отношению к основным видам разрешенного использования и условно разрешенным видам использования и осуществляемые совместно с ними.
2. Применительно к каждой территориальной зоне устанавливаются виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства.
3. Изменение одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования осуществляется в соответствии с градостроительным регламентом при условии соблюдения требований технических регламентов.
4. Основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства правообладателями земельных участков и объектов капитального строительства, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласования.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:

Земли СНТ нельзя перевести в ЛПХ!

Ираида Иннокентьевна пишет:

Только не врите уж так беспардонно!

Что есть земли СНТ? У меня участок отмежеван и поставлен на кадастровый учет.Мне СНТ параллельно,я индивидуал, к примеру..

Просто так перевести не получится, на экспертизе легко споткнуться или в ген. план не вписаться. Участок посреди поля, не примыкающий к населенному пункту, вообще никто перевести не даст.
http://zhivemzdes.ru/zemelnyj-uchastok/perevod-zemli-iz-selhoznaznacheni...
А в чем смысл перевода массива участков СНТ в ЛПХ? Возникнет уродливое подобие деревни. Или вы новый населенный пункт хотите создать на удобном месте? Люди проворачивают такое, но для создания элитных поселков, как на вашей ссылке, а не для совместного содержания скотины. Под Саратовом я видел такие селения, цены на дома там начинались от 6 млн., в среднем 10 млн.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:
Ираида Иннокентьевна пишет:

Нельзя на дачной земле джержать скотину.

1.Нельзя и невозможно-это разные вещи.
Вы путаете понятия: категория земель и вид разрешенного использования.При желании можно перевести в ЛПХ

Если вы индивидуал, то на своем участке садово-огороднического назначения держать скотину можно в дополнение к основному виду использования, даже если во вспомогательном его нет. Это варианты, как правило, когда в селах к участкам ЛПХ и ИЖС добавляли сельхозку разных видов.

А если вы находитесь в СНТ - т.е. садоводческом некоммерческом товариществе, то НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО. Правовое положение товариществ регулируется другими нормами законов.
Когда мы говорим о землях СНТ, то подразумеваем земли с/х назначения любых видов в составе товарищества-общества как некого земельного массива с соседями и общим имуществом. Вот именно коллективность и создает все проблемы, т.к. вы обязаны соблюдать права соседей. А любой из членов товарищества вам скажет: я купил участок клубнику и цветы сажать, убирай своих животных и птиц. Заметьте, что это может сделать любой член общества, права которого нарушаются, в том числе и только что купивший участок. Вы даже высоту забора больше 1.5 м обязаны согласовывать с соседом.

: Новосибирск
30.11.2016 - 05:04
: 408
САП пишет:

СНТ параллельно,я индивидуал, к примеру.

Параллельно до того момента, пока не вспомнят слово "сервитут"

Россия
: Москва
12.02.2015 - 15:31
: 648

Разрешено не означает -запрещено. Поэтому можно. Соблюдая необходимые отступы для с/х построек

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Алик777 пишет:

Или вы новый населенный пункт хотите создать на удобном месте? Люди проворачивают такое, но для создания элитных поселков, как на вашей ссылке, а не для совместного содержания скотины.

Меня интересует именно регистрация жилых домов на сельхозке. В чем по вашему кардинальное отличие элитных поселков от экономкласса. Т.е. мы хотим с друзьями на части сельхозки создать ДНП, зарег-ть по декларации дома. ДНП ликвидировать. Затем изменить ВРИ, если нужно. Я с земельными юристами на эту тему еще не общалась. Соответственно на свободной части сельхозки- культурные сенокосы, пастбища. Понятно, что коряво изъясняюсь. Ещё не вникала в детали.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
kOra-Alla пишет:

Параллельно до того момента, пока не вспомнят слово "сервитут"

Сервитут я и в деревне могу вспомнить, когда общественных выпасов нет, а они в аренде у 1 чел-ка.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086

АЛИК 777, а изменения в ГК:
С 01.09.2014 года СНТ (ОНТ, ДНТ), как организационно-правовых форм на территории РФ, больше не существуют. Вместо них Главой 4 ГК введена новая организационно-правовая форма ТСН (товарищество собственников недвижимости). Старые формы и новая не тождественны, их определения отличаются априори:
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество -
- некоммерческая организация, учреждённая гражданами на добровольных началах для содействия её членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение).
Товариществом собственников недвижимости признаётся -
добровольное объединение собственников недвижимого имущества (... садоводческих, огороднических или дачных земельных участков), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
В случае с СНТ - ТСН меняется организационо-правовая форма. Это важно. Смотрим Статью 39 п. 1 нашего 66-фз: Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (слияние, присоединение, разделение, выделение, изменение организационно-правовой формы) осуществляется в соответствии с решением общего собрания членов такого объединения на основании Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и других федеральных законов.
Вывод: В ходе приведения учредительных документов в соответствие нормам 99-фз от 05.05.2014 г. СНТ необходимо провести процедуру реорганизации в форме преобразования, порядок которой определён Главой 4 Гражданского кодекса РФ и 129-фз от 08.08.2001 г. "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Другой процедуры законом не предусмотрено.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:

АЛИК 777, а изменения в ГК:
С 01.09.2014 года СНТ (ОНТ, ДНТ), как организационно-правовых форм на территории РФ, больше не существуют. Вместо них Главой 4 ГК введена новая организационно-правовая форма ТСН (товарищество собственников недвижимости). .

СНТ были и многие остались. Изменения в ГК обратной силы не имеют. Кто хочет, может перерегистрироваться, кто не хочет, работает в товариществах. Законодательная новелла обязательна для вновь регистрируемых товариществ.

http://www.aif.ru/dacha/help/1406361
https://www.nalog.ru/rn25/news/smi/5077794/

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:
Алик777 пишет:

Люди проворачивают такое, но для создания элитных поселков, .

Меня интересует именно регистрация жилых домов на сельхозке. В чем по вашему кардинальное отличие элитных поселков от экономкласса. Т.е. мы хотим с друзьями на части сельхозки создать ДНП, зарег-ть по декларации дома. ДНП ликвидировать. Затем изменить ВРИ, если нужно. Я с земельными юристами на эту тему еще не общалась. Соответственно на свободной части сельхозки- культурные сенокосы, пастбища.

Не понятно, зачем вообще создавать ДНП. У них что, льготы по подключению электричества и других благ цивилизации? Вот у частников до 15 кВт льготы были, и то если сети рядом.
А чтобы перевести земли, надо будет понести значительные расходы и времени это займет очень много. Проконсультируйтесь с юристами, которые это РЕАЛЬНО делали, узнаете, что права ваши виртуальные, а также что почем.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Алик777 пишет:

У них что, льготы по подключению электричества и других благ цивилизации?

В нашем регионе субсидирование.(свет,дороги,водоснабжение,газ.)Понятно,что там конкурс и подрядчики в СРО должны состоять.

Алик777 пишет:

Проконсультируйтесь с юристами, которые это РЕАЛЬНО делали

естественно.А свет примерно так делают: кто-то 1 пишет заявление на 1квт(или как там), спустя небольшое время несколько заявлений следующие на 15.

Россия
: Талдом
04.01.2017 - 14:42
: 190

Сколько можно уже из пустого в порожнее переливать. Есть закон там все придельно понятно написано. Хорошее СНТ с нормальной инфроструктурой позволяет практически в полном обьеме заниматься фермерством. Хочешь выращивай помидоры - относи, продавай. Хочешь строй курятник - разводи курей, продавай яйца, хочешь клетки строй - разводи кроликов, продавай мясо кроликов. Ну конечно корову нельзя - корова большая, ей выпас нужен. Но и так возможных производимых позиций в СНТ многие считают, что более чем достаточно!

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21645
Alex774877 пишет:

. Хорошее СНТ с нормальной инфроструктурой позволяет практически в полном обьеме заниматься фермерством.

О как! Уже даже фермерством, а не просто личным подсобным хозяйством! А про санитарно-защитную зону в 300 метров от своего забора до ближайших построек общественно-социального или жилого назначения вы, вероятно, даже не слыхали? Хватит уже чушь нести! В вашем СНТ плохо пролдаются участки? Так не только в вашем! Я председатиель СНТ. Стоимость участка 10 соток в нашем СНТ до 80 000 рублей. Уже 5 лет как выставлены на продажу, оформленные в собственность, но никто их не покупает! Участок 6 соток вообще 50 тыс.руб. Не берет никто! И у меня в СНТ масса отказников вообще от земли, передана в Госкомимущество.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
САП пишет:
Алик777 пишет:

У них что, льготы

В нашем регионе субсидирование.(свет,дороги,водоснабжение,газ.)

Алик777 пишет:

Проконсультируйтесь с юристами, которые это РЕАЛЬНО делали

естественно.

Я думаю, что если вы выйдете на людей, которые на самом деле смогут вам помочь организовать перевод земли и субсидирование, вы поймете, почему это делают только под элитные поселки.

Россия
: Талдом
04.01.2017 - 14:42
: 190
Ираида Иннокентьевна пишет:
Alex774877 пишет:

. Хорошее СНТ с нормальной инфроструктурой позволяет практически в полном обьеме заниматься фермерством.

О как! Уже даже фермерством, а не просто личным подсобным хозяйством! А про санитарно-защитную зону в 300 метров от своего забора до ближайших построек общественно-социального или жилого назначения вы, вероятно, даже не слыхали? Хватит уже чушь нести! В вашем СНТ плохо пролдаются участки? Так не только в вашем! Я председатиель СНТ. Стоимость участка 10 соток в нашем СНТ до 80 000 рублей. Уже 5 лет как выставлены на продажу, оформленные в собственность, но никто их не покупает! Участок 6 соток вообще 50 тыс.руб. Не берет никто! И у меня в СНТ масса отказников вообще от земли, передана в Госкомимущество.

Да что уж 300 метров - это мало 3 км до ближайшего дома. Не подойти должно быть))). Значит так Вы запустили свое снт раз у вас госкомимущество отбирает заброшки. Все от председателя зависит. Если председатель нормальный и старается для СНТ, то в СНТ и люди потянуться. И заброшек не будит. И госкомимуществу нечего будит отбирать. А если председатель ненавидит свое СНТ и придумывает дачникам различные сложности, кто к Вам поедит? Сейчас в государство все земли отойдут и вообще ни копейки взносов не получит ваше снт. Вот и думайте потом как ерунду разную писать.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
Alex774877 пишет:

Хорошее СНТ с нормальной инфроструктурой позволяет практически в полном обьеме заниматься фермерством. Хочешь выращивай помидоры - относи, продавай. Хочешь строй курятник - разводи курей, продавай яйца, хочешь клетки строй - разводи кроликов, продавай мясо кроликов.

Двух кроликов и десяток курей без петуха втихаря дачники заведут, и уже фермерами себя вообразили. Парничок еще 4*3 поставят, и уже несколько кг помидор два месяца в году на продажу появилось! Выручку в 5 т.р. в месяц при затратах на корма 3 т.р. фермерством называют.
Да вложений в дом, участок и подсобные помещения будет столько, что окупить это в СНТ никогда не получится, даже за сотню лет. Вот чего там делать, в этом Талдоме? На работу только в Москву ездить за 100 км, так это вставать надо в 4 утра, чтобы МКАД до пробок проскочить. А возвращаться раньше 21-00 наверняка не получится. Сам-то Талдом по размерам от среднего села в Черноземье не отличается - 13 000 население. У нас городок похожий есть - Гвардейск - деревня деревней - ни работы, ни инфраструктуры. Некоторые местные из сел в райцентр пытаются переселиться - типа статус повысить. А на практике меняют с доплатой приличные благоустроенные участки по нескольку десятков соток на 6-10 соток, как в СНТ. Чего можно сделать на таком участке? В нормальной планировке только придомовая территория с положенными отступами от границ для дома, проездом, разворотом и парковкой на 3 машины и навесом 14 соток занимает. На нормальный сад минимум 15 соток нужно. Можно сказать, что стандартные выделяемые 0.5 Га - ни о чем.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Алик777 пишет:

Я думаю, что если вы выйдете на людей, которые на самом деле смогут вам помочь организовать перевод земли и субсидирование, вы поймете, почему это делают только под элитные поселки.

Вполне может быть, спасибо за советы! roma

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 5624
Alex774877 пишет:

Хорошее СНТ с нормальной инфроструктурой позволяет практически в полном обьеме заниматься фермерством.

Ха-ха)
СНТ -это дачника стезя, а про дачника, хорошо сказал Посторонним В:
Дачник - это диагноз. Болезнь есть такая: Дачник головного мозга.
Фермеры нацелены на результат, а дачник - на процесс. Дачник с удовольствием хрумкает свой кривой огурец потому что свой ,ему неважно, что по себестоимости он десятикратно превышает цену такого же огурца в соседнем сельмаге.
у агронома,фермера, зоотехника сельское хозяйство - профессия, средство для заработка а у дачника сельск. хоз - это способ убить время. вот вам и вся разница, а выводы о том, "чьё кунгфу сильнее", сделайте сами, ответ на поверхности лежит.
У дачника, как правило дурной тон, - кичиться своим невежеством.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Андрей-Подмосковье пишет:

дачник - на процесс. Дачник с удовольствием хрумкает свой кривой огурец потому что свой ,ему неважно, что по себестоимости он десятикратно превышает цену такого же огурца в соседнем сельмаге.

lol Есть такой за нами грешок! Знаете анекдот: 300 корней помидоры посадила-всё сгорело, на след. год 500 посажу.

Россия
: Талдом
04.01.2017 - 14:42
: 190

Вся проблема в том, что большенство фермеров и дачников пытаются произвести разноименную продукцию. И все продукцию по немногу. Немного яблок, немного помидор, немного мяса, немного яиц и.т.д и.т.п. От сюда начинаются бешенные затратные проблемы с хоз постройками. Потом начинаются бешаные проблемы со сбытом. Потому что яблоки надо в один магазин сдать, а мясо в другой магазин. Только обо всем договорятся уже не мяса не яблок нет. И пока выросли другие яблоки в магазине с которым договаривался уже про фермера забывают. По этому многие производят одноименную продукцию, так что бы она имела бесперибойный, круглогодичный характер. В этом случае фермера деньги зарабатывают. В снт тоже спокойно можно выбрать одну какую нибудь позицию , производить и торговать ею круглый год. И зарабатывать неплохие деньги.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21645
Alex774877 пишет:

В снт тоже спокойно можно выбрать одну какую нибудь позицию , производить и торговать ею круглый год. И зарабатывать неплохие деньги.

Это будет продажа излишков продукции, произведенной частником в ЛПХ. Для этого надо взять справку- выписку из похозяйственной книги в местной администрации. Справку выдают только тем, кто подпадает под Закон о ЛПХ (необходимо иметь участок земли, выделенный именно для ЛПХ). Продукция, произведенная в СНТ никак не подпадает под этот Закон. Кушайте сами. Вывезете на рынок - натравлю налоговиков.

Россия
: Ульяновск
12.01.2014 - 09:58
: 2086
Ираида Иннокентьевна пишет:

Продукция, произведенная в СНТ никак не подпадает под этот Закон. Кушайте сами. Вывезете на рынок - натравлю налоговиков.

Ну надо же. А в Ульяновской так:

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21645

Чтобы со стороны налоговых органов к вам не было претензий, необходимо выполнить следующие действия:

Получить документ в местной администрации о наличии ЛПХ (Личного Подсобного Хозяйства).

Представить документ, который выдал орган местного самоуправления, Он подтверждает, что продаваемая продукция произведена на земельном участке, принадлежащем налогоплательщику или членам его семьи, и используется для ведения ЛПХ,
Поставить ЛПХ на учет. Он ведется в похозяйственных книгах на основании сведений, предоставляемых гражданами на добровольной основе. В похозяйственной книге содержатся основные сведения о ЛПХ:

ФИО, дата рождения владельца земельного участка, а также ФИО всех совместно проживающих с ним членов семьи.
Количество имеющихся сельскохозяйственных животных, пчел или птиц.
Площадь земельного участка, занятого посевами или насаждениями.
Имеющаяся в собственности или ином праве сельскохозяйственная техника и транспортные средства.
Получив этот документ, необходимо пригласить комиссию веет врачей для составления Акта осмотра. Если осмотр пройдет благополучно, вы заключаете Договор с ветеринарами.

После этого ваше хозяйство прикрепят к одному постоянному ветврачу. Для реализации продукции через торговые организации вы будете получать у него ветеринарные справки установленной формы.

Со всеми вышеперечисленными документами в областной ветслужбе вы получаете Ветеринарное удостоверение.

С этим удостоверением вы можете получать справки формы № 2.
Если вы решили продавать продукцию в качестве Индивидуального предпринимателя, то выполняются те же действия, за одной лишь разницей. Вам необходимо будет платить налоги и получить сертификат соответствия с удостоверением качества. Важно понимать, что предпринимательская деятельность и ЛПХ – это не одно и то же. ЛПХ – это реализация излишек продукции, полученной для личных нужд. В этом основное юридическое отличие ИП от ЛПХ.

Где можно реализовывать продукцию, выращенную своими силами?

На рынке
На предприятиях общественного питания (кафе, рестораны, пиццерии и т.д.)
Экологически чистый и полезный продукт
Если вы реализуете продукцию не напрямую в магазины, а через индивидуальных предпринимателей и других юридических лиц-посредников, которые закупают ваш урожай, то лучше всего заключить с ними договор купли-продажи.

Это не я придумала. Так гласит Закон.

Россия
: Калининград
09.07.2016 - 19:38
: 1002
Ираида Иннокентьевна пишет:

Чтобы со стороны налоговых органов к вам не было претензий, необходимо выполнить следующие действия:

ЛПХ в одноименном законе и нормах регулирующих правила содержания животных это одно, а подсобное хозяйство в налоговом кодексе это другое, более широкое понятие.
"п. 13 ст. 217 НК РФ Для освобождения от налогообложения доходов, указанных в абзаце первом настоящего пункта, налогоплательщик представляет документ, выданный соответствующим органом местного самоуправления, правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан, подтверждающий, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем (принадлежащих) ему или членам его семьи земельном участке (участках), используемом (используемых) для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества, с указанием сведений о размере общей площади земельного участка (участков)"

Вносили это, скорее всего, подразумевая продукцию растениеводства. Естественно, этот пункт НК никак не влияет на правила содержания животных и птиц в СНТ. Думаю, в налоговой глубоко наплевать, что и в каком порядке выращивается, лишь бы справку предоставили.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21645
Алик777 пишет:

Естественно, этот пункт НК никак не влияет на правила содержания животных и птиц в СНТ.

Разумеется. А то тут даже о фермерском хозяйстве в границах СНТ идет речь!

Россия
: Талдом
04.01.2017 - 14:42
: 190

У меня такой вопрос к уважаемым критикам-правоведам СНТ. 1. Есть ли у вас юридическое образование ? Получалось ли у вас зарабатывать деньги на сельском хозяйстве? На производстве какой продукции. Являетесь ли Вы представителями гос оргагов, которые занимались сносом хоз построек в СНТ, или вы занимались осуществленим непосредственного контроля жителей СНТ на предмет наличия в нем фермерского хозяйства. Для понинимания. А то может сюда диллетанты пишут, лишь бы что-нибудь написать.

СССР
: Новгородская область Хвойнинский район
08.03.2017 - 16:55
: 3351
Амазонка пишет:

Была недавно в гостях в СНТ Булатниково , 3 км от МКАД . Там одни на крайнем участке держат и коз , и коров не одну , и птицу . Вонь стоит от навоза сильная . Так ничего , никто не возникает вокруг , все рады , что можно покупать у них свежатенку. У меня в КП люди тоже держат для своих нужд кур , никто не против . Даже в голову никому не приходит , что можно наехать на них . Мне даже нравится пение петухов , ощущение такой естественности , природы .

Нету на вас Ираиды Ин..