это о тракторе. сможем ли мы быстро починить, либо его в сторону и ищем другой.
Лемех пишет:
Это уже не тракторист.
серьезно? вы знаете я осенью искал МТЗ-82. в половине тракторов работали наемные люди.
так в большенстве там половина контролек просто не работает.
И кто там работал? те же кто и придет квам.
Лемех пишет:
Почему же не быть, если есть соответствующая договоренность, которая оплачивается.
Супер. я пока не видел таких.
Лемех пишет:
Так а мы тут о чем полдня? Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
опять про деньги. да что вы на них то зациклились.
Дайте гарантию что за деньги вы будите работать и если косячите то покрываете косяки полностью им приходите работать.
Цель и не цель какая-то. "Развивать сх" - что это значит? Получать прибыль или делать, чтоб было красиво? Эти цели вполне могут противоречить друг другу.
Вдвоём. И вкалывал он в гараже наравне с другим Стивом. Вас такая схема явно не привлекает
очень даже. у нас пока именно так.
Посторонним В. пишет:
Ну да, это же именно то, о чём люди сейчас мечтают
поэтому нужно доработать. не надо заниматься копированием. есть идея и дорабатываем под реали современные.
Ираида Иннокентьевна пишет:
Вот пусть ваша жена вам и объяснит, что работника нужно оформлять правильно, предоставить ему полный соцпакет, дать достойную зарплату. Тогда и он будет в вас уверен, и работать будет нормально. Но как только начинаешь фермеру об этом говорить, он отвечает - все так делают, никто толком вообще ничего и никого не оформляет, чтобы не платить налоги. Ну вот и получайте за этот пофигизм свои большие проблемы.
Вот как раз она то и говорит, чтоб кого то офицально с большой зп оформлять. упаси боже.
Я описывал в соседней ветке, когда мне пришлось судится с сотрудником ОФИЦИАЛЬНО ОФОРМЛЕНЫМ. она была представителем в суде. к каждому заседанию мы готовились почти неделю.
Суду плевать на все ваши написанные ответственности сотрудника.
Лемех пишет:
И идея дорабатывалась, и развитие шло. До тех пор, пока наверху не захотелось иметь много-много денег для себя, любимых.
в вашем хозяйстве верх это вы.
Лемех пишет:
Если есть цель, то для ее реализации нужны ИИИ: идеи (основное), исполнители, инвестиции. Если нет в наличии хотя бы одной И, то об достижении цели можно забыть.
Если вы на них не зациклились, то почему так отчаянно хотите ободрать своего условного работника за его возможные косяки?
зачёт.
Yakut_spb пишет:
вы знаете я осенью искал МТЗ-82. в половине тракторов работали наемные люди.
так в большенстве там половина контролек просто не работает.
И кто там работал? те же кто и придет квам
Но в меньшинстве всё же работает. Так возьмите себе тех, кто в этом меньшинстве работал.
ненужно искажать,
Предприниматель готов платить.
Но платить за качество и дело,
А не просто за то что кто то гасится от работы и херачит технику.
Посторонним В. пишет:
Цель и не цель какая-то. "Развивать сх" - что это значит? Получать прибыль или делать, чтоб было красиво? Эти цели вполне могут противоречить друг другу.
Вы все прекрасно знаете. Чтоб получить выгоду сначало нужно развить что то.
с\х это не купи продай.
Хочешь птицей заниматься,
Строй курятники
Строй птичники для циплят
Строий инкубаторы
и т.д.
Через скока прибыль будет?
Лемех пишет:
Если вы на них не зациклились, то почему так отчаянно хотите ободрать своего условного работника за его возможные косяки?
Я хочу получить от работника работу качественную за его оплату труда.
А не чтоб ферма работала вся на убытки от тракториста.
Посторонним В. пишет:
Гарантия на словах? Или ребенка в заложники?
это как хотите, главное чтоб меня устроило и в случае когда потребуется оплатил.
Я хочу получить от работника работу качественную за его оплату труда.
А работник за такую работу хочет получить качественную зарплату. Имеет право.
Это и есть классовая борьба. Хозяин хочет с работника выжать побольше, а заплатить поменьше, работник же в той же ситуации хочет поменьше поработать, побольше получить.
Вот. если с работниками которым на все пофиг. то небудет.
на одни запчасти будем работать,
Посторонним В. пишет:
То есть я должен вам показать справку из банка о наличии у меня 10 млн? Иначе как вы будете уверены в моей платежеспособности?
а вы никогда слов своих не держите? все тока через справку кредит и тп?
Я думаю просто в первый месяц выплывет все.
Посторонним В. пишет:
Так наймите такого тракториста, в чём проблема?
Где? какая его цена?
Я смотрел в близ лежащих хозяйствах что с техникой им прочее.
В наших краях я пока не видел не одного.
Только у одного техника в достойном состоянии. у хозяина лесопилки.
У него он и его сыновья работают.
Там хоть и старые трактора но все ухожено и работает.
Давайте. Нанимаете работника на ЗП. С прицелом на то, что через 10 лет он получает долю в бизнесе: часть активов и дивиденды с прибыли. В добавок к ЗП.
Это и есть классовая борьба. Хозяин хочет с работника выжать побольше, а заплатить поменьше, работник же в той же ситуации хочет поменьше поработать, побольше получить.
Выход?
Партнерство.
Когда тракторист сам понимает что если у него встал тракторр, то у него дома есть нечего будет.
Давайте. Нанимаете работника на ЗП. С прицелом на то, что через 10 лет он получает долю в бизнесе: часть активов и дивиденды с прибыли. В добавок к ЗП.
То есть.
Сейчас у него ЗП... через 10 лет он получает долю (какую? так как мы понимаем сотрудников будет предположим 10-15 человек)
Активы.. какие?
...Расскажу-ка я вам быль из моего прошлого давности, эдак, пятнадцатилетней. Есть у меня друг, директор хозяйства. И вот однажды чисто случайно, в разговоре он сказал, что ему агроном нужен. А дальше, как у вас: нет специалистов!. Я ему: а ты их искал? Заминка, мычание... Я ему: сколько ты готов платить агроному? Он: ну, тысяч тридцать... Даже по тем временам деньги не ахти какие. Я ему: за такие деньги ты специалиста не найдешь! Он: а сколько же ему платить? Я: не менее 50. Он: да за такие деньги он пахать должен 24\7! Я: тебе "пашня" нужна или результат? Он: результат конечно! Тогда делаем так....
В результате агроном нашелся там, где они водятся: в сельхозакадемии. Выпускник. Точнее, выпускница. Так он нарадоваться не мог на те результаты, которые стало его хозяйство иметь в растениеводстве с ее приходом.
Кадры решают всё! Этот лозунг своей актуальности никогда не потеряет. Кстати, для поиска нужных кадров нужны тоже соответствующие специалисты.
Это и есть классовая борьба. Хозяин хочет с работника выжать побольше, а заплатить поменьше, работник же в той же ситуации хочет поменьше поработать, побольше получить.
Это не борьба, это конфликт интересов. Обнулить его невозможно, а минимизировать вполне.
если с работниками которым на все пофиг. то небудет.
Не-не-не. Рентабельность в большей мере зависит от управления. То есть от Вас. Тракторист может идеально выполнять свою работу и при этом предприятие вполне может быть убыточным.
Yakut_spb пишет:
а вы никогда слов своих не держите?
Давайте снова смоделируем ситуацию: я пришел к вам работать, дал честное слово. Потом в тракторе выковырял контрольную лампу давления масла, ибо бесит, что она моргает постоянно. Потом в момент важной обработки зерна по флаговому листу у меня клиент двигатель. Обработку пропускаем, убираем щуплое зерно в половину урожайности от планируемой, да ещё и с микотоксинами. Кормим этим зерном кур, они дохнут. Ветеринар даёт заключение, я посыпаю голову пеплом, во всём каюсь и обещаю выплатить все потери в 20 млн. И до конца жизни перечисляю вам 800 рублей в месяц. А как иначе? Откуда у механизатора 20 млн? Устраивает такое Вас?
...Расскажу-ка я вам быль из моего прошлого давности, эдак, пятнадцатилетней. Есть у меня друг, директор хозяйства. И вот однажды чисто случайно, в разговоре он сказал, что ему агроном нужен. А дальше, как у вас: нет специалистов!. Я ему: а ты их искал? Заминка, мычание... Я ему: сколько ты готов платить агроному? Он: ну, тысяч тридцать... Даже по тем временам деньги не ахти какие. Я ему: за такие деньги ты специалиста не найдешь! Он: а сколько же ему платить? Я: не менее 50. Он: да за такие деньги он пахать должен 24\7! Я: тебе "пашня" нужна или результат? Он: результат конечно! Тогда делаем так....
В результате агроном нашелся там, где они водятся: в сельхозакадемии. Выпускник. Точнее, выпускница. Так он нарадоваться не мог на те результаты, которые стало его хозяйство иметь в растениеводстве с ее приходом.
Кадры решают всё! Этот лозунг своей актуальности никогда не потеряет. Кстати, для поиска нужных кадров нужны тоже соответствующие специалисты.
Значит про кадры решают все. согласен.
Про поиск. хорошо, что нужно для выпускника академии, чтоб ее притащить в глубинку ?
И ваш пример идет про то , что хозяйство уже сформировалось, есть куча посевов, но результаты так себе.
И мы улутшаем результат.
Выход подряд. Оплачиваете оговоренный объем работ и нет головной боли ни о тракторе, ни о зарплате.
Привет, Аристарх! Вы на огонёк? Подряд не исключает обязанности владельца по учёту и контролю и не избавляет от технических моментов: наличия квалифицированных кадров с техникой.
Про поиск. хорошо, что нужно для выпускника академии, чтоб ее притащить в глубинку ?
Операция выглядела следующим образом. Мы с ним поехали в сельхозакадемию на заранее подготовленную встречу со студентами 4-го курса. Где-то в мае. И предложили четырем желающим пройти летом практику в его хозяйстве. На различных должностях в растениеводстве. С зарплатой в 50 тыр. С условием, что у всех должны быть права тракториста и водителя с категорией ВС. На зарплату клюнули многие, конечно, а права также многих тормознули. Тем не менее, после сдачи летней сессии на практику трое приехали. Два парня и девчонка. Три месяца практики показали, ху из ху. Девчонка оказалась на голову выше парней как специалист. И после окончания приехала работать. Сама. Без всяких уговоров. Ну, зарплата, квартира, это само-собой, как говорится. Вот такая нехитрая схема.
А вот чтобы без денег? Вот в чем цимес.
Это всё равно что сказать: есть цель быть богатым и здоровым. Такая цель у всех. Затык в реализации.
это о тракторе. сможем ли мы быстро починить, либо его в сторону и ищем другой.
серьезно? вы знаете я осенью искал МТЗ-82. в половине тракторов работали наемные люди.
так в большенстве там половина контролек просто не работает.
И кто там работал? те же кто и придет квам.
Супер. я пока не видел таких.
опять про деньги. да что вы на них то зациклились.
Дайте гарантию что за деньги вы будите работать и если косячите то покрываете косяки полностью им приходите работать.
Даром - одна смерть. Немецкая пословица.
Цель и не цель какая-то. "Развивать сх" - что это значит? Получать прибыль или делать, чтоб было красиво? Эти цели вполне могут противоречить друг другу.
Если вы на них не зациклились, то почему так отчаянно хотите ободрать своего условного работника за его возможные косяки?
Но это же не значит, что их нет? Или?
Мало ли на белом свете таких шараг....
Это я вообще о достижении цели.
Потому что работа подразумевает оплату за неё.
Гарантия на словах? Или ребенка в заложники?
очень даже. у нас пока именно так.
поэтому нужно доработать. не надо заниматься копированием. есть идея и дорабатываем под реали современные.
Вот как раз она то и говорит, чтоб кого то офицально с большой зп оформлять. упаси боже.
Я описывал в соседней ветке, когда мне пришлось судится с сотрудником ОФИЦИАЛЬНО ОФОРМЛЕНЫМ. она была представителем в суде. к каждому заседанию мы готовились почти неделю.
Суду плевать на все ваши написанные ответственности сотрудника.
в вашем хозяйстве верх это вы.
Вот мы про среднюю И и ломаем копья,
Но в меньшинстве всё же работает. Так возьмите себе тех, кто в этом меньшинстве работал.
А не хочется?
Давайте доработаем. Пока такого желания не вижу, вы упорно стремитесь создать что-то нерабочее и сердитесь, что у вас не получается. Странно это...
Мы не ломаем. Нам все ясно. Давайте конкретнее: какую ЗП хотите платить механизатору?
Я о стране.
А тут нет причины для ломания. Возвращаемся к началу: тот кому нужно решить проблему, ищет специалиста. Всё.
ненужно искажать,
Предприниматель готов платить.
Но платить за качество и дело,
А не просто за то что кто то гасится от работы и херачит технику.
Вы все прекрасно знаете. Чтоб получить выгоду сначало нужно развить что то.
с\х это не купи продай.
Хочешь птицей заниматься,
Строй курятники
Строй птичники для циплят
Строий инкубаторы
и т.д.
Через скока прибыль будет?
Я хочу получить от работника работу качественную за его оплату труда.
А не чтоб ферма работала вся на убытки от тракториста.
это как хотите, главное чтоб меня устроило и в случае когда потребуется оплатил.
И будет ли?
То есть я должен вам показать справку из банка о наличии у меня 10 млн? Иначе как вы будете уверены в моей платежеспособности?
Так наймите такого тракториста, в чём проблема?
Хочется чуть больше обработать земли. и тп.
Давайте доработаем. я это пару недель назад предлагал.
Ну а сердица на что?
А причем тут верх страны.
Ранее в колхозе он роль играл.
Шас верх вы в хозяйстве.
Нет специалистов.
Есть куча людей с гонором и ожиданием ЗП как у главы газ прома.
А работник за такую работу хочет получить качественную зарплату. Имеет право.
Это и есть классовая борьба. Хозяин хочет с работника выжать побольше, а заплатить поменьше, работник же в той же ситуации хочет поменьше поработать, побольше получить.
Вот. если с работниками которым на все пофиг. то небудет.
на одни запчасти будем работать,
а вы никогда слов своих не держите? все тока через справку кредит и тп?
Я думаю просто в первый месяц выплывет все.
Где? какая его цена?
Я смотрел в близ лежащих хозяйствах что с техникой им прочее.
В наших краях я пока не видел не одного.
Только у одного техника в достойном состоянии. у хозяина лесопилки.
У него он и его сыновья работают.
Там хоть и старые трактора но все ухожено и работает.
Давайте. Нанимаете работника на ЗП. С прицелом на то, что через 10 лет он получает долю в бизнесе: часть активов и дивиденды с прибыли. В добавок к ЗП.
Выход?
Партнерство.
Когда тракторист сам понимает что если у него встал тракторр, то у него дома есть нечего будет.
То есть.
Сейчас у него ЗП... через 10 лет он получает долю (какую? так как мы понимаем сотрудников будет предположим 10-15 человек)
Активы.. какие?
Вы их просто не искали.
...Расскажу-ка я вам быль из моего прошлого давности, эдак, пятнадцатилетней. Есть у меня друг, директор хозяйства. И вот однажды чисто случайно, в разговоре он сказал, что ему агроном нужен. А дальше, как у вас: нет специалистов!. Я ему: а ты их искал? Заминка, мычание... Я ему: сколько ты готов платить агроному? Он: ну, тысяч тридцать... Даже по тем временам деньги не ахти какие. Я ему: за такие деньги ты специалиста не найдешь! Он: а сколько же ему платить? Я: не менее 50. Он: да за такие деньги он пахать должен 24\7! Я: тебе "пашня" нужна или результат? Он: результат конечно! Тогда делаем так....
В результате агроном нашелся там, где они водятся: в сельхозакадемии. Выпускник. Точнее, выпускница. Так он нарадоваться не мог на те результаты, которые стало его хозяйство иметь в растениеводстве с ее приходом.
Кадры решают всё! Этот лозунг своей актуальности никогда не потеряет. Кстати, для поиска нужных кадров нужны тоже соответствующие специалисты.
Это не борьба, это конфликт интересов. Обнулить его невозможно, а минимизировать вполне.
Не-не-не. Рентабельность в большей мере зависит от управления. То есть от Вас. Тракторист может идеально выполнять свою работу и при этом предприятие вполне может быть убыточным.
Давайте снова смоделируем ситуацию: я пришел к вам работать, дал честное слово. Потом в тракторе выковырял контрольную лампу давления масла, ибо бесит, что она моргает постоянно. Потом в момент важной обработки зерна по флаговому листу у меня клиент двигатель. Обработку пропускаем, убираем щуплое зерно в половину урожайности от планируемой, да ещё и с микотоксинами. Кормим этим зерном кур, они дохнут. Ветеринар даёт заключение, я посыпаю голову пеплом, во всём каюсь и обещаю выплатить все потери в 20 млн. И до конца жизни перечисляю вам 800 рублей в месяц. А как иначе? Откуда у механизатора 20 млн? Устраивает такое Вас?
Везде. Где все остальные ищут.
Значит про кадры решают все. согласен.
Про поиск. хорошо, что нужно для выпускника академии, чтоб ее притащить в глубинку ?
И ваш пример идет про то , что хозяйство уже сформировалось, есть куча посевов, но результаты так себе.
И мы улутшаем результат.
Выход подряд. Оплачиваете оговоренный объем работ и нет головной боли ни о тракторе, ни о зарплате.
Кто-то согласился работать на таких условиях у вас?
5%, например. 10%... Это от величины предприятия зависит. Где-то дивиденды с 1% могут миллионами исчисляться, а где-то и 20% дадут пару сотен тысяч.
Движимость, недвижимость, земля, животные.
100%делите на 10-15.
Привет, Аристарх! Вы на огонёк? Подряд не исключает обязанности владельца по учёту и контролю и не избавляет от технических моментов: наличия квалифицированных кадров с техникой.
Вы удивитесь, наверное, но: нужны деньги. Те самые, разговор о которых Вам опостылел.
Операция выглядела следующим образом. Мы с ним поехали в сельхозакадемию на заранее подготовленную встречу со студентами 4-го курса. Где-то в мае. И предложили четырем желающим пройти летом практику в его хозяйстве. На различных должностях в растениеводстве. С зарплатой в 50 тыр. С условием, что у всех должны быть права тракториста и водителя с категорией ВС. На зарплату клюнули многие, конечно, а права также многих тормознули. Тем не менее, после сдачи летней сессии на практику трое приехали. Два парня и девчонка. Три месяца практики показали, ху из ху. Девчонка оказалась на голову выше парней как специалист. И после окончания приехала работать. Сама. Без всяких уговоров. Ну, зарплата, квартира, это само-собой, как говорится. Вот такая нехитрая схема.