Ой да, вот стОит только запретить - и все тут же как паиньки сделают как вам хочется.
Как мне хочется? Бросьте я ни где об этом не говорил. Как, того требует Закон - да.
Вопрос не в том, сколько чего запрещено. А в том, насколько неотвратимо наказание за то, что запрещено.
Неотвратимо - Значит - Обязательно. Не взирая на положение.
...В каком-то фильме услышал такую фразу:
- Закон - единственное, что отделяет нас от животных.
Там речь шла о каких-то еврейских заморочках. Но тем не менее - это так и есть.
По большому счёту - и у животных есть Закон. Простой на три копейки, но есть.
Есть альфа, он имеет любую суку. Ни один другой кабель не может "любится".
Всё очень просто. Хочешь? Иди порви альфу. Не порвал - становись в позу подчинения... в которой тебя будут юзать все молодые кабели оказавшиеся не такими спесивыми.
Вы готовы жить в мире с таким "простым" Законом? Я нет.
Это всё бла-бла-бла и пустое сотрясание воздуха. Если вам позапрещать охота - то я рада, что вы законы не пишете. Если вам когда-нибудь захочется упорядочить взаимоотношения собаководов и остальных граждан - придётся придумать что-то более изящное. Чтобы оно работало, а не оставалось только на бумаге. Прежде всего нужна добровольная договоренность людей соблюдать определённые правила. Пока этого не достигли, ибо люди ограниченно разумны и склонны к опортунистическому поведению.
Выход пока вижу один - поступай по совести и будь что будет.
Прежде всего нужна добровольная договоренность людей соблюдать определённые правила.
Вам сомой не смешно?
Нет, конечно, есть такие ...вещи о которых ни кто не говорит, но все о них знают. На пример не пердеть в обществе...
Но тут речь не о дискомфорте окружающих а о их безопасности. Тут только строгий контроль за соблюдением соответствующего Закона.
А какое решение должен принять ПОКУПАТЕЛЬ? Он заплатил за Крузак а получил Уазик?
Он бы и рад его перепродать, да не купит ни кто когда он уже вырос.
чуть не пропустила этот комментарий. Покупатель, беря собаку несёт ответственность. ВИдели глазки, что покупали, теперь ешьте - хоть повылазьте. В наше время доступного интернета можно ещё на этапе планирования щенка понять, что можно подешевле и чёрте-что, а можно подороже и более верно. Кстати дорогая цена не гарантирует качество. И покупатель решает сам, что ему купить. Или "хочу быть пекинесом", зато задаром, или у ответственного владельца-заводчика, который известен среди владельцев своей репутацией. Погуглить, поискать, зарегистрироваться на породном форуме, поспрашивать у бывалых. Это покупка на года, можно приложить немного усилий? Мало купить хорошего щенка - в него надо вложить силы, время, разум, деньги. Можно подумать, что от всех данную информацию скрывают под грифом "секретно". И правильно, что не купят. Брал-то "хорошего", а потом испортил характер, дурных привычек у тебя собака нахваталась, кормил хреново и вырос рахит - зачем у такого владельца покупать что-то? Из жалости?
Но тут речь не о дискомфорте окружающих а о их безопасности. Тут только строгий контроль за соблюдением соответствующего Закона.
вызовите отлов и уберите свою стаю у работы. Этим вы гораздо больше обезопасите сограждан, чем накидываясь на женщину с собакой. А, и перестаньте допускать неплановые вязки своей собаки. Этим вы тоже безопасноти поможете.
Ёпте - а нафига мне эти заморочки? Я, что проститутку выбираю которые запрещены законом?
Нет - я легально покупаю собаку.
Что за хрень? Где эти Киннель клубы, которые выписывают родословную и отслеживают на выставках? Или это только в Европе? А у нас "заводчики" даже и не знают, что есть Закон регулирующий их деятельность?
и перестаньте допускать неплановые вязки своей собаки. Этим вы тоже безопасноти поможете.
Ну, этих вязок было всего две за 8 лет. Потом я стал бдительней и все подкопы под забором быстро блокирую.
Да и для безопасности окружающих эти пара окотов были не заметны - утопил сразу после окота. Если б были рабочие слёзные железы - ревел-бы навзрыд. Всеми правдами и не правдами старался, чтоб дочка об этом не узнала...
А что делать?
Нет - я легально покупаю собаку.
Что за хрень? Где эти Киннель клубы, которые выписывают родословную
Никакой кеннель-клуб не будет вам воспитывать вашу собаку, кормить её, убирать за ней какашки. Слушайте, ну не 15 же вам лет-то? Что за инфантильность. Пусть все предоставят мне самое лучшее, и даром. А если вам лично собака не подойдёт - то это не вы дол , выбирать не умеете, а гад-заводчик, кеннел-клуб, правительство, и мама, потому что в детстве она вам машинку не купила? И тогда самое естественное решение будет выкинуть собаку на улицу? Потому что ОНИ ВСЕ, а вы тут ни при чём?
Я знаю прекрасных людей, которые купили небольшую собачку и им плевать, в точности она в стандарт вписывается или нет. С ней занимаются, гуляют, следят за питанием и воспитанием. Вот это поведение НОРМАЛЬНОГО человека, а не это вот всё, что вы пишете. Отдайте своих собак в добрые руки, и, пожалуйста, больше не заводите, пока не повзрослеете.
Это поведение человека которому не чем заняться. Может себе позволить. Вот коту делать не чего, у него и так всё на блюдечке - он яйца лижет.
А у меня есть чем убить время. Сейчас апрель придёт и закрутится - к тому, что работаю по 240 часов в месяц, прибавятся 4 Га овощей.
При наличии достаточной кормовой базы кошки лояльны друг к другу.
Да вот как-то не всегда...
У меня у соседки кошка всех моих котят лупила на смерть... Отбивать и лечить устали, а как только выдут на улицу, так этасволочь их поймает и драть...
Ну вот по осени куда-то ушла эта кошка и не вернулась...
Мы вздохнули с облегчением )))
и людей разводят,обещая одно,а когда собакевич вырастает-получают прямо противоположное.Поэтому и выбрасывают собак на улицу,
эээ... я правильно поняла, что собак породистых выбрасывают на улицу потому, что заводчик сволочь оказался и брака наплодил? Не владелец собаки решение "выброшу на улицу" принимает, а тот, кто ему щенка продал виноват? Охохо, какие дебри.
Лет эдак 6-7 тому назад у меня жена на улице подобрала песика...
Совсем плохой был: когда из багажника его достала, тот в ветклинику идти не мог - волочил задние лапы...
Я тогда еще сказал, что лучше усыпить, чтоб не мучался...
Но жена у меня еще та "мать Тереза" (постоянно кого-то спасает и лечит)...
Выходили песика... Песик вырос в огромного белого медведя...
А пока песик рос, жена выясняла кто он и откуда...
Так вот выяснилось, что песик из питомника был куплен щенком в подарок девушке...
Но щенок рос, кушал все больше, требовал внимания, хулиганил как и все щенки, писал и какал в квартире... Так он и оказался на улице...
И я бы не поверил в эту истоию (с выброшенным породистым псом), если бы ко мне на улице не подошел парень и не спросил откуда собакен, назвав город и рассказав историю (он повторил то, что выяснила жена)...
А вырос песик до невероятных размеров и обладал просто невероятными кусалками!
Мы тогда в общаге жили и такой огромный зверь и нас четверо - тесно было. Отдали его на предприятие... Там "взвыли": он от скукоты грыз все подряд! Его привязали к нерабочему "Уралу", так собакен вырвал фару из бампера и ... практически сожрал!!!
Пришлось песика забирать и пристроить знакомой в соседний город...
Правда ему и там не повезло: гребаные догхантеры через забор накидали отравы... Несколько собакенов отравилось, в том числе и этот "мишка" (((
Успокаивает одно: тот "хантер" потом сильно (наверное) жалел о содеяном...
(насколько можно сожалеть, когда знаешь за что большей части зубов лишился)...
А какое решение должен принять ПОКУПАТЕЛЬ? Он заплатил за Крузак а получил Уазик?
Он бы и рад его перепродать, да не купит ни кто когда он уже вырос.
А вы не покупайте машины в слепую, не глядя по объявлениям ))))
Есть питомники, есть родословные (правда не всегда заводчики честные и бывают подставные документы, но это в части кто от кого родил, а по породе, как правило, не врут)...
Потому, что эта отрасль либо не регламентирована, либо за соблюдением регламента ни кто не следит.
Потому, для нашей страны - только тотальное запрещение на любую коммерцию с опасными породами - Запрет на продажу/покупку.
Кому эта собак действительно нужна по назначению - найдёт как приобрести.
Только любое регламентирование вызывает тут же кучу крика со стороны тех кого это касается лично. То же самое регламентирование ЛПХ сколько истерики подняло?.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Любое регламентирование порождает коррупцию и взяточничество...
Ёпте - а нафига мне эти заморочки? Я, что проститутку выбираю которые запрещены законом?
Нет - я легально покупаю собаку.
Что за хрень? Где эти Киннель клубы, которые выписывают родословную и отслеживают на выставках? Или это только в Европе? А у нас "заводчики" даже и не знают, что есть Закон регулирующий их деятельность?
Ну просто трындец какой-то, чес слово!!!
Вы приводили аналогию с машинами...
Так вот вопрос: какого лешего вы искали "Крузак" в салоге "ГАЗа"?...
И почему машину Вы выбираете, а собакена хотите просто мимоходом, случайно и чтоб офигительный?
В том-то и дело, что Вы не проститутку выбираете, которые запрещены законом: инфы по собакам и питомникам в тырнете "вагон иеще вагон"...
Министерство внутренних дел разработало список собак, которых нельзя будет выгуливать без поводка и намордника. Этот документ размещён на портале проектов нормативных правовых актов.
Ведомство включило в перечень породы собак, обладающие генетически детерминированными качествами силы и агрессии, использующиеся для травли, а также аборигенные породы, в которых не велась селекция на лояльность к человеку.
Данный список должно утвердить правительство. Документ разработан в связи с принятием закона «Об ответственном обращении с животными», который запрещает выгуливать потенциально опасных собак без поводка и намордника везде, кроме огороженной территории, которая принадлежит владельцу животного.
«Парламентская газета» публикует составленный МВД список:
Бред какой!
А это министерство не составило список маньяков-насильников, которым запрещено будет ходить по улицам без таблички?
Утешает только наше исконное "строгость/дурость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
А это министерство не составило список маньяков-насильников, которым запрещено будет ходить по улицам без таблички?
Утешает только наше исконное "строгость/дурость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
В принципе не совсем бред, много лишних пород внесли. А некоторые породы вообще запретить держать нужно, а не ограничивать выгул. Но то что какие-то подвижки в этом направлении делаются это уже хорошо.
Утешает только наше исконное "строгость/дурость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Когда пару раз оштрафуют по жалобе соседей будете думать по другому.
Меня раз за курение задержали в общественном месте, доставили в отделение, откатали пальчики, пробили по всем базам, составили протокол..часа 2 мурыжили. После этого сразу стал разбираться где можно а где нельзя)
Мы как добрые соседи-самаритяне будем помогать ему работать.....
С уст сорвал. Я, точно буду, не покладая телефона. И пинайте меня сколько угодно...
В 90-е то-же все дуг-другу моргали фарами, что менты в переди...
Прошло 10-15 лет и на моргающих все смотрят как на "дурачков деревенских" - как и в Европе.
Так-же и собачников сдавать будут "на раз два".
Благо, сейчас государство идёт навстречу бдительным гражданам - приложения для смартфонов разрабатывает - показания которых, априори, юридически значимы...
Когда пару раз оштрафуют по жалобе соседей будете думать по другому.
Замумукаются!
Что будет являться доказательством? Сообщение соседей? Так я к тому времени, как участковый приедет, давно уже с моим псом дома буду.
Фото? Доказательством не является.
Вот пущай участковый в мою деревню успеет по звонку соседей (а гуляю я днем, когда почти все на работе, кроме таджика в кустах) и спымает меня с собакеном без намордника. Тогда и посмеемся...
Как мне хочется? Бросьте я ни где об этом не говорил. Как, того требует Закон - да.
Вопрос не в том, сколько чего запрещено. А в том, насколько неотвратимо наказание за то, что запрещено.
Неотвратимо - Значит - Обязательно. Не взирая на положение.
...В каком-то фильме услышал такую фразу:
- Закон - единственное, что отделяет нас от животных.
Там речь шла о каких-то еврейских заморочках. Но тем не менее - это так и есть.
По большому счёту - и у животных есть Закон. Простой на три копейки, но есть.
Есть альфа, он имеет любую суку. Ни один другой кабель не может "любится".
Всё очень просто. Хочешь? Иди порви альфу. Не порвал - становись в позу подчинения... в которой тебя будут юзать все молодые кабели оказавшиеся не такими спесивыми.
Вы готовы жить в мире с таким "простым" Законом? Я нет.
Это всё бла-бла-бла и пустое сотрясание воздуха. Если вам позапрещать охота - то я рада, что вы законы не пишете. Если вам когда-нибудь захочется упорядочить взаимоотношения собаководов и остальных граждан - придётся придумать что-то более изящное. Чтобы оно работало, а не оставалось только на бумаге. Прежде всего нужна добровольная договоренность людей соблюдать определённые правила. Пока этого не достигли, ибо люди ограниченно разумны и склонны к опортунистическому поведению.
Выход пока вижу один - поступай по совести и будь что будет.
Вам сомой не смешно?
Нет, конечно, есть такие ...вещи о которых ни кто не говорит, но все о них знают. На пример не пердеть в обществе...
Но тут речь не о дискомфорте окружающих а о их безопасности. Тут только строгий контроль за соблюдением соответствующего Закона.
чуть не пропустила этот комментарий. Покупатель, беря собаку несёт ответственность. ВИдели глазки, что покупали, теперь ешьте - хоть повылазьте. В наше время доступного интернета можно ещё на этапе планирования щенка понять, что можно подешевле и чёрте-что, а можно подороже и более верно. Кстати дорогая цена не гарантирует качество. И покупатель решает сам, что ему купить. Или "хочу быть пекинесом", зато задаром, или у ответственного владельца-заводчика, который известен среди владельцев своей репутацией. Погуглить, поискать, зарегистрироваться на породном форуме, поспрашивать у бывалых. Это покупка на года, можно приложить немного усилий? Мало купить хорошего щенка - в него надо вложить силы, время, разум, деньги. Можно подумать, что от всех данную информацию скрывают под грифом "секретно". И правильно, что не купят. Брал-то "хорошего", а потом испортил характер, дурных привычек у тебя собака нахваталась, кормил хреново и вырос рахит - зачем у такого владельца покупать что-то? Из жалости?
вызовите отлов и уберите свою стаю у работы. Этим вы гораздо больше обезопасите сограждан, чем накидываясь на женщину с собакой. А, и перестаньте допускать неплановые вязки своей собаки. Этим вы тоже безопасноти поможете.
Ёпте - а нафига мне эти заморочки? Я, что проститутку выбираю которые запрещены законом?
Нет - я легально покупаю собаку.
Что за хрень? Где эти Киннель клубы, которые выписывают родословную и отслеживают на выставках? Или это только в Европе? А у нас "заводчики" даже и не знают, что есть Закон регулирующий их деятельность?
Звонили - говорят щенков не берут. А там 90% молодняка.
Ну, этих вязок было всего две за 8 лет. Потом я стал бдительней и все подкопы под забором быстро блокирую.
Да и для безопасности окружающих эти пара окотов были не заметны - утопил сразу после окота. Если б были рабочие слёзные железы - ревел-бы навзрыд. Всеми правдами и не правдами старался, чтоб дочка об этом не узнала...
А что делать?
Никакой кеннель-клуб не будет вам воспитывать вашу собаку, кормить её, убирать за ней какашки. Слушайте, ну не 15 же вам лет-то? Что за инфантильность. Пусть все предоставят мне самое лучшее, и даром. А если вам лично собака не подойдёт - то это не вы дол
, выбирать не умеете, а гад-заводчик, кеннел-клуб, правительство, и мама, потому что в детстве она вам машинку не купила? И тогда самое естественное решение будет выкинуть собаку на улицу? Потому что ОНИ ВСЕ, а вы тут ни при чём?
Я знаю прекрасных людей, которые купили небольшую собачку и им плевать, в точности она в стандарт вписывается или нет. С ней занимаются, гуляют, следят за питанием и воспитанием. Вот это поведение НОРМАЛЬНОГО человека, а не это вот всё, что вы пишете. Отдайте своих собак в добрые руки, и, пожалуйста, больше не заводите, пока не повзрослеете.
Это поведение человека которому не чем заняться. Может себе позволить. Вот коту делать не чего, у него и так всё на блюдечке - он яйца лижет.
А у меня есть чем убить время. Сейчас апрель придёт и закрутится - к тому, что работаю по 240 часов в месяц, прибавятся 4 Га овощей.
Да вот как-то не всегда...
У меня у соседки кошка всех моих котят лупила на смерть... Отбивать и лечить устали, а как только выдут на улицу, так этасволочь их поймает и драть...
Ну вот по осени куда-то ушла эта кошка и не вернулась...
Мы вздохнули с облегчением )))
Лет эдак 6-7 тому назад у меня жена на улице подобрала песика...
Совсем плохой был: когда из багажника его достала, тот в ветклинику идти не мог - волочил задние лапы...
Я тогда еще сказал, что лучше усыпить, чтоб не мучался...
Но жена у меня еще та "мать Тереза" (постоянно кого-то спасает и лечит)...
Выходили песика... Песик вырос в огромного белого медведя...
А пока песик рос, жена выясняла кто он и откуда...
Так вот выяснилось, что песик из питомника был куплен щенком в подарок девушке...
Но щенок рос, кушал все больше, требовал внимания, хулиганил как и все щенки, писал и какал в квартире... Так он и оказался на улице...
И я бы не поверил в эту истоию (с выброшенным породистым псом), если бы ко мне на улице не подошел парень и не спросил откуда собакен, назвав город и рассказав историю (он повторил то, что выяснила жена)...
А вырос песик до невероятных размеров и обладал просто невероятными кусалками!
Мы тогда в общаге жили и такой огромный зверь и нас четверо - тесно было. Отдали его на предприятие... Там "взвыли": он от скукоты грыз все подряд! Его привязали к нерабочему "Уралу", так собакен вырвал фару из бампера и ... практически сожрал!!!
Пришлось песика забирать и пристроить знакомой в соседний город...
Правда ему и там не повезло: гребаные догхантеры через забор накидали отравы... Несколько собакенов отравилось, в том числе и этот "мишка" (((
Успокаивает одно: тот "хантер" потом сильно (наверное) жалел о содеяном...
(насколько можно сожалеть, когда знаешь за что большей части зубов лишился)...
А вы не покупайте машины в слепую, не глядя по объявлениям ))))
Есть питомники, есть родословные (правда не всегда заводчики честные и бывают подставные документы, но это в части кто от кого родил, а по породе, как правило, не врут)...
Хм... Плодильщикам пофигу...
А в части собачек, то вопрос стоит "с доками или без" С доками ценник в три раза выше только стартует...
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь
Любое регламентирование порождает коррупцию и взяточничество...
А что тут смешного?
Если поинтересуетесь теорией государства и права, то найдете, что одна из теорий создания государства - это теория общественного договора...
Ну просто трындец какой-то, чес слово!!!
Вы приводили аналогию с машинами...
Так вот вопрос: какого лешего вы искали "Крузак" в салоге "ГАЗа"?...
И почему машину Вы выбираете, а собакена хотите просто мимоходом, случайно и чтоб офигительный?
В том-то и дело, что Вы не проститутку выбираете, которые запрещены законом: инфы по собакам и питомникам в тырнете "вагон иеще вагон"...
Уж постарайтесь чуток - себе берете и не на час
И питомники выдают родуху...
Dozik - неделя блокировки за переходы на личности и игнорирование предупреждений
al274 - неделя блокировки за переходы на личности
Немножко разрядить обстановку.Давайте будем добрее и терпимие друг к другу.Мы же живём не по Закону джунглей?
Вот, ИМХО, здоровый подход к отношению государства к владельцам собак и к собакам в среде обитания людей, вообще.
Почему в Германии нет бездомных животных?
А вот и пресловутый "Список опасных пород" подоспел. Даже раньше, чем обещали.
МВД составило список опасных пород собак
Министерство внутренних дел разработало список собак, которых нельзя будет выгуливать без поводка и намордника. Этот документ размещён на портале проектов нормативных правовых актов.
Ведомство включило в перечень породы собак, обладающие генетически детерминированными качествами силы и агрессии, использующиеся для травли, а также аборигенные породы, в которых не велась селекция на лояльность к человеку.
Данный список должно утвердить правительство. Документ разработан в связи с принятием закона «Об ответственном обращении с животными», который запрещает выгуливать потенциально опасных собак без поводка и намордника везде, кроме огороженной территории, которая принадлежит владельцу животного.
«Парламентская газета» публикует составленный МВД список:
1. Австралийская кабанья собака.
2. Айну.
3. Акабаш.
4. Акбаш.
5. Американский бандог.
6. Американский бульдог.
7. Амбульдог.
8. Американский питбультерьер.
9. Американский стаффордширский терьер.
10. Анатолийский карабаш.
11. Английский мастиф.
12. Аргентинский дог.
13. Бандог.
14. Бельгийский мастиф.
15. Бордосский дог.
16. Бразильский бульдог.
17. Булли Кутта.
18. Бульдог алапахский чистокровный (отто).
19. Бульмастиф.
20. Бультерьер.
21. Бурбуль.
22. Бэндог.
23. Волко-собачьи гибриды.
24. Волкособ, гибрид волка.
25. Восточно-европейская овчарка.
26. Горская гончая.
27. Греческая овчарка.
28. Грецкая овчарка.
29. Гуль дог.
30. Доберман Владека Рошины.
31. Доберман-пинчер.
32. Ирландский волкодав.
33. Кавказская овчарка.
34. Канарская собака (перро де пресо канарио).
35. Канарский дог.
36. Кангал.
37. Кане корсо.
38. Кенгуровая собака.
39. Командор.
40. Карельская медвежья собака.
41. Корельская медвежья собака.
42. Лангедонская пастушья собака.
43. Леопардовая гончая.
44. Мальорский бульдог.
45. Маремма.
46. Московская сторожевая.
47. Неаполитанский мастиф.
48. Немецкая овчарка.
49. Немецкий дог.
50. Овчарка Дауфмана.
51. Питбульмастиф.
52. Пиренейский мастиф.
53. Рафейру ду алентежу.
54. Ризеншнауцер.
55. Родезийский риджбек.
56. Ротвейлер.
57. Румынская овчарка.
58. Северокавказская собака.
59. Среднеазиатская овчарка.
60. Стаффордширский бультерьер.
61. Супердог и его помесь с майконгом.
62. Тибетский мастиф.
63. Тоса-ину.
64. Тувинская овчарка.
65. Уругвайский симаррон.
66. Фила бразилейро.
67. Черный терьер.
68. Шарпей.
69. Южнорусская овчарка
70. Гибриды пород, указанных в пунктах 1 — 69.
71. Метисы пород, указанных в пунктах 1 — 69.
Бред какой!
А это министерство не составило список маньяков-насильников, которым запрещено будет ходить по улицам без таблички?
Утешает только наше исконное "строгость/дурость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"
В принципе не совсем бред, много лишних пород внесли. А некоторые породы вообще запретить держать нужно, а не ограничивать выгул. Но то что какие-то подвижки в этом направлении делаются это уже хорошо.
Мы как добрые соседи-самаритяне будем помогать ему работать.....
Когда пару раз оштрафуют по жалобе соседей будете думать по другому.
Меня раз за курение задержали в общественном месте, доставили в отделение, откатали пальчики, пробили по всем базам, составили протокол..часа 2 мурыжили. После этого сразу стал разбираться где можно а где нельзя)
С уст сорвал. Я, точно буду, не покладая телефона. И пинайте меня сколько угодно...
В 90-е то-же все дуг-другу моргали фарами, что менты в переди...
Прошло 10-15 лет и на моргающих все смотрят как на "дурачков деревенских" - как и в Европе.
Так-же и собачников сдавать будут "на раз два".
Благо, сейчас государство идёт навстречу бдительным гражданам - приложения для смартфонов разрабатывает - показания которых, априори, юридически значимы...
Замумукаются!
Что будет являться доказательством? Сообщение соседей? Так я к тому времени, как участковый приедет, давно уже с моим псом дома буду.
Фото? Доказательством не является.
Вот пущай участковый в мою деревню успеет по звонку соседей (а гуляю я днем, когда почти все на работе, кроме таджика в кустах) и спымает меня с собакеном без намордника. Тогда и посмеемся...
Да.