Так претензии у Вас, милые женщины....к мужчинам...типа все они "козлы"....
забывая правда что кикае то "КОЗЫ" их воспитали такими.....себе(или Вам) на голову...
ps\ хотите идеальных мужиков.......флаг в руку...воспитывайте.....и "потребляйте" с удовольствием.....
Чушь городите. Самоисключаясь из процесса воспитания детей, обвинять в том, что женщины воспитывают "козлов" в одиночку - как то стрёмна. Ответственность на обоих. Тот, кто удрал от обязанностей, так же при делах. Когда такие горе-родители, неважно какого пола, будут лететь со свистом на обочину жизни, тогда только они будут думать башкой, прежде чем сказать что-то или сделать. Раньше это было, осуждали и лишали. Даже при коммунистах партийным разводы запрещали. Сейчас каждый сам за себя. А женщина - за себя и детей. Гос-ву на всех пофиг.
Евгения...самоисключения - лишь в Вашей голове... я всегда писал о 50х50% отественности обоих...
мужик ведь строит дом ( хотя ему и берлоге хорошо! :huh:) - и обои ездит выбирать ежегодно и пр.... потому как ответственен....и прекращает это делать напрочь лишь при отношении к себе как "козлу"...
ps\ а для тех у кого крепкая семья - это удовольствие а не труд....любых прав недостаточно...сколько ни дай...стрекоз-бабочек..учит только жизнь..
Татанка ваши аналогии, извините, кривые. Человек, конечно, биологический вид...но есть существенное отличие разум, интеллект...животные условия воспринимают объективно могут или нет иметь потомство, тогда как люди нет - они ВЫДУМЫВАЮТ условия, при которых условия размножение приемлимы (на самом деле за них придумывают - см. пост выше - но тут это не принципиально), например: мы не заводим детей по тому что нет отдельной квартиры...есть?...значит по тому что маленькая...пятикомнатная?...значит по тому что нет отдельных квартир...у нас нет детей. так как доход ниже 10 т. на человека....меньше 25 т. на человека...меньше 50 т. на человека...ну и т.д....повторюсь, бедность (настоящая) не является причиной отказа от рождения детей, а скорее стимулирует рождаемость....это не призыв к нищете, это демонстрация того, что "собака порылась" нет где вам кажется...
Все там. И Вы верно все говорите. Для хищника нужна дичь. А для совревенных детей айфоны. Поэтому и говорю. Наше общество само не знает чего хочет. То ли шашечки, то ли ехать. То детей рожайте, то наплодили нищиту раз у ребенка гаджета нет. И меня попрекали на этом же форуме. За сортир на улице и невозможность оплатить учебу в Сурикова и т.д. Наше общество как говно в проруби.
Давайте мою голову в покое оставим в обсуждениях. Это первое и последнее предупреждение с моей стороны.
Владислав Владимирович пишет:
я всегда писал о 50х50% отественности обоих...
Кем и как это гарантированно в нашем обществе? Вы пишете про реальность, а не теорию. Мол, воспитали "козлов", так воспитывайте "не козлов", и будет вам щастье. Да, домострой для семьи лучше, чем союзы непонятных "партнёров". Но у нас сейчас ни того, ни этого. У нас для женщины с детьми ходьба по минному полю.
Владислав Владимирович пишет:
мужик ведь строит дом ( хотя ему и берлоге хорошо! :huh:) - и обои ездит выбирать ежегодно и пр.... потому как ответственен....и прекращает это делать напрочь лишь при отношении к себе как "козлу"...
Это лишь так именно потому что Вы это сказали? Застрелите меня, если и при нормальном правильном отношении есть какие-то гарантии не улететь в полнейший туннель вместе с детьми. И выбирайся, как хочешь. Например, просто потому что люди влюбляются не раз.
Владислав Владимирович пишет:
а для тех у кого крепкая семья - это удовольствие а не труд....любых прав недостаточно...сколько ни дай...стрекоз-бабочек..учит только жизнь..
Стопудово учит. Одного ребёнка родила, обожглась, вырулила с переменным успехом. И хватит. А вот стрекозлов кто учит?!
Стрекозлов, в основном.... учит мама... в детстве....как утверждают ученые до возраста до 8-9 лет....это ещё стрекозлята... по достижении оного - стрекозлы..
Если у мамы отношения к мужчине подобно Вашему - то ничего иного и ожидать то нечего....
Что заложено в графу "семейные ценности" - то и на выходе
Если у мамы отношения к мужчине подобно Вашему - то ничего иного и ожидать то нечего....
что заложено в графу "семейные ценности" - то и на выходе
а какое у меня отношение? Вас смущает, что я стрекозлов стрекозлами называю? Ну Вы же пишете про каких то "стрекоз", так в чём проблема?
И что там с семейными ценностями не так? Каким образом мои могут повлиять на неправильный "выход"? Я вообще Вас с собственными представлениями об этом не знакомила вроде.
меня ничего не смущает.. Я про то - что стрекозлы - вполне вероятно воспитывались в том ключе (все мужики свО...)...Вы ж воспитываете своего ??. когда то он попадет в другие руки...и на него, возможно навесят подобный ярлычок...а обвинят в этом мужиков....гипотетических..
меня ничего не смущает.. Я про то - что стрекозлы - вполне вероятно воспитывались в том ключе (все мужики свО...)...Вы ж воспитываете своего ??. когда то он попадет в другие руки...и на него, возможно навесят подобный ярлычок...а обвинят в этом мужиков....гипотетических..
Фухх.. Тяжко это, однако. Каша малаша. Кого "своего" я воспитываю и причём тут ярлычки? И кто кого блин в чём обвинит, объясните мне??!
Права детей - отправная точка. Если на сегодня нет базы для обеспечения этих прав, то её надо создавать, законодательно. Иначе будем иметь одно потерянное поколение за другим. Я не против домостроя, скорее "за", но такая модель семьи не гарантия от краха в наше время. И дальше полная неопределённость для всех участников. Самая же незащищённая категория - дети. Я об этом.
Или Вы полагаете что нынешняя ситуация, при которой страх оказаться брошенкой с детьми, заставит женщин уважать тех, кто их бросает, не видя причин нести полную ответственность? Да бред же. Скорее медленно и неуклонно продвинемся к европейской модели семьи. И да, матери будут воспитывать детей так, что роль мужчины как лидера исчезнет. А вопросы демографии будут решаться за счёт мигрантов.
Чтобы домострой стал основой общества, общество должно быть в этом заинтересовано как-то. Всё общество.
А у нас https://www.vedomosti.ru/amp/db495a0be4/economics/news/2018/09/21/781612... министр экономического развития России Максим Орешкин заявил о необходимости повышения уровня экономической активности женщин. Какая база для использования такого трудового потенциала? Гос-во детьми занимается?! Мужики обязаны воспитывать своих детей?! Где гарантии, где ответственность? Ни-фи-га. Кретинизм в последней стадии, нафиг.
Рассчитывать на тех, кто "так считает", смысла нет. Сегодня одно "считают", а завтра сделка с совестью, влёгкую. Ибо никто не осудит. И кормит исключительно свою опу, не заморачиваясь.
Вы может считать, что на меня не стоит рассчитывать, что я "такой же как все": предатель, подлец и прочая, прочая...ок, даже не стану Вас стыдить "как вам не стыдно говорить так о совершенно не знакомом вам человеке"... я просто скажу что Вы ....., а еще......, и кроме того.....закрываем тему?
Какие гарантии Вы все ищете ??? Какой крах ?? жизнь что ли закончилась ??
А гарантиями не ЗАГСы занимаются...а страховые компании...и г-дь бог...
От "Паруса" столько же зависит, сколько и от "Капитана" "корабля....
Рассчитывать на тех, кто "так считает", смысла нет. Сегодня одно "считают", а завтра сделка с совестью, влёгкую. Ибо никто не осудит. И кормит исключительно свою опу, не заморачиваясь.
Вы может считать, что на меня не стоит рассчитывать, что я "такой же как все": предатель, подлец и прочая, прочая...ок, даже не стану Вас стыдить "как вам не стыдно говорить так о совершенно не знакомом вам человеке"... я просто скажу что Вы ....., а еще......, и кроме того.....закрываем тему?
Ааа... Николай, я про то, что отсутствие наказания на правонарушение приводит к распущенности. В любых сферах жизни. Не будет наказания за воровство - будут воровать. Не будет наказания за безответственность в отношении детей - будут страдать дети. Либо этот вопрос регулируется гос-вом законодательно, заинтересованном в соблюдении прав несовершеннолетних. Либо общество самостоятельно неразумных родителей отправляет подальше, как у кавказцев. Традиции. У нас сейчас нет ни того, ни другого.
А "какой Вы, и какая я" - тут речи нет, вообще)
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Плавно перешли от феминизма к правам детей и кризису современного общества, в котором провозглашен примат частного (права личности), над целым (интересы семьи, страны или народа).
Привет честнОй компании , всё те же , на манеже , присоединяюсь . Татанка , наша дорогая , как уже отметил АК , общество , это не только готовые любого растерявшегося зассать и заморозить , а вполне приличные люди , готовые поддержать . Я вот , нарочно , никаких , крутых особенно , гаджетов ни ни , по идейным соображениям , чтоб в приятелях овна не было , чтоб старались сами людьми быть , а не приложениями , злее чтоб были , идейнее . Зато слушают меня , спрашивают , а не сволочь всякую . Насчёт ответственности за воспитание , я смотрю наши то хозяева , совсем не интересуются , всё на родителей перекладывают , кто не справится тому репрессию что ли ? Здорово придумано , великолепно , хотел бы я , в учебном медицинском фильме , увидеть мозг и мозжечёк , это придумавшего , наверно , в объектив не влезет , при х - кратном увеличении .
Плавно перешли от феминизма к правам детей и кризису современного общества, в котором провозглашен примат частного (права личности), над целым (интересы семьи, страны или народа).
Так точно. Мне вот крайне интересно, что думают мужчины по поводу реальности. А она такова, что у современных мужчин нет никакой заинтересованности сохранять семью. Ибо статус семейного уже вообще никак обществом не поощряется. И нет причин соблюдать даже писаные законы. Ну подумаешь... где-то там детишков имеется. Баба дура, не то говорила, не так себя вела, и всё такое...
Тут мужской "половиной" всё так преподносится - вести себя уважительно по отношению к мужчине, видеть в нём сильного и оставлять за ним право решения по каким-то вопросам - гарантия сохранения семьи. Но о`кей. А если мужчина (допустим), принимать решения и брать на себя ответственность отказывается? Ну просто не умеет! Взял да и свалил... Что дальше? Провозглашаем женщину виновной за развал и ответственность теперь за двоих перед детьми? Реальность в том, что мужчина очень спокойно расстаётся с матерью своих детей. Ещё даже быстрее, чем учится носки разбрасывать. И так же спокойно (что мы тут и наблюдаем), ответственность за корявое воспитание, переносит на женщину. Всё это очень странно..
Вот помнится смотрела киношку про перемены в американском обществе. Название уже не помню. На Юге после гражданской войны менялись порядки. Женщины из состоятельных семей боролись там за права всех женщин. За право на образование, труд. Возможность строить карьеру и не быть осуждённой за то, что не выбрала замужество. И очень сурово показана реальность, последствия выбора - замужем есть семья, карьера несовместима с детьми. Там рожать после 40-ка в итоге уже норма.
Но там есть выбор у женщин. Есть права и обязанности. И есть гарантии. А у нас решаем "кто хужее" покаместь. Не хотим в ту степь, что Европа и Америка, отлично. Нам нужен мужик, сильный и ответственный. Почему он таким не получился - виновата почему-то...женщина, исключительно! А отец ребёнка блин где шлялся? Почему разойтись с женщиной зачастую означает и разойтись с детьми?
Почему блин я обязана годами наблюдать как какой-то мыльный пузырь называется папой моему ребёнку, живёт при это не парясь ни о чём в отношении него? Пришёл, сводил к бабуле макарон пожевать, и до свиданья. Где его обязанности? Кто должен следить, чтобы он их понимал и выполнял? Я не виновата, что у этого человека в башке слова далеки от реальности так же, как Луна от кометы Галлея. Я его не воспитывала, и не обладаю навыками психолога, чтобы понять, что он верит в свои слова, а как быть мужиком его на самом деле не научили. И я не обязана носиться с ребёнком по судам и приставам, чтобы он понял свою роль в обществе. Это не моя задача. Я со своей справляюсь и ничьи права не нарушаю. Объясните.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Вот на соседней ветке мужчина готов принять женщину с двумя детьми и даже денег выслал на переезд. И что? Нафиг ответственный не нужен... Хвост трубой и во все тяжкие.
...устроила,, блин истерику...муж ушел?..так достала, наверно...небось, гарантий требовала... что не уйдет к другой, что не уволят с работы, что не заболеет или не сдохнет...
...ну в случае Евгении я вижу единственный выход [изображение] это запрет разводов. Готов подписать соответствующую законодательную инициативу. Поддержите?
И зачем мне тот брак? Речь о правах детей. Сколько можно повторять? Почему я обязана жить в браке с человеком, который даже за собственную жизнь не в состоянии взять ответственность? Пенсия на носу, а он при маме.
Попробуйте понять - дети, они такие же граждане наши общества, как и вы. Они имеют права. Возраст ответственности примерно с 18-ти лет. До этого общество и каждый должен понимать, что дети - это будущее. Как бы банально ни звучало. И общества будущее, да и наше. Что посеял, то и пожнёшь. Пенсия та же нафиг не нужна, если семья достойная. Если дети воспитаны верно.
...ну в случае Евгении я вижу единственный выход [изображение] это запрет разводов. Готов подписать соответствующую законодательную инициативу. Поддержите?
И зачем мне тот брак? [изображение] Речь о правах детей. Сколько можно повторять? Почему я обязана жить в браке с человеком, который даже за собственную жизнь не в состоянии взять ответственность? Пенсия на носу, а он при маме.
Попробуйте понять - дети, они такие же граждане наши общества, как и вы. Они имеют права. Возраст ответственности примерно с 18-ти лет. До этого общество и каждый должен понимать, что дети - это будущее. Как бы банально ни звучало. И общества будущее, да и наше. Что посеял, то и пожнёшь. Пенсия та же нафиг не нужна, если семья достойная. Если дети воспитаны верно.
Так я и говорю - ЧТО посеете в детей - то и пожнёте....
кстати ребёнок имеет право и на нормальную семью...за сохранение которой ответственны ОБА родителя....
...устроила,, блин истерику...муж ушел?..так достала, наверно...небось, гарантий требовала... что не уйдет к другой, что не уволят с работы, что не заболеет или не сдохнет...
Если это мне, то Вы явно переоцениваете мои возможности. Истерика у меня была лишь однажды. Когда ситуация жизненная изменилась неожиданно. Не могу сказать в какую сторону, просто изменилась, всё относительно. А я решила, что моя психика не выдержала))) И что реальность наступила выдуманная) Боялась уснуть. И обнаружить проснувшись, что всё по прежнему. С семейными отношениями и браком это вообще никак не связано было.
И я не судья, не силовая структура. Не беру на себя никогда их роли. И не требую гарантий для себя. Других забот хватает. Речь вела про гарантии для детей и тех, кто берётся за их воспитание.
И моё вмешательство тут чисто чтобы понять, где многоуважаемые мужчины видят перспективы для перемен. И точки "соприкосновения". Пока не поняла) И женщины, и мужчины в этой темке скатились во взаимные упрёки.
Так я и говорю - ЧТО посеете в детей - то и пожнёте....
Мы уже поняли, что вы сами в воспитании детей участвовать не рветесь, вы раз несколько это повторили. мы поняли. Мы так же начинаем догадываться что той же политики придерживается большая часть мужчин в нашей стране. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать".
И то, что любую ответственность на себя брать мужики тоже не будут, мы тоже уже поняли. "если я накосячил, виновата моя мама". это надо прямо в подпись добавить, ато повторяете прямо в каждом втором комментарии.
Девушки, есть какие-то мысли, как можно улучшить ситуацию без эмиграции и прилета инопланетян с большим запасом донорской совести?
Про права детей ничего не могу сказать - не понимаю что Вы имеете ввиду. Кроме того, я не умею говорить об абстракциях как то: "заинтересован ли современный мужчина..." Ну разные они, мужчины эти... что за чушь Вы в обще спрашиваете? Я бы еще понял, если бы она написала .....
То же и про права детей...про права женщин - хрень полная. Остановитесь на правах человека, а не делите людей на категории, что бы отстаивать права "своих"...если честно, мнение про права детей у меня есть, но я его оставлю при себе - вам оно не понравиться...кроме того, я же имею ввиду своих детей и их права и вряд ли это тема для публичного обсуждения....
чисто чтобы понять, где многоуважаемые мужчины видят перспективы для перемен. И точки "соприкосновения". Пока не поняла) И женщины, и мужчины в этой темке скатились во взаимные упрёки
О чем в обще речь, можете объяснить? Если речь не о супружеских точках соприкосновения, то я готов с Вами их выяснить...права ребенка, вы писали...как Вы это представляете? Или (и) что другое имеется ввиду?
Про права детей ничего не могу сказать - не понимаю что Вы имеете ввиду. Кроме того, я не умею говорить об абстракциях как то: "заинтересован ли современный мужчина..." Ну разные они, мужчины эти... что за чушь Вы в обще спрашиваете? Я бы еще понял, если бы она написала .....
То же и про права детей...про права женщин - хрень полная. Остановитесь на правах человека, а не делите людей на категории, что бы отстаивать права "своих"...если честно, мнение про права детей у меня есть, но я его оставлю при себе - вам оно не понравиться...кроме того, я же имею ввиду своих детей и их права и вряд ли это тема для публичного обсуждения....
Плавно перешли от феминизма к правам детей и кризису современного общества, в котором провозглашен примат частного (права личности), над целым (интересы семьи, страны или народа).
Лично я как женщина с проблемами не сталкивалась. Наоборот, только плюсы. Сумки донести, место уступить. В общем няшек до фига, по жизни.Никогда не ставила себе цель доказать мужчине, что гвозди умею забивать. А вот криворуких сама не люблю. Честно. Я тут наверное консерватор. Феминистка или нет, фиг его знает. Но вот место наше мне совсем не нравится, а вернее его полная неопределенность. Лично я вообще не понимаю, что от меня хочет общество и на кого мне опереться. А потому шлю всех лесом и расчитываю на себя.
тогда как люди нет - они ВЫДУМЫВАЮТ условия, при которых условия размножение приемлимы
Золотые слова!
Чушь городите. Самоисключаясь из процесса воспитания детей, обвинять в том, что женщины воспитывают "козлов" в одиночку - как то стрёмна. Ответственность на обоих. Тот, кто удрал от обязанностей, так же при делах. Когда такие горе-родители, неважно какого пола, будут лететь со свистом на обочину жизни, тогда только они будут думать башкой, прежде чем сказать что-то или сделать. Раньше это было, осуждали и лишали. Даже при коммунистах партийным разводы запрещали. Сейчас каждый сам за себя. А женщина - за себя и детей. Гос-ву на всех пофиг.
Евгения...самоисключения - лишь в Вашей голове... я всегда писал о 50х50% отественности обоих...
мужик ведь строит дом ( хотя ему и берлоге хорошо! :huh:) - и обои ездит выбирать ежегодно и пр.... потому как ответственен....и прекращает это делать напрочь лишь при отношении к себе как "козлу"...
ps\ а для тех у кого крепкая семья - это удовольствие а не труд....любых прав недостаточно...сколько ни дай...стрекоз-бабочек..учит только жизнь..
Когда то давно мой дед мне говорил - выбирать надо не жену, а тещу.....
лишь спустя много лет я понял о чём он.....
даже любопытно стало, колитесь, здесь все свои.
Все там. И Вы верно все говорите. Для хищника нужна дичь. А для совревенных детей айфоны. Поэтому и говорю. Наше общество само не знает чего хочет. То ли шашечки, то ли ехать. То детей рожайте, то наплодили нищиту раз у ребенка гаджета нет. И меня попрекали на этом же форуме. За сортир на улице и невозможность оплатить учебу в Сурикова и т.д. Наше общество как говно в проруби.
Лучше сироту. :) Хотя дед умный был.
И меня попрекали на этом же форуме. За сортир на улице и невозможность оплатить учебу в Сурикова и т.д.
А кто сказал, что на этом форуме нет идиотов?
Давайте мою голову в покое оставим в обсуждениях. Это первое и последнее предупреждение с моей стороны.
Кем и как это гарантированно в нашем обществе? Вы пишете про реальность, а не теорию. Мол, воспитали "козлов", так воспитывайте "не козлов", и будет вам щастье. Да, домострой для семьи лучше, чем союзы непонятных "партнёров". Но у нас сейчас ни того, ни этого. У нас для женщины с детьми ходьба по минному полю.
Это лишь так именно потому что Вы это сказали? Застрелите меня, если и при нормальном правильном отношении есть какие-то гарантии не улететь в полнейший туннель вместе с детьми. И выбирайся, как хочешь. Например, просто потому что люди влюбляются не раз.
Стопудово учит. Одного ребёнка родила, обожглась, вырулила с переменным успехом. И хватит. А вот стрекозлов кто учит?!
Стрекозлов, в основном....
учит мама... в детстве....как утверждают ученые до возраста до 8-9 лет....это ещё стрекозлята... по достижении оного - стрекозлы..
Если у мамы отношения к мужчине подобно Вашему - то ничего иного и ожидать то нечего....
Что заложено в графу "семейные ценности" - то и на выходе
а какое у меня отношение? Вас смущает, что я стрекозлов стрекозлами называю? Ну Вы же пишете про каких то "стрекоз", так в чём проблема?
И что там с семейными ценностями не так? Каким образом мои могут повлиять на неправильный "выход"? Я вообще Вас с собственными представлениями об этом не знакомила вроде.
меня ничего не смущает.. Я про то - что стрекозлы - вполне вероятно воспитывались в том ключе (все мужики свО...)...Вы ж воспитываете своего ??. когда то он попадет в другие руки...и на него, возможно навесят подобный ярлычок...а обвинят в этом мужиков....гипотетических..
Фухх.. Тяжко это, однако. Каша малаша. Кого "своего" я воспитываю и причём тут ярлычки? И кто кого блин в чём обвинит, объясните мне??!
Какая база для использования такого трудового потенциала? Гос-во детьми занимается?! Мужики обязаны воспитывать своих детей?! Где гарантии, где ответственность? Ни-фи-га. Кретинизм в последней стадии, нафиг.
Права детей - отправная точка. Если на сегодня нет базы для обеспечения этих прав, то её надо создавать, законодательно. Иначе будем иметь одно потерянное поколение за другим.
Я не против домостроя, скорее "за", но такая модель семьи не гарантия от краха в наше время. И дальше полная неопределённость для всех участников. Самая же незащищённая категория - дети. Я об этом.
Или Вы полагаете что нынешняя ситуация, при которой страх оказаться брошенкой с детьми, заставит женщин уважать тех, кто их бросает, не видя причин нести полную ответственность? Да бред же. Скорее медленно и неуклонно продвинемся к европейской модели семьи. И да, матери будут воспитывать детей так, что роль мужчины как лидера исчезнет. А вопросы демографии будут решаться за счёт мигрантов.
Чтобы домострой стал основой общества, общество должно быть в этом заинтересовано как-то. Всё общество.
А у нас https://www.vedomosti.ru/amp/db495a0be4/economics/news/2018/09/21/781612... министр экономического развития России Максим Орешкин заявил о необходимости повышения уровня экономической активности женщин.
Вы может считать, что на меня не стоит рассчитывать, что я "такой же как все": предатель, подлец и прочая, прочая...ок, даже не стану Вас стыдить "как вам не стыдно говорить так о совершенно не знакомом вам человеке"... я просто скажу что Вы ....., а еще......, и кроме того.....закрываем тему?
Какие гарантии Вы все ищете ??? Какой крах ?? жизнь что ли закончилась ??
А гарантиями не ЗАГСы занимаются...а страховые компании...и г-дь бог...
От "Паруса" столько же зависит, сколько и от "Капитана" "корабля....
Ааа... Николай, я про то, что отсутствие наказания на правонарушение приводит к распущенности. В любых сферах жизни. Не будет наказания за воровство - будут воровать. Не будет наказания за безответственность в отношении детей - будут страдать дети. Либо этот вопрос регулируется гос-вом законодательно, заинтересованном в соблюдении прав несовершеннолетних. Либо общество самостоятельно неразумных родителей отправляет подальше, как у кавказцев. Традиции. У нас сейчас нет ни того, ни другого.
А "какой Вы, и какая я" - тут речи нет, вообще)
Плавно перешли от феминизма к правам детей и кризису современного общества, в котором провозглашен примат частного (права личности), над целым (интересы семьи, страны или народа).
Привет честнОй компании , всё те же , на манеже , присоединяюсь . Татанка , наша дорогая , как уже отметил АК , общество , это не только готовые любого растерявшегося зассать и заморозить , а вполне приличные люди , готовые поддержать . Я вот , нарочно , никаких , крутых особенно , гаджетов ни ни , по идейным соображениям , чтоб в приятелях овна не было , чтоб старались сами людьми быть , а не приложениями , злее чтоб были , идейнее . Зато слушают меня , спрашивают , а не сволочь всякую . Насчёт ответственности за воспитание , я смотрю наши то хозяева , совсем не интересуются , всё на родителей перекладывают , кто не справится тому репрессию что ли ? Здорово придумано , великолепно , хотел бы я , в учебном медицинском фильме , увидеть мозг и мозжечёк , это придумавшего , наверно , в объектив не влезет , при х - кратном увеличении .
Так точно. Мне вот крайне интересно, что думают мужчины по поводу реальности. А она такова, что у современных мужчин нет никакой заинтересованности сохранять семью. Ибо статус семейного уже вообще никак обществом не поощряется. И нет причин соблюдать даже писаные законы. Ну подумаешь... где-то там детишков имеется. Баба дура, не то говорила, не так себя вела, и всё такое...
Тут мужской "половиной" всё так преподносится - вести себя уважительно по отношению к мужчине, видеть в нём сильного и оставлять за ним право решения по каким-то вопросам - гарантия сохранения семьи. Но о`кей. А если мужчина (допустим), принимать решения и брать на себя ответственность отказывается? Ну просто не умеет! Взял да и свалил... Что дальше? Провозглашаем женщину виновной за развал и ответственность теперь за двоих перед детьми? Реальность в том, что мужчина очень спокойно расстаётся с матерью своих детей. Ещё даже быстрее, чем учится носки разбрасывать. И так же спокойно (что мы тут и наблюдаем), ответственность за корявое воспитание, переносит на женщину. Всё это очень странно..
Вот помнится смотрела киношку про перемены в американском обществе. Название уже не помню. На Юге после гражданской войны менялись порядки. Женщины из состоятельных семей боролись там за права всех женщин. За право на образование, труд. Возможность строить карьеру и не быть осуждённой за то, что не выбрала замужество. И очень сурово показана реальность, последствия выбора - замужем есть семья, карьера несовместима с детьми. Там рожать после 40-ка в итоге уже норма.
Но там есть выбор у женщин. Есть права и обязанности. И есть гарантии. А у нас решаем "кто хужее" покаместь. Не хотим в ту степь, что Европа и Америка, отлично. Нам нужен мужик, сильный и ответственный. Почему он таким не получился - виновата почему-то...женщина, исключительно! А отец ребёнка блин где шлялся? Почему разойтись с женщиной зачастую означает и разойтись с детьми?
Почему блин я обязана годами наблюдать как какой-то мыльный пузырь называется папой моему ребёнку, живёт при это не парясь ни о чём в отношении него? Пришёл, сводил к бабуле макарон пожевать, и до свиданья. Где его обязанности? Кто должен следить, чтобы он их понимал и выполнял? Я не виновата, что у этого человека в башке слова далеки от реальности так же, как Луна от кометы Галлея. Я его не воспитывала, и не обладаю навыками психолога, чтобы понять, что он верит в свои слова, а как быть мужиком его на самом деле не научили. И я не обязана носиться с ребёнком по судам и приставам, чтобы он понял свою роль в обществе. Это не моя задача. Я со своей справляюсь и ничьи права не нарушаю. Объясните.
Вот на соседней ветке мужчина готов принять женщину с двумя детьми и даже денег выслал на переезд. И что? Нафиг ответственный не нужен... Хвост трубой и во все тяжкие.
...ну в случае Евгении я вижу единственный выход
это запрет разводов. Готов подписать соответствующую законодательную инициативу. Поддержите?
...устроила,, блин истерику...муж ушел?..так достала, наверно...небось, гарантий требовала... что не уйдет к другой, что не уволят с работы, что не заболеет или не сдохнет...
И зачем мне тот брак?
Речь о правах детей. Сколько можно повторять? Почему я обязана жить в браке с человеком, который даже за собственную жизнь не в состоянии взять ответственность? Пенсия на носу, а он при маме.
Попробуйте понять - дети, они такие же граждане наши общества, как и вы. Они имеют права. Возраст ответственности примерно с 18-ти лет. До этого общество и каждый должен понимать, что дети - это будущее. Как бы банально ни звучало. И общества будущее, да и наше. Что посеял, то и пожнёшь. Пенсия та же нафиг не нужна, если семья достойная. Если дети воспитаны верно.
Так я и говорю - ЧТО посеете в детей - то и пожнёте....
кстати ребёнок имеет право и на нормальную семью...за сохранение которой ответственны ОБА родителя....
Если это мне, то Вы явно переоцениваете мои возможности. Истерика у меня была лишь однажды. Когда ситуация жизненная изменилась неожиданно. Не могу сказать в какую сторону, просто изменилась, всё относительно. А я решила, что моя психика не выдержала))) И что реальность наступила выдуманная) Боялась уснуть. И обнаружить проснувшись, что всё по прежнему. С семейными отношениями и браком это вообще никак не связано было.
И я не судья, не силовая структура. Не беру на себя никогда их роли. И не требую гарантий для себя. Других забот хватает. Речь вела про гарантии для детей и тех, кто берётся за их воспитание.
И моё вмешательство тут чисто чтобы понять, где многоуважаемые мужчины видят перспективы для перемен. И точки "соприкосновения". Пока не поняла) И женщины, и мужчины в этой темке скатились во взаимные упрёки.
Мы уже поняли, что вы сами в воспитании детей участвовать не рветесь, вы раз несколько это повторили. мы поняли. Мы так же начинаем догадываться что той же политики придерживается большая часть мужчин в нашей стране. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать".
И то, что любую ответственность на себя брать мужики тоже не будут, мы тоже уже поняли. "если я накосячил, виновата моя мама". это надо прямо в подпись добавить, ато повторяете прямо в каждом втором комментарии.
Девушки, есть какие-то мысли, как можно улучшить ситуацию без эмиграции и прилета инопланетян с большим запасом донорской совести?
Про права детей ничего не могу сказать - не понимаю что Вы имеете ввиду. Кроме того, я не умею говорить об абстракциях как то: "заинтересован ли современный мужчина..." Ну разные они, мужчины эти... что за чушь Вы в обще спрашиваете? Я бы еще понял, если бы она написала .....
То же и про права детей...про права женщин - хрень полная. Остановитесь на правах человека, а не делите людей на категории, что бы отстаивать права "своих"...если честно, мнение про права детей у меня есть, но я его оставлю при себе - вам оно не понравиться...кроме того, я же имею ввиду своих детей и их права и вряд ли это тема для публичного обсуждения....
О чем в обще речь, можете объяснить? Если речь не о супружеских точках соприкосновения, то я готов с Вами их выяснить...права ребенка, вы писали...как Вы это представляете? Или (и) что другое имеется ввиду?
Николай, эта тема не про Вас. А про реальность http://semeinoe-pravo.net/statistika-brakov-i-razvodov-v-rossii/
Будьте любезны прокрутить до середины, там ещё есть статистика по причинам разводов.
Лично я как женщина с проблемами не сталкивалась. Наоборот, только плюсы. Сумки донести, место уступить. В общем няшек до фига, по жизни.Никогда не ставила себе цель доказать мужчине, что гвозди умею забивать. А вот криворуких сама не люблю. Честно. Я тут наверное консерватор. Феминистка или нет, фиг его знает. Но вот место наше мне совсем не нравится, а вернее его полная неопределенность. Лично я вообще не понимаю, что от меня хочет общество и на кого мне опереться. А потому шлю всех лесом и расчитываю на себя.