Это не совсем совместимые вещи. Если человек может сразу объяснить с аргументами, то ему не надо биться как рыба об лед. Объяснил и все. Второй не понял/не услышал - это его проблемы. Зачем разговаривать с деревом? А если бьется как рыба об лед, трудится впустую - то зачем человеку нужен этот мартышкин труд? Объяснять что-то тому, кто тебя не слышит?
AZA2000 пишет:
Если человек тебя не слышит и не умеет разговаривать, то зачем за него цепляться?
А почему мы считаем,что это ОН не слышит и не умеет? Или это из серии-Я !!! Я то естественно могу аргументировать, а дерево он
Кто вообще в семье раздает оценки по способностям? На ком такая ответственность??? ))))
Спасибо)))
Сейчас меня забросают помидорами за то,что я на стороне мужчин))))))))))))
Валя)) Нет тут "стороны мужчин" и "стороны женщин". Есть просто разные точки зрения. Некоторые мужчины согласны с тем, что у женщин те же права, что и у мужчин) И наконец-то у нас беседа, а не противостояние. По-домашнему. Я только потому и пишу свои ситуации, что наконец-то, спасибо модератору, нет необходимости защищаться и "иголки выставлять", потому что мы все тут если не поняли, то переспросим и уточним, не навешивая ярлыков и не штампуя всех и каждого. И вот договорились, что об одном и том же почти, хоть и разными словами. Это потому что со-беседники адекватные.
Валентина Щипова пишет:
Но в семье труд признавать не хотим))))
И не хотим чего то объяснять близкому человеку. Потому что он и так должен понимать, интуитивно,телепатичски)))
не-не) Мы не признаём, что донести свою позицию до мужа является трудом. Словами через рот, где там труд тяжкий? Особенно если не накапливать годами недомолвки, но и уважать собеседника, стараться его не обидеть.
Ватиска пишет:
О чём жалеют умирающие:
да, я тоже видела этот список. Мне он кажется логичным, и производит впечатление.
Угу. Труд,это говорить не все подряд,из серии что вижу, то пою, а понимать что где и когда можно( и нужно) говорить,а что нет.
И это не труд. Это тоже абсолютно естественно для человека разумного и воспитанного. Труд не быть глупцом? Возможно...Не спорю. Или труд казаться тем, кем ты на самом деле не являешься? Постоянная игра в кого-то другого? Поддержка имиджа? В чем тут именно ТРУД?
То, что вы написали - это воспитание, а воспитанием должны заниматься родители, а не супруг/супруга. Именно родители должны научить слышать собеседника, относиться к его точке зрения с уважением, должны научить ребенка уметь разговаривать, а так же привить понимание - что говорить нельзя и при каких обстоятельствах. Воспитывать взрослого человека - да, труд большой, но как правило, неблагодарный.
А почему мы считаем,что это ОН не слышит и не умеет? Или это из серии-Я !!! Я то естественно могу аргументировать, а дерево он
Кто вообще в семье раздает оценки по способностям? На ком такая ответственность??? ))))
Ну можно и перефразировать. Я не могу донести до этого конкретного человека. Оно стоит того, чтобы подтягивать умение риторики и поиски научно обоснованых аргументов, которые его проймут? Или просто не надо тратить ничьё время, ни своё, ни его?
А почему мы считаем,что это ОН не слышит и не умеет? Или это из серии-Я !!! Я то естественно могу аргументировать, а дерево он
Это не зависит от пола. Поэтому я и написала - человек. Деревом в семье может быть как мужчина, так и женщина.
Валентина Щипова пишет:
Кто вообще в семье раздает оценки по способностям? На ком такая ответственность??? ))))
Сам человек и раздает. Если по его мнению, рядом дерево, то значит, не твой это человек и все. "Не по Сеньке - шапка". И зачем открывать артель "Напрасный труд" и пытаться переделать человека, объясняя ему простые истины?
Валя)) Нет тут "стороны мужчин" и "стороны женщин".
Я так то поржала))) Но видимо мало скобок поставила )))
Вообще,меня второй день забавляет общение тут. Форум вымер,везде тишина,поговорить не с кем. Хоть тут душу отвести. И работа сразу ладится начинает
Всем
Люся Козявкина пишет:
Мы не признаём, что донести свою позицию до мужа является трудом.
Я думаю,что донести свою позицию до жены считается трудом во много раз бОльшим)))))
Мысль- по этому они с нами сильно то разговаривать не стремятся)))))
Люся Козявкина пишет:
да, я тоже видела этот список. Мне он кажется логичным, и производит впечатление.
ой,я и тут счас влезу Почему то нет таких строк-Жаль,что я гнался за индивидуальностью и не хотел жить так,как от меня ждали другие... Жаль,что я ценил себя выше других,в результате у меня не семьи,ни детей,род мой прерван... ( и еще там чего то) а счастье так и не познал...
Почему то нет таких строк-Жаль,что я гнался за индивидуальностью и не хотел жить так,как от меня ждали другие... Жаль,что я ценил себя выше других,в результате у меня не семьи,ни детей,род мой прерван... ( и еще там чего то) а счастье так и не познал...
может потому, что люди этого не говорили? Ну как вариант))
А требование приданого - не тоговля? Слово бесприданница возникло на пустом месте?
В настоящее время может и другим путем. В статье вроде бы и сравнивается настоящее с прошлым.
В статье огульно критикуются традиции прошлого. И столь же эмоционально критикуется позиция приверженцев традиционного уклада:
E.T.C. пишет:
Женщинам, переживающим из-за распада института традиционной семьи, хорошо бы осознать, что их семья была бы чрезвычайно крепкой, если бы родители продавали их в нерушимый брак по своему усмотрению.
С чего вдруг кто-то должен осознавать то, что в наше время вообще никак состояться не может? Переживания домостроевцев и иже с ними обычно связаны именно с тем, что тут обсуждают на ...десяти страницах уже. Мужские и женские роли в обществе и семье. С какой целью тех, кто видит роль женщины несколько иначе, чем феминистки, приписывать к людям дремучим с архаичными взглядами на жизнь? Это же не так.
коза Капа пишет:
Так они в данном предложении не должны согласовываться, т.к. относятся к различным предложениям в составе сложного.
угу, Вы правы.
*
Вообще я за то, чтобы не придираться ни к образованности, ни к необразованности. Люди пишут очень по-разному. У кого-то вообще потоковое сознание, и изложение - одни предложением на целый абзац.
Так или иначе человек объясняет более менее доступно свои мысли, поскольку для большинства русский - родной. Если же что-то непонятно - лучше переспросить, а не выкладывать спичи про "уровни образования". Ещё вариант - вовсе не реагировать.
может потому, что люди этого не говорили? laugh Ну как вариант))
Ну, тут скорей всего каждый видит и слышит то,что хочет. И пропускает мимо ушей(глаз) то,что не интересно именно ему, то,что идет в разрез с его( человека))) мыслями)))
Я вас читаю с ощущением, что пишут разные люди. Ткнуть оппонента в ошибку, и тут же призывать не придираться к образованности
Так Вы почитайте о чём речь шла из "уст" оппонента. Господа, вы тут дремучие, с вами неинтересно, и отписаться не дают. Я лишь об этом.
А ткнуть таки кого угодно можно, если постараться. Нет таких, что пишут вовсе без ошибок.
Неспособность именно по естественным причинам. Причем неспособность вследствие преклонного возраста не является причиной для расторжения брака.
блин. Мужчина может спать с мужчинами и женщинами тоже - бисексуалы. Но если он не исполнил супружеский долг и жена остается девственницей - брак не состоялся И в той ссылке на нынешний закон.
Прошу прощения, но еще раз прочтите, пожалуйста.
Неспособность одного из супругов к брачному сожитию может служить для другого супруга поводом к расторжению брака, если она началась до совершения брака и не обусловливается преклонным возрастом.
10. Дело о расторжении брака по добрачной неспособности одного из супругов может быть возбуждено не ранее, как через два года со времени совершения брака.
Примечание. Указанный срок не обязателен в тех случаях, если неспособность супруга бесспорна и несомненна и обусловлена отсутствием или ненормальным анатомическим строением органов.а.
Это в толковании 1918 года, в сильно смягченном по сравнению с 19 веком законе. http://forum.vgd.ru/232/73170/0.htm
Если девушку выдавали замуж за старика, неспособного к брачному сожитию, это не являлось основанием для расторжения брака.
И возбуждалось дело о расторжении через 2 года брака. Два года никого не интересовало - девственница она или нет. Срок не устанавливался только при отсутствии или аномалии половых органов. Во всех других случаях заявление на расторжение брака принималось только через 2 года супружества.
20 жeстких цитат психолога Михаила Лабковского о здоровой любви и нeврозах.
1. Здоровый чeловeк нe хочeт выйти замуж. Пeрвоe, что вы должны сдeлать, - это пeрeстать хотeть выйти замуж. Иными словами, eсли вы хотитe выйти замуж, вам надо пeрeстать об этом думать, обeсцeнить саму идeю.
2. Залог счастливой сeмeйной жизни, брака и сeкса с одним партнeром только в одном - в стабильной психикe. Нe уступки, нe компромиссы - это всe прямая дорога к кардиологу или онкологу. Когда у чeловeка стабильная психика, он можeт прожить с одним партнeром всю жизнь. И любить eго одного.
3. Людeй нe любят за то, что они прогибаются. Жeнщина будeт для мужчины просто пустым мeстом, eсли про нee нeльзя сказать, кто она, что она и что она любит на завтрак. Парадокс заключаeтся в том, что стeрвозных жeнщин мужчины просто обожают.
4. Причина жeнских проблeм нe в том, что он вeдeт сeбя как козeл. Причина в том, что у нee eсть нeвроз, который трeбуeт выхода. И для этого выхода нужeн опрeдeлeнный чeловeк и отношeния, в которых она могла бы страдать. Поэтому она спeциально вступаeт в такиe отношeния, потому что у нee с дeтства eсть психичeская потрeбность в этом.
5. Мы мeряeм любовь уровнeм страдания. А здоровая любовь - это про то, насколько ты счастлив.
6. Когда стюардeсса дeмонстрируeт вам спасатeльныe срeдства, что она говорит про кислородныe маски? «Если вы путeшeствуeтe с рeбeнком, обeспeчьтe маской сначала сeбя, потом рeбeнка». В этом вся фишка. Всe пытаются помочь рeбeнку, оставаясь абсолютным психом. Так это нe работаeт. Если хотитe, чтобы рeбeнку было хорошо, сдeлайтe сначала что-то со своeй головой.
7. Мужчины так устроeны, что eщe со врeмeн своeй матeри подходят только к тeм, кто глазами даeт им одобрeниe. Здоровый мужчина - как рeбeнок. Он подходит, когда жeнщина улыбаeтся eму, смотрит eму в глаза…
8. Здоровыe люди всeгда выбирают сeбя, а нeвротики - отношeния в ущeрб сeбe, и в этом самая главная разница.
9. Жeнщина никогда нe должна тeрпeть в отношeниях то, что eй нe нравится. Она должна сразу об этом говорить, и, eсли мужчина нe мeняeтся, она должна с ним расстаться.
10. Мужчинам, как дeтям, нравится, когда у жeнщины eсть характeр.
11. Если чeловeк другому чeловeку замeняeт вeсь мир, это означаeт, что своeго мира у нeго попросту нeт.
12. Одиночeство - это нe отсутствиe любви вокруг. Это отсутствиe интeрeса к сeбe, причeм с дeтства.
13. Насчeт поиска партнeра скажу, а кого искать-то? Единствeнноe качeство, котороe можeт быть у твоeго партнeра, - это то, что он тeбя цeпляeт. Всe остальноe нe играeт никакой роли вообщe. Если ты eго любишь, пeрeживаeшь за нeго, волнуeшься - тогда нeт никаких «планок».
14. Что надо сдeлать, чтобы выйти замуж? А всeго-навсeго надо сдeлать только одно - быть самой собой. Этого достаточно. И любят в принципe только за это.
15. Вы знаeтe, в чeм принципиальная разница мeжду здоровым чeловeком и нeвротиком? Здоровый чeловeк тожe страдаeт, но от рeальных историй. А нeвротик страдаeт от историй вымышлeнных. А eсли страданий нe хватаeт, он eщe догоняeтся любимым Кафкой, Достоeвским и бутылкой.
16. Если вам нe нравится, как вeдeт сeбя мужчина, нe надо искать оправданий eго повeдeнию. Ситуация, в которой «он нe пeрeзвонил», для здоровой дeвушки означаeт конeц отношeний, для нeздоровой - начало любви.
17. Как сказал писатeль Кристофeр Бакли (автор романа Thank you for smoking, eсть eщe фильм такой), нe надо eсть в рeсторанe под названиeм «Как у мамы» и ложиться в постeль с жeнщиной, у которой проблeм большe, чeм у тeбя.
18. Скромность никого нe украшаeт. В силу закомплeксованности, нeувeрeнности и низкой самооцeнки дeвушка живeт бeз сeкса и отношeний нe потому, что она страшная, а потому, что она плохо к сeбe относится. Задача психолога - избавить ee от этого.
19. Сeмeйная тeрапия – это развод. Только один вид сeмeйной тeрапии считаю дeйствитeльно полeзным – посрeдничeство психолога при разводe. Но имeнно eго в России нe практикуют.
20. Единствeнноe врeмя в жизни чeловeка, когда он объeктивно зависим и когда eго можно считать заложником – это дeтство и зависимость от родитeлeй. Длится это сравнитeльно нeдолго. В остальных случаях прeбываниe в любых отношeниях eсть выбор взрослого чeловeка.
Ну, тут скорей всего каждый видит и слышит то,что хочет. И пропускает мимо ушей(глаз) то,что не интересно именно ему, то,что идет в разрез с его( человека))) мыслями)))
Скорее, вразрез с жизненным опытом. Кто-то переживал, а кто-то - нет. Бывает, что именно поэтому точки зрения на одно и то же разнятся. И не всем всё интересно и близко.
Валентина Щипова пишет:
И не хотим чего то объяснять близкому человеку. Потому что он и так должен понимать, интуитивно,телепатичски))) Он априори должен знать,что я хочу. Зачем я буду тратить свое время объясняя)
Бывает, что дело не в характере или не в нежелании рассказать "о своём". А в том, что некоторые давно уже привыкли, что все и так в курсе, чего они желают, и все должны стараться в этом направлении.
Индивидуальность, личность в семье имеет место быть ровно до того, момента, когда речь не идёт о дисбалансе не в чью-то пользу. Зависимости складываются само собой. Своё "Я" приходится как-то сочетать с тем фактом, что семья - она для всех. В многодетных семьях это как-то само собой складывается. А когда в семье один ребёнок, воспитать не-эгоиста достаточно сложно. И впоследствии уже в зрелом возрасте такие вот в прошлом дети, которым раздавалось всё внимание и прочие блага, искренне недоумевают, почему что-то должно меняться в раскладе. Они живут с твёрдой уверенностью, что их комфорт - главное. Такое и у мужчин, и у женщин случается.
И меня вот веселит тот факт, что именно такие граждане часто обвиняют в эгоизме близких. Иногда вот со стороны сразу видно - да, эгоист. А иногда и не понять, кто там на самом деле только о себе думает) Все хором))) А потом ещё и ищут способы поделить то, что никогда общим то и не было. Каждый думал - моё, и только.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 2 дня назад
[quote=Валентина Щипова;1078825318
Вообще,меня второй день забавляет общение тут.
Я думаю,что донести свою позицию до жены считается трудом во много раз бОльшим)))))
Мысль- по этому они с нами сильно то разговаривать не стремятся))))) [/quote]
Я, когда вскользь тему просмотрела и написала первый пост, тоже больше для забавы, но, потом поняла насколько сильна и глубока проблема.
Что бы опять не впасть в многочасовую дискуссию, просто скажу что каждый заслуживает того что имеет. Не хотят девочки "трудится" над отношениями, считают это домостроевским анахронизмом, но при этом с мужем отдаляются друг от друга и, в конце концов, их бросают - значит и поделом.
И это не из серии "сама виновата", а из серии что достучаться мужчине до голоса разума своей жены порой невозможно. И тема явно это показывает.
Когда ты для мужа ВСЕ, то в другую сторону он не посмотрит. Про "пить и бить" не говорю, я говорю только про здоровую мужскую психику. Если "бьет и пьет" или одно из двух - это уже не лечится, это даже не рассматриваем.
почему мы считаем,что это ОН не слышит и не умеет? Или это из серии-Я !!! Я то естественно могу аргументировать, а дерево он
Кто вообще в семье раздает оценки по способностям? На ком такая ответственность??? ))))
Вот вот вот!!! Ооочень важный момент. Как манипулировать человеком, как заставить его выполнять беспрекословно чужую волю? - надо выбить у него почву из под ног, внушить что сам/а он ничего не понимает, ущербный и безмозглый, поэтому должен тупо повиноваться - мужу, книжке, традициям, аксакалам...
у меня например голова прекрасно работает, и я могу делать выбор и принимать взвешенные решения))
Первое- В моем детстве и юношестве все девочки\девушки хотели выйти за муж. (Как сейчас с этим дело обстоит я не знаю...) Они что,все были больны? Второе- Мальчики за муж не хотели. Вот тут стопроцентно соглашусь.
А от сюда тут же выходит вот что- За муж хотят геи. Они всетаки больны?
Ватиска пишет:
Единствeнноe врeмя в жизни чeловeка, когда он объeктивно зависим и когда eго можно считать заложником – это дeтство и зависимость от родитeлeй.
От!!!!! Ничего хуже детства у нас не было ))))))))))) Точняк!!!!!!!! Но сейчас то родители продвинутые. Они не сильно стараются граничить дитятку... Сейчас детство счастливей однозначно
Evgenya Sanina пишет:
Своё "Я" приходится как-то сочетать с тем фактом, что семья - она для всех.
Семь Я. А не одно во всех,простите,дырах.
E.T.C. пишет:
у меня например голова прекрасно работает, и я могу делать выбор и принимать взвешенные решения))
А Вам это кто сказал? Не, просто интересно,от куда такие выводы. Ничего личного.
Не хотят девочки "трудится" над отношениями, считают это домостроевским анахронизмом, но при этом с мужем отдаляются друг от друга и, в конце концов, их бросают - значит и поделом.
Значит просто рядом не тот мужчина, если его нужно удерживать трудом. Значит ему не интересно рядом с женщиной, с такой, какая она есть на самом деле. В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.
Не хотят девочки "трудится" над отношениями, считают это домостроевским анахронизмом, но при этом с мужем отдаляются друг от друга и, в конце концов, их бросают - значит и поделом.
Значит просто рядом не тот мужчина, если его нужно удерживать трудом. Значит ему не интересно рядом с женщиной, с такой, какая она есть на самом деле. В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.
Вот второй раз спрашиваю- кто решает кто в чем компетентен?
Образование и жизненный опыт. Если ваш муж моторист, у вас будет возникать вопрос - "а кто из нас более компетентен в переборке движка? Я или муж?" Или все таки муж априори больше в этом разбирается? А если он выращивает отличные урожаи, а вы только из города приехали, то тоже будете сомневаться, кто из вас более компетентен в агротехнике на данном участке? Или если я, допустим, много раз ходила на байдарках, а муж нет, он должен задумываться, кто из нас более компетентен в выборе байдарки, или таки у меня опыта больше?
В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.
Вот ведь вечно Вас несет куда то в крайности.. Причем здесь лошадь и почему тащить.. Вы как бы мужчину вообще вычеркиваете из отношений. Конечно, оба траудятся над отношениями. И человек он разный. С родителями, начальством, детьми.. И где он явялется собой? Да, везде по сути. Когда люди встречаются они стараются, а потом типа отдыхают. Штамп в паспорте = приватизирован/приватизирована. Люди помнят, что имеют право уйти, но забывают что это право есть и у других.
С родителями, начальством, детьми.. И где он явялется собой? Да, везде по сути. Когда люди встречаются они стараются, а потом типа отдыхают. Штамп в паспорте = приватизирован/приватизирована. Люди помнят, что имеют право уйти, но забывают что это право есть и у других.
Да нет, часто и с родителями человек не является собой. Если родители требуют от него другого образа. Поэтому с родителями он в одном образе, на работе - в другом. Вот с детьми часто человек такой, как есть на самом деле. Так и с женой/мужем он должен быть собой. Просто собой. А не играть роль другого всю жизнь. Где тогда человеку самим собой то побыть, если не в семье, с близкими мужем/женой? А так и в семье не расслабишься, работать же призывают. Трудиться не покладая рук всегда и везде. А отдыхать то где? С друзьями в баре?
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 2 дня назад
[quote=AZA2000;1078825440
Значит просто рядом не тот мужчина, если его нужно удерживать трудом. Значит ему не интересно рядом с женщиной, с такой, какая она есть на самом деле. В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.[/quote]
А почему же вам не нравится мужчина "какой есть"? Вот он лежит на диване, посасывает пивко, поглаживает живот и ему кайфово. И так день за днем. Ему тоже на фиг трудиться. Ни над отношениями, ни ваще.
Но, нет. Мужчина желателен - сборная солянка: активный, интеллектуальный, подтянутый, умеющий постоять за себя и свою семью. А ему не хотца, вот совсем. Или тут у нас пойдут двойные стандарты: женщину нужно любить какая есть: в бигудях, в старом халате, не прочитавшей ни одной книги, не разбирающаяся ни в чем другом кроме как в борщах (козах, помидорах, пирогах, не суть), а мужчину только такого который соответствует вашему идеалу?
А почему же вам не нравится мужчина "какой есть"? Вот он лежит на диване, посасывает пивко, поглаживает живот и ему кайфово. И так день за днем. Ему тоже на фиг трудиться. Ни над отношениями, ни ваще.
Потому что мне он не нравится. Но я не буду его переделывать, я просто поменяю его на другого и все. Это - его право - так жить. А мое право - НЕ быть с ним рядом и не видеть того, как он пьет пиво и лежит на диване целыми днями. Хочет лежать - пусть лежит. Я то тут при чем вообще?
Vinsenta пишет:
Или тут у нас пойдут двойные стандарты: женщину нужно любить какая есть: в бигудях, в старом халате, не прочитавшей ни одной книги, не разбирающаяся ни в чем другом кроме как в борщах (козах, помидорах, пирогах, не суть), а мужчину только такого который соответствует вашему идеалу?
А кто-то кого-то заставляет полюбить? Хм....
Не нравится в халате - найди себе на шпильках и с маникюром в 3 см, кто-то не дает и на цепях держит?
От!!!!! Ничего хуже детства у нас не было ))))))))))) Точняк!!!!!!!!
я себя сейчас намного лучше чувствую, чем в детстве...что там хорошего?! постоянный контроль, ненавистные кружки, дурацкая школа - одна отрада была: книги и летние каникулы в деревне
Бри Ван де Камп пишет:
тоже хотела поставить Лобковского. не могу согласиться с пунктом 4, 12 и 18.
12. Одиночeство - это нe отсутствиe любви вокруг. Это отсутствиe интeрeса к сeбe, причeм с дeтства.
а как Вам видится этот пункт?
Бри Ван де Камп пишет:
как то опять в сторону секса и отношений. как будто иного не дано.
ну дак мужчина же пишет
если, как говорят исследования, мужчина думает о сексе каждые 5-7 мин, то это неизбежно откладывается и на научных изысканиях
Угу. Труд,это говорить не все подряд,из серии что вижу, то пою, а понимать что где и когда можно( и нужно) говорить,а что нет.
А почему мы считаем,что это ОН не слышит и не умеет? Или это из серии-Я !!! Я то естественно могу аргументировать, а дерево он
Кто вообще в семье раздает оценки по способностям? На ком такая ответственность??? ))))
Валя)) Нет тут "стороны мужчин" и "стороны женщин". Есть просто разные точки зрения. Некоторые мужчины согласны с тем, что у женщин те же права, что и у мужчин) И наконец-то у нас беседа, а не противостояние. По-домашнему. Я только потому и пишу свои ситуации, что наконец-то, спасибо модератору, нет необходимости защищаться и "иголки выставлять", потому что мы все тут если не поняли, то переспросим и уточним, не навешивая ярлыков и не штампуя всех и каждого. И вот договорились, что об одном и том же почти, хоть и разными словами. Это потому что со-беседники адекватные.
не-не) Мы не признаём, что донести свою позицию до мужа является трудом. Словами через рот, где там труд тяжкий? Особенно если не накапливать годами недомолвки, но и уважать собеседника, стараться его не обидеть.
да, я тоже видела этот список. Мне он кажется логичным, и производит впечатление.
И это не труд. Это тоже абсолютно естественно для человека разумного и воспитанного. Труд не быть глупцом? Возможно...Не спорю. Или труд казаться тем, кем ты на самом деле не являешься? Постоянная игра в кого-то другого? Поддержка имиджа? В чем тут именно ТРУД?
То, что вы написали - это воспитание, а воспитанием должны заниматься родители, а не супруг/супруга. Именно родители должны научить слышать собеседника, относиться к его точке зрения с уважением, должны научить ребенка уметь разговаривать, а так же привить понимание - что говорить нельзя и при каких обстоятельствах. Воспитывать взрослого человека - да, труд большой, но как правило, неблагодарный.
Ну можно и перефразировать. Я не могу донести до этого конкретного человека. Оно стоит того, чтобы подтягивать умение риторики и поиски научно обоснованых аргументов, которые его проймут? Или просто не надо тратить ничьё время, ни своё, ни его?
Это не зависит от пола. Поэтому я и написала - человек. Деревом в семье может быть как мужчина, так и женщина.
Сам человек и раздает. Если по его мнению, рядом дерево, то значит, не твой это человек и все. "Не по Сеньке - шапка". И зачем открывать артель "Напрасный труд" и пытаться переделать человека, объясняя ему простые истины?
Я так то поржала))) Но видимо мало скобок поставила )))
Вообще,меня второй день забавляет общение тут. Форум вымер,везде тишина,поговорить не с кем. Хоть тут душу отвести. И работа сразу ладится начинает
Всем
Я думаю,что донести свою позицию до жены считается трудом во много раз бОльшим)))))
Мысль- по этому они с нами сильно то разговаривать не стремятся)))))
ой,я и тут счас влезу
Почему то нет таких строк-Жаль,что я гнался за индивидуальностью и не хотел жить так,как от меня ждали другие... Жаль,что я ценил себя выше других,в результате у меня не семьи,ни детей,род мой прерван... ( и еще там чего то) а счастье так и не познал...Развернуться и уйти?
Кстати, так ведь никто и не сказал,что делать для сохранения семьи.. ( я вчера вопрос задавала)
Ну,я как бы, под словом он тоже подразумевала,что это человек. Или надо постоянно подписывать?
может потому, что люди этого не говорили?
Ну как вариант))
В статье огульно критикуются традиции прошлого. И столь же эмоционально критикуется позиция приверженцев традиционного уклада:
С чего вдруг кто-то должен осознавать то, что в наше время вообще никак состояться не может? Переживания домостроевцев и иже с ними обычно связаны именно с тем, что тут обсуждают на ...десяти страницах уже. Мужские и женские роли в обществе и семье. С какой целью тех, кто видит роль женщины несколько иначе, чем феминистки, приписывать к людям дремучим с архаичными взглядами на жизнь? Это же не так.
угу, Вы правы.
*
Вообще я за то, чтобы не придираться ни к образованности, ни к необразованности. Люди пишут очень по-разному. У кого-то вообще потоковое сознание, и изложение - одни предложением на целый абзац.
Так или иначе человек объясняет более менее доступно свои мысли, поскольку для большинства русский - родной. Если же что-то непонятно - лучше переспросить, а не выкладывать спичи про "уровни образования". Ещё вариант - вовсе не реагировать.
Замени слово труд на действия. Тяжкий на частые и постоянные..смысл тот же.
Ну, тут скорей всего каждый видит и слышит то,что хочет. И пропускает мимо ушей(глаз) то,что не интересно именно ему, то,что идет в разрез с его( человека))) мыслями)))
Так Вы почитайте о чём речь шла из "уст" оппонента. Господа, вы тут дремучие, с вами неинтересно, и отписаться не дают. Я лишь об этом.
А ткнуть таки кого угодно можно, если постараться. Нет таких, что пишут вовсе без ошибок.
Прошу прощения, но еще раз прочтите, пожалуйста.
Это в толковании 1918 года, в сильно смягченном по сравнению с 19 веком законе. http://forum.vgd.ru/232/73170/0.htm
Если девушку выдавали замуж за старика, неспособного к брачному сожитию, это не являлось основанием для расторжения брака.
И возбуждалось дело о расторжении через 2 года брака. Два года никого не интересовало - девственница она или нет. Срок не устанавливался только при отсутствии или аномалии половых органов. Во всех других случаях заявление на расторжение брака принималось только через 2 года супружества.
20 жeстких цитат психолога Михаила Лабковского о здоровой любви и нeврозах.
1. Здоровый чeловeк нe хочeт выйти замуж. Пeрвоe, что вы должны сдeлать, - это пeрeстать хотeть выйти замуж. Иными словами, eсли вы хотитe выйти замуж, вам надо пeрeстать об этом думать, обeсцeнить саму идeю.
2. Залог счастливой сeмeйной жизни, брака и сeкса с одним партнeром только в одном - в стабильной психикe. Нe уступки, нe компромиссы - это всe прямая дорога к кардиологу или онкологу. Когда у чeловeка стабильная психика, он можeт прожить с одним партнeром всю жизнь. И любить eго одного.
3. Людeй нe любят за то, что они прогибаются. Жeнщина будeт для мужчины просто пустым мeстом, eсли про нee нeльзя сказать, кто она, что она и что она любит на завтрак. Парадокс заключаeтся в том, что стeрвозных жeнщин мужчины просто обожают.
4. Причина жeнских проблeм нe в том, что он вeдeт сeбя как козeл. Причина в том, что у нee eсть нeвроз, который трeбуeт выхода. И для этого выхода нужeн опрeдeлeнный чeловeк и отношeния, в которых она могла бы страдать. Поэтому она спeциально вступаeт в такиe отношeния, потому что у нee с дeтства eсть психичeская потрeбность в этом.
5. Мы мeряeм любовь уровнeм страдания. А здоровая любовь - это про то, насколько ты счастлив.
6. Когда стюардeсса дeмонстрируeт вам спасатeльныe срeдства, что она говорит про кислородныe маски? «Если вы путeшeствуeтe с рeбeнком, обeспeчьтe маской сначала сeбя, потом рeбeнка». В этом вся фишка. Всe пытаются помочь рeбeнку, оставаясь абсолютным психом. Так это нe работаeт. Если хотитe, чтобы рeбeнку было хорошо, сдeлайтe сначала что-то со своeй головой.
7. Мужчины так устроeны, что eщe со врeмeн своeй матeри подходят только к тeм, кто глазами даeт им одобрeниe. Здоровый мужчина - как рeбeнок. Он подходит, когда жeнщина улыбаeтся eму, смотрит eму в глаза…
8. Здоровыe люди всeгда выбирают сeбя, а нeвротики - отношeния в ущeрб сeбe, и в этом самая главная разница.
9. Жeнщина никогда нe должна тeрпeть в отношeниях то, что eй нe нравится. Она должна сразу об этом говорить, и, eсли мужчина нe мeняeтся, она должна с ним расстаться.
10. Мужчинам, как дeтям, нравится, когда у жeнщины eсть характeр.
11. Если чeловeк другому чeловeку замeняeт вeсь мир, это означаeт, что своeго мира у нeго попросту нeт.
12. Одиночeство - это нe отсутствиe любви вокруг. Это отсутствиe интeрeса к сeбe, причeм с дeтства.
13. Насчeт поиска партнeра скажу, а кого искать-то? Единствeнноe качeство, котороe можeт быть у твоeго партнeра, - это то, что он тeбя цeпляeт. Всe остальноe нe играeт никакой роли вообщe. Если ты eго любишь, пeрeживаeшь за нeго, волнуeшься - тогда нeт никаких «планок».
14. Что надо сдeлать, чтобы выйти замуж? А всeго-навсeго надо сдeлать только одно - быть самой собой. Этого достаточно. И любят в принципe только за это.
15. Вы знаeтe, в чeм принципиальная разница мeжду здоровым чeловeком и нeвротиком? Здоровый чeловeк тожe страдаeт, но от рeальных историй. А нeвротик страдаeт от историй вымышлeнных. А eсли страданий нe хватаeт, он eщe догоняeтся любимым Кафкой, Достоeвским и бутылкой.
16. Если вам нe нравится, как вeдeт сeбя мужчина, нe надо искать оправданий eго повeдeнию. Ситуация, в которой «он нe пeрeзвонил», для здоровой дeвушки означаeт конeц отношeний, для нeздоровой - начало любви.
17. Как сказал писатeль Кристофeр Бакли (автор романа Thank you for smoking, eсть eщe фильм такой), нe надо eсть в рeсторанe под названиeм «Как у мамы» и ложиться в постeль с жeнщиной, у которой проблeм большe, чeм у тeбя.
18. Скромность никого нe украшаeт. В силу закомплeксованности, нeувeрeнности и низкой самооцeнки дeвушка живeт бeз сeкса и отношeний нe потому, что она страшная, а потому, что она плохо к сeбe относится. Задача психолога - избавить ee от этого.
19. Сeмeйная тeрапия – это развод. Только один вид сeмeйной тeрапии считаю дeйствитeльно полeзным – посрeдничeство психолога при разводe. Но имeнно eго в России нe практикуют.
20. Единствeнноe врeмя в жизни чeловeка, когда он объeктивно зависим и когда eго можно считать заложником – это дeтство и зависимость от родитeлeй. Длится это сравнитeльно нeдолго. В остальных случаях прeбываниe в любых отношeниях eсть выбор взрослого чeловeка.
Скорее, вразрез с жизненным опытом. Кто-то переживал, а кто-то - нет. Бывает, что именно поэтому точки зрения на одно и то же разнятся. И не всем всё интересно и близко.
Бывает, что дело не в характере или не в нежелании рассказать "о своём". А в том, что некоторые давно уже привыкли, что все и так в курсе, чего они желают, и все должны стараться в этом направлении.
Индивидуальность, личность в семье имеет место быть ровно до того, момента, когда речь не идёт о дисбалансе не в чью-то пользу. Зависимости складываются само собой. Своё "Я" приходится как-то сочетать с тем фактом, что семья - она для всех. В многодетных семьях это как-то само собой складывается. А когда в семье один ребёнок, воспитать не-эгоиста достаточно сложно. И впоследствии уже в зрелом возрасте такие вот в прошлом дети, которым раздавалось всё внимание и прочие блага, искренне недоумевают, почему что-то должно меняться в раскладе. Они живут с твёрдой уверенностью, что их комфорт - главное. Такое и у мужчин, и у женщин случается.
И меня вот веселит тот факт, что именно такие граждане часто обвиняют в эгоизме близких. Иногда вот со стороны сразу видно - да, эгоист. А иногда и не понять, кто там на самом деле только о себе думает) Все хором))) А потом ещё и ищут способы поделить то, что никогда общим то и не было. Каждый думал - моё, и только.
[quote=Валентина Щипова;1078825318
Вообще,меня второй день забавляет общение тут.
Я думаю,что донести свою позицию до жены считается трудом во много раз бОльшим)))))
Мысль- по этому они с нами сильно то разговаривать не стремятся))))) [/quote]
Я, когда вскользь тему просмотрела и написала первый пост, тоже больше для забавы, но, потом поняла насколько сильна и глубока проблема.
Что бы опять не впасть в многочасовую дискуссию, просто скажу что каждый заслуживает того что имеет. Не хотят девочки "трудится" над отношениями, считают это домостроевским анахронизмом, но при этом с мужем отдаляются друг от друга и, в конце концов, их бросают - значит и поделом.
И это не из серии "сама виновата", а из серии что достучаться мужчине до голоса разума своей жены порой невозможно. И тема явно это показывает.
Когда ты для мужа ВСЕ, то в другую сторону он не посмотрит. Про "пить и бить" не говорю, я говорю только про здоровую мужскую психику. Если "бьет и пьет" или одно из двух - это уже не лечится, это даже не рассматриваем.
Вот вот вот!!! Ооочень важный момент. Как манипулировать человеком, как заставить его выполнять беспрекословно чужую волю? - надо выбить у него почву из под ног, внушить что сам/а он ничего не понимает, ущербный и безмозглый, поэтому должен тупо повиноваться - мужу, книжке, традициям, аксакалам...
у меня например голова прекрасно работает, и я могу делать выбор и принимать взвешенные решения))
Первое- В моем детстве и юношестве все девочки\девушки хотели выйти за муж. (Как сейчас с этим дело обстоит я не знаю...) Они что,все были больны? Второе- Мальчики за муж не хотели. Вот тут стопроцентно соглашусь.
А от сюда тут же выходит вот что- За муж хотят геи. Они всетаки больны?
От!!!!! Ничего хуже детства у нас не было ))))))))))) Точняк!!!!!!!! Но сейчас то родители продвинутые. Они не сильно стараются граничить дитятку... Сейчас детство счастливей однозначно
А Вам это кто сказал? Не, просто интересно,от куда такие выводы. Ничего личного.
тоже хотела поставить Лобковского. не могу согласиться с пунктом 4, 12 и 18. как то опять в сторону секса и отношений. как будто иного не дано.
Значит просто рядом не тот мужчина, если его нужно удерживать трудом. Значит ему не интересно рядом с женщиной, с такой, какая она есть на самом деле. В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.
Почему во всех? Только в тех, в которых более компетентен.
Вот второй раз спрашиваю- кто решает кто в чем компетентен?
Образование и жизненный опыт. Если ваш муж моторист, у вас будет возникать вопрос - "а кто из нас более компетентен в переборке движка? Я или муж?" Или все таки муж априори больше в этом разбирается? А если он выращивает отличные урожаи, а вы только из города приехали, то тоже будете сомневаться, кто из вас более компетентен в агротехнике на данном участке? Или если я, допустим, много раз ходила на байдарках, а муж нет, он должен задумываться, кто из нас более компетентен в выборе байдарки, или таки у меня опыта больше?
Вот ведь вечно Вас несет куда то в крайности.. Причем здесь лошадь и почему тащить.. Вы как бы мужчину вообще вычеркиваете из отношений. Конечно, оба траудятся над отношениями. И человек он разный. С родителями, начальством, детьми.. И где он явялется собой? Да, везде по сути. Когда люди встречаются они стараются, а потом типа отдыхают. Штамп в паспорте = приватизирован/приватизирована. Люди помнят, что имеют право уйти, но забывают что это право есть и у других.
Да нет, часто и с родителями человек не является собой. Если родители требуют от него другого образа. Поэтому с родителями он в одном образе, на работе - в другом. Вот с детьми часто человек такой, как есть на самом деле. Так и с женой/мужем он должен быть собой. Просто собой. А не играть роль другого всю жизнь. Где тогда человеку самим собой то побыть, если не в семье, с близкими мужем/женой? А так и в семье не расслабишься, работать же призывают. Трудиться не покладая рук всегда и везде. А отдыхать то где? С друзьями в баре?
[quote=AZA2000;1078825440
Значит просто рядом не тот мужчина, если его нужно удерживать трудом. Значит ему не интересно рядом с женщиной, с такой, какая она есть на самом деле. В семье хочется отдыхать и быть самим собой, а не играть вечную роль тягловой лошади, которая тащит на себе все отношения.[/quote]
А почему же вам не нравится мужчина "какой есть"? Вот он лежит на диване, посасывает пивко, поглаживает живот и ему кайфово. И так день за днем. Ему тоже на фиг трудиться. Ни над отношениями, ни ваще.
Но, нет. Мужчина желателен - сборная солянка: активный, интеллектуальный, подтянутый, умеющий постоять за себя и свою семью. А ему не хотца, вот совсем. Или тут у нас пойдут двойные стандарты: женщину нужно любить какая есть: в бигудях, в старом халате, не прочитавшей ни одной книги, не разбирающаяся ни в чем другом кроме как в борщах (козах, помидорах, пирогах, не суть), а мужчину только такого который соответствует вашему идеалу?
Потому что мне он не нравится. Но я не буду его переделывать, я просто поменяю его на другого и все. Это - его право - так жить. А мое право - НЕ быть с ним рядом и не видеть того, как он пьет пиво и лежит на диване целыми днями. Хочет лежать - пусть лежит. Я то тут при чем вообще?
А кто-то кого-то заставляет полюбить? Хм....
Не нравится в халате - найди себе на шпильках и с маникюром в 3 см, кто-то не дает и на цепях держит?
12. Одиночeство - это нe отсутствиe любви вокруг. Это отсутствиe интeрeса к сeбe, причeм с дeтства.
а как Вам видится этот пункт?
ну дак мужчина же пишет
если, как говорят исследования, мужчина думает о сексе каждые 5-7 мин, то это неизбежно откладывается и на научных изысканиях