Вы здесь

О настоящем положении современной женщины.. Страница 430 из 598

Перейти к полной версии/Вернуться
17930 сообщений
Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

Простите, я опять притащила много букв. Но мне ее рассуждения очень понравились.

Не хотел ребенка и не буду за него платить?
Вот опять подняли эту тему, и даже немножечно из-за нее поссорились: должен ли отец, который "вообще-то не хотел ребенка", за него платить?

Прежде чем углубиться в споры на эту тему, я бы очень хотела тут сначала написать про другое. Началась та дискуссия с того, что я посоветовала читательнице, написавшей в "вопрос-ответ", таки затребовать от отца своего ребенка алименты, раз она (по его желанию!) вписала его в свидетельство как отца. А то он сказал, что "вообще-то к ребенку финансово не готов", а она благородно решила, что раз так, она и сама как-нибудь перебьется.

Тут мне захотелось обратить ее внимание на то, что вписанный в свидетельство отец - это не только обязанности, но и права. Если он через пару лет "очентся", он может начать требовать разнообразного участия в жизни ребенка. И получит все, на что имеет право. В данном случае, как я поняла, отец находится во Франции, а мать в Австралии. И я не знаю законов обеих стран. Но по немецким законам, если мать в какой-то момент (до совершеннолетия ребенка) попросит у государства хоть какую-то помощь, ей все дадут, но тут же пойдут сдирать алименты с отца. И если выяснится, что он не платит последние 10-15 лет, сдерут за все-все эти годы. Так что по немецким правилам и он опасно живет.

Однако, если до совершеннолетия ребенка мать сама справится, не обращаясь за помощью, вопрос будет закрыт. Однако, когда он станет старым - если ему не хватит пенсии, либо он окажется малоимущим и безработным - обяжут ребенка платить алименты ему. И тут уже вдвойне обидно. Обидно женщине, потому что она раньше не попросила денег, постеснялась, и вдвойне обидно ребенку. Который и ничего не получал от отца, и вообще никого не просил так все оформлять. а теперь вдруг отн этому отцу что-то должен, причем регулярно, из своих доходов.

И еще одну вещь хочу сказать. У меня есть юристка по семейным делам, которая живет в доме напротив. Мы с ней за последние 15 лет подружились, и периодически душевно беседуем. И она мне рассказывает разное интересное. Так вот - она мне рассказывала про отцов, которые не хотят детей, не готовы к ним финансово и еще как-то, не хотят участвовать в их жизни, хотят свое новое счастье искать и.т.д. Из них 50% приползают вдруг с сентиментальными чувствами, когда детям где-то между 10 и 18. Когда они совсем маленькие, и с ними все так трудно и накладно, им не до этого. А потом они поработают, на ноги встанут, свою жизнь устроят, повзрослеют, и тут у них вдруг чувства. И они начинают появляться, в гости звать и подарки дарить. А у мамы зло, что в первое время она все сама, а теперь ему вдруг приятных ощущений захотелось. Дети - по-разному. некоторые тоже обижены, другие с интересом идут навстречу отцу. Но это уже другая песня. Просто это еще один этап, на котором мамы жалеют, что вначале "поскромничали", и ничего не попросили. Потому что получается, что пока отец был не готов, его от всего освободили, а как ему захотелось - все ему дай. (И дают.)

Вторая половина - по словам той же юристки - приходит попозже. Когда детям где-то 30, а они начинают стареть, и начинают вдруг понимать, что "семья это главное". И тут у матерей обиды еще больше. Он вообще никак не участвовал в воспитании и выращивания ребенка, а теперь хочет от него той же поддержки, душевной и прочей, как родитель, который ребенка "честно растил". И часто - получает ее. Потому что и ребенку выросшему хочется любви побольше и от всех. И вообще... Совсем навсегда отстраняются от детей и никогда больше не проявляют интереса (если знают, где этот ребенокживет и как его достать) - очень и очень мало.

Но это я снова не о том, это я еще раз обосновала, почему лучше такие вещи регулировать с самого начала так, как законом предписали. Потому что люди, которые делали законы, они что-то себе при этом думали. И придумали такие законы, основываясь на определенном опяте. :-)

Но я о другом. Я о том, что "если отец ребенка не хотел, то он ничего не должен". И тут выдвигается "несправедливость" - отец не может решить, делать аборт или нет. Он может только надеяться, что женщина быдет с ним заодно. А если он ребенка не хочет, а она хочет - то все, кранты ему. Навяжут нежеланного человека на всю оставшуюся жизнь.

Я тут на стороне закона. Я считаю, что достаточно на свете средств предохранения, чтобы не делать ребенка, если очень-преочень не хочешь детей. И если таак боишься за те сколько-то там (2%?) вероятности, что ребенок получится несмотря на презерватив, то - сорри - не надо заниматься сексом с женщиной, от которой так нереально страшно заиметь детей. Ну правда. Ребенок - это человек, целый настоящий живой человек. И когда такой появляется на свет - наполовину твой - это ответственность. что поделаешь.

Мамы тоже не все страстно хотят ребенка, когда беременеют. Но, когда он появляется, растят и воспитывают, и где угодно находят на это средства, а что делать. И есть аргумент, что всякая мама может сделать аборт. Но это не совсем так. Очень многие мамы (как выяснилось - больше половины) не могут сделать аборт, если в животе у них здоровый ребенок. Потому что независимо от религии считают это убийством. Не говоря уже о том, что даже безотносительно этого "убийства" - аборт - это очень страшное переживание для женщины, вредное для здоровье, и наделенно (как все подобные вмешательства) разными страшными рисками. И не говоря также о том, что многие женщины ребенка не хотят, но, узнав, что он у них там в животе, неожиданно сами для себя вдруг начинают ему радоваться. У меня так было - я не хотела, боялась забеременеть, понимая, что мне учиться бы и работать. Но когда узнала, ехала домой из больницы и радовалась, и через короткое время начала понимать, что я его жду и разговариваю с ним. Да, все конечно хором сказали, что "это просто гормоны". Но да, гормоны так работают (понятно, какую функцию выполняют), многие женщины просто этого ребенка хотят и им даже в голову не приходит вдруг сделать аборт, только потому что будущий папа так бы хотел.

И многим молодым мамам чень и очень трудно. А почитайте, что им тут пишут, когда они на это жалуются. Мол, чем ты думала, когда рожала. А теперь вот забеременела, родила, теперь терпи, неси свою задачу и делай. А мужчинам так не говорят (по крайней мере не таким тоном и не с таким нажимом). Ну... он захочет -поучаствует, а не захочет - ну, жалко, но что поделаешь. А ведь ребенок - ровно наполовину - его!

Вот в этой истории написано было, что "он финансово не готов". Ну это решает суд. Если у него совсем никакой доход, то ему и не назначат ничего платить. Есть же талбицы, по которым это считают, и прожиточный минимум, который у него никто не отнимает. Если зарабатывает просто мало, алиментов тоже будте просто мало Ну пусть будет сто евро - они же тоже на дороге не валяются. А если суд решит, что доходы у него нормальные, и он может платить нормальные алименты - значит это плод его фантазии, что он "не готов". Ему просто было бы гораздо приятнее не платить. Но так нельзя мыслить. когда у тебя уже есть ребенок.

Тут вот здорово написали в обсуждении в ФБ, что вообще-то хорошо бы обсуждать этот вопрос уже на уроках сексуального воспитания. Что беременность, это не просто "куча неприятностей". :-) А это - человек. Вот вы - каждый - тоже ведь чья-то беременность, куча забот и расходов. :-) Ну и я к тому, что если ты не уверен, что с каким-то человеком (даже пусть в результате недоразумения или "несчастного случая") не сможешь договориться, так, чтобы регулярно как-то участвовать в общем деле в ближайшие лет 20 - может не надо с ним сексом заниматься? Ну правда, сексом позаниматься можно много с кем, и в половине случаев мир не рухнет, если вдруг и не позанимаешься. Ну либо занимайся, но очень старайся предохраняться, и при этом все равно понимай, что есть вот этот какой-то процент риска, что можешь стать папой. Ну так оно устроено.

Или еще я люблю возглас "за какие-то жалкие пять минут удовольствия потом расплачиваться всю жизнь!". :-) Ну это - непростое ведь удовольствие. Можно сказать, сакральное. С помощью которого за каких-то жалких пять минут можно сделать целого человека. Если вдуматься - чудо. Так моет прививать детям определенный респект к этому нехитрому с виду действу? Мол, это не просто так, а затея с нереально большим потенциалом. :-)

И вот еще было: Мужчине обидно, что его генным материалом нагло попользовались и потом ставят перед фактом. Вообще во время секса "пользуются" оба. И мы в 99% случаев говорим о ситуации, когда мужчина и пользовался, и давал попользоваться сугубо добровольно! :-) И риск стать родителем для обоих был равным.

Короче, я за то, чтобы люди, если уж стали родителями, участвовали в воспитании ребенка оба. На равных. Особенно, если они еще и сами захотели, чтобы их в документах указали как родителей. И да, может им в данный момент жизни это не очень удобно. Но другой половине тоже может быть не так удобно, и что теперь. Сделал человека - отвечай за него. К сожалению нельзя никого заставить своего ребенка любить, общаться с ним, поддерживать контакт и.т.д. Но можно заставить его "кормить и одевать".

И я против таких решений, как в некоторых странах ввели или пытаются вводить: что мол если отец настаивал на аборте, а ему не пошли навстречу, он может освободиться от любой ответственности за ребенка. Человек-то на свет родится и будет жить. Это нельзя отменить решением суда.

Кстати, тут еще вопрос был. Опять же, не знаю, как в каких странах, знаю только про Германию. Если родители тут отдают ребенка в детдом, потому что он им не нужен, они тоже платят за него алименты, между прочим. Тоже исходя из доходов. Единственный способ не платить ничего - это анонимно сдать ребенка в специальное окошко, пока он совсем еще младенец. Но тогда маме дают ровно месяц на то, чтобы одуматься, а потом она теряет все права на ребенка, и любую возможность узнать, где он, как он, и.т.д. Тогда она и не платит ничего за него. Но таких детей тогда обычно немедленно отдают в семьи, где ими нормально занимаются на свои деньги новые родители.

Уже вижу летящие сюда тапки. :-) Но все же - я останусь со своей старомдной верой, что это - какая-то простая базовая функция человека. Сделал ребенка - корми его. И это всех участвующих касается.

Отсюда

: москва
04.01.2012 - 00:14
: 6264
коза Капа пишет:

Не хотел ребенка и не буду за него платить?

как грица, любишь кататься , люби и саночки возить.
А ещё лучше таким вообще не кататься, или кататься на симуляторе.

Россия
: Воронежская обл., Ольховатский р-он, Ольховатка
03.06.2012 - 12:31
: 5119

Нам ещё в школе говорили: не предохранялся - значит хотел ребёнка!

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

Большой МИР маленьких ДЕТЕЙ
вчера в 23:35
Многоyважаемая "Глeбская фaбрика медицинскиx прeпаратов"!
Я мать четырёх прекрасных детей. Извините сразу.

Я работаю на дому, я фрилaнсер. *в этом месте виден след от рyчки, проткнyвшей бумагу насквoзь.

Сегодня я встала в шесть утра, помeдитировала на кашу, написала свои утренние страницы у детей в дневниках, позанималась йoгой у плиты, а потом сeрфингом у глaдильной доски, выложила три поста в разные группы, отвела старшего к стoматологу, а младшего на батyты, сбегала в магазин и одновременно нaдиктовала черновик статьи про "Рaдости материнства"... И это все до 12.00.

Я сильная прeкрасная женщина, меня все yстраивает. Глаз этот дeргающийся мне даже идёт. Мyжчины на улице считают, что я флиртyю.

У меня только один вопрос :"Зачем так глyбоко ваточку в пузырек валерианки зaпихивать?!"

Никаких нeрвов достать не хватит! Вы хоть подумайте, на минyточку, о мамах, которые будут брать этот ваш скользкий мерзкий пyзырек и зyбами сгрызать эту вашу плотно подогнаннyю крышечку. А там еще и ватка!!! Застрeлиться быстрее, чем ее вынyть.

Дyмайте о клиентах, yроды вы эдакие! И простите ради бoга.
За советы брать на спирту - yбью...

Зоя Арефьева

Прошу отнестись с пониманием...
09.05.2017 - 12:31
: 2230
Бри Ван де Камп пишет:

*в этом месте виден след от рyчки, проткнyвшей бумагу насквoзь.

good

как же некоторые умеют ёмко, с юмором излагать свои мысли...восхищаюсь!
вот у Милы тоже отлично получается! yes3

Центральный район
: д.Гадюкино
24.12.2018 - 14:18
: 3397

наткнулась в ленте вк
"Слышали выражение "У кого чего болит - тот о том и говорит"?
В психологии это называется фрустрация: "психическое состояние, возникающее в результате несоответствия желаний имеющимся возможностям. Фрустрация ведёт к раздражению, раздражение - к агрессии, агрессия - к тревоге, и, наконец, тревога ведёт к возникновению защитных реакций".

Когда человек зациклился на чём-то одном, и любой разговор он, так или иначе, неизбежно сводит к волнующей его теме - это фрустация.
Когда мужик по три часа молотит по клавиатуре ноута как заяц-барабанщик, вопя на все интернеты "Да все бабы на свете - проститутки! Им лишь бы подороже впарить кому-нибудь свою ненасытную небритую ватруху, уж я-то точно это знаю!" - это фрустрация.
Когда одинокие, не первой свежести, тётеньки, шарахаются по чужим Инстаграмам, и пишут в комментариях под фотками молодых и красивых девушек "Фу, какие губищи! Фу, какие сиськи! Фу, какой убогий стрёмный муж!" - это фрустрация.
И когда бабка, сидящая с утра до вечера на лавочке у подъезда, обзывает всех проходящих мимо неё наркоманами и проститутками - это тоже фрустрация.

Мужчины, которым финансы позволяют дарить дорогие подарки красивым женщинам - не впадут в истерику, даже если эти женщины уйдут от них через неделю, забрав с собой все подарки. Они не кинутся за ними с криком: "А ну, стой! Вернула мне быстро кольцо с бриллиантом, шубу с рыси и все три пары туфель Джимми Чу - а потом уёбывай на все четыре стороны!" И они не побегут бегом к компу, чтобы поскорее написать в интернете пост про меркантильных проституток и хитрых ушлых баб-проныр.
Они, скорее, будут всю ночь бухать и страдать, а утром купят бриллиантовое колье и миллион алых роз - и поедут к бабиному дому, мириться.

Женщины, которым их муж каждый день говорит о том, как они прекрасны и как он любит каждую их морщинку, и каждый их ненаглядный килограммчик изо всех девяноста имеющихся - никогда в жизни не полезут разглядывать чужие фото в интернете, с целью кого-то обосрать.

И даже с бабушками не всё так однозначно. Бабушки, знаете ли, всякие бывают: кто-то и в 45 уже года три как сидит у подъезда на лавке, и всех проститутками называет, а кто-то в 60 выглядит на 40, и любовников меняет как перчатки - поэтому им вообще до лампочки: кто у них в подъезде проститутка, а кто наркоман.

Как там у Гутина было, про бабушку Агнессу Никаноровну?
"Видимо, старушке жить не очень-то,
Видимо, старушке жить невесело:
В бляди не пойти - товар просроченный,
А на дозу не хватает пенсии""

17.04.2015 - 01:59
: 20953
fata Morgana пишет:

наткнулась в ленте вк

super

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
fata Morgana пишет:

бабушку Агнессу Никаноровну?

super

Россия
: Воронежская обл., Ольховатский р-он, Ольховатка
03.06.2012 - 12:31
: 5119

В другой теме Ираида Иннокентьевна выложила стихотворение...

Ираида Иннокентьевна пишет:

Мне часто пишут незнакомки:

Я тaк xoчy c тoбoй вдвoём cтapeть:

Bязaть тeбe нocки из мягкoй шepcти,

Hocить тoбoй пoдapeнныe пepcтни

Дa вeчepaми «Hoвocти» cмoтpeть.

Гyлять c тoбoю пoд бoльшим зoнтoм

B пaльтo дaвнo yж вышeдшeм из мoды.

Бepeчь тeбя oт xвopeй, нeпoгoды.

Бeceдoвaть oб этoм и o тoм.

Cидeть в шиpoкиx кpecлax y oгня,

Укyтывaя нoги тeплым плeдoм.

Bapить бopщи, кopмить тeбя oбeдoм

Пo вocкpeceньям в cepeдинe дня.

Bзбивaть тeбe пoдyшки из пepa,

Xpaнить в шкaтyлкe милыe oткpытки,

И pacпycкaть, нe тopoпяcь, нa нитки

Дaвнишниe шapфы и cвитepa.

Бoлтaть c тoбoй вдвoём o пycтякax,

Читaть cтиxи и cпopить o пoэтe.

И знaть, чтo нaши coбcтвeнныe дeти

Bcё ж пoмнят инoгдa o cтapикax.

Я тaк xoчy c тoбoй вдвoём cтapeть.

Пoвepь, cтapeть вдвoём – тaкoe cчacтьe,

И этo, милый, в нaшeй oбщeй влacти:

Ты тoлькo oтыщи мeня и вcтpeть.

Ты тoлькo oтыщи мeня и вcтpeть –

Haйди мeня в тoлпe cpeди пpoxoжиx,

И ты пoймёшь: мы тaк c тoбoй пoxoжи,

Чтo дpyг бeз дpyгa нe пpoжить нaм впpeдь.

Ну, там я высказалась.
Принесла сюда послушать ваше мнение.
ЭТО мечта мужчины?

: москва
04.01.2012 - 00:14
: 6264
Ольховатская пишет:

ЭТО мечта мужчины?

Если убрать некоторые пункты, то вполне возможно , но только в преклонном возрасте.

Россия
: Омск Адлер
16.07.2012 - 22:14
: 8485

Я тоже хочу, что бы пледик подтолкнули под бочек вечерочком у камина)) laugh

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

На мой взгляд чисто женские хотелки лет эдак за 70. ну у кого то раньше, все разные. Озадачилась первой строкой, она явно не в тему. И вот что интересно, автор Юлия Вихарева, и первой строки в оригинале нет. Это чисто Ираиды И. затея, выдать женские радости за мужские. Непонятно зачем.
Надеюсь буду поактивней, хоть и вязать и распускать люблю.

Россия
: Омск Адлер
16.07.2012 - 22:14
: 8485
Ольховатская пишет:

В другой теме Ираида Иннокентьевна выложила стихотворение...

Ираида Иннокентьевна пишет:

Мне часто пишут незнакомки:


Я тaк xoчy c тoбoй вдвoём cтapeть:


Bязaть тeбe нocки из мягкoй шepcти,


Hocить тoбoй пoдapeнныe пepcтни


Дa вeчepaми «Hoвocти» cмoтpeть.


Гyлять c тoбoю пoд бoльшим зoнтoм


B пaльтo дaвнo yж вышeдшeм из мoды.


Бepeчь тeбя oт xвopeй, нeпoгoды.


Бeceдoвaть oб этoм и o тoм.


Cидeть в шиpoкиx кpecлax y oгня,


Укyтывaя нoги тeплым плeдoм.


Bapить бopщи, кopмить тeбя oбeдoм


Пo вocкpeceньям в cepeдинe дня.


Bзбивaть тeбe пoдyшки из пepa,


Xpaнить в шкaтyлкe милыe oткpытки,


И pacпycкaть, нe тopoпяcь, нa нитки


Дaвнишниe шapфы и cвитepa.


Бoлтaть c тoбoй вдвoём o пycтякax,


Читaть cтиxи и cпopить o пoэтe.


И знaть, чтo нaши coбcтвeнныe дeти


Bcё ж пoмнят инoгдa o cтapикax.


Я тaк xoчy c тoбoй вдвoём cтapeть.


Пoвepь, cтapeть вдвoём – тaкoe cчacтьe,


И этo, милый, в нaшeй oбщeй влacти:


Ты тoлькo oтыщи мeня и вcтpeть.


Ты тoлькo oтыщи мeня и вcтpeть –


Haйди мeня в тoлпe cpeди пpoxoжиx,


И ты пoймёшь: мы тaк c тoбoй пoxoжи,


Чтo дpyг бeз дpyгa нe пpoжить нaм впpeдь.

Ну, там я высказалась.

Принесла сюда послушать ваше мнение.

ЭТО мечта мужчины?

Оля, как какие в вашем понимании должны быть отношения между мужчиной и женщиной? После "школы" тирании мужчины.

Россия
: Воронежская обл., Ольховатский р-он, Ольховатка
03.06.2012 - 12:31
: 5119
Радмила-П пишет:

Оля, как какие в вашем понимании должны быть отношения между мужчиной и женщиной? После "школы" тирании мужчины.

И всё таки я верю в любовь и порядочность. Но жить с дедушкой, которому нужно будет только служить, а в ответ довольствоваться пониманием, что он счастлив, ему хорошо... Ну, не знаю...

Мне бы хотелось:
- Заварить чай? Будешь?
- Да, пожалуй завари. А я схожу принесу пледы. Ты где хочешь чай пить: на веранде или у камина?

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Бри Ван де Камп пишет:

Озадачилась первой строкой, она явно не в тему

Вы чо хоть. Может и не авторская, но в тему. От имени мужчины — только эта первая строка, которая заканчивается двоеточием. Двоеточие означает, что дальше идет вольное цитирование писем НЕЗНАКОМОК. То есть женских (бабушкинских laugh ) хотелок.

Россия
: Воронежская обл., Ольховатский р-он, Ольховатка
03.06.2012 - 12:31
: 5119
mommy пишет:

Бри Ван де Камп пишет:

Озадачилась первой строкой, она явно не в тему

Вы чо хоть. Может и не авторская, но в тему. От имени мужчины — только эта первая строка, которая заканчивается двоеточием. Двоеточие означает, что дальше идет вольное цитирование писем НЕЗНАКОМОК. То есть женских (бабушкинских [изображение] ) хотелок.

ППКС. Именно так и я подумала.

20.12.2017 - 11:24
: 626

Женщины, которым финансы позволяют дарить дорогие подарки красивым мужчинам - не впадут в истерику, даже если эти мужчины уйдут от них через неделю, забрав с собой все подарки. Они не кинутся за ними с криком: "А ну, стой! Вернул мне быстро золотые часы, яхту и Феррари - а потом уёбывай на все четыре стороны!" И они не побегут бегом к компу, чтобы поскорее написать в интернете пост про меркантильных мудаков и хитрых ушлых кобелей-альфонсов.
Они, скорее, будут всю ночь бухать и страдать, а утром купят сигары и дорогое шампанское - и поедут к мужику, мириться.

Россия
: Воронежская обл., Ольховатский р-он, Ольховатка
03.06.2012 - 12:31
: 5119
Bear_ пишет:

Они, скорее, будут всю ночь бухать и страдать, а утром купят сигары и дорогое шампанское - и поедут к мужику, мириться.

dont пойдут к ДРУГОМУ мужику.

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

А вопил что мужик. Кто орет что мужик тот и не мужик вовсе. Аксиома.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
Bear_ пишет:

Женщины, которым финансы позволяют дарить дорогие подарки красивым мужчинам - не впадут в истерику, даже если эти мужчины уйдут от них через неделю, забрав с собой все подарки. Они не кинутся за ними с криком: "А ну, стой!

Хоть женщины, хоть мужчины.. Хоть любимым, хоть подругам, друзьям и тд. Подарок это дело добровольное. И нормальный человек, имхо. никогда не потребует обратно. Дело не в цене, а в воспитании.

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

Очень понравилось, замечательное видео на тему.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=qXBXeYxC7XI

: москва
04.01.2012 - 00:14
: 6264
Бри Ван де Камп пишет:

видео

Смотрю её периодически, с юмором девушка, и нра её позиция по многим темам.

Россия
: Ульяновская область
23.04.2013 - 16:57
: 12383
Ольховатская пишет:

Bear_ пишет:

Они, скорее, будут всю ночь бухать и страдать, а утром купят сигары и дорогое шампанское - и поедут к мужику, мириться.

[изображение] пойдут к ДРУГОМУ мужику.

laugh

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

Человек привык себя спрашивать: кто я? Там, учёный, американец, шофёр, еврей, иммигрант… А надо бы всё время себя спрашивать: не говно ли я?

Довлатов

Как раз вот тот кто это слово и не задает себе таких вопросов, к сожалению....

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

Bad Fem
1 окт 2019 в 14:00
«Бабы стали неуправляемые». Психолог о том, почему мужчины оправдывают свое хамство «равноправием»
#дляобсуждения@badfem
#этоинтересно@badfem

Слово «равноправие» продолжает оставаться красной тряпкой для многих мужчин. О том, почему их так бесит сам факт, что женщины подают голос и говорят о своих желаниях, рассуждает психолог Юлия Костюк,

Цивилизованное общество вплотную подошло к полноценному и прозрачному пониманию равенства мужчины и женщины как участников социальных процессов. И современные женщины активно отстаивают свое право на равную с мужчинами оплату труда, справедливое разделение обязанностей по дому, перераспределение «мужских» и «женских» функций внутри семьи.

На первый взгляд, это движение дает женщине сплошные бонусы, позволяя ей реализовываться ровно так, как того желает именно она, а не ее супруг, родители или общество в целом.

Однако внутри этого течения все четче вырисовывается «новообразование», которым пользуются противники равенства. Именно оно все чаще и чаще звучит финальным аргументом в диалогах об отсутствии воспитания, хамстве, неуважительном отношении к женщине.

«Вы же сами за это боролись», — говорят они, сидя рядом со стоящей беременной в транспорте.

«А что ты хотела? Ты же у нас самостоятельная теперь. Вот сама и плати», — сообщают они своим женам, когда те говорят о необходимости купить ребенку новую вещь.

«Если вы говорите о равных правах, значит, нужно быть последовательными. Значит, вы должны теперь нормально воспринимать разговор на равных (читай: на кулаках)».

«А ты поноси сумки из магазина сама и подумай, кто в семье главный»;

«Она бросила ребенка на нянь! Какая она мать после этого?»;

«Какому мужику нужна дома баба-директор? Конечно, он будет ей изменять!»;

«В смысле руку при выходе из машины подать? У нас равноправие!»;

«Какой мужик потерпит, если она с утра до вечера на работе?»;

«Влюбиться не в кого! У них же у всех такие требования! Такие претензии!».

Ну, и самое прекрасное: «А почему я ей должен дарить подарки? Она больше меня зарабатывает! Это она должна мне подарки. Если равноправие, так оно же должно быть во всем!»

Эти и многие другие мужские фразы прекрасно иллюстрируют некоторые процессы внутри «новообразования»: теперь, если мужчина не хочет чего-то делать, не может или не умеет, он использует выражение «а у нас же равноправие».

Но в эту фразу вшито куда больше мести, чем веры в это самое равноправие и понимания его сути. Ведь к равноправию все вышеприведенные примеры никакого отношения не имеют, как бы этого ни хотелось многим мужчинам.

Идея равных прав возникла не на пустом месте.

Женщина тратит на свою работу столько же времени, сколько и мужчина. Но зачастую оплата за один и тот же труд для мужчины и женщины разная.

Женщина тратит на свою работу столько же сил, сколько и мужчина. Но в большинстве случаев обязанности по домашнему хозяйству, обеспечению быта и уходу за ребенком практически полностью ложатся на ее плечи.

Женщина тратит столько же всевозможных ресурсов на собственную подготовку как специалиста, сколько и мужчина, имеет такие же физиологические, психологические способности для выполнения работы, как и мужчина. Но ей могут отказать в рабочем месте лишь по той причине, что она когда-нибудь забеременеет и уйдет в декретный отпуск. Даже если она убежденная чайлдфри.

По сути, движение за равные права — это всего лишь движение за справедливое распределение ресурсов. За то, чтобы одни люди не использовали других в своих целях. Чтобы каждый имел право выбирать, исходя из собственных желаний, а не из тех рамок, которые устанавливает стремительно меняющееся общество. Ведь социум вовлекает женщину все в большее количество процессов и наделяет ее все большей ответственностью, но при этом продолжает ограничивать ее в правах.

Конечно, кому-то такие изменения совсем не в радость. Ведь еще недавно наши мамы и бабушки были «должны», а теперь… нет.

Теперь женщина понимает, что кроме как себе, она никому не должна. Да, часть общества все еще пытается задать рамки «правильной женщины, которую будут любить и хотеть, только если она будет послушной, покладистой, все понимающей». Но современной леди это неинтересно.

Ей неинтересно быть согласной с непродуманным решением, с выбором не в ее пользу и не в пользу ее детей.

Ей неинтересно добиваться расположения мужчины через стирку-готовку-уборку.

Ей вообще неинтересно добиваться мужчину и завоевывать его внимание.

Она хочет взаимного уважения, которое проявляется не в красивых словах и цветах на 8 Марта, а в ежедневном учитывании ее интересов, желаний, потребностей. Она не боится больше остаться «никому не нужной», потому что даже несмотря на дискриминацию в заработках, умудряется прекрасно справляться со своей жизнью.

Противники равноправия и борцы с феминизмом приводят аргумент, что во времена наших бабушек семьи распадались реже, а отношения были крепче благодаря патриархальным традициям.

Да, тому обществу было выгодно отвести женщине исключительно роль матери и жены. Но требования времени давно изменились. Сегодня полноценно реализованная женщина приносит больше пользы как обществу, так и, в первую очередь, себе.

Раньше семьи распадались реже совсем не потому, что женщине была в радость отведенная ей единственно правильная роль — хранительницы очага. А потому, что никто не спрашивал, хочет ли она так и нужно ли ей это.

Сегодня настало время, когда она не ждет, что ее кто-то о чем-то спросит. Ей это не нужно, она просто действует по своему усмотрению. И, конечно, мужчины все чаще и жестче разочаровываются: «женщины теперь не те», «настоящую женщину сегодня не найти», «бабы стали неуправляемые, мир перевернулся».

Но вот в чем дело: под попыткой бросить камень в «ее» огород прячутся трудности адаптации к новым условиям реальности.

Раздражение от невозможности получить в лице жены или любимой женщины еще одну маму, но с расширенным пакетом функций, выливается в скрытую агрессию. И тогда начинаются уничижительные высказывания, попытки обесценить успехи, грубое поведение. К сожалению, такое поведение не поможет справиться с собственным бессилием, пережить и принять новую реальность, научиться в ней жить.

Что может помочь? Осознанность. Разделение понятий «воспитание», «нормы поведения в обществе» и «право другого на его выбор». Уважение к другому, а оно всегда вырастает из уважения к самому себе.

Справедливости ради стоит отметить, что действительно не каждая женщина стремится к равенству и мечтает о карьере, достижениях… да о работе вообще.

Есть женщины, которые делают другой выбор. Они имеют на это право. Так же, как, собственно, и мужчины. Каждый выбирает то, что для него комфортно. Полезно это проговорить на самом старте серьезных отношений.

Если каждый член общества примет тот факт, что ему никто ничего не должен и что его жизнь — это личная ответственность, то многие «нарушения» отрегулируются сами собой. Собственно, именно так и происходит в жизни каждого человека, взявшего ответственность за себя — на себя. И у такого человека редко возникает вопрос: «А уступить ли место в транспорте беременной?..»

Источник: https://lady.tut.by

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

Мама знает всё
13 сен 2019 в 18:21
Девочка-подросток беременна. Как быть?

Начало - https://vk.com/wall-76658493_111321

Ошибка выживших за счёт семьи

В различных сетевых сообществах то и дело возникают обсуждения подростковой беременности, и в таких обсуждениях можно увидеть немало отстаивающих раннее материнство женщин, которые сами родили в 15−17 лет и считают, что они всё сделали правильно, их это не отбросило назад на долгие годы и так далее. Из своего личного опыта они делают вывод, что раннее материнство — это благо. Здесь действует когнитивное искажение «ошибка выжившего»: единичный опыт экстраполируется на все подобные случаи. Как правило, если внимательно рассмотреть ситуации этих женщин, то окажется, что их семьи живо включились в помощь молодой матери, у них была «деревня привязанностей» (от пословицы «чтобы вырастить одного ребёнка, нужна целая деревня») и успешность их выживания обусловлена этой поддержкой. Такая поддержка будет далеко не у всех, скорее её можно назвать исключением. Большинство семей устроено патриархально, для них ситуация будет выглядеть как «пигалица принесла в подоле», и хорошо, если не придётся искать приют для мам с детьми.

Маргарита Симоньян написала у себя в соцсетях (по поводу семнадцатилетних россиянок, родивших уже пятого ребёнка), что её сёстры добровольно вышли замуж в 16 лет и «разумеется, никто не принуждал их к замужеству». В общем, глава информагенства «Russia Today» высказалась в поддержку раннего материнства, отметив, что для Кавказа это естественно. Я считаю верхом лицемерия, когда полностью состоявшаяся в карьере женщина одобряет детские браки и роды в возрасте, в котором ещё невозможно принять осознанное решение на этот счёт.

Репродуктивное давление общества

Я родила в 22 года, казалось бы, уже не ребёнок, но у меня было полное ощущение, что я сама ещё не выросла, а мне теперь приходится быть за старшую. Ситуация, когда хочется закричать «Мама!», но вдруг понимаешь, что мама — это теперь ты. Я очень люблю старшего сына и очень рада, что он у меня есть. Но стоит признать, что я заплатила за его существование очень большую цену. Я помню, что на фоне ошеломительной любви к крохотному существу я чувствовала ещё одно чувство — будто меня обманули. Тогда я не понимала, откуда оно у меня берётся и что значит, зато я понимаю сейчас, 16 лет спустя.

Ранняя беременность

В чём обманули? Никто, во‑первых, не сказал, что будет ТАК сложно. Опять же, сейчас я понимаю, что первый ребёнок был «подарочным» — спал всю ночь, особо не капризничал, обладал сносным характером, почти не болел. В его детстве я не знала, что такое «детские болезни», а редкие ОРВИ очень быстро проходили, в общем, мне с ним очень повезло.

Второй ребёнок, появившийся уже в 35, полностью изменил мои представления о том, что такое родительство, потому что младший ребёнок задал нам с мужем такую трёпку, что самому дьяволу не показалось бы мало. У него подозрение на СДВГ, и он даже стойкого оловянного солдатика заставил бы молить о пощаде. Если бы такой ребёнок попался мне тогда, я бы с вероятностью 99% сошла бы с ума, потому что помощи у меня в первый год не было почти никакой.

Сейчас, так сказать, с высоты прожитых лет я могу сказать, что ранние дети — это очень и очень сложно, даже если они идеальны и подобны ангелам небесным. А если ребёнок нейронетипичен, нездоров или с убийственным характером — я вообще не представляю, как не потечь крышей, воспитывая его без посторонней помощи (в большинстве случаев — помощи матерей и бабушек новоиспечённых родителей). И это ситуации, когда неинформированный выбор одних людей (считай, детей) ложится камнем на плечи людей, которые вообще не подписывались на такую нагрузку.

Во-вторых, обманули в том, что рожать — это единственная опция. В то время я была уверена, что аборт — это страх, ужас, боль, горе на всю жизнь и детоубийство. Сейчас я так уже не думаю, потому что стало куда лучше с критическим мышлением и склонностью к доказательной медицине.

Екатерина Попова в своей колонке в Космо* развеивает все пролайферские мифы, если коротко: плод в те сроки, когда аборт разрешён не только по состоянию здоровья и социальным показаниям, вовсе не выглядит как ребёнок с пролайферской агитки, он выглядит как сгусток клеток примерно 4 миллиметра в диаметре. И чем меньше срок, тем меньше вероятность разглядеть эмбрион без помощи микроскопа. И ни о каком «разрывании ребёнка на части» во время аборта до 12 недель речи и близко не идёт. Никакой боли плод не испытывает, так как у него ещё не созрела нервная система — этим клеткам абсолютно всё равно, это клетки без чувств, мыслей и чего бы то ни было, что определяло бы их не только как человека. Да, у этих клеток есть потенциал развиться в человека, но только при наличии доброй воли донорки, которая даст им всё необходимое для развития — буквально — свою кровь и плоть. Если в планы донорки не входит вынашивать внутри себя организм, а потом растить его до 18 лет или выплачивать ему алименты в случае отказа от него в роддоме, то потенциал развития остаётся всего лишь потенциалом.

Так кто же обманули меня тогда? Ведь никто не склоняли меня в этот момент к материнству, я сама приняла такое решение. Ну, мне так казалось.

Да, не было ни одного конкретного человека, который погрозил бы мне пальцем и велел во что бы то ни стало родить, но было целое общество, настроенное очень пролайферски и тогда, и сейчас.

Только сейчас разговор о материнстве начал меняться с восхищения ароматными макушками и розовыми пяточками (которые, прекрасны, спору нет, во всяком случае для меня лично) на трезвое представление о большом риске послеродовой депрессии, об осложнениях для здоровья матери (опущение тазового дна, пролапс, диастаз, проблемы с позвоночником и так далее) и всех тяготах родительства (со всеми возрастными кризисами, скачками роста и так далее). Попыток поговорить с будущими родителями о тяжёлой стороне материнства уже довольно много, но всё ещё недостаточно, каждый разговор о депрессии сопровождается хором голосов, вещающих о «бабках, рожавших в поле», «просто лени» и «просто нелюбви к детям». Не знаю, сколько времени уйдёт на то, чтобы у всех улеглось в голове несколько нехитрых мыслей: можно одновременно любить детей и уставать от них; можно обожать своего ребёнка и жалеть, что он появился слишком рано — в неподходящее время; можно быть самым "неленивым" человеком в мире и заболеть депрессией.

Общество, меня обмануло общество. Будет зайка — будет и лужайка (нет, не факт); рожать надо, пока молодая (рожать надо, когда есть образование, профессия и финансовая подушка, а также трезвое представление о том, через что тебе придётся пройти, а самое главное — когда ты очень этого хочешь); государство тебе поможет (нет, не поможет, если речь о России — его помощь будет ничтожной по сравнению с тратами на ребёнка и упущенной выгодой); с рождением ребёнка жизнь не заканчивается (не заканчивается, конечно, но становится очень сложной и фактически ставится на паузу до его совершеннолетия, а то и дольше — свои интересы теперь никогда не будут на первом месте, и вообще не факт, что до них дойдёт очередь).

Демонизация абортов

В России на данный момент слышнее всего голос «пролайфа». Он говорит, что рожать нужно в случае любой беременности, неважно в каком возрасте и при каких условиях она наступила. Я не буду рассматривать религиозные аргументы, потому что для верующих людей рациональные доводы не будут весомее того, что велит им их вера. Среди других же есть, например, такие:

1. Ребёнку больно во время аборта (правда: в сроки, разрешённые для прерывания беременности, болеть ещё нечему — нервная система не сформирована, а полностью созревает она вообще после родов).

2. Женщине, сделавшей аборт, обеспечена психологическая травма (правда: согласно исследованиям психологического состояния женщин после абортов, большинство из них не испытывает ничего, кроме облегчения, а остальные чувствовали бы себя лучше, если бы общество не навязывало им чувства вины).

3. Аборт негативно влияет на последующую фертильность (правда: легальный аборт намного безопаснее беременности и родов, в большинстве случаев легальный аборт никак не влияет на репродуктивную функцию в будущем).

Почему такое случается?

На первом месте среди причин, конечно, отсутствие массового секспросвета, дефицит информации о средствах предохранения и дороговизна оных. Когда уроки сексуального просвещения появятся в школах — предположить сложно, но скоро выйдет книга Татьяны Никоновой «Секспросвет для подростков» (в данный момент книга на стадии редактуры), и её электронная версия будет распространяться бесплатно.
Какие ещё могут быть причины у ранних беременностей? Дефицит любви, прикосновений, чувства собственной важности у детей — они начинают добирать его через секс. Я очень рекомендую прочесть книгу Гордона Ньюфелда «Не упускайте своих детей». Отношения, основанные на надежной привязанности — лучшая профилактика подростковых беременностей (ну, сразу после секс-просвета).

Очень надеюсь, что интерес к этому тексту у вас профилактический, желаю вам вообще не оказываться в такой ситуации.

*https://www.cosmo.ru/lifestyle/society/rossiyskiy-pro..

Авторка: Ольга Карчевская
Источник: https://www.goodhouse.ru/obshchestvo/mnenie/devochka-..

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Бри Ван де Камп пишет:

Ей вообще неинтересно добиваться мужчину и завоевывать его внимание.

Т.е. "современная женщина" изменила биологию? Или это всего лишь желаемый идеал?

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

По природе так и должны быть. Женщина должна быть самодостаточна. А мужчины добиваться ее внимания.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Бри Ван де Камп пишет:

Девочка-подросток беременна. Как быть?

Я бы еще понял, что пишет родившая в 16 лет... Но пишет-то родившая в 22! Т.е. человек, не способный переживать определенные эмоции, связанные с материнством, проецирует свою ущербность на всех женщин.

Бри Ван де Камп пишет:

Ошибка выживших за счёт семьи

А почему это ошибка? У нас тут есть семья... У главной мамки 7 детей и ни одного мужа, дети по крайней мере, от 3 разных мужчин. К всех ее детей от 2 до 4 детей, младшие дочки родили в 16. Все дети желанные и любимые. Все друг другу помогают. Кстати слово "алименты" они не слышали...

К чему это я... Может "современная женщина" это некое уродство? Ущербное существо, лишенное в детстве любви и проецирующее свои горести на остальное человечество?

Идет подмена цели и средства. Цель любого живого существа продлить свой род, а карьера, "развитие" и прочее всего лишь средство достижения цели.

Если что, то это и у мужчинам относится.

Россия
: Ульяновская область
23.04.2013 - 16:57
: 12383
Александр Кочурков пишет:

Может "современная женщина" это некое уродство? Ущербное существо, лишенное в детстве любви и проецирующее свои горести на остальное человечество?

Лишенное в детстве отцовской любви.
Мне так больше нравится)
Так и вижу или замудоханную работой мать, или боевую энергичную мужененавистницу.

Александр Кочурков пишет:

Все друг другу помогают. Кстати слово "алименты" они не слышали...

А значит, если что, так и от мужика не будут сильно зависеть. Мама же как то обошлась. Или отцы тоже часть этой дружной семьи? scratch_one-s_head

Тема закрыта